Le pape et les protestants

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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sans façon

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Le pape et les protestants

Ecrit le 23 août07, 21:50

Message par sans façon »

Bonjour à tous! :D

Les Catholiques se basent sur : "Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise et les portes de l'Enfer ne tiendront pas contre elle" (Matthieu 16,18)
« Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux, ce que tu lies sur la terre sera tenu dans les Cieux pour lié, et ce que tu délies sur la terre sera tenu dans les Cieux pour délié » (Matthieu, 16, 19).


Pour déclarer que Jésus voulait qu'il existe un Pape sur Terre.

J'aimerais savoir comment les Protestants ( ou plus généralement ceux qui ne croient pas en la légitimité du Pape) interprètent ces passages.

Merci :D

Pierre Yves

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Ecrit le 24 août07, 08:38

Message par Pierre Yves »

Ils ne les interprètent pas ils protestent et ne le reconnaissent pas.

sans façon

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Ecrit le 26 août07, 04:29

Message par sans façon »

ok, merci pour la réponse.

erectous

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Ecrit le 26 août07, 04:58

Message par erectous »

Au cours de l'histoire l'église catholique s'est montrée tellement abominable qu'il a semblé légitime de vivre en dehors de l'autorité des papes.

Hieronymus

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Ecrit le 27 août07, 09:10

Message par Hieronymus »

De toute façon, avec un pseudo comme ça, tu ne peux être qu'un mécréant !

erectous

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Ecrit le 29 août07, 02:31

Message par erectous »

Hieronymus a écrit :De toute façon, avec un pseudo comme ça, tu ne peux être qu'un mécréant !
Un pseudo est comme un nom, il ne faut pas le juger sur ses apparences d'autant que mon pseudo est une anagramme de mon nom.
Va voir sur mon site si je ne me préoccupe pas d'obéissance à Dieu.

Les papes modernes ont fait amende honorable. Pour autant ont-ils recouvré l'autorité de la prêtrise ?

ASSAD

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Re: Le pape et les protestants

Ecrit le 29 août07, 03:57

Message par ASSAD »

sans façon a écrit :Bonjour à tous! :D

Les Catholiques se basent sur : "Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise et les portes de l'Enfer ne tiendront pas contre elle" (Matthieu 16,18)
« Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux, ce que tu lies sur la terre sera tenu dans les Cieux pour lié, et ce que tu délies sur la terre sera tenu dans les Cieux pour délié » (Matthieu, 16, 19).


Pour déclarer que Jésus voulait qu'il existe un Pape sur Terre.

J'aimerais savoir comment les Protestants ( ou plus généralement ceux qui ne croient pas en la légitimité du Pape) interprètent ces passages.

Merci :D

remettons d'abord ces paroles dans leur contexte :

13. Et Jésus étant arrivé sur le territoire de Césarée de Philippe, interrogeait ses disciples, disant : Qui disent les hommes que je suis, moi le fils de l'homme ? 14. Et ils dirent : Les uns, Jean-Baptiste ; d'autres, Elie ; d'autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. 15. Il leur dit : Mais vous, qui dites-vous que je suis ? 16. Simon Pierre répondant dit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17. Et Jésus répondant lui dit : Heureux es-tu, Simon, fils de Jona ; parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18. Et moi aussi je te dis que tu es Pierre et que sur ce roc-là je bâtirai mon Eglise, et les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.



Grec : "tu es Petros (masculin), un roc : et sur cette petra (féminin), sur ce roc, je bâtirai..." On voit que l'évangéliste a employé en grec ces deux synonymes de manière à ce que l'un soit un nom propre, l'autre un nom commun.

Le français comme le grec rend ce jeu de mots : "Tu es Pierre, et sur cette pierre..." Mais Jésus parlait araméen et répéta identiquement le même terme : "Tu es Kèphas (roc) et sur ce Kèphas..." (Jean 1.43)


- Quel est le sens des paroles si longuement controversées : sur ce roc je bâtirai mon Eglise ? Et d'abord, qu'est-ce ici que l'Eglise, mot qui ne se trouve nulle part dans nos évangiles, sauf dans notre passage et dans Matthieu 18.17 ?

Le terme français Eglise est grec par son étymologie (ecclèsia), et dans la langue originale, il signifie toute assemblée ou plutôt convocation même en dehors d'un but religieux. (Actes 19.39,40) Jésus se servit sûrement du mot hébreu kahal, qui désignait les convocations solennelles du Peuple israélite. Par ce terme, il n'entendait pas désigner une Eglise particulière, mais l'ensemble de ceux qui croiraient en lui. (Il en est autrement en Matthieu 18.17)


- Maintenant, quelle prérogative le Seigneur confère-t-il à Pierre par ces paroles ? Il faut d'abord en écarter toutes les interprétations contraires à une saine exégèse. Ainsi l'idée d'Augustin que Jésus, en disant : sur ce roc, se désignait lui-même du geste. Ainsi encore celle de plusieurs Pères et de la plupart des interprètes protestants que ce roc, c'est la confession de Pierre, ou sa foi considérée dans un sens abstrait. Sans doute, c'est a cause de cette foi que le Seigneur le proclame le roc sur lequel il fondera. son Eglise, et l'instant d'après quand Pierre ne comprendra point les choses divines, il l'appellera Satan. (verset 23)

Mais il faut bien reconnaître que Jésus en lui disant : Tu es Pierre,...sur cette pierre, je bâtirai,...désigne bien la personne de l'apôtre. C'est sur sa personne, pour autant du moins qu'il se montrera, par l'obéissance et la foi, un rocher, c'est sur son action personnelle, que reposera l'édifice de l'Eglise.

L'événement a confirmé la prophétie. Les premiers chapitres du livre des Actes nous présentent Pierre comme le fondateur de l'Eglise, parmi les Juifs, Matthieu 2 parmi les Samaritains (Matthieu 8.14 et suivants) et parmi les païens. (Matthieu 10) Dans tous les catalogues des apôtres, Pierre est nommé le premier. (Matthieu 10.2 ; Marc 3.16 ; Luc 6.14 ; Actes 1.13) Il a donc bien occupé aux yeux de l'Eglise primitive le rang que le Maître lui avait assigné.

Qu'y a-t-il dans ce fait qui puisse donner le moindre prétexte a l'interprétation de l'Eglise de Rome ? Un apôtre n'a point de successeurs, Pierre n'a point fondé l'Eglise de Rome et n'en fut jamais l'évêque ; mais l'eut-il été, la prétention des papes à hériter de son rang et de beaucoup plus encore, constitue une impiété. Paul sans doute ne craint pas de montrer l'Eglise bâtie "sur le fondement des apôtres," mais il a soin d'ajouter que Jésus-Christ en reste "la pierre angulaire" (Ephésiens 2.20 ; comparez Matthieu 21.42), le seul fondement divin qu'on puisse poser. (1Corinthiens 3.11 ; 1Pierre 2.6)

Quant à Pierre s'il joua un rôle prépondérant tant qu'il s'agit de jeter les premiers fondements de l'Eglise, d'autres apôtres, Paul par son action, Jean par ses écrits, y sont, dans la suite, devenus plus grands que lui. Et lui-même n'eut jamais d'autre sentiment. (1Pierre 5.1 ; comparez Matthieu 19.28 ; Apocalypse 21.14) En outre, dans tout le Nouveau Testament, on ne trouve pas trace d'une suprématie exercée par Pierre dans le gouvernement de l'Eglise. C'est l'Eglise qui élit les diacres. (Actes 6) Quand il s'agit de baptiser les premiers païens, Pierre consulte les disciples, (Actes 10.47) puis il se justifie humblement devant l'Eglise ; (Actes 11.2 et suivants) dans le concile de Jérusalem, il prend une part décisive à la discussion mais c'est Jacques qui propose et fait adopter la résolution ; (Actes 15) enfin cet apôtre accepte la répréhension de Paul. (Galates 2)

Ajoutons que tout ce discours de Jésus a Pierre est omis dans le récit de Marc, son "interprète," et dans celui de Luc, preuve que ces prérogatives temporaires avaient peu d'importance dans la tradition apostolique.

erectous

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Ecrit le 30 août07, 06:09

Message par erectous »

L'Église de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours enseigne à propos de la pierre ou du roc sur lequel le Christ bâtira son église n'est autre que la prêtrise. Lui en étant la principale de l'angle car sa mission procède d'un sacerdoce intransmissible en ceci que lui seul pouvait prendre sur lui les péchés de tous les hommes.

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Re: Le pape et les protestants

Ecrit le 13 oct.07, 06:21

Message par Ezéchiel »

sans façon a écrit :Bonjour à tous! :D

Les Catholiques se basent sur : "Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise et les portes de l'Enfer ne tiendront pas contre elle" (Matthieu 16,18)« Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux, ce que tu lies sur la terre sera tenu dans les Cieux pour lié, et ce que tu délies sur la terre sera tenu dans les Cieux pour délié » (Matthieu, 16, 19).


Pour déclarer que Jésus voulait qu'il existe un Pape sur Terre.

J'aimerais savoir comment les Protestants ( ou plus généralement ceux qui ne croient pas en la légitimité du Pape) interprètent ces passages.

Merci :D
Question intérressante mais cependant dans un avenir très proche n'aura plus sa raison d'être.
Simplement ; les protestants " ne protestent plus" mais préfèrent accepter les compromis avec le catholicisme.Ils offrent leur appui à la papauté ett font des concessions que les cathos eux-mêmes sont surpris.

Ce n'est pas surprenant tout cela...car depuis déjà quelque temps ils se manigancent des alliances "bizaroïdes"....
" Il est grand temps que les églises protestants aillent vers leur berger(le pape) et lui demandent 'que devons nous faire pour revenir chez-nous?"
Dr.Robert Schuller. Los Angeles heraldExaminer, 19 septembre 1987

"La première conférence officielle qui s'est déroulée vendredi entre les chefs des églises protestantes américaines d'une part et des églises orthodoxes de l'est d'autre part, ainsi que le pape Jean paul II, marque
une étape importante sur le chemin de la réunification de ces confessions...Le révérends Donald Jones, membre de l'église méthodiste unie et président du département des études religieuses de l'université de la caroline du sud, la décrit comme étant " la conférence oecuménique la plus importante du siècle"...Le révérend Paul A.Crow Jr,d'indianapolis, représentant oecuménique de l'église chrétienne( les disciple du christ), la déclare"un jour nouveau qui se lève pour l'oecuménisme" ouvrant sur un avenir où Dieu" nous rapprochera les uns des autres." The Montgomery advertiser, 12 sept 1987.
Je suis conscient de ne pas répondre directement à la question initiale, mais il m'a semblé aussi ,nécessaire de se rappeler qu'il faut se méfier des faux semblants! :(

Andrès

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Re: Le pape et les protestants

Ecrit le 26 avr.16, 21:41

Message par Andrès »

Je pense qu'il y a plusieurs malentendu sur l'"Eglise" après l'Ascension de Christ auprès du Père Eternel (à sa droite selon la Bible).
Nous remarquons que Pierre n'a jamais été le grand chef des chrétiens.
- Il s'agissait de fait d'une assemblée (Actes 15,22) dirigé par Pierre Jacques et Jean, (les colonnes de la foi). Voir Galates 2,9. et aussi Actes 15,7 et 15,13.
Il me semble que ces versets sont assez parlant.
L'Evêque de Rome prit graduellement le pouvoir, à l'ombre de pouvoir romain et du rayonnement de la capitale de l'empire. Rien de plus.

Quand à savoir si les Papes suivent l'enseignement de Christ, c'est un autre débat !

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