8% de musulmans en France officiellement.

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eric808

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Re: 8% de musulmans en France officiellement.

Ecrit le 11 nov.14, 09:06

Message par eric808 »

Marmhonie a écrit :J'ai donné justement mes sources, comme toujours. Elles sont officielles ! Relisez-les, source Gouvernement Français.

Un lien (et pas un logo) vers la prétendue source gouvernementale ?
je lis :
Source : http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... hemin.html : le nouvel obs est un journal, pas officiel
il cite une source officielle (insee) pour le nombre d'immigré de 8.7 %, ce qui est tres différent du nombre de musulman.

Le nouvel obs renvoi vers le sondage qui a été fait par un institut privé, Ipsos , pas officiel .
Quand on regarde les sources de ce sondage pour le taux réel de musulman par pays (https://www.ipsos-mori.com/Assets/Docs/ ... ources.pdf ), on voit que pour la france ca vient de PEW :
http://www.pewforum.org/files/2012/12/g ... tables.pdf qui donnait 7.5 % en 2012
Et le Pew Research Center est un think tank américain qui fournit des informations sur les sujets controversés en général relatifs aux attitudes et tendances qui influencent les États-Unis et le monde (wikipedia)
Donc la source officielle du gouvernement francais, c'est un think tank américain?

eric808

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Re: 8% de musulmans en France officiellement.

Ecrit le 11 nov.14, 09:34

Message par eric808 »

Marmhonie a écrit : Tout faux, une fois encore, ou comment répandre une fausse légende urbaine.
La France est officiellement le 5e pays le plus athée au monde !
8% de pas grand chose, c'est rien !
En matière de tout faux, c'est un bel exemple.
Il n'y a pas plus de chiffres officiels pour les religions que l'athéisme en france. Il y a beaucoup d'athée en france mais 5eme du monde, ca sort d'ou?
La part des musulmans n'a rien a voir avec la part d'athée. Ce n'est pas 8% de musulmans parmi les croyants mais 8% parmi tous les habitants en france (pas grand chose?).
Marmhonie a écrit :Point barre.
C'est un forum non, on a le droit d'avoir un autre avis?

Marmhonie

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Re: 8% de musulmans en France officiellement.

Ecrit le 11 nov.14, 22:21

Message par Marmhonie »

eric808 a écrit :C'est un forum non, on a le droit d'avoir un autre avis?
Tu es libre, le problème n'est pas ici. Ce sont des chiffres officiels du Gouvernement. Le "point barre" est ici : c'est un fait officiel.
Par suite, on peut renier le Gouvernement, on peut tout dire, sans aucune référence, et donc jouer avec les légendes urbaines. Les uns jouent avec, nous ici, veillons :
http://www.forum-religion.org/general/p ... 31597.html

Militer, combattre, créér de l'opinion publique, d'accord. Nier, pourquoi pas ? Le diffuser en affirmant que c'est faux sans aucune référence (le principe de base du hoax), c'est diffuser une légende urbaine. Au moins, les gens qui dérivent avec cela, sont reconnus.
Soyons clairs :)

Ikarus

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Re: 8% de musulmans en France officiellement.

Ecrit le 11 nov.14, 22:57

Message par Ikarus »

Bref, ce que dit un gouvernement est un fait irréfutable chez toi.

Bref, avec Tchernobyl, la radiation a contourné la France à la frontière, car elle avait pas de passeport. C’était le président qui l'avais dit, alors bon, c'est irréfutable!
https://www.youtube.com/watch?v=6sxNN1OvjwI

Et puis, la France, elle a jamais payer de rançon! C'est juste que les preneur d'otage sont super sympa, et quand il voit que on paye pas, il relâche les otage.
https://www.youtube.com/watch?v=fZK1ECCt10Q

Il sont tellement clean, que jamais ça viendrait à l'esprit que nos dirigent planque du fric en suisse, ou détourne de l'argent de temps à autre. On peux avoir une confiance aveugle en eux, il nous l'ont prouvé a de nombreuse reprise. Du coup, une info officiel= Fait indéniable.

Faites gaffe à qui vous donnez votre confiance tout de même. :D
Ce serait pas mal de mettre des données en face a face pour voir, mais de nombreuse société de statistique, avoue ne pas être capable de fournir des données précise sur tout ce qui se reporte à la religion. Par miracle, les données gouvernemental n'ont pas ce genre de problème :D

Marmhonie

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Re: 8% de musulmans en France officiellement.

Ecrit le 12 nov.14, 01:34

Message par Marmhonie »

Ikarus a écrit :Bref, ce que dit un gouvernement est un fait irréfutable chez toi.
A partir du moment où vous faites du négationnisme d'Etat, et d'Histoire de l'Etat, que vous répondre, sinon "bon vent" :)
Tchernobyl en France fut une négation d'un fait sous le Gouvernement Fabius. C'est un fait historique. Non seulement vous ne nous apprenez rien, mais vous semblez ignorer son historique.
http://www.lexpress.fr/ actualite/ societe/ environnement/ la-lecon-de-tchernobyl_985364.html
Et idem pour le reste.

Si c'est un site musulman sunnite qui reprend ce constat, direz-vous aussi que les sunnites en France racontent donc aussi n'importe quoi comme vous en accusez, sans aucune source ni référence, l'Etat français ?
http://www.islamenfrance.fr/2014/11/01/ ... n-sondage/

Les chiffres réels et l'intox
8% réels de musulmans en France, 31% selon les hoax musulmans
6% réels de musulmans en Belgique, 29% selon les hoax musulmans
2% réels de musulmans au Canada, 20% selon les hoax musulmans (20 fois plus ! record mondial de l'arnaque)
5% réels de musulmans en Grande Bretagne, 21% selon les hoax musulmans :D
2% réels de musulmans en Espagne, 16% selon les hoax musulmans
1% réels de musulmans aux USA, 16% selon les hoax musulmans (16 fois plus !)
Etc.

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Bonne suite dans vos dénégations, cela ne m'intéresse pas de ruminer comme vous le faites.

Ikarus

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Re: 8% de musulmans en France officiellement.

Ecrit le 12 nov.14, 02:21

Message par Ikarus »

A partir du moment où vous faites du négationnisme d'Etat, et d'Histoire de l'Etat, que vous répondre, sinon "bon vent"
Je ne fait pas du négationnisme total de l’état. Je vois juste ce qui s'est passé par le passé, et je me permet de douté de tout ce que l'état dit. Bien entendu, pour tchernobyl, c'est pas le gouvernement actuel. Mais l'idée reste la même. Les états se permettent de donné de fausse info, pour évité le stress de la masse. Vu que ça engendrerait un mouvement de peur, ce qui n'est pas bon. La peur, c'est cool, tant qu'on le contrôle! :D
Si c'est un site musulman sunnite qui reprend ce constat, direz-vous aussi que les sunnites en France racontent donc aussi n'importe quoi comme vous en accusez, sans aucune source ni référence, l'Etat français ?
Sauf que dans les deux cas, une seul étude! L’étude a été faite par l'agence Ipsos Mori.

Elle possède de nombreux client très fortuné. Comme la compagnie aviva, dont les nom de directeur sont indirectement lié a des noms politique. C'est aussi une des quelque entreprise qui fait ces fameux sondage d'intention de vote, qui varie de 20% parfois. Sans parler d'une manipulation e l’état, il n'est pas impossible que l'entreprise cherche à "contenté" ses client.

Sur internet, lorsqu'on fait une recherche, on va sur plusieurs site. Sur un sondage, il faut faire de même. Il faut trouvé plusieurs agence qui ont fait ce sondage. Ici, tu me sort 2 site, dont l'origine est la même. Vouloir informé, c'est bien, mais encore faut il le faire assidument. Et en cherchant personnellement, je ne trouve pas d'autre agence qui à réussi a faire un tel sondage, pour recoupé les informations. Je me rappel, lorsque j'ai cherché pour la premier fois a recoupé ton info, qu'une de ces agence ne se permettait pas de sondé sur les religions, car un sondage en face a face est trop influençable, un sondage internet trop falsifiable, et celui par courrier trop influencé par la ferveur personnel.

Ce n'est pas de la dénégation que de vouloir l'avis de plusieurs agence (dont l'étude est demandé par un autre client!) afin de croire a une information. Ce limité a une seul source d'information, c'est s’approche de l'obscurantisme.

Maintenant, 8%, réaliste ou pas?
Personnellement, j’aurai vu un peu plus, dans les 16-18%, mais il faut avoué qu'en campagne, la religion musulman est très discrète. Bien plus qu'en ville. Il n'ont pas de mosquée, et n'en auront pas. Par contre, si l'idée d'un faible pourcentage de musulman en France est vraisemblable, les 63% de catholique me semble tout bonnement faux. Peut-être que ça viens de moi, mais ça voudrait tout de même dire que 1 personne sur 2 est catholique. Ce qui est très loin d’être le cas de mes connaissance.
Si il se sont basé sur le nombre de personne a la messe, ça me fait doucement rire, car même dans mon village, la plupart n'y va que pour colporté ou entendre les ragot, et affirme ouvertement que le catholicisme... :D

Bref, t'est info ne sont que des hoax crée par de grande entreprise, tant que aucune autre étude viens vérifié ça.

eric808

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Re: 8% de musulmans en France officiellement.

Ecrit le 13 nov.14, 09:20

Message par eric808 »

Marmhonie a écrit : Ce sont des chiffres officiels du Gouvernement. Le "point barre" est ici : c'est un fait officiel.
Toujours pas, c'est pas parce qu'on repete une betise, sans argument ni preuve, qu'elle devient vrai.
Le chiffre de 8 % de musulman en france n'a rien d'officiel. C'est un chiffe crédible mais qui vient d'un think tank américain pas du gouvernement francais, comme je l'ai démontré plus haut. Donc ca pourrait aussi être 10% ou 12 %.
Point barre jusqu'à preuve du contraire.

eric808

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Re: 8% de musulmans en France officiellement.

Ecrit le 13 nov.14, 09:34

Message par eric808 »

Marmhonie a écrit :8% réels de musulmans en France, 31% selon les hoax musulmans
6% réels de musulmans en Belgique, 29% selon les hoax musulmans
2% réels de musulmans au Canada, 20% selon les hoax musulmans (20 fois plus ! record mondial de l'arnaque)
5% réels de musulmans en Grande Bretagne, 21% selon les hoax musulmans :D
2% réels de musulmans en Espagne, 16% selon les hoax musulmans
1% réels de musulmans aux USA, 16% selon les hoax musulmans (16 fois plus !)
Etc.
Les 31 % de musulman estimé en france ne vient pas d'un "hoax musulman" mais c'est la réponse à la question suivante qu'a posé à 1000 personnes en ligne l'institut de sondage Ipsos :
"sur 100 personnes en France, combien pensez sous sont musulmanes?"
https://www.ipsos-mori.com/Assets/Docs/ ... nnaire.pdf
Le but de ce sondage n'était pas de démentir une légende urbaine qui surestimait le nombre de musulmans dans différents pays mais de montrer la différence entre la perception de ce nombre et la réalité (approximative). Ce sondage démontre qu'il y a forte surestimation du nombre de musulmans, dans tous les pays (mais ne l'explique pas) .
Modifié en dernier par eric808 le 13 nov.14, 09:46, modifié 1 fois.

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Re: 8% de musulmans en France officiellement.

Ecrit le 13 nov.14, 09:45

Message par eric808 »

Ikarus a écrit : Par contre, si l'idée d'un faible pourcentage de musulman en France est vraisemblable, les 63% de catholique me semble tout bonnement faux. Peut-être que ça viens de moi, mais ça voudrait tout de même dire que 1 personne sur 2 est catholique. Ce qui est très loin d’être le cas de mes connaissance.
Si il se sont basé sur le nombre de personne a la messe, ça me fait doucement rire, car même dans mon village, la plupart n'y va que pour colporté ou entendre les ragot, et affirme ouvertement que le catholicisme... :D
Bref, t'est info ne sont que des hoax crée par de grande entreprise, tant que aucune autre étude viens vérifié ça.
La part de chrétiens en france n'est pas plus officielle que celle des musulmans car elle vient de la même source : le think tank americain pew. C'est un chiffre crédible mais +/- 10 % près, et la proportion varie beaucoup selon l'age et la région.

yacoub

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Re: 8% de musulmans en France officiellement.

Ecrit le 31 juil.16, 09:20

Message par yacoub »

A mon avis, l'islam est en perte de vitesse chez les musulmans de France. 3% me semble une bonne estimation.
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Re: 8% de musulmans en France officiellement.

Ecrit le 31 juil.16, 09:55

Message par Otarius-Linux »

Ce journal ne vaut rien en terme de référence depuis que :

en janvier, les hommes d'affaires Xavier Niel, Pierre Bergé et Matthieu Pigasse, déjà propriétaires du journal Le Monde, rachètent 65 % du Nouvel Observateur pour 13,4 millions d'euros15. Cette acquisition signifiant le désengagement partiel de Claude Perdriel2,16, Laurent Joffrin publie le même mois un éditorial faisant le point de la situation17.
en mars, confronté à l'érosion constante des ventes de l'hebdomadaire et en désaccord avec les nouveaux actionnaires18, Laurent Joffrin démissionne du journal en même temps que Nathalie Collin, tout en restant éditorialiste19. Leur démission commune20,21 est actée par un communiqué officiel du journal22. Face à la crise d'une presse déstabilisée par Internet, les actionnaires principaux cherchent une personnalité capable d'incarner le renouveau23, tandis que Claude Perdriel, agacé par certaines couvertures et la dérive financière du journal, ne soutient plus le directeur de la rédaction18 ;
au mois d'avril, sur proposition des nouveaux actionnaires du titre24, Matthieu Croissandeau est élu au poste de directeur. tandis que Nathalie Collin est remplacée par Jacqueline Volle comme directrice générale déléguée, chargée de la supervision de la direction financière, du numérique et de l'informatique25 ;
le 5 juin, l'Autorité de la concurrence autorise le rachat du Nouvel Observateur par le trio d'investisseurs Bergé-Niel-Pigasse, permettant ainsi de conclure l'opération annoncée en janvier26. À la suite de ce changement d'actionnaires, une nouvelle formule est mise en place et, le 23 octobre 2014, Le Nouvel Observateur devient L’Obs1.

Le 16 avril 2015, L’Obs est désigné "magazine de l'année 2015" par le syndicat des éditeurs de la presse magazine (SPME)27.
]En mai 2016, après le licenciement de la directrice adjointe Aude Lancelin, Mediapart et Le Figaro, puis bientôt la quasi totalité de la presse, avancent que cette décision revêt une dimension politique. Une motion de défiance à l'égard du directeur de la rédaction est votée par 80 % par des journalistes de L'Obs, ce qui constitue ne première dans l'histoire du titre. La Société des rédacteurs évoque pour sa part « une mesure injustifiée, qui déstabilise profondément le journal, à moins d'un an d'une élection présidentielle. » L'ensemble des SDJ et SDR du groupe Le Monde (Courrier International, Télérama, la Vie) dénoncent cette mesure, « méthode inédite dans l'histoire de l'Obs comme dans celle du groupe Le Monde ». Pour le fondateur de Fakir, François Ruffin, la journaliste faisait, à la satisfaction de celui-ci, un travail « à rebours de tout ce que fait L'Obs, à savoir pro-PS, libre échangiste, libéral. »28 Patrick Abate, sénateur PCF de la Moselle, dénonce un « licenciement contraire aux grands principes du droit de la presse »29. Le 25 mai 2016, un collectif de quarante-cinq figures du monde de la pensée et de la culture publie dans Libération une tribune pour dénoncer ce licenciement comme « une opération de police intellectuelle ». Parmi les signataires figurent Denis Podalydès, Emmanuel Todd, Etienne Balibar, Claude Lanzmann, Michaël Foessel, Benjamin Stora, Alain Badiou, Julia Cagé, Annie Ernaux ou encore l'ancien directeur du Monde Edwy Plenel.
IL ne faut pas gober tout ce que les grattes papiers gauchistes écrivent, je n'ai rien à ajouter.
" il ne peut y avoir de vérité dès l'instant où l'on croit aux mensonges "

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