Quelle est la différence ?

[samuel3333]

En lisant le traité d'athéologie de Michel Onfray, il y a un passage que je trouve fort interessant, il dit que les juifs ont inventé le concept de la supériorité d'un peuple sur un autre, que les juifs seraient en quelque sorte les premiers suprématiste.

En effet la question se pose : quel est la différence entre le "peuple élu" et la "race supérieure"?

[Ponce-Pilate]

Peuple élut: supériorité par la religion.

Race supérieur: supériorité par la science.

Désolé mais c'est comme ca que je le voit.

[samuel3333]

Ah non peuple élu : par le sang (et celui de la mère en particulier)

[Ponce-Pilate]

Elut par qui? Par Dieu.

[exabrupto]

peuple (ensemble d'hommes) élu => par dieu=> donc d'une légitimité limitée aux croyants
race (tout le monde n'est pas d'accord) supèrieure=> autoproclamation=> sans légitimité aucune.

ravi d'apprendre que tu as des lectures saines .

[Ponce-Pilate]

Navré, l'utilisation des théorie de Darwin pour la supériorité raciale est évidente. Bien entandu que cette utilisation est erronné, mais les nazis comptait sur la science pour ce justifier.

C'est le passage d'un racisme religieux à un racisme scientifique.

Un signe des temps de fait....

Dans 10 siècles il n'y aurat peut être plus de guerre de religion, mais il y aurat toujours des guerres faut pas rêver. L'athéisme n'est pas le remède à la bêtise humaine, navré de décevoire certains (pas plus que la religion est la cause de la bêtise humaine)

[samuel3333]

En quoi dire "nous les juifs sommes supérieur -car élu de dieu-" et moins puant que "nous blancs sommes supérieur aux autres?"

Dans les deux cas la justification de la supériorité ne repose que sur du vent.

[Ponce-Pilate]

En rien.

[maurice le laïc]

ravi d'apprendre que tu as des lectures saines .

Moi aussi j'ai des lectures saines. Je lis Tintin, Spirou, Luky Luke et Charlie hebdo !

[Salah Al Din]

En quoi dire "nous les juifs sommes supérieur -car élu de dieu-" et moins puant que "nous blancs sommes supérieur aux autres?"

C'est moins puant parce qu'ils ont souffert.

[patlek]

bof... je pense que si le christianisme n' avait pas existé, et de là, l' islam non plus, et que d' autres religions, basé sur d' autres source que la bible s' étaient dévelloppé, la question du "peuple élut" ne se poserait pas.

Je ne pense pas que par exemple les hindhouistes accordent la moindre importance a cette idée que les juifs seraient le "peuple élut"
C' est hors de leur shéma culturel, leur religion étant sans rapport avec la bible et le dieu biblique.

Quand a l' idée du "peuple élut", c' est un élément qui me parait trés naturel si on se replace dansl' antiquité, ou les dieux étaient nationaux. Chaque peuple étant "l' elut" ou "sous la protection" de ses dieux.
Les romain avaient leurs dieux, les grecs leurs dieux , les égyptiens leurs dieux, etc... (autant de religions que de peuples ou d' empires), et tous relevaient du national ( ils n' avaient aucune prétention universelle); dans un tel contexte, le dieu juif ou hébreux ne faisait pas exception.

[DORFMASTER]

bof... je pense que si le christianisme n' avait pas existé, et de là, l' islam non plus, et que d' autres religions, basé sur d' autres source que la bible s' étaient dévelloppé, la question du "peuple élut" ne se poserait pas.

l'islam sans jésus ,en quoi cela aurait été différent ?

[patlek]

Je ne pense pas que celà aurait été très différend, la grande source d' inspiration de l' islam, c' est le judaisme, et meme un "judaisme primitif"

jésus, n' est pas un personnage qui a beaucoup inspiré mohamed, il semble plus l' avoir gené qu' autre chose.

Il ne pouvait pas faire l' impasse dessus et l' ignorer, dans le coran, jésus est réduit a un strict minimum. L' accent est plutot mis sur marie, c' est elle qui est mise en avant ce qui permet d' évacuer un peu le personnage jésus en le mettant au second plan

[Ponce-Pilate]

Interressante analyse Patlek. Mais pourquoi Mahomet a t'il prit "l'option Jésus" en ce cas? Il n'y avais pas de juif non chrétien là ou il était? A moins que ce ne soit que pour le coté eschatologique absent chez les juifs non chrétien?

[patlek]

A priori, pour moi; il connaissait les chrétiens, il y en avait meme des proche de lui.
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... =frn&ID=93

L' objectif était aussi de rallier les chrétiens a la religion naissante, de façon conciliante au départ.
En reconnaissant "jesus", c' était plus simple; et c' était sensé lui conferer une certaines légitimité.

M' enfin, a la fin, çà finit mal pour les juifs et les chrétiens qui ne se rallient pas.