Les rois mages.

[FRANCOIS84]

Je regardais un reportage sur le paganisme perse sur arte, et c'est la que j'apprend que les perses avaient pour dieu trois rois mages.

Ensuite ils sont dit que les évangélistes se sont inspirés de ces supertitions, pour incorporé le fait qu'a la naissance de jésus trois rois mages venu d'orient (perse), pour offrir des cadeaux a jésus a sa naissance.

La question fondamental que je me pose c'est quel cadeau ont il offert ?
Jeux de carte ? puzzle ? panoplie des power rangers ?

Plus sérieusement, vous croyez au rois mages ?

[maurice le laïc]

Je regardais un reportage sur le paganisme perse sur arte, et c'est la que j'apprend que les perses avaient pour dieu trois rois mages.

Ensuite ils sont dit que les évangélistes se sont inspirés de ces supertitions, pour incorporé le fait qu'a la naissance de jésus trois rois mages venu d'orient (perse), pour offrir des cadeaux a jésus a sa naissance.

La question fondamental que je me pose c'est quel cadeau ont il offert ?
Jeux de carte ? puzzle ? panoplie des power rangers ?

Plus sérieusement, vous croyez au rois mages ?

Ce ne sont pas des Rois Mages mais des astrologues et si tu veux connaitre la nature des cadeaux qu'ils apportèrent à Jésus, lis les évangiles !

[FRANCOIS84]

Mes ils sont dit des rois mages...

Alors pour toi des astrologues venuent d'orient ont offert des cadeau a jésus?

tu ne pense que les évangéliste se sont inspirés des mythes ?
Comme pour le pere noel ? Paganisme germanique.

[antique]

Pas les évangiles, uniquement l'évangile de mathieu. (mt 2)

"1. Or Jésus étant né à Bethléhem de Judée, aux jours du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem, disant : 2. Où est le roi des Juifs qui est né ? Car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus l'adorer. 3. Le roi Hérode, l'ayant appris, fut troublé, et tout Jérusalem avec lui. 4. Et ayant assemblé tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, il s'informa d'eux où le Christ devait maître. 5. Et ils lui dirent : A Bethléhem de Judée ; car c'est ainsi qu'il a été écrit par le prophète : 6. Et toi, Bethléhem, terre de Juda, tu n'es pas la moindre entre les principales villes de Juda ; car de toi sortira un conducteur qui paîtra Israël mon peuple. 7. Alors Hérode ayant appelé secrètement les mages, s'enquit auprès d'eux exactement du temps où l'étoile avait paru. 8. Et les envoyant à Bethléhem, il dit : Allez, et informez-vous exactement de ce petit enfant, et quand vous l'aurez trouvé, annoncez-le moi, afin que j'aille moi aussi, et que je l'adore. 9. Eux donc, ayant ouï le roi, s'en allèrent ; et voici l'étoile qu'ils avaient vue en Orient allait devant eux, jusqu'à ce qu'étant arrivée au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s'arrêta. 10. Et quand ils virent l'étoile, ils se réjouirent d'une fort grande joie. 11. Et étant entrés dans la maison, ils virent le petit enfant, avec Marie sa mère, et se prosternant, ils l'adorèrent ; et, après avoir ouvert leurs trésors, ils lui présentèrent des dons : de l'or, et de l'encens, et de la myrrhe. 12. Et ayant été divinement avertis en songe de ne pas retourner vers Hérode, ils se retirèrent dans leur pays par un autre chemin."

Donc on ne dit même pas qu'ils sont trois, peut-être simplement se souvient-on des trois cadeaux. Des rois parce qu'ils parlent au ROI hérode?

Matthieu rajoute peut être cet épisode pour montrer que dès sa naissance jesus est reconnu comme sauveur "des nations" et pas seulement des peuples juifs. Il est possible que cela reprenne un mythe mésopotamien. Avec le retour de l'exode à babylonne, les juifs avaient ramené un grand nombre d'éléments de croyance, notament la fin du monde, la résurection, l'enfer, etc... toutes choses absentes du judaismes d'avant l'exode. Donc pourquoi pas ça aussi.

En tout cas ce n'est pas un point mis en avant par les églises officielles. L'essentiel de ce qu'on connait du folklore des rois mages, un blanc un noir un jaune, leur noms, le fait qu'ils soient rois, etc... Tout cela vient de récits et de légendes populaires, et on en retrouve des éléments dans certains évangiles apocryphes.

[FRANCOIS84]

Matthieu rajoute peut être cet épisode

Merci antique, la preuve est la, aprés le paganisme ramain, voila le paganisme perse.

[Simplement moi]

Moi quand j'étais petit... on avait les cadeaux non pas à Noël... mais à l'Epiphanie... 6 Janvier... comme plein d'enfants de culture hispanique et c'est bien les ROIS MAGES qui nous les devaient apporter...après leur avoir écrit un belle bafouille bien entendu et avoir été TRES SAGES .

On mettait pas nos chaussures... devant la cheminée ... mais sur le balcon ou à la fenêtre... et EN PLUS on mettait :

- de la paille pour que les montures des Rois mages mangent
- du charbon... pour qu'ils se chauffent...



PS : de nos jours, pour que les parents soient tranquilles pendant les vacances scolaires qui démarrent avant Noël... et n'avoir pas des enfants impatients de recevoir leurs jouets... les petits veinards ont DEUX FOIS les cadeaux... a Noël... et le 6 Janvier

[Cyrilev]

François

Le Coran est comme une éponge qui a absorbé toutes les traditions religieuses du Moyen-Orient.

En tant que musulman tu es mal placé pour critiquer les apports extérieurs au christianisme.

Il y a également quelques emprunts au zoroastrisme dans le Coran (il y a des sites là-dessus).

Sinon le Coran a emprunté aux mythologies mésopotamiennes (via la Bible) l'histoire d'Adam et de Noé, au paganisme arabe les djinns, la Ka3ba, la Pierre Noire, les rituels entourant le Pèlerinage, et la naissance virginale de Jésus aux religions hellénistiques (via le N.Testament).

[maurice le laïc]

Merci antique, la preuve est la, aprés le paganisme ramain, voila le paganisme perse.

Ce n'étaient pas des rois mais des astrologues et ils étaient au moins deux et peut-être cinq ou six, voir même plus, mais rien ne dit qu'ils étaient trois ! C'est pas de chance hein ! Je suis étonné que tu n'aies pas donné leurs noms.

Désolé mais ta belle théorie tombe à l'eau; une fois de plus tu as tort ! Tu as le même problème que Marie, tu connais très mal la Bible, alors tu devrais te mettre sérieusement à l'étudier, ça t'éviterait de te ridiculiser !

[antique]

Pourquoi tu parles de paganisme ?

Si des mages, astrologues ou je ne sais quoi viennent "adorer" jésus, ils se convertissent. Pas le contraire. Il ne font pas de jésus un paien.

Quelque soit son fond de véracité, cet épisode est là pour montrer que jesus vient aussi convertir les paiens et pas seulement les juifs.

Ce que les gnostiques et raconteurs de fables mystiques des apocryphes en ont fait ne regarde qu'eux. Ne mets pas ça sur le dos des chrétiens "orthodoxes".

Pour une fois je suis d'accord avec maurice. Il y a des sujets où il faut un minimum de connaissance avant de parler. Le genre j'ai vu un reportage sur arte, c'est un peu juste pour entamer une polémique.

Mais c'est très bien de regarder arte. C'est mieux que TF1 ou M6.

[EC06]

Bonsoir à tous

Quel est le point commun entre Shilo ( Genèse 49/10 ), Cyrus « oint de YHWH » ( Esaïe 44/28 et 45/1 ) qui délivra le peuple hébreux, les années 600 avant JC ( qui virent l'exil des hébreux à Babylone et la destruction du temple et la disparition de l'Arche d'Alliance ), la Gloire de Dieu qui quitte le temple et la ville de Jérusalem pour aller vers l'Orient ( Ezéchiel 8/1, 10/18-19, 11/22-23 ), le trône de Dieu en Elam ( Jérémie 49/38-39 ) et l'adoration de Jésus par les mages ( St Matthieu 2/1-12 ) ? ? ?

Zarathoustra ! Qui fonda la religion zoroastrienne de l'empire perse

Shilo signifie « Celui à qui il est, Celui à qui il appartient », c'est Jacob qui prononça ce nom sur son lit de mort lorsqu'il donnait ses bénédictions à ses fils avant de mourir. Jacob déclara : "Le sceptre ne s'écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Shilo ; et à lui appartiendra l'obéissance des peuples." (Gn 49:10). Nous voyons dans ce verset que le sceptre , c'est à dire la royauté devait venir dans la lignée de Juda, et qu'il devait en être ainsi jusqu'à la venue de Shilo. Pour beaucoup de chrétiens, Shilo ne peut être que Jésus-Christ

D'autres font allusion au roi Cyrus : Shiyloh (shee-lo') = Schilo = Le Pacifique. Le Shilo ne peut être que Jésus Christ mais également en tant que prophétie double elle accompagne Cyrus roi de perse oint de l'éternel ce Roi a gouverné la terre et a donné a Israel le possibilité d'être rétabli.

Je vous propose une théorie toute personnelle inspirée des enseignements de Baha'u'llah, qui permet de faire le liens entre Shilo, Cyrus, les rois mages et Jésus. La Bible ne s'intéresse qu'à l'histoire du peuple juif et éventuellement des peuples alentours s'ils leur arrivent d'avoir un rôle dans cette histoire. Vous connaissez déjà l'enseignement baha'i sur la révélation progressive de la Parole de Dieu aux hommes par ses "Manifestations" ( la Parole "faite chair" ). Après Abraham ( vers 1800 avant JC ), apparut Moïse ( vers 1300 avant JC ), puis Zoroastre ( vers 600 avant JC ) puis Jésus.

Dieu établit son alliance avec le peuple hébreux par Moïse et la Loi qu'il révéla. Mais le peuple juif s'est détourné de cette Loi et de YHWH, qui décide de le punir et de lui enlever la "royauté" ( physiquement par l'exil et spirituellement par la destruction de Temple et la disparition de l'Arche d'Alliance ). Dans une prophétie d'Ezéchiel, juste avant la prise de Jérusalem par Nabuchodonodor ( 586 avant JC ) avec la destruction du premier Temple ( de Salomon ) et la disparition de l'Arche d'Alliance ( Jérémie 3/14-18 ), celui-ci voit la "Gloire de YWHW" quitter le temple et se diriger vers l'Orient ( Ezéchiel 8/1, 10/18-19, 11/22-23 ). Or cette "Gloire de YHWH" est le symbole de Sa présence sur l'Arche d'Alliance sous la tente ( Exode 40/34-38 ) ou dans le Temple de Salomon ( 1 Rois 8/10 ). Pour moi, cette prophétie indique que la "royauté spirituelle" est retirée à Israël à cause de ses péchés.

Cette "royauté" est transmise vers l'Orient, vers la Perse où s'est levé l'étoile de Zoroastre à peu près à la même époque ( vers 600 avant JC ), qui révéla son message d'éducateur divin et permis l'éclosion de la civilisation et de la puissance Perse. On peut lire dans Jérémie 49/34-39 une prophétie à propos d'Elam qui sera détruite et dans laquelle Dieu établira Son Trône. Elam était une province au sud-ouest de la Perse, dont la capitale était Suse. Or Suse fut détruité en 639 av JC par Assourbanipal, puis devint la capitale de la dynastie achéménide fondée par Cyrus le Grand. Le fait que Dieu établisse Son trône en Elam est pour moi, le signe que la "royauté spirituelle" quitta Israël a cause de ses péchés et fut transférée en Perse avec Zarathoustra et la religion zoroastrienne. Ainsi Cyrus le Grand ( qui régna de 558 à 528 avant JC ), n'était pas un vulgaire païen, mais un adepte de la religion de Zoroastre ( la révélation divine pour cette époque ), ce qui explique que la Bible l'appelle "Oint de YHWH" ( Esaïe 44/28 et 45/1 ) et qu'il libéra les juifs et les renvoya en Israël pour reconstruire le second Temple ( sans l'Arche d'Alliance, symbole de la présence de YHWH ), car il reconnaissait l'origine divine du message de
Moïse ( Esdras chapitre 1 )

Aussi, quand les mages ( qui sont des prêtres zoroastriens ) furent avertis par une étoile de la naissance du Messie Jésus, ils vinrent lui rendre hommage. Ils transférèrent alors symboliquement ( l'or, l'encens, et le myrrhe ) la "royauté" spirituelle à la nouvelle "Manifestation de Dieu" pour leur époque et l'adorèrent car ils étaient de vrais adorateurs de la lumière et pas seulement de la lampe. ( St Matthieu 2/1-12 )

Belle histoire, non ?
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement. EC06 baha'i

[antique]

Officiellement, l'arche d'alliance est dans une petite baraque dans un petit village en éthiopie, gardé jour et nuit par un gardien.

Je plaisante... Enfin, à peine j'ai vu ça dans un reportage sur planète ou national geographic. Les habitants de ce village ont l'air vraiment convaincus de l'avoir.

Pour ta théorie, si tu veux faire des mages zoroastriens pourquoi pas. Ce qui serait intéressant de savoir, c'est d'où matthieu tient cet évenement qui n'est pas raconté par les trois autres évangélistes. Contrairement à la période de la prédication dont les apotres ont pu êtres les témoins direct, sa naissance par définition n'a pas dù avoir de témoins particuliers.

[reda13]

Il y a une chose que je ne comprend pas!.Il est dit que ce sont des astrologues paiens c'est à dire des gens éloigner du monotheisme de cette époque mais que dire de ce passage :"19:31 Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Eternel, votre Dieu."Lévitique.19/31).

20:6 "Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple".

[FRANCOIS84]

"1. Or Jésus étant né à Bethléhem de Judée, aux jours du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem

On parle bien de mages, et pas d'astrologue.


Mais toujours est il que matieu a pompé ce mythe au service du christianisme.

[MonstreLePuissant]

Il ne faut peut-être pas confondre les deux définitions de "mage".

Membre de la caste qui, en Médie, avait dans ses attributions le service du culte d'Ormuzd ; prêtre sectateur du zoroastrisme.

et

Personne spécialisée dans les sciences occultes, dans la magie (v. ce mot B 1 a) et la prédiction de l'avenir.

[reda13]

Il ne faut peut-être pas confondre les deux définitions de "mage".

Membre de la caste qui, en Médie, avait dans ses attributions le service du culte d'Ormuzd ; prêtre sectateur du zoroastrisme.

et

Personne spécialisée dans les sciences occultes, dans la magie (v. ce mot B 1 a) et la prédiction de l'avenir.

Sciences occultes,magie ce qui veut dire démons,esprit du mal,Satan,ect...Là je nage en plein confusion!.Les démons guident des mages vers ce qui est leur ennemi un monotheiste et élu de Dieu!.Si cela
aurait des gens de religion monotheiste comme par exemple le judaisme guidée vers l'endroit cela aurai été compréhensible mais des mages tout le contraire du monotheisme.....!!!!!