Suis je le seul a faire le lien?

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gadou_bis

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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 07 janv.22, 11:13

Message par gadou_bis »

MonstreLePuissant a écrit : 07 janv.22, 06:00Je ne comprends pas cet argument des antivax qui consiste à dire qu'on peut faire une choix stupide et dangereux à partir du moment où on respecte la loi. On voit tous les jours les conséquences dramatiques et irréversibles de ce genre de choix.
On voit tous les jours des total vaccinés qui meurent du covid et des non vaccinés qui ont le covid quasiment sans symptômes, et des vaccinations qui provoquent tout une série de symptômes.
C'est pas vraiment comparable à sauter d'une falaise.

La peur de la mort vous fait perdre tout sens commun.

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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 07 janv.22, 16:20

Message par MonstreLePuissant »

gadou_bis a écrit : 07 janv.22, 11:13 On voit tous les jours des total vaccinés qui meurent du covid et des non vaccinés qui ont le covid quasiment sans symptômes, et des vaccinations qui provoquent tout une série de symptômes.
C'est pas vraiment comparable à sauter d'une falaise.

La peur de la mort vous fait perdre tout sens commun.
Qui a parlé de sauter d'une falaise ? On parle de choix stupide qui entraîne une mort stupide qu'on aurait pu éviter.

Ce n'est pas une histoire de peur de la mort, mais je ne vois pas l'intérêt de risquer de rendre mes enfants orphelins, et attrister mes parents, juste parce 3 couillons ont peur d'un vaccin.

Certains on plus peur du vaccin que de la mort, ce qui est vraiment grotesque et stupide.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 07 janv.22, 21:00

Message par papy »

COVID-19: un nouvel élément de sélection naturelle?

https://www.lesoleil.com/2020/04/17/cov ... 2d84961ef8
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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 07 janv.22, 21:24

Message par keinlezard »

Hello,
gadou_bis a écrit : 07 janv.22, 11:13 On voit tous les jours des total vaccinés qui meurent du covid et des non vaccinés qui ont le covid quasiment sans symptômes, et des vaccinations qui provoquent tout une série de symptômes.
c'est quoi Gadou_bis cet argument à deux balles ?

De quoi parles tu vraiment ?

Où sont les chiffres qui illustrent tes propos ...

Plus il y aura de vacciné et plus le nombre de cas de vacciné aux urgences sera grand .. et moins il y aura de non vacciné moins ils seront représenté dans les stats aux urgences c'est mathématique

et cela ne signifie en rien que les vaccinée meurent plus sous entendu à cause du vaccin ou parce que le vaccin ne serait pas utile ...

autant prendre l'exemple du Tétanos ... 100 % des cas de Tétanos dans les hosto sont des vaccinés .. donc le vaccin tétanique ne fonctionne pas on l'enlève

100 % des mort en voiture incendié portaient la ceinture donc la ceinture n'est pas utile ...


Si tu était un peu plus sérieux tu rapporterais le nombre de cas vacciné / non vacciné aux urgences ou décés vacciné /non vacciné au pro rata des populations totale de vaccinée / non vaccinée

ainsi tu constaterait une sur représentation des non vaccinée aux urgences et sur le nombre de décés qui au final ne s'explique que par l'absence de vaccination de cette population.

C'est quoi ta "série" d'effet de la vaccination ??? cela représente combien de personne sur le panel complet des schémas vaccinaux 1 dose , 2 doses et 3 doses ???

La médecine et la Science ne nient pas les effets secondaires , puisque nous savons que certaine catégorie de la population ne peuvent simplement pas être vaccinée pour des raisons de santé ... justement !

Mais invoqué ce type d'argument pour excuser ceux qui peuvent se faire vacciner et donc se protéger et protéger ceux qui ne le peuvent pas sur la base d'argument aussi mince et pauvre , voir sur des délires complotistes c'est assez
déprimant ...

Oui il y a des asymptomatique , oui il y en a qui sont symptomatique, oui il y a des morts ... mais comme toute maladie

ce n'est pas une nouveauté c'est quand même étonnant que les néo spécialiste auto proclamé ne s'en appercoivent qu'aujourd'hui

La chimio thérapie est un empoissonnement de l'organisme pour lutter contre le cancer ... alors stop arrétons la chimio thérapie ???

Soyons logique et cohérent ... mais soyons le jusqu'au bout !!!!
Pas de vaccin ... pourquoi pas mais alors pas de soin intensif si ta vie en dépend , priorité aux plus faible et immuno déprimé puis aux vaccinée ... les non vaccinée passeront en dernier et apres les interventions qui ont été déprogrammée

bizarrement ce n'est pas le discours tenu par les anti-vax ... pourquoi ?



gadou_bis a écrit : 07 janv.22, 11:13 C'est pas vraiment comparable à sauter d'une falaise.
c'est à voir ... puisqu'il arrive que des chutes ne se soldent pas par la mort de la victime ...
autrement dit comme le refus du vaccin .. ne se solde pas par la mort

fort logique sauter d'une falaise n'est plus un suicide mais une simple expérience de vie qui est entravée par les loi liberticide sur le suicide qui interdise de sauter des falaises au nom d'un complot de bigpharma ...
gadou_bis a écrit : 07 janv.22, 11:13 La peur de la mort vous fait perdre tout sens commun.
C'est peut être aussi pour cela que les anti vax aux urgences lorsque leur vie est en jeu refuse de passer apres ceux qui sont vacciné et exige d'être sauvé ???

La peur de la mort n'a vraiment rien à avoir avec cela ...
Il me semble que c'est bien la peur "d'un truc pas vraiment compris" et même de la "mort" qui fait que les anti-vax refusent un vaccin qui à déjà été massivement utilisé sur les population occidentales sans effets secondaire notables ou létaux
sur une majorité des vaccinés !

Cordialement

Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
papy a écrit : 07 janv.22, 21:00 COVID-19: un nouvel élément de sélection naturelle?

https://www.lesoleil.com/2020/04/17/cov ... 2d84961ef8
Cela à toujours été le cas :)

Par exemple pour le paludisme , en afrique et l'apparition d'une mutation resistante de l'humain avec la mutation faliciforme
à l'origine de l'anémie du même nom ...

Mais à contrario un virus comme marburg ou ébola ou les hanta virus déciment 80 à 90 % des populations
laissant des villages dévasté.

La selection naturelle s'opère effectivement mais à quel prix !

Nous avons les moyens de lutter contre des virus, il est dommage de s'en privé au nom de peur irraisonné
enfin il me semble :)

cordialement
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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 07 janv.22, 21:47

Message par papy »

keinlezard a écrit : 07 janv.22, 21:28

Nous avons les moyens de lutter contre des virus, il est dommage de s'en privé au nom de peur irraisonné
enfin il me semble :)

cordialement
Finalement le débat oppose les partisans d'une immunité naturelle et ceux d'une immunité vaccinale .
Le nombre de doses successives ou "booster" ne laisse rien présager de bon pour l'avenir ......à moins que les prochains mutants se cassent la figure. .
PS:Je n'ai aucune formation scientifique, j'essaie de comprendre les arguments des uns et des autres.
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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 07 janv.22, 21:58

Message par estra2 »

gadou_bis a écrit : 07 janv.22, 11:13La peur de la mort vous fait perdre tout sens commun.
Bonjour à tous,

Ah bon ? Et pourquoi les anti vax refusent-ils le vaccin si ce n'est pas peur ?
Il faut arrêter, la peur elle est du coté de ceux qui ont peur de la 5G, peur d'un complot mondial pour les tuer ou les stériliser, peur d'être contrôlé etc.

Alors évidemment, je ne peux pas parler au nom des vaccinés, chacun a des motivations différentes mais je peux parler de mon cas.
J'ai déjà fait des réactions allergiques dont un choc anaphylactique lors de l'injection d'un produit pour un examen.
J'étais donc parmi les personnes à risque vis à vis du vaccin et, d'un autre coté, je n'étais pas considéré comme à risque pour le Covid (- de 55 ans). Si je me suis fait vacciner dès que j'ai pu, ce n'est absolument pas par peur de ma mort mais par responsabilité parce que je ne voulais pas prendre de risque vis à vis de mes parents âgés que je vois tous les jours.
D'autre part, pour moi c'était et c'est une question de responsabilité, le principe du colibri, je prends ma part pour la collectivité.

On en revient toujours au choix : attendre que la société agisse pour soi ou agir pour la société.

papy a écrit : 07 janv.22, 21:47 Finalement le débat oppose les partisans d'une immunité naturelle et ceux d'une immunité vaccinale .
Ou plus simplement
- entre ceux qui sont pour la sélection naturelle : les plus faibles crèvent, c'est normal
- et ceux qui pensent que chaque vie humaine est importante
L'immunité naturelle, cela veut dire, comme en Suède, qu'on accepte de sacrifier une partie (même faible) de la population !
Aucun intérêt à fréquenter, sur ce forum, des gens que j'éviterais dans la vie réelle.
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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 07 janv.22, 22:18

Message par abcis »

Sauf qu' un vacciné peut transmettre la maladie comme un non vacciné.
Puisque le vaccin protege ceux qui sont agés et fragiles, voir la moyenne d'age des personnes décédées , laissons ceux qui veulent cette protection la prendre et foutons la paix aux autres ou alors entrons en dictature et imposons tous les soins médicaux jugés utiles par les autorités mais dans ce cas nous renonçons a notre liberté de soins accordée par la loi Kouchner de 2002.
Interdisons les sports extremes et les courses automobiles , ect ..........qu'elle société voulons nous ?

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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 07 janv.22, 22:44

Message par papy »

abcis a écrit : 07 janv.22, 22:18
.qu'elle société voulons nous ?
Celle où MONSANTO dicte les règles aux agriculteurs et pfizer et consorts à la médecine ?
Celui qui mange bio , c'est pour sa santé ou celle des autres ?
Celui qui conduit en état d'ivresse pense-t-il aux autres ?
Celui qui fume et qui empeste son entourage pense-t-il aux autres ?
Dire que tous les vaccinés pensent aux autres et les non vaccinés des égoïstes c'est un raccourci simpliste.
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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 07 janv.22, 22:54

Message par keinlezard »

Hello,
papy a écrit : 07 janv.22, 21:47 Finalement le débat oppose les partisans d'une immunité naturelle et ceux d'une immunité vaccinale .
Oui et non :)

Le problème c'est surtout , et je m'étonne que peu en parle, la capacité de variance de la souche.

S'il s'agissait d'une grippe qui varient modérément et donc qui est controlable .. suffit de voir la premiere année covid
le nombre de grippe proche de zero avec les geste barrière :)

L'immunité naturelle est bonne à prendre .. .et perso je ne me suis jamais fait vacciner contre la grippe ...

ici la problématique est un tantinet différente
papy a écrit : 07 janv.22, 21:47 Le nombre de doses successives ou "booster" ne laisse rien présager de bon pour l'avenir ......à moins que les prochains mutants se cassent la figure. .
PS:Je n'ai aucune formation scientifique, j'essaie de comprendre les arguments des uns et des autres.
C'est ici que le bât blesse car tel que présenté l'impression , et moi même je l'ai c'est que le vaccin est moins efficace contre la Covid au fil des injections ...

La variance du virus , mentionnais-je ci dessus

Cela à plusieurs niveau

nous avions la souche originelle Sars-cov2 apparue en chine de sources animale ( quelle fut du marché de Wuhan ou échappée suite à une erreur de manip dans un labo )
Je l'appelerais ici "A" celle ci se répand et mute , car elle mute depuis le début et c'est pour cela qu'elle passe de l'animal
à l'homme une des forme mutée à infecté l'homme et à continuer de muter puisque trouvant un hote humain elle continuera son bonhomme de chemin.

Donc nous commençons par A qui à des protéine de surface ( les fameux spike ) et son code génétique dans sa capsule protéique. A infecte , et se propage et mute puisque c'est une de ses caractéristique
devient A1, A2, A3 ... certaine souche n'aurons de mutation que sur les spikes , d'autre sur le code génétique et d'autre enfin sur les 2

Le temps passe le monde se rend compte que la Chine à tenter de minimiser le prob .. trop tard 8 milliards d'humains sont menacer par le spectre de la "grippe espagnole" ( qui était en fait américaine ;) )

Les morts s'accumulent ... donc la nécessité d'un traitement se fait sentir .. .comme la grippe bénéficie également d'un vaccin ... l'idée du vaccin covid s'implante

et on fait comme on le sait le vaccin contre la souche A qui est spécifique , le vaccin ARNm ne sert qu'a faire produire
des spike par notre organisme pour que celui ci identifie plus rapidement le virus de la souche A

mais notre virus mute et rapidement de A nous passons à B , puis C , puis D ...

et à chaque fois nous assistons aux modification des protéines de surface ' spike' et parfois au code génétique de la charge virale ...

Et la question qui demeure et se pose est ce que le vaccin anti A sera capable de reconnaitre les spikes de B C ou D

la réponse est "oui" en partie et que plus notre organisme produira d'anticorps anti-A plus il sera à même , pour l'instant
de lutter contre les souches connues aujourd'hui

Mais le risque demeure à chaque nouvelle mutation que les spikes soient radicalement différente de celle connue

Si ce n'était que cela ce ne serait pas si grave , mais demeure également les charges virales qui peuvent être plus ou moins agressive ... ainsi la souche Delta est moins contagieuse mais plus agressive que la souche Omicron ...

La souche omicron permettrait d'atteindre un immunité naturelle et pour l'instant en tout cas permet d'immunisé
selon le principe d'un vaccin les nons vacciné ou primo vacciné ... d'ou une seule dose pour les test sérologique positif ..
dose de vaccins qui fait office de booster ou de rappel ( selon la terminologie classique )

Mais que fait on maintenant sur une souche qui n'est plus semblable ?
et qui, rajoutons une couche est plus létale que celle connue ?

Les infections des non vaccinées n'auront aucun effet protecteur ( adieu immunité collective )
et les vaccins devront être actualisé avec les nouvelles spike

mais comment cela est possible ? parce que des souche auront pu muter et se transmettre dans des cluster
chose qui est pratiquement impossible chez les vaccinés

comme je l'avais mentionnée ailleurs , les variant provienne pour la majorité des populations n'ayant pas acces ou peu acces aux vaccins pas des "anti vax" ou "non vaccinée" pour les populations disposant des vaccins

En espérant avoir "un peu" été clair :)

Cordialement
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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 07 janv.22, 23:27

Message par papy »

keinlezard a écrit : 07 janv.22, 22:54

En espérant avoir "un peu" été clair :)

Cordialement
(y)

Fake news ou pas ?

https://lactudissidente.com/le-dr-rober ... -ingraham/

D'accord ou pas d'accord avec ce que dit cette médecin ?

https://www.youtube.com/watch?v=kMiqjwlOAe8
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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 08 janv.22, 02:02

Message par MonstreLePuissant »

Ce qui m'étonne au plus haut point, ce sont les fumeurs antivax. Ils n'ont pas peur de la cigarette, ni de tous les produits cancérigènes qui finiront peut-être un jour par les tuer en provoquant un cancer du poumons, mais ont peur d'un vaccin fait pour éviter que leurs poumons soit mis hors service par un virus et leur sauver la vie. C'est paradoxal !
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 08 janv.22, 02:12

Message par papy »

MonstreLePuissant a écrit : 08 janv.22, 02:02 Ce qui m'étonne au plus haut point, ce sont les fumeurs antivax. Ils n'ont pas peur de la cigarette, ni de tous les produits cancérigènes qui finiront peut-être un jour par les tuer en provoquant un cancer du poumons, mais ont peur d'un vaccin fait pour éviter que leurs poumons soit mis hors service par un virus et leur sauver la vie. C'est paradoxal !
C'est quoi ces cachoteries ?

https://www.youtube.com/watch?v=tzt6dNqQ1Hs
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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 08 janv.22, 02:18

Message par MonstreLePuissant »

papy a écrit : 08 janv.22, 02:12 C'est quoi ces cachoteries ?

https://www.youtube.com/watch?v=tzt6dNqQ1Hs
Quel rapport ? Tu crois que je travaille pour Pfizer ? :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing:
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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 08 janv.22, 02:45

Message par estra2 »

papy a écrit : 07 janv.22, 22:44 Celle où MONSANTO dicte les règles aux agriculteurs
En tout cas, moi il ne me dicte aucune règle :face-with-tears-of-joy:
papy a écrit : 07 janv.22, 22:44 Celui qui mange bio , c'est pour sa santé ou celle des autres ?
Les deux mon capitaine car manger bio (et dans mon cas produire bio) c'est aussi oeuvrer pour la préservation de l'environnement cela ne se limite donc pas à un simple choix d'alimentation mais de société.
papy a écrit : 07 janv.22, 22:44Celui qui conduit en état d'ivresse pense-t-il aux autres ?
Celui qui fume et qui empeste son entourage pense-t-il aux autres ?
Non, je suis d'accord avec toi
papy a écrit : 07 janv.22, 22:44Dire que tous les vaccinés pensent aux autres et les non vaccinés des égoïstes c'est un raccourci simpliste.
Que je n'ai pas fait puisque j'ai dit que je ne pouvais pas parler pour les autres vaccinés.
Par contre, une chose est certaine, ceux qui sont contre le vaccin le sont par peur, peur d'être empoisonné, manipulé etc. mais peur dans tous les cas.
MonstreLePuissant a écrit : 08 janv.22, 02:18 Quel rapport ? Tu crois que je travaille pour Pfizer ? :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing:
Tout le monde sait bien que tu es payé par eux, certainement en enfants capturés par des réseaux pédophiles,que tu dévores à belles dents les soirs de pleine lune.
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Re: Suis je le seul a faire le lien?

Ecrit le 08 janv.22, 03:46

Message par papy »

MLP a écrit ; Quel rapport ? Tu crois que je travaille pour Pfizer ?


Désolé pour la méprise MLP je parlais des cachoteries de pfizer relatées dans la vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=tzt6dNqQ1Hs
Modifié en dernier par papy le 08 janv.22, 04:57, modifié 2 fois.
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