Thomas a écrit :
En 2Co 5 Paul parle de manière imagée, en utilisant une figure de style (une métaphore) de ce qui se passe lors du passage du corps corruptible au corps incorruptible. Il a utilisé le même genre de figure de style quand il a parlé du grain de blé qui meurt. Ce grain de blé, ou cette habitation terrestre, sont "détruits" lorsqu'ils meurent mais ne sont pas pour autant vaporisés. Il sont "changés", transformés comme il l'a enseigné en 1Co 15 et 1Thess 4. C'est pour cela que Paul utilise aussi la métaphore (encore une) du vêtement. Quant on "revêt" un vêtement on ne devient pas une autre personne. On n'est pas détruit puis reconstruit. On est simplement "changés".
Tss Tss Tss. Paul utilise une métaphore, effectivement, mais elle est au service d'une idée que tu ne peux pas, et j'ajouterai que tu ne peux
plus ignorer.
Il dit :
si nous devons mourir, si donc notre corps est détruit , Dieu nous en donnera un autre, céleste.
La métaphore image la notion de corps, mais pas l'idée forte concernant la destruction du corps.
Paul pouvait utiliser une métaphore pour évoquer le corps, mais s'il avait cru que le corps était nécessaire pour ressusciter, il n'aurait jamais employé le mot " détruit" pour avancer ensuite l'idée que ce n'était pas grave puisque Dieu avait un plan B.
On ne va pas se chamailler pendant des lustres et on ne va pas se mentir. Tu sais maintenant ! Et tant que vous alimenterez ce sujet, ici ou ailleurs, je posterais II Cor 5:1 qui, mieux que tout, annule votre hypothèse.
Maintenant il va te falloir vivre avec ça !
.
Thomas a écrit :
Ce que Paul décrit dans 2 Cor 5 : c'est la partie mise en gras. Le fait que les ressuscités soient ensuite emportés dans les airs avec les vivants (ce que Paul avait expliqué plusieurs années auparavant aux Thessaloniciens) confirme que cette résurrection a bien lieu sur terre avec un corps incorruptible, comme Jésus.
Non Thomas, et tu le sais.
2 Cor 5 part d'un postulat de départ.
Si notre corps physique est détruit . Et la solution est : Dieu nous donnera un corps céleste.
Toi, tu pars d'un autre postulat :
il faut un corps physique pour recevoir le corps céleste.
Paul a dit exactement le contraire. Il dit :
si notre corps est détruit !
Tu peux tourner son texte dans tous les sens, et crois moi je l'ai fait avant de le produire ici, tu peux essayer le coup de la métaphore, du symbolique, le texte est clair et il te suffit de lire les traductions de BFC, de PDV ou des autres pour le vérifier.
Echec et
bien mat.
Thomas a écrit :Quant au corps qui selon toi est vaporisé, Paul ne peut pas se contredire. Il a parlé d'un grain de blé qui meurt et qui est transformé, il a parlé de corps "changés", "revêtus d'incorruptibilité",... logiquement il faut appliquer ce même raisonnement à 2 Cor 5.
Ce n'est pas Paul qui se contredit, c'est Paul qui TE contredit.
Thomas a écrit :
Non, normal. Si Paul ou Jean veulent parler des morts seulement c'est quoi le problème ? Comme tu le dis si bien, Paul en 1 Cor 15 parle de la résurrection, pourquoi parlerait-il des vivants ? Quant à la Révélation, les ressuscités contitueront l'immense majorité de ceux qui seront emportés donc il est normal qu'on en parle davantage d'autant plus que ceux-ci bénéficient d'une résurrection, un processus incroyable à la base et donc qui mérite d'être mis en avant.
Encore une fois tu veux te baser sur ce que la Bible ne dit pas pour appuyer ta doctrine alors que la Bible dit des choses très claires que tu zappes.
I Cor 15 et I Thes 4 parlent tous les deux des vivants . Il ne parle donc pas seulement des ressuscités.
Pourtant Révélation est absolument muet sur des humains vivants emportés au ciel .
Cherche bien !
Par contre ce que Paul dit seulement concernant les vivants, c'est qu'ils ont vivants au moment de la parousie et non pas qu'ils sont emportés vivants au ciel.
D'où la question: ceux qui sont physiquement vivants au moment de la parousie ne doivent-ils pas mourir physiquement pour aller au ciel, même si cela se fait en un instant, en un clin d'oeil ?
Avant de te précipiter comme d'habitude prend le temps de cogiter à cela ! car effectivement, si leur corps doit mourir, sans souffrance, avec une résurrection instantanée, alors c'en est fini de votre hypothèse déjà bien écornée par 2 Cor 5:1.
Kerri a écrit :Tu peux remplacer les mots "corps physique" si ça te chante, ça ne changera rien au programme.
Il est semé corps X, il est relevé corps Y
Or, d'après ton postulat, Paul aurait dû écrire, "il est semé corps X, il est relevé corps X avant d'être enlevé pour devenir corps Y".
Pas mieux !
Alors Luxus, pas encore fini, le vieux .
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