Origine païennes ?

[papy]

Comme dirait chrétien2, tu as une preuve ??

Si on raisonne avec logique , rien dans la Bible indique que les chrétiens ne peuvent pas fêter leur anniversaire de mariage.
Col 2:16
Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ;
..................................Ni leur anniversaire de naissance

[agecanonix]

Si on raisonne avec logique , rien dans la Bible indique que les chrétiens ne peuvent pas fêter leur anniversaire de mariage.

Et ben voilà , tu vois, quand tu raisonnes tout seul !!

[papy]

Et ben voilà , tu vois, quand tu raisonnes tout seul !!

Pourquoi as-tu tronqué malhonnêtement mon message .
Cois-tu que tu vas duper les lecteurs de ce sujet ?
Tu es vraiment la réplique parfaite du CC avec sa stratégie de guerre théocratique .

[agecanonix]

Tu es vraiment la réplique parfaite du CC avec sa stratégie de guerre théocratique .

nan !

[papy]

nan !

Nul besoin d'afficher ta photo , j'avais déjà discerné l'individu !

[Estrabolio]

Détournement d'un passage consacré à l'observance ou non de la Loi mosaïque !
(Colossiens 2:13-23) 13 D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes 14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. 15 Dénudant les gouvernements et les pouvoirs, il les a exposés en public comme vaincus, les conduisant dans un cortège triomphal par le moyen du poteau de supplice. 16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ. 18 Que personne ne vous enlève le prix ; [quelqu’un] qui prend plaisir à une [fausse] humilité et à un culte des anges, “ s’appuyant sur ” les choses qu’il a vues, gonflé [d’orgueil] sans raison véritable par sa mentalité charnelle, 19 tandis qu’il ne reste pas attaché à la tête, à celui de qui tout le corps, pourvu et harmonieusement uni ensemble au moyen de ses jointures et ligaments, continue à croître de la croissance que Dieu donne. 20 Si vous êtes morts ensemble avec Christ aux choses élémentaires du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous soumettez-vous encore à ces décrets : 21 “ Ne prends pas, ne goûte pas, ne touche pas ”, 22 à propos de choses qui, du fait qu’on les consomme, sont toutes destinées à la destruction — selon les commandements et les enseignements des hommes ? 23 Ces choses-là ont bien une apparence de sagesse, par un culte que l’on s’impose à soi-même et une [fausse] humilité, un traitement sévère du corps, mais elles n’ont aucune valeur pour combattre la satisfaction de la chair."

Il ne s'agit pas pour les Témoins de Jéhovah d'être esclaves de rites, d'être formalistes comme cela a été dit mais bien au contraire de se libérer de tout rite quel qu'il soit ! Qui ressemble ici à ces chrétiens qui continuaient à respecter des rites de la société ?
Les Témoins de Jéhovah qui refusent ces célébrations ou ceux qui se laissent dicter ce qu'ils doivent manger, boire et quand par la société et ses conventions ?

[papy]

Qui ressemble ici à ces chrétiens qui continuaient à respecter des rites de la société ?
Les Témoins de Jéhovah qui refusent ces célébrations ou ceux qui se laissent dicter ce qu'ils doivent manger, boire et quand par la société et ses conventions ?

La société n'impose à personnes de célébrer les fêtes .
Le CC impose à tous les TdJ de ne pas fêter toutes les fêtes .
Toi aussi tu commences à raisonne comme Agécanonix ?

[chrétien2]

Réponds aux demandes de preuves au lieu d'essayer de détourner le sujet...

Bon allez, je le remets une 3ème fois http://cybercure.fr/archives/fetes_noel_fete.htm
Je cite (il suffit de faire défiler vers le bas) "Fêter un anniversaire de naissance ne faisait pas partie des traditions juives, car ces pratiques étaient d’origines païennes. Les premiers chrétiens les ont rejeté jusqu’au 4e siècle de notre ère"
J'ai pris ce lien puisque si je cite un spécialiste des chrétiens du premier siècle, on me dira que personne ne le connaît !
Allez, c'est Agé qui a raison, quitte à se faire traiter d'ignorant en répondant, mieux vaut ne pas répondre

Estrabolio, cette preuve, je l'ai vu et on ne parle pas de cela.

Agécanonix disait que les premiers chrétiens ne fêtaient pas les anniversaires de naissance. Je lui demande des faits et des preuves. on n'est pas sur Noël là...

[agecanonix]

Estrabolio
Tu as raison. Tu pourras mettre une référence d'un spécialiste une fois, dix fois, cent fois, en français, en anglais, en chinois, Chrétien2 te dira toujours que tu n'as pas répondu..

C'est une forme de défense qui en vaut une autre.. seulement elle produit un effet .... on ne discute plus avec lui..

[Estrabolio]

Agécanonix disait que les premiers chrétiens ne fêtaient pas les anniversaires de naissance. Je lui demande des faits et des preuves. on n'est pas sur Noël là...

Si tu lisais les commentaires tu aurais vu que même si le sujet est sur Noël il est question de l'anniversaire de naissance !
C'est d'ailleurs pour cela que j'ai reproduis l'extrait :
Je cite (il suffit de faire défiler vers le bas) "Fêter un anniversaire de naissance ne faisait pas partie des traditions juives, car ces pratiques étaient d’origines païennes. Les premiers chrétiens les ont rejeté jusqu’au 4e siècle de notre ère"

[Timonier]

Mais vous êtes libres d'obéir à votre Collège central et de suivre les traditions qu'il impose. Cependant ne prétendez pas que "Jéhovah n'aime pas les anniversaires". Qu'en savez-vous qu'il aime ou pas les anniversaires ?

Ce n'est pas moi qui exige quoi que ce soit de vous mais Dieu. Et qu'est-ce que Dieu demande de vous sinon de pratiquer la justice et de marcher modestement avec lui ? Pourquoi vous faut-il rajouter des commandements d'hommes à ceux de Dieu ? Les Pharisiens le faisaient, ils légiféraient sur toutes les situations possibles et imaginables de la vie quotidienne. Étaient-ils pour autant approuvés de Dieu ?

Je dis bravo, car nous sommes là au plein coeur du problème. Comme je l'ai déjà expliqué, le culte mis en place par la Watchtower depuis son origine est un culte "formaliste". C'était beaucoup moins visible du temps de Charles Russell, mais c'est devenu flagrant depuis Rutherford. Le Collège Central fait croire aux Témoins de Jéhovah que pour être agréé de Dieu, il faut faire ceci et cela, et ne pas faire ceci et cela. C'est le salut par les oeuvres dans tout sa splendeur.

Dès lors, lorsqu'à un "pot de départ", un Témoin refuse de trinquer avec son collègue, ça crée un petit malaise sur le coup, mais le TJ rentre ensuite chez lui avec un grand sourire, car il a l'impression intime d'avoir accompli un "acte de foi", et d'avoir fait plaisir à Jéhovah. De même, pour les enfants Témoins de Jéhovah, la frustration de ne pas pouvoir partager un gâteau d'anniversaire est compensée par un leurre affectif du genre : "Jéhovah est fier de toi". Ainsi, les jeunes Témoins de Jéhovah grandissent avec la conviction que c'est uniquement par leurs actions qu'ils vont s'assurer la faveur de Dieu ou non. C'est exactement la même erreur que les pharisiens avaient commise.

Et quand vous êtes "enfermé" dans un tel système basé sur l'action/récompense, alors on peut vous rajouter tout un tas d'interdits parmi les plus saugrenus et les plus pénalisants socialement, vous finissez par y voir autant d'occasions de démontrer votre "fidélité à Jéhovah". Aucun problème donc, les Témoins de Jéhovah sont très contents de tout ce que leur Collège Central leur interdit. On ne compte pas les décès dus à l'interdiction des transplantations (autorisées aujourd'hui), les décès dus à l'interdiction des vaccinations (autorisées aujourd'hui), les milliers de morts dus à l'interdiction des transfusions de sang (toujours en vigueur), les morts et autres drames familiaux lorsque le service civil était strictement interdit, etc... Tout cela a été pour les TJ l'occasion de démontrer leur fidélité à Jéhovah, et vous n'en trouverez pas un qui s'en plaigne.

Aujourd'hui, les Témoins de Jéhovah obéissent comme des moutons quand on leur dit qu'ils n'ont pas le droit d'adresser la parole aux membres de leur famille excommuniés (ou "retirés", c'est pareil), ce qui engendre de nombreux drames familiaux, et des procès un peu partout dans le monde. Les TJ eux-même sont bien souvent les premiers à en souffrir atrocement, mais qu'ils se rassurent, c'est l'occasion rêvée de démontrer leur fidélité à Jéhovah, le prix à payer pour obtenir la vie éternelle...

Cerise sur le gâteau: les Témoins de Jéhovah qui liron ce message vont rejeter en bloc tout ce que je viens d'écrire. En effet, donner raison au moindre de mes propos serait pour eux une grave marque d'infidélité à Jéhovah. Par contre, émettre des critiques acerbes à l'encontre de mes allégations, alors là, oui, Jéhovah sera fier d'eux et ils auront fait un pas de plus en direction du "Monde Nouveau"...

C'est ça, l'objectivité façon TJ.

Laisse-moi deviner. Nos amis tourdegardistes vont te présenter une citation d'un historien méconnu, une simple allégation spéculative, et te la servir comme une "preuve historique".

À côté de ça, nous disposons de plus de cinquante mille documents cunéiformes qui attestent que Jérusalem a été détruite en -587/-586 mais là, comme par hasard on rejette cette montagne de preuves archéologiques d'un simple revers de la main en affirmant que tous les spécialistes se trompent.

Mais un type sorti de nulle part qui déclare péremptoirement que les premiers chrétiens ne célébraient pas leur anniversaire et hop, comme par magie, ça devient parole d'évangile.

et en plus quand on leur demande une preuve au sujet des anniversaires ils nous balancent un truc au sujet de noel !

[agecanonix]

On a bien compris que vous n'aimiez pas les TJ..

Bon ! et on fait quoi maintenant ?

On fait un montage photo sur un TJ en le faisant passer pour un pédophile.. C'est très à la mode chez nos donneurs de leçons de morale en ce moment !!

[Gérard C. Endrifel]

Agecanonix et Estrabolio, si je puis me permettre, je vous exhorte à méditer si vous le souhaitez sur ce passage, en particulier la première partie:

• Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu’elles provoquent des disputes. - 2 Timothée 2:23

Parce qu'en matière de discussion sotte et stupide, vous avouerez qu'avec ce topic, on a touché le jackpot.

[agecanonix]

Agecanonix et Estrabolio, si je puis me permettre, je vous exhorte à méditer si vous le souhaitez sur ce passage, en particulier la première partie:

• Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu’elles provoquent des disputes. - 2 Timothée 2:23

Parce qu'en matière de discussion sotte et stupide, vous avouerez qu'avec ce topic, on a touché le jackpot.

Tu as raison . Mais je voulais taquiner nos amis..
C'est fait.. Redevenons sérieux et laissons ce débat .

[papy]

On a bien compris que vous n'aimiez pas les TJ..

La question n'est pas de savoir si " on " aime ou on " aime " pas les TdJ mais d'être capable d'expliquer sans détours pourquoi le CC impose de ne pas fêter un anniversaire de naissance même s'il n'est pas accompagné de rites païens .
La Bible n'interdit pas les anniversaires de naissance que je sache .
Dire que les premiers chrétiens ne fêtaient pas leur anniversaire pour me convaincre ne suffit pas puisqu'ils ne fêtaient pas également leur anniversaire de mariage et là l'argument n'est pas tenu en compte .