Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 26 janv.17, 03:14

Message par homere »

philippe83 a écrit :Homère je repose encore la question: ou dans la Bible est-il interdit de prononcer le Nom de Dieu? Ou dans l'AT? Ou dans le NT? CELA FAIT DES MOIS et toujours pas de réponses. :hum:
Philippes,

Les auteurs du NT respectaient la tradition du judaisme par rapport au tétragramme, donc nul besoin de formaliser une pratique déjà existante et qui ne prétait à aucun débat.(D’après une autre tradition rabbinique, les prêtres du Temple cessèrent de le prononcer lors de la bénédiction sacerdotale à la mort de Simon le juste survenue vers 195 avant J.-C. (Talmud de Babylone, Yoma, 39b ; Tosephta, Sota, XIII,)

Si vous preniez le temps, de lire attentivement le NT dans la TMN, sans préjugés, sans doctrine à défendre, vous constateriez (ce que je vous ai déjà dit), 1) sept épitres du NT n'emploie JAMAIS le tétragramme, 2) que Jésus n'emploie JAMAIS le tétragramme dans ses prières et ses conversations, il préfère l'appelation "Père", 3) Conformément au judaisme, les auteurs du NT utilisaient à la place du tétragramme, des désignations indirectes : le Nom, la Présence, la Gloire, le Ciel, la Puissance... (Mc 10,40 ; Mt 20,23 ; Lc 6,38 ; Lc 15,18-21).

Vous n'avez JAMAIS expliquez pourquoi les rédacteurs du NT ont reléguaient le tétragramme au second plan, JAMAIS

medico

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 26 janv.17, 03:17

Message par medico »

Voilà une réponse de Jésuite : savoir répondre à une question part une autre question.
Répond d'abord a la question de Philippe .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

papy

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 26 janv.17, 03:54

Message par papy »

medico a écrit :Voilà une réponse de Jésuite : savoir répondre à une question part une autre question.
Répond d'abord a la question de Philippe .
Il appartient aux tdj de prouver que le nom divin était prononcé par les premiers chrétiens .
Le NT étant reconnu par les TdJ comme faisant partie de la parole de Dieu , faire des suppositions pour justifier leur version est un manque de respect pour la parole de Dieu .
Le CC reconnait que la Bible a traversé les siècles sans altérations majeures .
Pourquoi alors s'obstiner à prendre ses désirs pour des réalités ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 26 janv.17, 03:58

Message par medico »

Papy tu prends le train en marche .
La question n'est pas la!
Et c'est une autre question qui se trouve ici.
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... l#p1134153
La balle se trouve maintenant dans les d'homère , car c'est à lui que la question à été posée.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 26 janv.17, 21:46

Message par homere »

medico a écrit :Voilà une réponse de Jésuite : savoir répondre à une question part une autre question.
Répond d'abord a la question de Philippe .
Le silence Jésus concernant la prononciation du tétragramme est éloquent !

Jésus a débattu de nombreuses fois avec les pharisiens et sur de nombreux sujets, POURTANT, pas une seule fois, il leur reproche la tradition qui consiste à ne pas prononcer le tétragramme.
Si Jésus avait considéré la prononciation du tétragramme d'une importance essentielle, comme la Watchtower, il n'aurait pas manqué de reprocher aux pharisiens leur tradition sur le tétragramme, or AUCUN débat, SILENCE absolu.
Ce SILENCE et cette absence débat entre Jésus et les pharisiens, prouvent que la pronociation du tétragramme n'éatit un sujet de discussion, car TOUT le monde était d'accord.

medico

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 26 janv.17, 22:04

Message par medico »

Faux car il lu dans la synagogue de Nazareth le passage d'Essaie qui contient le tetragramme.
Le fameux silence comme tu le dit vient des traducteurs qui ont remplacé le tetragramme par le Seigneur dans toutes les citations des evangiles qui citent l'ancien testament.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 26 janv.17, 22:18

Message par homere »

medico a écrit :Faux car il lu dans la synagogue de Nazareth le passage d'Essaie qui contient le tetragramme.
Le fameux silence comme tu le dit vient des traducteurs qui ont remplacé le tetragramme par le Seigneur dans toutes les citations des evangiles qui citent l'ancien testament.
Medico,

Auriez vous l'amabilité de ne pas parasiter les échanges netre Philippe et moi, MERCI.


Le silence Jésus concernant la prononciation du tétragramme est éloquent !

Jésus a débattu de nombreuses fois avec les pharisiens et sur de nombreux sujets, POURTANT, pas une seule fois, il leur reproche la tradition qui consiste à ne pas prononcer le tétragramme.
Si Jésus avait considéré la prononciation du tétragramme d'une importance essentielle, comme la Watchtower, il n'aurait pas manqué de reprocher aux pharisiens leur tradition sur le tétragramme, or AUCUN débat, SILENCE absolu.
Ce SILENCE et cette absence débat entre Jésus et les pharisiens, prouvent que la pronociation du tétragramme n'éatit un sujet de discussion, car TOUT le monde était d'accord.

medico

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 27 janv.17, 00:23

Message par medico »

C'est un point de vue de pharisien que nous ne partageons pas du tout.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

papy

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 27 janv.17, 00:27

Message par papy »

medico a écrit :C'est un point de vue de pharisien que nous ne partageons pas du tout.
C'est qui " nous " ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 27 janv.17, 04:58

Message par agecanonix »

homere a écrit : Le silence Jésus concernant la prononciation du tétragramme est éloquent !

Jésus a débattu de nombreuses fois avec les pharisiens et sur de nombreux sujets, POURTANT, pas une seule fois, il leur reproche la tradition qui consiste à ne pas prononcer le tétragramme.
Si Jésus avait considéré la prononciation du tétragramme d'une importance essentielle, comme la Watchtower, il n'aurait pas manqué de reprocher aux pharisiens leur tradition sur le tétragramme, or AUCUN débat, SILENCE absolu.
Ce SILENCE et cette absence débat entre Jésus et les pharisiens, prouvent que la pronociation du tétragramme n'éatit un sujet de discussion, car TOUT le monde était d'accord.
De nombreuses fois avec les pharisiens, c'est beaucoup dire !!! Savez vous combien de fois ?

En fait Jésus s'est contenté de repondre à leurs questions dans 99% des cas. Cet argument est donc un peu faible.

La question n'est pas la prononciation, qui est un effet secondaire, mais l'utilisation du nom de Dieu, par écrit ou dans la conversation.

Vous avez du mal à vous intégrer dans un contexte. Ce sont les pharisiens qui interdisaient la prononciation du nom de Dieu, mais s'ils détenaient l'essentiel des pouvoirs, ils n'étaient pas majoritaires chez les juifs.

En fait, ce petit monde se trouvait essentiellement à Jérusalem, là où le pouvoir religieux avait toute sa place. Mais vous noterez que Paul ne parle jamais des pharisiens lors de ses voyages.
Remarquez aussi que la bible emploie l'expression "sectes" pour identifier les pharisiens.

Il faudrait donc que le problème de la prononciation soit général chez les juifs et non pas circonscrit aux seuls pharisiens peu nombreux pour développer votre argumentaire.

Le simple fait qu'en prononçant le nom de Jésus, les juifs prononçaient en réalité la phrase "Jéhovah est salut" répond directement à votre question.

C'est quand même révélateur et curieux que vous ne répondiez jamais à la question suivante.

Si le nom de Dieu ne devait jamais être prononcé en dehors d'événements religieux majeurs, comment se fait-il que bien des parents juifs appelaient leurs enfants, DANS LEUR LANGUE, de noms qui les obligeaient à prononcer le nom de Dieu des dizaines de fois par jour.
C'est comme si, vous, Homère, après nous avoir expliqué qu'il ne faut surtout jamais prononcer le nom "Jéhovah", vous nous appreniez que vous aviez deux fils avec les prénoms suivants : "Jéhovah est miséricordieux" et "Béni soit Jéhovah".. Et attention, en français s'il vous plait..

Un minimum de cohérence et de logique nous démontre donc que si les pharisiens avaient une doctrine sur le nom de Dieu, les gens du peuple n'en avaient que faire puisqu'il n'hésitaient pas à s'exclamer : " Jéhovah est salut" !!! viens tout de suite à table !!!

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 29 janv.17, 23:01

Message par homere »

Si le nom de Dieu ne devait jamais être prononcé en dehors d'événements religieux majeurs, comment se fait-il que bien des parents juifs appelaient leurs enfants, DANS LEUR LANGUE, de noms qui les obligeaient à prononcer le nom de Dieu des dizaines de fois par jour.
C'est comme si, vous, Homère, après nous avoir expliqué qu'il ne faut surtout jamais prononcer le nom "Jéhovah", vous nous appreniez que vous aviez deux fils avec les prénoms suivants : "Jéhovah est miséricordieux" et "Béni soit Jéhovah".. Et attention, en français s'il vous plait..
Les noms théophores n'appporte rien à notre débat et ne donnent AUCUNE indication sur la façon dont les chrétiens désignaient Dieu. Une personne qui s'appelle Christophe (Porte-Christ) est-elle obligatoirement chrétienne ?
La trdation juive n'interdisait pas de porter un nom théophore mais de désigner Dieu par le tétragramme?.

En fait Jésus s'est contenté de repondre à leurs questions dans 99% des cas. Cet argument est donc un peu faible.
Si pour Jésus, la pronociation du tétragramme était un point crucial et aussi important que pour les Témoin de JéhovaH, Jésus n'aurait pas manqué de reprocher aux pharisiens leur tradition qui stipulait de ne pas désigner Dieu par le tétragramme. Le SILENCE de Jésus sur ce sujet est éloquent et indique que pour lui cette question n'était pas importante.
Commeny expliquez vous ce SILENCE de la part de Jésus ?

Remarquons que Jésus n'emploie JAMAIS le tétragrame dans ses prières, ni dans ses conversations de al vie courantes, POURQUOI ?

Dans la TMN, 7 épitres n'emploient JAMAIS le tétragrame, POURQUOI ?

Jésus préfère l'appelation "Père" (5 fois dans l'évangile de Jean, pour 5 occurences "Jéhovah"), POURQUOI ?

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 29 janv.17, 23:07

Message par agecanonix »

Désolé mais le nom théophore de Jésus a été choisi par Dieu..!! Cela vous aurait échappé ?

Vous vous imaginez appeler votre fils "Bouddha est salut" et ensuite venir expliquer à tous vos amis chrétiens que vous l'avez choisi simplement parce qu'il était sympa, beau, et courant ??

Que ça ne veut rien dire ?

Et encore, dans ce cas, votre fils ne serait pas le messie !!

Ne vous moquez pas de nous svp !!

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 29 janv.17, 23:18

Message par homere »

Désolé mais le nom théophore de Jésus a été choisi par Dieu..!! Cela vous aurait échappé ?
Le nom "Jésus" était très répandu à l'époque et je vous le répète, cela ne nous donne aucune indication sur la façon de procéder des chrétiens quand ils désignaient Dieu.

Merci de répondre à cette partie de mon argumentation :


Si pour Jésus, la pronociation du tétragramme était un point crucial et aussi important que pour les Témoin de JéhovaH, Jésus n'aurait pas manqué de reprocher aux pharisiens leur tradition qui stipulait de ne pas désigner Dieu par le tétragramme. Le SILENCE de Jésus sur ce sujet est éloquent et indique que pour lui cette question n'était pas importante.
Commeny expliquez vous ce SILENCE de la part de Jésus ?

Remarquons que Jésus n'emploie JAMAIS le tétragrame dans ses prières, ni dans ses conversations de al vie courantes, POURQUOI ?

Dans la TMN, 7 épitres n'emploient JAMAIS le tétragrame, POURQUOI ?

Jésus préfère l'appelation "Père" (5 fois dans l'évangile de Jean, pour 5 occurences "Jéhovah"), POURQUOI ?

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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 29 janv.17, 23:23

Message par medico »

Le sujet n'est pas vraiment sur le tétragramme.
il en existe plusieurs pas la peine d'en rajouter une couche pour rien.
ici
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 51565.html
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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Ecrit le 29 janv.17, 23:42

Message par agecanonix »

homere a écrit :
Le nom "Jésus" était très répandu à l'époque et je vous le répète, cela ne nous donne aucune indication sur la façon de procéder des chrétiens quand ils désignaient Dieu.
Donc Dieu a choisi un nom pour son fils au hasard ? C'est ça votre théorie..

Il aurait pu s'appeler Riton, Jules (très bien vu à l'époque), ou Amédé.

Le fait que l'ange ordonne à Marie de l'appeler "Jéhovah est salut" est donc une idée de l'ange, qui devait aimer ce nom là.

Et ça collerait en plus avec le fait que Dieu ne voulait plus que l'on prononce son nom...

Mouais !!! j'ai déjà vu de la mauvaise foi, mais ici, c'est un record !!

J'imagine le savon qu'à du se prendre l'ange quand il a appris à Jéhovah qu'il l'avait appelé " Jéhovah est Salut"..
Et Dieu lui aurait répondu ! Et je fais comment, maintenant, pour que les chrétiens ne prononce plus mon nom ??

:hum:

Je pense que sur ce sujet, la messe est dite ...

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