voilà , on y arrive, au constat de l'impuissance... je me relis, je pense, je traduis mes pensées obscures et idéalistes dans un dessein de libération et d'accessibilité, mais làs ... il n'est rien dans tout ceci qui puisse être bon à quelque chose en quelques sortes... désir infini de percer le mystère...volonté d'aider, de prendre part... oui , de partager , mais quoi... c'est inutile, il n'y a rien à partager, que les pleurs d'une mère serrant fébrilement son enfant dans ses bras trop occupés pour pouvoir essuyer ses larmes de peine et de colère ... elle cherche , cette femme au milieu des décombres les restes de ses autres enfants. ceux cis sont morts , tues par d'autres hommes , des hommes de dieu , il parait ... ils la brandissent sa parole pour pouvoir lui voler ces vies qu'elle à tant cherché à offrir au monde , les cris qu'elle à poussé pour avoir la chance de voir des sourires se figer dans l'insouciance de l'innocence...elle aimerait pouvoir en entendre des cris .. mais non, le silence ... implacable . alors son regard se fige sur ce petit paquet qui lui reste, et contemple avec avidité de ses yeux mouillés le dernier petit soupçons de bonheur que ces hommes là bas , au nom d'un dieu de bonté , brandissant un livre sacré ont oublié sur leur passage... voilà , on y arrive...à cette profondeur du désespoir, cette iniquité de l'incommensurable. le monde, invariablement depuis des millénaires se complait à se battre à coups de verset et paroles divines... pour se détruire. mais au fond, le créateur ne se nomme t il pas dieu des armées ??? alors tout est bien .
il n'est plus besoin de parler, tout est dit... la foi en des textes soi disant sacrés et plus forte que l'implacable logique de l'aventure humaine, que tout raisonnement intellectuel , basé, il est vrai sur des compassions iconoclastes de simples mortels.
Vous l'avez tous au bout des lèvres , satan est là... ultime parade à l'inutilité évenementielle et créatrice. pourquoi perdre mon temps à vous expliquer que sa présence est antinomique avec un dieu d'amour... ce serait sans doute trop long .. et inutile... la foi a ceci de terrible et de si puissant ... elle est inébranlable ! elle en arrive même à condamner le raisonnement et l'intelligence au profit d'écrits immuables et si facile à conserver.
alors, je continurais de pleurer devant ces enfants errants, ces jeunes regards chargés déjà de soufrance et d'abandon, innocence victime de la terreur autorisée par le trés haut haut créateur... lui, il préfère sa lutte personnelle à l'accomplissement de son oeuvre... mais vous aurez encore et encore des versets à deverser... avec autant de facilité et de passion condescendante....bien sûr..la bible est parole de dieu. rien ni personne n'a pourtant corroboré ces écrits qui ne tiennent - miracle - que par la foi et l'abnégation du lecteur... mais quand même , les versets libérateurs tomberont encore et encore...compagnons de l'absurde, il régneront autant de temps que l'homme ne nourrisse de chimères plus réconfortantes... en dépit de toutes recherches sémantique.
et vous continuerez , à coup de verset et de paroles divines de vous entretuer, de massacrer, et de détruire au nom de ce livre qui est la bible , et que vous vénérez tant.
edoniste
le jour où les religions nous foutrons la paix......
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Ecrit le 18 août06, 22:49- Petrus
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Ecrit le 19 août06, 01:30
Emouvant 
Souvent, je réalise à quel point le pari de Pascal est fragile. Si le jugement dernier s'avérait une réalité et qu'une voix céleste s'adressait à chacun, que pourrait elle dire de pire?
Serait-ce "Tu n'as point cru en l'Eternel"?
Serait-ce "Tu as commis maints crimes au nom de l'Eternel"?
Quel que soit ensuite le verdict, je crois que je pourrais au moins plaidoyer pour ma défense, affirmer de bonne foi que si mon athéisme était une erreur, il n'en était pas moins le fruit d'un raisonnement s'appuyant sur des valeurs de coeur et de raison. Des valeurs en rien contredites par la révélation qui m'aurait été faite. Mais le fanatique dans cette même posture, que pourrait il dire ou faire pour son salut? Sans doute s'agenouiller, et implorer grâce. S'Il aime les lâches et les foculs, le fanatique sera béni et l'incroyant damné, mais s'il en est autrement...
Parfois j'aimerais avoir tort, pour voir les croyants mis en face des raisons inavouables de leur dévotion, par cet être incontestable dont ils ont fait le prétexte de tous leurs excés. Ce serait jouissif, et je ne m'en explique que mieux le plaisir sadique dont les croyants font montre à invoquer Satan à la moindre occasion. "Tu brûleras en enfer" me promettent ils d'une maniére ou d'une autre, et sans doute se délectent ils de chaque mot. Non, nous sommes tous enclins à la foi comme à la violence et au racisme, et cela fait parti d'un combat quotidien contre nos plus sombres instincts. Un combat visiblement perdu au proche Orient.
Les septs péchés capitaux... On n'y trouve pas la haine. Il faut dire que la religion s'en nourrit. Mais on y trouve la colére. Normal, car c'est une chose crainte du pouvoir clérical. La colére face à la haine... Hélas, comme edoniste semble l'avoir compris, les plus grandes coléres sont toujours muettes. Ce forum nous permet de nous exprimer, pacifiquement, mais dans les faits nous sommes impuissants face à la masse des croyants. L' intelligence de la foule est inversement du nombre de ses composants, mais pas sa force. Chaque pélerinage à la Mecque laisse son lot de cadavres piétinés, le djihad couve, et la croisade se tient préte à lui donner écho.
Souvent, je réalise à quel point le pari de Pascal est fragile. Si le jugement dernier s'avérait une réalité et qu'une voix céleste s'adressait à chacun, que pourrait elle dire de pire?
Serait-ce "Tu n'as point cru en l'Eternel"?
Serait-ce "Tu as commis maints crimes au nom de l'Eternel"?
Quel que soit ensuite le verdict, je crois que je pourrais au moins plaidoyer pour ma défense, affirmer de bonne foi que si mon athéisme était une erreur, il n'en était pas moins le fruit d'un raisonnement s'appuyant sur des valeurs de coeur et de raison. Des valeurs en rien contredites par la révélation qui m'aurait été faite. Mais le fanatique dans cette même posture, que pourrait il dire ou faire pour son salut? Sans doute s'agenouiller, et implorer grâce. S'Il aime les lâches et les foculs, le fanatique sera béni et l'incroyant damné, mais s'il en est autrement...
Parfois j'aimerais avoir tort, pour voir les croyants mis en face des raisons inavouables de leur dévotion, par cet être incontestable dont ils ont fait le prétexte de tous leurs excés. Ce serait jouissif, et je ne m'en explique que mieux le plaisir sadique dont les croyants font montre à invoquer Satan à la moindre occasion. "Tu brûleras en enfer" me promettent ils d'une maniére ou d'une autre, et sans doute se délectent ils de chaque mot. Non, nous sommes tous enclins à la foi comme à la violence et au racisme, et cela fait parti d'un combat quotidien contre nos plus sombres instincts. Un combat visiblement perdu au proche Orient.
Les septs péchés capitaux... On n'y trouve pas la haine. Il faut dire que la religion s'en nourrit. Mais on y trouve la colére. Normal, car c'est une chose crainte du pouvoir clérical. La colére face à la haine... Hélas, comme edoniste semble l'avoir compris, les plus grandes coléres sont toujours muettes. Ce forum nous permet de nous exprimer, pacifiquement, mais dans les faits nous sommes impuissants face à la masse des croyants. L' intelligence de la foule est inversement du nombre de ses composants, mais pas sa force. Chaque pélerinage à la Mecque laisse son lot de cadavres piétinés, le djihad couve, et la croisade se tient préte à lui donner écho.
Quoiqu'il ait voulu dire, c'était prophétique.Andre Malraux a écrit :Le XXIe siècle sera religieux ou ne sera pas.
Ecrit le 19 août06, 01:36
Je comprend trés bien ce que tu veux fraire comprendre ici
moi je ne suis pas "croyante" mais tout de même les représentants de l'Eglise ne sont que des Hommes et aux début tout le monde sait qu'on avait pas vraiment le choix de croire ou pas, il le fallais et il n'y avait donc pas vraiment non plus de liberté de penser et d'agir...
Avt ct l'Eglise qui avait le monopole du pouvoir et faisais un peu regner sa supremacie de maniere sanglante, contraignante... on pouvais mm payer pour le salut de son âme, a savoir que les gens etaient aussi bcp plus naïf selon moi.... mais bon...
les temps on plus ou moins changé il y a toujours autant d'attrocités, que ce soit pire lorsqu'elles etaient comises par des hommes d'eglises je suis d'accord mais elles n'en demeurent pas moins cruelles et dramatique.
Le temps de l'inquisition n'etait pas non plus facile à vivre et il y avait de quoi se révolter contre se soit disant Dieu mais le probleme c'est qu'il y a tellement de facon selon moi d'interpreter les ecritures que souvent certains s'y perdent et l'utilisent même comme moyen de domination.
Je suis assez de ton avis, je ne comprend pas déjà pkoi un tel Dieu permettrait autant de souffrances.
Mais desfois je me dis nous avons peut être justement ce libre arbitre qui fait que nous avons le choix entre le bien et le mal... Si nous etions tous Bon je ne vois plus trop bien en koi consisterait la mise a l'epreuve de Dieu et ce qu'ils appellent le jugement dernier
. Peut-être alors qu'il est vrai qu'il faut de tout pour faire un monde?!
Que certains hommes ont utilisés à mal la religions pour legitimer leur crimes ne devrait pas remettre en cause en tout cas toute la religion elle même
un peu comme pour ces kamikazes qui disent faire ca au nom de Dieu si jpeux me permettre... et qui salissent en même temps leurs religions...
MAINTENANT c'est carrement l'amalgame musulmans=terroriste pff non mais franchement faut arreter là!
Mais je ne sais pas bien m'exprimer je m'en excuse ce n'est que mon humble avis.
moi je ne suis pas "croyante" mais tout de même les représentants de l'Eglise ne sont que des Hommes et aux début tout le monde sait qu'on avait pas vraiment le choix de croire ou pas, il le fallais et il n'y avait donc pas vraiment non plus de liberté de penser et d'agir...
Avt ct l'Eglise qui avait le monopole du pouvoir et faisais un peu regner sa supremacie de maniere sanglante, contraignante... on pouvais mm payer pour le salut de son âme, a savoir que les gens etaient aussi bcp plus naïf selon moi.... mais bon...
les temps on plus ou moins changé il y a toujours autant d'attrocités, que ce soit pire lorsqu'elles etaient comises par des hommes d'eglises je suis d'accord mais elles n'en demeurent pas moins cruelles et dramatique.
Le temps de l'inquisition n'etait pas non plus facile à vivre et il y avait de quoi se révolter contre se soit disant Dieu mais le probleme c'est qu'il y a tellement de facon selon moi d'interpreter les ecritures que souvent certains s'y perdent et l'utilisent même comme moyen de domination.
Je suis assez de ton avis, je ne comprend pas déjà pkoi un tel Dieu permettrait autant de souffrances.
Mais desfois je me dis nous avons peut être justement ce libre arbitre qui fait que nous avons le choix entre le bien et le mal... Si nous etions tous Bon je ne vois plus trop bien en koi consisterait la mise a l'epreuve de Dieu et ce qu'ils appellent le jugement dernier
. Peut-être alors qu'il est vrai qu'il faut de tout pour faire un monde?!
Que certains hommes ont utilisés à mal la religions pour legitimer leur crimes ne devrait pas remettre en cause en tout cas toute la religion elle même
un peu comme pour ces kamikazes qui disent faire ca au nom de Dieu si jpeux me permettre... et qui salissent en même temps leurs religions...
MAINTENANT c'est carrement l'amalgame musulmans=terroriste pff non mais franchement faut arreter là!
Mais je ne sais pas bien m'exprimer je m'en excuse ce n'est que mon humble avis.
Ecrit le 19 août06, 01:45
Le jour viendra ou les religions disparaitrons, car elles seront détruites par Dieu.
Car il n'apprécie pas que ces religions, au nom de Dieu, fassent couler le sang innocent!
Mais cette destruction concernera aussi les moqueurs et ceux qui n'ont pas voulu de la direction divine!
Car il n'apprécie pas que ces religions, au nom de Dieu, fassent couler le sang innocent!
Mais cette destruction concernera aussi les moqueurs et ceux qui n'ont pas voulu de la direction divine!
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Ecrit le 19 août06, 01:51
Inahwen a écrit :Je suis très touchée par ce que tu dis, c'est beau et profond
Je vais finir par rougirzefoxy666 a écrit :Petrus je suis en total admiration devant ce que tu as écrit ... En athée que je suis je ressens exactement la même chose que toi. Mais jamais je n'aurais pu trouver de mots plus juste pour l'exprimer.
Attention, je me moque des croyants, mais Dieu lui-même, si son existence était avérée, je ne saurais me moquer de lui.Neutra a écrit :Le jour viendra ou les religions disparaitrons, car elles seront détruites par Dieu. Car il n'apprécie pas que ces religions, au nom de Dieu, fassent couler le sang innocent! Mais cette destruction concernera aussi les moqueurs et ceux qui n'ont pas voulu de la direction divine!
Ecrit le 19 août06, 01:59
Je trouve ça quand même bizarre de se moquer de "quelqu'un"qui n'éxiste pas selon moi :S
P.S: ne rougis pas voyons hihi...je suis sincere tout le monde s'expriment pour le mieux ici mais desfois un peu trop conceptuellement mais toi je sais pas... je trouve ça à la fois beau explicite, claire enfin bon j'arrete mais en tout cas il est vrai que ton message m'a touché.
P.S: ne rougis pas voyons hihi...je suis sincere tout le monde s'expriment pour le mieux ici mais desfois un peu trop conceptuellement mais toi je sais pas... je trouve ça à la fois beau explicite, claire enfin bon j'arrete mais en tout cas il est vrai que ton message m'a touché.
Ecrit le 19 août06, 04:25
Vous êtes tellement intelligents que vous êtes incapables de ne pas mourir!
Pour vous la vie se résume à bosser comme des "bêtes" 35h par semaines, avoir 1 mois de congé, partir à la retraite et pour finir par
mourir!
Sans oublier tous ceux qui meurent le 31 décembre en vous souaitant bonne année!
Si Dieu n'existait pas, j'aurais préféré être un "sécoya" car cet arbre peut vivre plusieur centaines d'années
Pour vous la vie se résume à bosser comme des "bêtes" 35h par semaines, avoir 1 mois de congé, partir à la retraite et pour finir par
mourir!
Sans oublier tous ceux qui meurent le 31 décembre en vous souaitant bonne année!
Si Dieu n'existait pas, j'aurais préféré être un "sécoya" car cet arbre peut vivre plusieur centaines d'années
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Ecrit le 19 août06, 05:59
Si tu as l'adresse de Cartaphilus Ahasvérus, on en rediscutera. Sinon, il me semble que nous en sommes tous au même point sur ce plan.Neutra a écrit :Vous êtes tellement intelligents que vous êtes incapables de ne pas mourir!
Seulement 35H/sem, et un mois entier de congé, c'est du luxe par rapport aux sociétés d'hier et certaines d'aujourd'hui. Et tu oublies: fonder une famille, explorer le monde, vivre les grands moments de son temps, et se sentir vivre tout simplement!Neutra a écrit :Pour vous la vie se résume à bosser comme des "bêtes" 35h par semaines, avoir 1 mois de congé, partir à la retraite et pour finir par mourir!
Moi, si je devais être un arbre, ce serait plutôt un ginkgo biloba. Mais ça n'est guére passionnant, la vie d'un arbre.Neutra a écrit :Si Dieu n'existait pas, j'aurais préféré être un "sécoya" car cet arbre peut vivre plusieur centaines d'années
Ecrit le 19 août06, 08:41
Tout ce que vous avez pour vous, c'est de profiter de la vie, c'est bien triste! 120 ans de vie c'est un luxe pour vous!
Si bien que vous n'espérer même pas vivre indéfiniment! c'est triste que votre croyance vous rende aveugle!
un gosse de 5 ans qui meurt à cause d'un chauffard! pour vous c'est la vie!
Ce gosse souhaitait sans doute mourir aussi vite?
Quand vous prenez des produits contre le vieillissement, c'est normal ?
Comme je vous l'ai déjà dit, Dieu va s'occuper des religions qui ont trompées et tuées des millions de gens!
Mais il s'occupera aussi des moqueurs!
Ils mangeront donc le fruit de leur voie, et ils seront gorgés de leurs propres conseils. Car l’apostasie des personnes inexpérimentées les tuera, et l’insouciance des stupides les détruira.
Si bien que vous n'espérer même pas vivre indéfiniment! c'est triste que votre croyance vous rende aveugle!
un gosse de 5 ans qui meurt à cause d'un chauffard! pour vous c'est la vie!
Ce gosse souhaitait sans doute mourir aussi vite?
Quand vous prenez des produits contre le vieillissement, c'est normal ?
Comme je vous l'ai déjà dit, Dieu va s'occuper des religions qui ont trompées et tuées des millions de gens!
Mais il s'occupera aussi des moqueurs!
Ils mangeront donc le fruit de leur voie, et ils seront gorgés de leurs propres conseils. Car l’apostasie des personnes inexpérimentées les tuera, et l’insouciance des stupides les détruira.
Ecrit le 19 août06, 08:44
Tu n'en sais rien; tu n'es pas athée...De quel droit te permets-tu de juger ce que tu ignores?Neutra a écrit :Tout ce que vous avez pour vous, c'est de profiter de la vie, c'est bien triste! 120 ans de vie c'est un luxe pour vous!
Si bien que vous n'espérer même pas vivre indéfiniment! c'est triste que votre croyance vous rende aveugle!
un gosse de 5 ans qui meurt à cause d'un chauffard! pour vous c'est la vie!
Ce gosse souhaitait sans doute mourir aussi vite?
Quand vous prenez des produits contre le vieillissement, c'est normal ?
Comme je vous l'ai déjà dit, Dieu va s'occuper des religions qui ont trompées et tuées des millions de gens!
Mais il s'occupera aussi des moqueurs!
Ils mangeront donc le fruit de leur voie, et ils seront gorgés de leurs propres conseils. Car l’apostasie des personnes inexpérimentées les tuera, et l’insouciance des stupides les détruira.
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