ancien musulman en audio .

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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francis

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ancien musulman en audio .

Ecrit le 02 août06, 11:44

Message par francis »

Le lien :

http://www.epbhfrance.org/index.php?opt ... tist&id=15


En audio ..!!!


Moussa Koné, petit-fils et fils d’imams, élève studieux en matière de Coran, lisant ce livre vénéré de l’islam avec son père, lui a posé un jour cette question : « Si ce soir, toi et moi, nous venions à mourir, irions-nous au Paradis? ». Sa réponse : « Mon fils, je ne le sais pas, et ne peux le savoir, parce que le Coran ne dit pas clairement si nous pouvons entrer au Paradis. » Plus tard, à la quête du salut et intrigué par l’absence de réponse claire de sa religion à ce sujet, le jeune Moussa a commencé à sonder le Coran pour en savoir plus.


Un musulmans sincère l'écoutera mais comme la plupart ne sont pas sincère dans sa foi il ne cliquera pour l'écouter .

abdel12

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Re: ancien musulman en audio .

Ecrit le 02 août06, 21:58

Message par abdel12 »

Moussa Koné, petit-fils et fils d’imams, élève studieux en matière de Coran, lisant ce livre vénéré de l’islam avec son père, lui a posé un jour cette question : « Si ce soir, toi et moi, nous venions à mourir, irions-nous au Paradis? ». Sa réponse : « Mon fils, je ne le sais pas, et ne peux le savoir, parce que le Coran ne dit pas clairement si nous pouvons entrer au Paradis. » Plus tard, à la quête du salut et intrigué par l’absence de réponse claire de sa religion à ce sujet, le jeune Moussa a commencé à sonder le Coran pour en savoir plus.
rien que le début ca commence mal,

si l'eleve etait studieu en matière de coran, il ne poserait pas cette question a son pere car le coran répond un cinquantène de fois a cette question.

Si l'eleve lisait le coran il saurait qu'il faut passer les epreuves de la vie sur terre et faire les bonnes action pour aller au paradis.


Al-i'Imran - 3.142. Comptez-vous entrer au paradis sans qu'Allah ne distingue parmi vous ceux qui luttent et qui sont endurants ?


Yunus - 10.26. A ceux qui agissent en bien est réservée la meilleure (récompense) et même davantage. Nulle fumée noircissante, nul avilissement ne couvriront leurs visages. Ceux-là sont les gens du paradis, où ils demeureront éternellement .

Maryam - 19.63. Voilà le paradis dont Nous ferons hériter ceux de Nos serviteurs qui auront été pieux.


Le coran cite beaucoup plus le paradis que la bible.

Donc ce moussa koné eleve studieu en coran ne comprenait rien a ce qui lui arrivait, et il lisait le coran les yaux fermé pour ne rien comprendre

Obad

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Réponse à Moussa Koné

Ecrit le 03 août06, 00:37

Message par Obad »

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.Louange à Dieu qui ne S’est pas donné un enfant et qui n’a point d’associé dans Son royaume. Salutations à Son dernier Messager, notre prophète bien-aimé, Muhammad le Sceau de la prophétie qui sortit l’humanité des ténèbres de l’égarement et la guida vers le Droit Chemin, le Chemin d’Allah. Que la bénédiction de Dieu soit sur Muhammad, le prophète élu, le flambeau de la guidance, ainsi que sur les membres de sa famille purifiée et ses nobles compagnons. Amin.

L’Islam dénaturé :

Ahmed SIMOZRAG dit dans son livre Apostasie par Ignorance : Ces derniers temps, le marché africain s’est vu inondé de livres sur les témoignages des musulmans convertis au Christianisme. Les motifs invoqués et les thèmes abordés sont quasiment les mêmes ; ils se résument en ce sens que le Christianisme offrirait plus d’assurance que l’Islam en matière de salut. A cet effet, de nombreux versets du Coran sont, soit carrément déformés, soit utilisés hors de leur contexte pour justifier ces conversions.

Ainsi et en douce, une véritable guerre d’usure est livrée au Coran et à l’Islam. Celui-ci est présenté sous un jour sombre, répugnant, épouvantable ; Muhammad ne serait qu’un pécheur qui, ayant du mal à supporter ‘‘ses propres fardeaux’’, ne pourrait pas aider les autres. Le Coran est l’objet de dénigrement systématique même si parfois on se sert de certains versets pour les besoins de la cause. Il est présenté comme une masse d’informations horribles sur la Géhenne et les supplices qui attendent la majeure partie de l’humanité dans l’au-delà. Selon cette même littérature, le salut et le pardon n’existent nulle part dans le Coran puisque Dieu est présenté comme un Dieu cruel, impitoyable qui se réjouit de voir souffrir les hommes. S’il y a une certitude quelque part dans le Coran, elle ne concerne que le châtiment, tout le reste est constitué de promesses aléatoires où le terme ‘‘peut-être’’ gouverne le destin de l’humanité ; c’est même le pivot autour duquel gravite le texte coranique. Cette littérature regorge d’exemples de réussite de ceux qui ont fait le choix du Christianisme ; ces derniers font part de leurs fréquentes visions d’êtres étranges les invitant à se convertir ou bénissant leur conversion, si c’est déjà fait.

Nous sommes donc en face d’un phénomène hallucinatoire où Satan joue un rôle non négligeable. « Par Ta puissance ! dit [Satan]. Je les égarerai tous, à l’exception de ceux d’entre eux qui sont Tes fidèles serviteurs [...] Je les guetterai sur Ta voie droite, puis, je les harcèlerai, par-devant et par-derrière, sur leur gauche et sur leur droite. Tu ne trouveras chez la plupart d’entre eux aucune reconnaissance. » sourate 38, verset 82 ; sourate 7, verset 17 Le présent livre presenté dans le site suivant a pour objet de répondre aux uns et d’éclairer les autres sur certaines vérités occultées dans le champ de ce combat permanent entre le vrai et le faux.


Mohammad Amine Alibhaye dans son livre dit:
Aujourd’hui, en Occident, 80% de la littérature sur l’Islam est le fruit d’orientalistes ou de missionnaires d’origine chrétiens, N’auriez-vous pas l’impression que quelque part quelque chose ne va pas? Qu’il y a comme un grave déséquilibre quelque part? Qu’il y a une possibilité, même infime, que l’information soit incomplète? Voire totalement erronée? C’est ce qui a fait que l’image de l’Islam et de son fondateur, dans l’opinion en général, soit tellement déformée,
source : Islam et Christianisme: logique de rapprochement


Être musulman actuellement dérange, c’est en effet pour cela les missionnaires nous inventes de faux témoignages jusqu’aux formes les plus perverses de la propagande anti-islamique.
Car, bien entendu, toutes les références qu’ils ont extraites du Coran, l’ont été dans un but manifeste de tromper le musulman ignorant: elles sont invariablement toutes soit citées hors contexte et les interprétent selon leur interets.

Cette attitude malhonête a été clairement dénoncé dans le Coran:

"Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets d'Allah (le Coran), cependant que vous en êtes témoins? Sourate 3:verset 70

"Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité? Sourate 3:verset 71


Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. Coran 3 : 78

Allâh informe, prévient, et donne la solution, au prophète et à la Oummah :

"Ni les juifs, ni les chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur forme de religion. Dis: “Certes, c’est la direction d’Allah (l’Islam) qui est la vraie direction”. Mais si tu suis leur passion après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Allâh ni protecteur ni secoureur." Coran 2 :120


Ils savent que les musulmans, par respect pour la Parole de Dieu, et ils utilisent ça en remplissant leur littérature de citations coraniques!
Par ailleurs tous les versets coraniques cités ont été retirés de leur contexte, pour leur donner un autre sens!
Ce sont là des armes de pauvres, dépourvus d’arguments, et une honteuse pratique, s’agissant de la foi, de Dieu. S’ils avaient des arguments valables à faire valoir, ils n’auraient pas été obligés d’utiliser des subterfuges pour promouvoir la clientel de leur Église!

Que Dit l'islam à propos de la sorcelerie?

Allah nous a informé dans son Glorieux Livre que ceux qui pratiquent la sorcelerie sont des mécréants, Il dit :

mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord: "Nous ne sommes rien qu'une tentation: ne sois pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert (ce pouvoir) n'aura aucune part dans l'au-delà. [Sourate Al-Baqarah 2:102]

La majorité des savants sont d'accord sur le Koufr (la mécréance) du sorcier le fait qu'il sorte de la religion et qu'il rentre dans les rangs de ceux qui sont destinés à l'Enfer. De la même manière, l'imam Mohammad ibnou'Abdel-Wahhab a mentionné la sorcellerie comme étant l'une des choses qui annule l'Islam de quelqu'un. Et il a mentionné avec cela « As-Sarf » et « Al-Ataf ».
As-Sarf désigne le recours à la magie pour faire haïr une personne qui est aimée.
Al-Ataf désigne le recours à la magie pour faire pour faire aimer quelqu'un qui n'est pas apprécié, par exemple, un mari pour sa femme, et vice-versa. Les gens du mal appellent cela "médecine de l'amour", mais en réalité cela ne cause rien que des dégâts et du tort !
Il est rapporté dans le Sahih de l'Imam Muslim, d'après Yahya ibn Sa'id, d'après Oubaydoullah ibn 'Omar Al-Omari, d'après Safiyah , l'une des femmes du Prophète, que le Prophète a dit, « Quiconque va voir un diseur de bonne aventure, et le questionne sur quelque chose, ses prières ne seront pas acceptées pendant quarante nuits. ».

De plus, les sorciers sont au même niveau que les devins. Ainsi, quiconque les interroge au sujet de quelque chose, aura ses prières rejetées pendant quarante nuits. Mais celui qui croit à tout ce qu'ils lui disent devient alors un mécréant (kafir) en ce qui a été révélé à notre Prophète Mohammad ! De même, il a été rapporté par Al-Hakim, selon une chaîne de narration authentique, que Abou Hourayrah a dit: le Prophète a dit, « Quiconque va voir un diseur de bonne aventure, ou un devin, et croit à ce qu'ils lui disent, devient mécréant en ce qui a été révélé à Mohammad. »

Aussi, Al-Bazzar a rapporté une narration authentique d'après Ibn Masoud, dans laquelle il dit, « quiconque va voir un diseur de bonne aventure ou un sorcier, et qu'il croit à ce qu'ils lui disent, alors il n'a pas crus à ce qui a été révélé à Muhammad. »

Allah nous a informé dans son Glorieux Livre que ceux qui pratiquent la sorcelerie sont des mécréants, Il dit :

mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord: "Nous ne sommes rien qu'une tentation: ne sois pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert (ce pouvoir) n'aura aucune part dans l'au-delà. [Sourate Al-Baqarah 2:102]

La majorité des savants de l'école Hanafite, de l'école Malikite et de l'école Hanbalite sont d'accord sur le Koufr (la mécréance) du sorcier le fait qu'il sorte de la religion et qu'il rentre dans les rangs de ceux qui sont destinés à l'Enfer.
De la même manière, l'imam Mohammad ibnou'Abdel-Wahhab a mentionné la sorcellerie comme étant l'une des choses qui annule l'Islam de quelqu'un. Et il a mentionné avec cela « As-Sarf » et « Al-Ataf ».
As-Sarf désigne le recours à la magie pour faire haïr une personne qui est aimée.
Al-Ataf désigne le recours à la magie pour faire pour faire aimer quelqu'un qui n'est pas apprécié, par exemple, un mari pour sa femme, et vice-versa. Les gens du mal appellent cela "médecine de l'amour", mais en réalité cela ne cause rien que des dégâts et du tort !
Il est rapporté dans le Sahih de l'Imam Muslim, d'après Yahya ibn Sa'id, d'après Oubaydoullah ibn 'Omar Al-Omari, d'après Safiyah , l'une des femmes du Prophète, que le Prophète a dit, « Quiconque va voir un diseur de bonne aventure, et le questionne sur quelque chose, ses prières ne seront pas acceptées pendant quarante nuits. ».

De plus, les sorciers sont au même niveau que les devins. Ainsi, quiconque les interroge au sujet de quelque chose, aura ses prières rejetées pendant quarante nuits. Mais celui qui croit à tout ce qu'ils lui disent devient alors un mécréant (kafir) en ce qui a été révélé à notre Prophète Mohammad ! De même, il a été rapporté par Al-Hakim, selon une chaîne de narration authentique, que Abou Hourayrah a dit: le Prophète a dit, « Quiconque va voir un diseur de bonne aventure, ou un devin, et croit à ce qu'ils lui disent, devient mécréant en ce qui a été révélé à Mohammad. »

Aussi, Al-Bazzar a rapporté une narration authentique d'après Ibn Masoud, dans laquelle il dit, « quiconque va voir un diseur de bonne aventure ou un sorcier, et qu'il croit à ce qu'ils lui disent, alors il n'a pas crus à ce qui a été révélé à Muhammad. »

En ce qui concerne la sorcellerie de celui qui est touché par elle. l'interdiction der la sorcellerie en islam, les hadiths sont clairs.

Al-Nasharah, signifie essayer d'enlever l'interdiction de la sorcellerie, l'islam est très claire à ce sujet et celui qui l'a pratique, n'est pas musulman, mais plutôt mécréant.

L’Élément déclencheur



L’élément déclencheur de son roman était une question qu'il avait posait à son père qui est un Imam et voici l'extrait de sa question:
« Cependant, un jour en lisant le Coran avec mon père, je lui ai posé une question qui est m'est venue à l'esprit: "Si ce soir, vous et moi devriez mourir, est-ce que nous irions à Paradis?" Il me répondit sincèrement: "Mon fils, je ne sais pas. Et, je ne peux pas savoir parce que le Coran ne dit pas clairement si nous pouvons entrer au Paradis." »


Réponse à la Question

Je crois qu'il serait intéressant de répondre à la question de Moussa Koné car tout son témoignage tourne au tour d'une question qu'il avait posait à son père qui était Imam. Vous comprendrez bien la réponse dans le hadith suivant :

Selon 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui):

Mou`âdh ibn Jabal rapporta qu’il était un jour assis ensemble sur une chamelle derrière le Prophète. Celui-ci s'adressa à lui en disant: "O Mu`âdh!". - "O Envoyé d'Allah! A votre service! A vos ordres!", répondit Mu`âdh. Le Prophète répéta à deux reprises son appel et reçut toujours la même réponse. Ensuite, il dit: "Toute personne qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est l'Adorateur et l'Envoyé d'Allah ne manquera pas d'être préservée -par Allah- du feu de l'Enfer". - "O Envoyé d'Allah!, reprit alors Mu`âdh, ne dois-je pas en informer les fidèles pour les réjouir?". - "Non, répliqua le Prophète, ils risquent de s'y appuyer (pour supprimer toute pratique religieuse)". (Mu`âdh transmit cette tradition au moment où il était au chapitre de la mort, de peur de commettre un péché en celant un enseignement du Prophète).

http://hadith.al-islam.com/Bayan/Displa ... =frn&ID=16


Ce hadith nous montre le bien et le droit de garder la réponse secret pour éduquer les initier, afin de porter au maximum l’adoration des hommes vers Dieu et à cause de la crainte de compter sur la promesse de la grande miséricorde de Dieu.



Le plus Grand Mensonge

Parmi les 1001 mensonge de Moussa Koné, le plus Grave et le plus évidents de Moussa Koné c'est qu'il nous dit qu'il y a aucun verset dans le Coran qui dit clairement si nous pouvons entrer au Paradis."

Alors que dans le Coran, il y a plein de versets ou Dieu promet à ceux qui ont la foi et qui pratiquent les bonnes oeuvres qu'il va les faire rentrer dans le Paradis.


Les promesses de Dieu dans le Coran

Parmi les innobrables promesse que Dieu nous offrent dans le Coran, celle qui revient le plus est celle de la prommesse du Paradis Éternel


Une promesse majeure: Paradis.

Aux croyants et aux croyantes, Allah a promis des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu'ils y demeurent éternellement, et des demeures excellentes, aux jardins d'Eden (du séjour permanent). Et la satisfaction d'Allah est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès. Coran 9:72

Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte. Coran 4:124

"Allah a préparé pour eux des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu'ils y demeurent éternellement. Voilà l'énorme succès!" 9:89

"ceux-là coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Comme est beau le salaire de ceux qui font le bien"ont pour récompense le pardon de leur Seigneur,
3:136


"Ceux qui croient à nos signes et sont musulmans "entrez au paradis, vous et vos épouses vous y serez fêtés" On fera circuler parmi eux des plats d'or et des coupes; et il y aura tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux..." 43:69-71


"Et quiconque obéit à Allah et à son messager, il le fera entrer dans les jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement. Et voilà la grande réussite" 4:13

En plus de la promesse certaine du Paradis, Allah nous premet pein d'autre chose dans le Coran, Je vous laisse déguster.

Promesse de la Guidance

6: 161 Dis: ‹Moi, mon Seigneur m'a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d'Abraham, le soumis exclusivement à Allah et qui n'était point parmi les associateurs.

19: 76 Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.

6: 153 Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.› Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.


Promesse de la Protection

33: 3 Et place ta confiance en Allah. Allah te suffit comme protecteur.
47: 11
C'est qu'Allah est vraiment le Protecteur de ceux qui ont cru; tandis que les mécréants n'ont pas de protecteur.

73: 9 le Seigneur du Levant et du Couchant. Il n'y a point de divinité à part Lui. Prends-Le donc comme Protecteur.

4: 45 Allah connaît mieux vos ennemis. Et Allah suffit comme protecteur. Et Allah suffit comme secoureur.


Promesse du Pardon

3: 16/17qui disent: ‹Ô notre Seigneur, nous avons foi; pardonne-nous donc nos péchés, et protège-nous du châtiment du Feu›, ce sont, les endurants, les véridiques, les obéissants, ceux qui dépensent [dans le sentier d'Allah] et ceux qui implorent pardon juste avant l'aube.

3: 31 Dis: ‹Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

3: 193 Seigneur! Nous avons entendu l'appel de celui qui a appelé ainsi à la foi: ‹Croyez en votre Seigneur› et dès lors nous avons cru. Seigneur, pardonne-nous nos péchés, efface de nous nos méfaits, et place nous, à notre mort, avec les gens de bien

64: 9 Le jour où Il vous réunira pour le jour du Rassemblement, ce sera le jour de la grande perte. Et celui qui croit en Allah et accomplit les bonnes oeuvres, Il lui effacera ses mauvaises actions et fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux où ils demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès!


Promesse de la Paix

Et on fera entrer ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, dans les jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement, par permission de leur Seigneur. Et là, leur salutation sera: ‹Salam› (Paix) Coran 14: 23


Promesse de la Fidélité envers nous.

3: 194
Seigneur! Donne-nous ce que Tu nous a promis par Tes messagers. Et ne nous couvre pas d'ignominie au Jour de la Résurrection. Car Toi, Tu ne manques pas à Ta promesse›.
59: 19
Et ne soyez pas comme ceux qui ont oublié Allah; [Allah] leur a fait alors oublier leur propres personnes; ceux-là sont les pervers.
31: 8/9
Ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres auront les Jardins des délices, pour y demeurer éternellement, - c'est en vérité une Promesse d'Allah. - C'est Lui le Puissant, le Sage.
3: 9
Seigneur! C'est Toi qui rassembleras les gens, un jour - en quoi il n'y a point de doute - Allah, vraiment, ne manque jamais à Sa Promesse.
39: 74
Et ils diront: ‹Louange à Allah qui nous a tenu Sa promesse et nous a fait hérité la terre ! Nous allons nous installer dans le Paradis là où nous voulons›. Que la récompense de ceux qui font le bien est excellente!


Promesse de la Consolation auprès de Lui Seul.

27: 62 N'est-ce pas Lui qui répond à l'angoissé quand il L'invoque, et qui enlève le mal, et qui vous fait succéder sur la terre, génération après génération, - Y a-t-il donc une divinité avec Allah? C'est rare que vous vous rappeliez!

8: 11 Et quand Il vous enveloppa de sommeil comme d'une sécurité de Sa part, et du ciel Il fit descendre de l'eau sur vous afin de vous en purifier, d'écarter de vous la souillure du Diable, de renforcer les coeurs et d'en raffermir les pas! [vos pas].

16: 102 Dis: ‹C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir la foi de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.


Promesse de l'Amour

A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son Amour.
11: 90 Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'Amour›.


Promesse de la guérison

17: 82 Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants cependant. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.

10: 56/58C'est Lui qui donne la vie et qui donne la mort; et c'est vers Lui que vous serez ramenés. Ô gens! Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur, une Guérison de ce qui est dans les poitrines, un Guide et une Miséricorde pour les croyants. Dis: ‹[Ceci provient] de la Grâce d'Allah et de sa Miséricorde; Voilà de quoi ils devraient se réjouir. C'est bien mieux que tout ce qu'ils amassent›.

41: 44 Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?› Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une Guidée et une Guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain.

Je considérerai même comme un privilège que chacun vérifie par vous-mêmes, les versets cités. Ce qui est, à mon avis, plus équitable.


Je n'ai pas encore fini, à suivre...............

Fraternellement Obad

Elimélec

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Re: ancien musulman en audio .

Ecrit le 03 août06, 03:20

Message par Elimélec »

abdel12 a écrit : rien que le début ca commence mal, si l'eleve etait studieu en matière de coran, il ne poserait pas cette question a son pere car le coran répond un cinquantène de fois a cette question. Si l'eleve lisait le coran il saurait qu'il faut passer les epreuves de la vie sur terre et faire les bonnes action pour aller au paradis

Justement, c'est la question qu'il se pose

J'ai trouvé dans la 101inième sourate, les vers suivants:
"Celui qui aura fait des oeuvre pleine dans la balance aura pour demeure le paradis. Mais, celui qui aura fais de moins bonnes oeuvres aura pour demeure le fossé. Le fossé est un feu ardent."

Donc, je suis pécheur et mes péchés seront comptés et "pesé." Et je me suis posé la question suivante: "Si je suis pécheur déjà (selon la sourate 100), comment puis-je faire plus des bonnes oeuvres que des mauvaises pour aller au Paradis?"


En continuer ma recherche, j'ai lu les 102e sourate, verset 6-8:
"Vous verrez l'enfer, vous verrez certainement l'enfer et vous rendrez compte de vos bien fait sur cette terre".
Alors là je me dis, voilà encore un verset qui me dit que je vois l'enfer .

Le Coran me disait en faite que je verrais certainement l'Enfer. Déjà, il m'a déclaré coupable de péché dans les 100e sourate et dans la 101inième sourate, il m'a dit que mes péchés seront comptés, et pendant que je cherchais une sortie, il me disait que je ne pourrais pas m'échapper.

francis

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Re: ancien musulman en audio .

Ecrit le 03 août06, 06:34

Message par francis »

Elimélec a écrit :
Justement, c'est la question qu'il se pose

J'ai trouvé dans la 101inième sourate, les vers suivants:
"Celui qui aura fait des oeuvre pleine dans la balance aura pour demeure le paradis. Mais, celui qui aura fais de moins bonnes oeuvres aura pour demeure le fossé. Le fossé est un feu ardent."

Donc, je suis pécheur et mes péchés seront comptés et "pesé." Et je me suis posé la question suivante: "Si je suis pécheur déjà (selon la sourate 100), comment puis-je faire plus des bonnes oeuvres que des mauvaises pour aller au Paradis?"


En continuer ma recherche, j'ai lu les 102e sourate, verset 6-8:
"Vous verrez l'enfer, vous verrez certainement l'enfer et vous rendrez compte de vos bien fait sur cette terre".
Alors là je me dis, voilà encore un verset qui me dit que je vois l'enfer .

Le Coran me disait en faite que je verrais certainement l'Enfer. Déjà, il m'a déclaré coupable de péché dans les 100e sourate et dans la 101inième sourate, il m'a dit que mes péchés seront comptés, et pendant que je cherchais une sortie, il me disait que je ne pourrais pas m'échapper.


Elimélec

et oui chaque fois qu'un musulman fait une oeuvre mauvaise il faut une oeuvre bonne et plus pour équivaloire .


La balance existe dans l'Islam alors que dans le Christiniste tu est sauvé même si tu péche tu demande pardon et s'est tout tu es pardonné et tu essais de plus le refaire voilà une repentance .

Chaque fois que John , Younes , Abdel ect font des oeuvres mauvaise il faut qu'il fasse une oeuvre bonne ou deux pour que cela penche plus d'un coté .


L'homme est pécheur alors ex: dans une journée un ou deux péché il vous faut 3 oeuvres bonne avez-vous compter les bonne et les mauvaise dans une moyenne .

Question simple réponse simple s.v.p

J'ai une question un homme dans la fin de vie veut se convertir à l'Islam mais toute sa vie il a été rebelle 1000 oeuvres mauvaise et n'a pas de temps pour oeuvré va t-il aller en l'enfer même s'il croit au coran plus que jamais ?




Dans la Bible Jésus dit celui qui croit est sauvé .

abdel12

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Re: ancien musulman en audio .

Ecrit le 03 août06, 09:11

Message par abdel12 »

Question simple réponse simple s.v.p

J'ai une question un homme dans la fin de vie veut se convertir à l'Islam mais toute sa vie il a été rebelle 1000 oeuvres mauvaise et n'a pas de temps pour oeuvré va t-il aller en l'enfer même s'il croit au coran plus que jamais ?

Dieu n'accpete pas le repentir de dernière minutes sauf pour quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de l'islam.

Mais celui qui a mécru toute sa vie par orgueil et qui s'es convertit a la dernière minute parce qu'il sait qu'il ira en enfer alors il n'echapera pas a son chatiment.


La preuve est pharaon qui a combattu moise et juste avant sa mort a avoué que dieu est dieu.

10.90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : “Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis”.

10.91. [Allah dit]: Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs !

10.92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).

Mustapha

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Re: ancien musulman en audio .

Ecrit le 03 août06, 09:30

Message par Mustapha »

francis a écrit : L'homme est pécheur alors ex: dans une journée un ou deux péché il vous faut 3 oeuvres bonne avez-vous compter les bonne et les mauvaise dans une moyenne .
Ca se voit que t ne connaît pas l'Islam!
francis a écrit : Question simple réponse simple s.v.p
J'ai une question un homme dans la fin de vie veut se convertir à l'Islam mais toute sa vie il a été rebelle 1000 oeuvres mauvaise et n'a pas de temps pour oeuvré va t-il aller en l'enfer même s'il croit au coran plus que jamais ?
Il n'est pas question du Coran, quelqu'un qui se converti à l'aube de sa mort, n'a pas besoin de bonne oeuvre car la parole "La ilaha illallah est plus lourde que tout ce qu'il y a sur terre comme bonne oeuvre! Donc il lui suffit de le dire sincèrement et il a droit au paradis, sans bonnes oeuvres! D'ailleurs c'est arrivé au temps du prophète SAW un Compagnon s'est converti et il est mort sans avoir fait aucune prière! Et il est au paradis!

Salam.

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Re: ancien musulman en audio .

Ecrit le 03 août06, 11:54

Message par Reda »

francis a écrit :
Elimélec

et oui chaque fois qu'un musulman fait une oeuvre mauvaise il faut une oeuvre bonne et plus pour équivaloire .


La balance existe dans l'Islam alors que dans le Christiniste tu est sauvé même si tu péche tu demande pardon et s'est tout tu es pardonné et tu essais de plus le refaire voilà une repentance .

Chaque fois que John , Younes , Abdel ect font des oeuvres mauvaise il faut qu'il fasse une oeuvre bonne ou deux pour que cela penche plus d'un coté .


L'homme est pécheur alors ex: dans une journée un ou deux péché il vous faut 3 oeuvres bonne avez-vous compter les bonne et les mauvaise dans une moyenne .

Question simple réponse simple s.v.p

J'ai une question un homme dans la fin de vie veut se convertir à l'Islam mais toute sa vie il a été rebelle 1000 oeuvres mauvaise et n'a pas de temps pour oeuvré va t-il aller en l'enfer même s'il croit au coran plus que jamais ?




Dans la Bible Jésus dit celui qui croit est sauvé .
Effectivement, celui qui croit en un seul Dieu unique et que Mohamed est son messagé est sauvé, c'est ce que nous apprend l'Islam.

Pour tes calculs numérique au péché près, tu frise le ridicule, apres ce que tu viens de dire, tu signe une nouvelle fois ton ignorance totale, t'a pas les conaissances minimale requise pour parler ou de faire un commentaire sur l'Islam, t'en connait absolument rien. (c'est la raison principale pour laquelle on devient chretien au fait).

Essaye de mediter sur ces versets du Saint Coran, et corrige tes conaissances (pour le moins erronés):


25-[70] sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne œuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;

40-[40] Quiconque fait une mauvaise action ne sera rétribué que par son pareil; et quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne action tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis pour y recevoir leur subsistance sans compter.

4-[40] Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la multiplie, et accorde une grosse récompense de Sa part.



Moussa Koné pas grand chose du Coran, en fin de compte. :|

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Re: ancien musulman en audio .

Ecrit le 03 août06, 12:40

Message par Elimélec »

Redolph a écrit :
Moussa Koné pas grand chose du Coran, en fin de compte. :|

Ce qu'il dit en conclusion de son témoignage

À Mon Frère musulman

J'espère que je vous ai aidés pour découvrir la source de cette joie indescriptible à travers ce bref témoignage. Vous avez vu ma détermination pour suivre le Coran malgré les contradictions que j'ai détecté dedans. Vous vous êtes rendu compte avec ampleur j'ai été attaché à la religion de mes pères. Cependant, je remercie Dieu de m'avoir donner la force de dire oui à la vérité proclamée par la Bible. Ami musulman, qu'est-ce que vous allez faire?

Est-ce que vous suivrez les "incertitudes" du Coran ou est-ce que vous irez au côté de celui qui est la vérité, Jésus Christ qui vous assure maintenant de salut et bien sûr, dans l'au-delà?

Même si vous avez été trompés dans toutes les religions et par les chemins différents, mais ne l'acceptez pas quand c'est au sujet du salut de votre âme. N'ayez pas confiance dans les paroles simples d'un Imam ou d'un marabout mais prenez le Coran et scrutez-le, étudiez-le. Si vous êtes appelés Abdoulaye, Moussa, Maimouna, Fatou, Bakary ou tout autre nom, ne dites pas, "Parce que mon père est musulman, je suis aussi musulman." Demandez-vous si vous êtes sauvés ? Si vous mourez aujourd'hui, est-ce que vous irez au Paradis? C'est la question à la quelle vous devez répondre.

Vous découvrirez certainement dans vos recherches coraniques que vous pouvez être sauvé à travers vos bonnes oeuvres, mais pensez y un moment: est-ce que vous êtes sûr de faire assez des bonnes actions pour gagner une place dans le Paradis? Quand vous faites les bonnes actions, vous faites aussi des mauvaises que Dieu voit. C'est pourquoi le Coran ne peut pas vous assurer de salut. Vous trouverez seulement des "incertitudes" dans le Coran alors que la Bible que vous refusez est confirmée par le Coran. Il est le seul le chemin au dessus de tout autre chemin.

Ne faites aucune confiance à votre richesse ou votre rang social. Ne regardez pas autour de vous. Regardez votre propre vie. La chose importante est que vos péchés soient pardonnés, et le seul chemin par lequel il faut passer est Jésus Christ. Il pardonne vos péchés, même ce que vous avez commis depuis votre jeunesse. Est-ce que le Coran ne dit pas que ceux qui suivent Jésus sont au-dessus ceux qui ne croient pas en lui?

Mon ami musulman, qu'est-ce que vous allez faire?

"Venez! Suivez-moi!" dit Jésus.

Est-ce que vous le ferez?


http://pages.ifrance.com/livres/kone/index.htm

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Ecrit le 03 août06, 12:40

Message par -azuphel- »

Témoignage du Fils d'un Imam connaisseur du Coran Moussa Koné

Je récitais la sourate appelée miracle, sourate Yacine. Dix minutes plus tard, il est apparut un être bizarre à quelques mètres de nous. Adama nous a laissés alors pour aller parler à cet être. Et moi je continuais à réciter sans savoir ce qui se passait, ayant reçu l'ordre de réciter à cause de mon habilité à réciter cette sourate Yacine. Cette conversation a duré quelques 20 à 30 minutes après lesquelles l'être a disparu et Adama est revenu nous rejoindre. Mon père m'a expliqué que l'étranger était un esprit qui était venu fixer avec nous un rendez-vous. Le jour suivant autour de 16 heures de l'après-midi, nous sommes rendu dans la cour et nous l'avons fermée. Il y avait que nous trois et nous avions avec nous une grande mâle. Nous avons commencé alors à réciter les sourates du Coran. Réellement, c'était mon tour pour le faire donc. Pendant que je récitais le Yacine et le Hayatere korecire, Adama a brusquement prononcé les noms de Sénégal, Burkina-Faso (Haute-Volta à l'époque), et Togo, et les billets de banque de 1000 francs CFA emballés dans les sachets sont tombées du ciel. Quand il a prononcé le nom de Ghana, c'était des billets du cedi ghanéen qui sont tombées pour nous.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Le Capitaine m'a dit tranquillement, "Calmez-vous, mon garçon." Je lui ai répondu. "Vous savez que je suis un Musulman et Mahomet est mon prophète. Allah est mon Dieu. Si vous faites encore cela, je quitterais le bateau et retournerais chez moi à Abidjan."

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

alors mais tout d'un coup une autre lumière est apparu dans ma cabine. Quelqu'un était là. Premièrement j'ai été effrayé mais après sa présence ne m'a pas plus effrayé mais m'a rassuré. La personne en question m'a approché et a déposé sa main sur mon épaule droite. Je me souviens de cet'épisode comme s'il s'est passé seulement hier.

(doh) (doh) (doh) (doh) (doh)
:D :D :D :D :D

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Re: ancien musulman en audio .

Ecrit le 03 août06, 13:57

Message par Simplement moi »

Mustapha a écrit : Il n'est pas question du Coran, quelqu'un qui se converti à l'aube de sa mort, n'a pas besoin de bonne oeuvre car la parole "La ilaha illallah est plus lourde que tout ce qu'il y a sur terre comme bonne oeuvre! Donc il lui suffit de le dire sincèrement et il a droit au paradis, sans bonnes oeuvres! D'ailleurs c'est arrivé au temps du prophète SAW un Compagnon s'est converti et il est mort sans avoir fait aucune prière! Et il est au paradis!

Salam.
La simplicité même.

On n'a plus a se poser de questions alors. :shock:

Tout criminel a droit au paradis en prononçant cette phrase au bord de son lit de mort. :roll:

En effet... c'est si simple.

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Réponse à Moussa Koné

Ecrit le 04 août06, 00:10

Message par Obad »

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.Louange à Dieu qui ne S’est pas donné un enfant et qui n’a point d’associé dans Son royaume. Salutations à Son dernier Messager, notre prophète bien-aimé, Muhammad le Sceau de la prophétie qui sortit l’humanité des ténèbres de l’égarement et la guida vers le Droit Chemin, le Chemin d’Allah. Que la bénédiction de Dieu soit sur Muhammad, le prophète élu, le flambeau de la guidance, ainsi que sur les membres de sa famille purifiée et ses nobles compagnons. Amin

Les oeuvres sont ils indispensable pour le Salut?

J'invite Paul et leur partisant à lire les versets suivant de la Bible:

La Bible dit:

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. Matthieu 7:24

Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. Matthieu 7:26

Si vous m'aimez, gardez mes commandements. Jean 14: 15

Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. Jean 14: 21

Jésus dit même que vous serez lancé dans l'Enfer ceux qui ne produisent pas de bons fruits:

Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
Matthieu 3: 10

Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. Matthieu 7: 19

Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver? Jacques 2: 14

Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même. Jacques 2:17

Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile? Jacques 2:20

Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. Jacques 2:22

Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement. Jacques 2:24

Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte. Jacques 2:26

Par ces verset explicite, on voit bien que les oeuvres jouent un rôle important pour obtenir le salut. La foi seul ne suffit pas, ça prend aussi les oeuvres.

A chaque fois que vous contredirez Jésus (paix sur lui), ou son enseignement, vous le ferez avec les paroles de Paul, “disciple” tardif de Jésus (paix sur lui), ex-persécuteur des premiers chrétiens.

Mais, Jésus (paix sur lui) n’a t‘il aussi pas dit que “le disciple n’est pas plus grand que le maître”? Matthieu 10:24

Qui est le maître? Paul ou Jésus (paix sur lui)?


Dieu multiplit les bonnes actions de Ses serviteurs qui font le bien

Certains des versets qui abordent ce sujet le confirment:

Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice. (Sourate El En'am - 6, verset 160)

Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part. (Sourate Ennissa - 4, verset 40)

« Quiconque viendra avec une bonne action en aura dix fois autant » ; Sourate 6, Al-An`âm, les Bestiaux, verset 160. NdT


« Allah multiplie la récompense à qui Il veut » . Sourate 2, Al-Baqarah, la Génisse, verset 261


Voici ce que dit un hadith : D'après Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui), le Prophète (pbAsl), transmettant ces propos de son Seigneur, l'Exalté, a dit: "Allah écrivit les bonnes et les mauvaises actions". Puis, il (pbAsl) explicita ceci en disant: "Quiconque forme le dessein (avoir l'intension) de faire une bonne action, même s'il ne la met pas en exécution, Allah lui inscrira à son actif sa récompense complète; et s'il la met à exécution, Allah -que soient exaltées Sa toute puissance et Sa gloire- lui inscrira à son actif une récompense équivalente à dix bonnes actions, qui pourrait augmenter jusqu'à équivaloir à sept cents et même plusieurs multiples œuvres pies. Par contre, quiconque a l'intention de commettre une mauvaise action sans toutefois la mettre à exécution, Allah lui inscrira à son actif la récompense complète d'une bonne action; et s'il la met à exécution, Allah lui inscrira la punition d'une seule mauvaise action.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 187

Allah donne largement au croyant. La plus petite bonne action accomplie pour Sa grâce y est comptée comme un acte cultuel, et le mérite de l’obéissance à la plus petite prescription sera multiplié par soixante-dix.

Si par exemple vous accomplissez la prière de Adh-Dhur et que la bonne action est multipliée par dix et pendant le Ramadan multipliée par soixante-dix vous en aurez sept cents. Si vous l’effectuez en groupe, elle sera multipliée par vingt-sept donc dix-huit mille neuf cents, multipliées par cinq prières par jour, vous en aurez quatre-vingt-quatorze mille cinq cents c’est-à-dire à peu près cent mille prières. C’est comme si vous aviez été à la Mecque et prié au Haram. Il en sera de même pour la lecture du Coran dont chaque lettre est multipliée par dix etc. il faut réfléchir pour se rendre compte de la grandeur de la miséricorde et de la grâce de Dieu en Islam.

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Re: Réponse à Moussa Koné

Ecrit le 04 août06, 01:41

Message par Simplement moi »

Obad a écrit :.../..

Allah donne largement au croyant. La plus petite bonne action accomplie pour Sa grâce y est comptée comme un acte cultuel, et le mérite de l’obéissance à la plus petite prescription sera multiplié par soixante-dix.

Si par exemple vous accomplissez la prière de Adh-Dhur et que la bonne action est multipliée par dix et pendant le Ramadan multipliée par soixante-dix vous en aurez sept cents. Si vous l’effectuez en groupe, elle sera multipliée par vingt-sept donc dix-huit mille neuf cents, multipliées par cinq prières par jour, vous en aurez quatre-vingt-quatorze mille cinq cents c’est-à-dire à peu près cent mille prières. C’est comme si vous aviez été à la Mecque et prié au Haram. Il en sera de même pour la lecture du Coran dont chaque lettre est multipliée par dix etc. il faut réfléchir pour se rendre compte de la grandeur de la miséricorde et de la grâce de Dieu en Islam.

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Obad... ce qu'il faut ce n'est pas refléchir a ces chiffres fantaisistes au plus haut point mais réfléchir a comment des gens doués d'un cerveau peuvent encore y croire.

Ces trois versets effacent tout le reste:
6 Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, et ayant fermé ta porte, prie ton Père qui demeure dans le secret; et ton Père qui voit dans le secret, te récompensera.7 Et quand vous priez, n'usez pas de vaines redites, comme ceux des nations, car ils s'imaginent qu'ils seront exaucés en parlant beaucoup.
8 Ne leur ressemblez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.

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Ecrit le 04 août06, 23:12

Message par Obad »

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.Louange à Dieu qui ne S’est pas donné un enfant et qui n’a point d’associé dans Son royaume. Salutations à Son dernier Messager, notre prophète bien-aimé, Muhammad le Sceau de la prophétie qui sortit l’humanité des ténèbres de l’égarement et la guida vers le Droit Chemin, le Chemin d’Allah. Que la bénédiction de Dieu soit sur Muhammad, le prophète élu, le flambeau de la guidance, ainsi que sur les membres de sa famille purifiée et ses nobles compagnons. Amin.
Obad... ce qu'il faut ce n'est pas refléchir a ces chiffres fantaisistes au plus haut point mais réfléchir a comment des gens doués d'un cerveau peuvent encore y croire.

Ces trois versets effacent tout le reste:

Citation:
6 Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, et ayant fermé ta porte, prie ton Père qui demeure dans le secret; et ton Père qui voit dans le secret, te récompensera.7 Et quand vous priez, n'usez pas de vaines redites, comme ceux des nations, car ils s'imaginent qu'ils seront exaucés en parlant beaucoup.
8 Ne leur ressemblez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Le Grand dilème


Voila le dilème de nos adverssaires, les versets qui parlent de la multiplications des oeuvres, vous dites que c'est de la fanttaisie et puis après vous me cité vous même d'autre verset du Coran? les verset que vous cité ne sont pas surment des fantaisis? tout les versets les versets que Moussa Koné a cité sont vrai et il le dit lui-même, mais les verset que notre ami Moussa a volontairment dissimulé dans sa dramaturgie ne sont pas vrai pour les missionnaires chrétiens. Si le Coran est vrai, il est doit être vrai dans son intégralité, si il est faux, il doit l'être dans son intégralité. Nos adverssaire doivent nous clarifier leur position à l'égard du Coran au lieu de zigzaguer d'un camp à un autre.

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Re: Réponse à Moussa Koné

Ecrit le 04 août06, 23:47

Message par Simplement moi »

Obad a écrit : Le Grand dilème


Voila le dilème de nos adverssaires, les versets qui parlent de la multiplications des oeuvres, vous dites que c'est de la fanttaisie et puis après vous me cité vous même d'autre verset du Coran? les verset que vous cité ne sont pas surment des fantaisis? tout les versets les versets que Moussa Koné a cité sont vrai et il le dit lui-même, mais les verset que notre ami Moussa a volontairment dissimulé dans sa dramaturgie ne sont pas vrai pour les missionnaires chrétiens. Si le Coran est vrai, il est doit être vrai dans son intégralité, si il est faux, il doit l'être dans son intégralité. Nos adverssaire doivent nous clarifier leur position à l'égard du Coran au lieu de zigzaguer d'un camp à un autre.

Fraternellement Obad
Fraternellement... et adversaires... cela semble irréaliste mon cher OBAD

Les versets que je te cite sont de Matthieu, paroles de Jésus, pas de Moussa Koné ou je ne sais qui.

Le Zig Zag n'est que toi qui le fais car je te retorquerai la même réflexion : si la Bible est vraie... elle est vraie dans son intégralité et si elle est fausse idem.

A partir du moment ou le Coran reprend largement des textes de la Bible... cela commence a poser question.
Modifié en dernier par Simplement moi le 04 août06, 23:54, modifié 1 fois.

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