La vie éternelle avant Jésus?

[septour]

la reponse est tres simple: elles se sont reincarnees encore et encore comme le font nos ames depuis la nuit des temps. la vie est par essence eternelle, elle n'as pas de cesse, par contre les religions en ont fait une monnaier d'echange: TU CROIS EN CE QUE JE TE DIS ET EN RETOUR JE TE DIS QUE TU AS LA VIE ETERNELLE. Ainsi, ces religions s'assurent d'une "clientele" fidele, transie, apeuree et payante.
il y a TJRS un interet qcq derriere les dires des religions et c'est principalement pour cela qu'il faut se mefier de leurs ecrits. TROP DE POUVOIRS TEMPORELS S'Y CACHENT.

[sceptique]

Chose certaine, en partant de l'hypothèse que la réincarnation des esprits humains sur cette terre soit une vérité indéniable, les Hindous, eux, ont au moins le mérite d'aspirer à se libérer définitivement du cycle incessant de réincarnations de leurs esprits sur cette terre. Et, pour y parvenir, ces derniers croient que l'homme doit tout faire ce qui est en son pouvoir afin de s'améliorer tout en tentant d'atteindre l'"illumination" ou la "perfection". Or, à quoi cela servirait-il de permettre à un esprit humain fondamentalement rebelle et irrémédiablement méchant de se réincarner indéfiniment sur cette terre si la seule chose que cet esprit humain tordu réussira à faire sera toujours de répéter indéfiniment les mêmes bêtises?.. hein?.. ce dernier n'étant vraisemblablement aucunement disposer à se repentir de ses mauvaises actions passées et étant plutôt toujours enclin à vivre selon ses propres critères du bien et du mal!

Réponse : Ça ne servirait pas à grand chose!

[septour]

TOUT d'abord, il n' y a pas d'esprit rebelle a repetition, ne pas croire en dieu est un choix comme un autre et vivre ce rejet une experience comme une autre. TTES les ames sont semblables au depart: parties de DIEU EN TOUS POINTS SEMBLABLES ET PARFAITES. C' EST LE FAIT DE SE REINCARNER et d'avoir des apprentissages tous differents qui fait que nous sommes....differents.
se reincarner EST UN CHOIX, pas une obligation; la plupart le font par devoir comprenant que vivre dans un corps est necessaire a l'évolution generale ainsi qu'a celle des individus.

[dan 26]

[

quote="septour"]la reponse est tres simple: elles se sont reincarnees encore et encore comme le font nos ames depuis la nuit des temps.

C'est nouveau cela vient de sortir, je ne savais pas que les chrétiens croyaient à ma métampsychose ou la réincarnation .

la vie est par essence eternelle, elle n'as pas de cesse

,Ha bon !!

par contre les religions en ont fait une monnaier d'echange: TU CROIS EN CE QUE JE TE DIS ET EN RETOUR JE TE DIS QUE TU AS LA VIE ETERNELLE.

la réincarnation, le paradis avec les 70 vièrges, la résurection des corps, le néant, rejoindre les ancétres etc etc il y a des quantités de possibilités suivant les religions.

Ainsi, ces religions s'assurent d'une "clientele" fidele, transie, apeuree et payante.

Il est bien connu que c'est la peur, et ensuite l'éspérance qui fait croire à toutes ces histoires.

il y a TJRS un interet qcq derriere les dires des religions et c'est principalement pour cela qu'il faut se mefier de leurs ecrits. TROP DE POUVOIRS TEMPORELS S'Y CACHENT.

[/quote]Et oui bien sur , mais que veux tu ils jouent sur du velour , il y a tant de personnes qui ont besoin de croire à ces mirages, c'est tellement bon.

[dan 26]

[se reincarner EST UN CHOIX, pas une obligation; la plupart le font par devoir comprenant que vivre dans un corps est necessaire a l'évolution generale ainsi qu'a celle des individus.

[/quote]Peux tu développer tu deviens interressant!!!

[dan 26]

Etrange comme vous n'arrivez pas à répondre , on a l'impression que vous sortez du sujet. Peut on recentrer la discussion.? Alors que sont devenues ces personnes mortes avant la venue du sauveur!!!

[sceptique]

Alors que sont devenues ces personnes mortes avant la venue du sauveur!!!

Le Créateur en fera bien ce qu'il voudra au jour du Grand Jugement!

[dan 26]

d'accord mais où sont ils stockés!!! Et comment font il pour avoir la vie eternelle n'ayant pas connu JC? Où est ce noté dans l'AT?

[sceptique]

d'accord mais où sont ils stockés!!! Et comment font il pour avoir la vie eternelle n'ayant pas connu JC? Où est ce noté dans l'AT?

D'après les religions judéo-chrétiennes (fondées sur la Bible), il semblerait que les morts soient présentement stockés dans ce qu'on appelle communément le "séjour des morts"... un endroit quelconque situé dans les profondeurs de la terre. (Apoc 20,12-15) Au jour du Grand Jugement, lorsque le Créateur devra se prononcer sur le cas de chacun des habitants de la terre qui aura passé sur cette terre, éh bien c'est à ce moment-là que devrait se produire la séparation entre le "bon grain" et l'"ivraie" en fonction de ce qu'auront été les oeuvres de chacun ici-bas. (Mat 13,38-43) Ceux qui sont nés avant Jésus de Nazareth devraient normalement être jugés uniquement en fonction de leurs oeuvres (bonnes ou mauvaises) sur cette terre. Du moins, cela entrerait dans la logique des choses qu'il en soit ainsi, étant donné que ces derniers n'avaient jamais entendu parler de Jésus de Nazareth.

Maintenant, pour ce qui est de l'Ancien Testament, nous avons cette déclaration du livre de Daniel qui dit que "Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle." (Dan 12,2) On voit donc qu'il est également question d'une "vie éternelle" dans l'Ancien Testament pour les bonnes gens qui ont vécu avant Jésus-Christ.

P.S.: Mais tu n'es pas obligé d'y croire si tu ne veux pas y croire.

[dan 26]

Maintenant, pour ce qui est de l'Ancien Testament, nous avons cette déclaration du livre de Daniel qui dit que "Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle." (Dan 12,2) On voit donc qu'il est également question d'une "vie éternelle" dans l'Ancien Testament pour les bonnes gens qui ont vécu avant Jésus-Christ.

Ok mais où est il écrit toujours dans l'ancien testament ce qu'il faut faire pour cette fameuse vie eternelle . D'autre part dans la septante on ne retrouve pas ce passage, il semblerait qu'il a été rajouté seulement dans la vulgate tres tardivement c'est à dire apres la venue de JC. Etrange n'est ce pas!!! Autre éléments Daniel est appelé aussi la petite apocalypse en particulier du chapitre 7 au chapitre 11 , car au regard des textes on se rend bien compte que Daniel a servit à écrire l'apocalypse de Cerinthe plus tard qui est devenue l'apocalyspe de Jean!!! Donc si on considére au regard de la septante que ce passage a été rajouté tardivement, il n'y a aucune regle dans l'ancien testament qui dit ce qu'il faut faire pour cette fameuse vie eternelle , Donc quand on lit Dieu a tellement aimé les hommes....... etc, cela pose un problème sérieux.

P.S.: Mais tu n'es pas obligé d'y croire si tu ne veux pas y croire.

[/quote]Merci tu es sympa!! Je ne crois que ce qui est logique, et là franchement on dépase les bornes de cette logique.

[sceptique]

Bon... éh bien si on ne peut pas se fier à ce que dit l'Ancien Testament sur la question, éh bien je me demande bien à qui ou à quoi on pourrait bien se fier?

La chose que tu sembles ne pas comprendre est qu'il y a un temps pour toute chose ici-bas. À l'époque des patriarches hébreux, ça ne devait sûrement pas encore être le temps d'apporter des précisions sur le moment où le Créateur devrait entrer en jugement avec tous les êtres humains qui auraient passé sur cette terre. Cette notion de "jugement général" n'est vraisemblablement apparue que tardivement... avec des révélations du type de Daniel ou encore de Jésus de Nazareth. Chose certaine, la connaissance devait aller en augmentant... au fur et à mesure que l'humanité avançait sur le chemin de sa destinée. Et, ça, même Saul de Tarse l'avait compris en disant que, présentement, "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra."! (1 Cor 13,9-10)

Ceci étant dit, si l'"Esprit de vérité" dont parle le Nouveau Testament pourrait bien finir par se manifester, peut-être bien que cette humanité pourrait finalement en arriver à la "connaissance parfaite" qui ferait en sorte que personne n'aurait plus à se questionner sur ce qu'est exactement la "VÉRITÉ"! Et, de cette façon, on pourrait finalement assiter à l'accomplissement de cette parole de l'Ancien Testament qui nous dit que "la terre sera remplie de la connaissance de l'Éternel, comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent."! (Ésaïe 11,9) Ça serait génial, non?

Mais le seul problème, vois-tu, est qu'on ne sait pas exactement où est passé cet "Esprit de vérité" afin que ce dernier puisse justement nous guider dans toute la VÉRITÉ! Peut-être devrions-nous songer à l'évoquer!!! Qui sait? - Éh oh!!! Esprit de vérité!.. où es-tu?... on a besoin de toi ici! -

[dan 26]

Il n'est pas question de se fier comme tu le dis si bien à l'AT, mais de trouver en clair tout simplement où est noté le fait de croire en Dieu et en JC (qui n'est pas encore venu!!) , donne la vie eternelle. Tuv eux te fier à L'AT, cela risque d'etre tres difficile car il ya tout et son contraire . Exempel de le décalogue et ensuite l'ordre de tuer!!! Ce qui est totalement contradictoire.

Vraisemblement apparue, apparue comment par les hommes ou par l'opération de l'esprit saint!!
Il ne t'est jamais venu à l'idée que le NT avait été écrit avec des emprunts du NT, c'est la emilleure façon de farie se réaliser les prophéties. Exemple le Songe de Daniel a servit à écrire en partie l'Apocalypse dit de Jean!!! Etrange tout de meme !![ autre Element Nazreth dont tu parles n'existait pas du tempsde JC, il s'agit d'une erreur de traduction!! /b]

J'aime bien ton peut etre!!!


J'aime bien aussi ton conditionnel!!!Se serait génial non !!!, trop beau pour etre vrai meme!!!

Que veux tu !! Ayant été inventé par l'homme c'est un peut normal qu'il se défille quand on veut l'approcher!!!

[Alisdair]

Ton post est intéressant Dan, maiconviendrait mieux dans une autre discussion "différences et empruents entre AT et NT), par exemple.

[dan 26]

Ton post est intéressant Dan, maiconviendrait mieux dans une autre discussion "différences et empruents entre AT et NT), par exemple.

[/quote]Ok ce sujet a t'il était ouvert, si oui où. merci .

[septour]