Jésus Christ - Un personnage historique, de la mythologie?
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- lionel
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Jésus Christ - Un personnage historique, de la mythologie?
Ecrit le 02 nov.07, 06:07Alors, j'aimerai par ce post demandé ce que les chrétiens, musulmans et athée pense de JC. Personnage historique??? mythologie???
Que dire de lui, car il est le maitre de la chrétienté. Qu'en pense les autres?
Merci de vos réponses tout objectivité bien entendu
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- Ponce-Pilate
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Ecrit le 02 nov.07, 07:19
Jésus Christ: personnage historique en ce qui me concerne. Pas de preuve. par contre je pense qu'entre ses 11 ans et ses 33 ans il a probeblement voyagé énormément... jusqu'en Inde pourquoi pas... Et que son discoure d'amour provient de la bas ou il a pût faire connaissance avec le boudhisme.
Je pense également que le grec Tekton, qui se traduit par charpentier, peut aussi se traduire par médecin. Je pense que les miracles n'étaient peut être pas si miraculeux que ca, j'avais posté sur ce sujet, je tâcherais de retrouver tout ca.
Je pense également que le grec Tekton, qui se traduit par charpentier, peut aussi se traduire par médecin. Je pense que les miracles n'étaient peut être pas si miraculeux que ca, j'avais posté sur ce sujet, je tâcherais de retrouver tout ca.
Re: JC
Ecrit le 02 nov.07, 08:14Maitre veut dire exemple or il est clair que les chrétiens n'ont pas suivi le message de Jésus leur vrai maitre serait plutot Paul qui s'est illustré par sa duplicité et son manque de ferveur envers les dogmes .lionel a écrit :Alors, j'aimerai par ce post demandé ce que les chrétiens, musulmans et athée pense de JC. Personnage historique??? mythologie???
Que dire de lui, car il est le maitre de la chrétienté. Qu'en pense les autres?
Merci de vos réponses tout objectivité bien entendu
Ecrit le 02 nov.07, 09:20
A moi aussi ça me semble extrèmement improbable qu'il n'ait pas existé. maintenant de là à savoir ce qu'il pensait... Par contre l'idée qu'il soit aller en Inde me semble assez improbable, d'abord parce que rien ne l'indique, ensuite parce qu'en lisant les Evangiles on se dit que son message d'amour devait être somme toutes assez modéré. Les Evangiles ne sont pas aussi révolutionnaires par rapport à l'ancien testament que l'image qu'on en a maintenant. JC donne plus l'impression d'être un type très arrogant et intransigeant.Ponce-Pilate a écrit :Jésus Christ: personnage historique en ce qui me concerne. Pas de preuve. par contre je pense qu'entre ses 11 ans et ses 33 ans il a probeblement voyagé énormément... jusqu'en Inde pourquoi pas... Et que son discoure d'amour provient de la bas ou il a pût faire connaissance avec le boudhisme.
Je pense également que le grec Tekton, qui se traduit par charpentier, peut aussi se traduire par médecin. Je pense que les miracles n'étaient peut être pas si miraculeux que ca, j'avais posté sur ce sujet, je tâcherais de retrouver tout ca.
Pour les miracles, je ne sais pas si ton interprétation est vraie, mais il faut se replacer dans le contexte de l'époque : ce n'est pas comme si Jésus était le seul personnage à qui on en attribuait. Et comme plus personne ne croit aux dieux grecques et égyptiens...
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Ecrit le 02 nov.07, 09:27
Raison de plus pour se demander si l'idée de l'amour à tout crin venait bien de lui... Bref, ce n'est qu'une hyptohèse dût à des similitudes entre les deux courants de pensée. Pas de preuve en effet.Brunehaut a écrit :JC donne plus l'impression d'être un type très arrogant et intransigeant.
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Re: JC
Ecrit le 02 nov.07, 09:31Tiens?Bordelais a écrit :
leur vrai maitre serait plutot Paul qui s'est illustré par sa duplicité et son manque de ferveur envers les dogmes .
Voilà un avis assez extraordinaire.
Que voulez-vous dire par là?
Re: JC
Ecrit le 02 nov.07, 12:25Paul torturait les chrétien avant "sa rencontre avec Dieu" dans le désert (et c'est lui qui a remis en cause le devoir de respecter les lois de l'AT .Libremax a écrit : Tiens?
Voilà un avis assez extraordinaire.
Que voulez-vous dire par là?
PS : avoir des allucinations dans le désert ça ne devait pas etre rare.
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Re: JC
Ecrit le 02 nov.07, 12:47Personnage mythologique conglomérat de différentes croyances antiques (ex : Mythra) et qui fait son apparition (littéraire) postérieurement à la fin du messianisme juif (+135 après Sénèque).lionel a écrit :Alors, j'aimerai par ce post demandé ce que les chrétiens, musulmans et athée pense de JC. Personnage historique??? mythologie???
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Ecrit le 02 nov.07, 15:50Personnage réel, mais a qui l'on a attribué toute la mythologie antique, un dieu comme oin aimerait, mais c'est pas lui. Les Musulman ont raison de le voir que comme un humain qui a tenté de restauré le royaume d'israel, et quand je dis restrauré il eut fallut qu'il y en ai un avant, ce qui n'est pas le cas.
pauvre de nous, mal éduqué par des principes religieux qui ont couté la vie a tant d'honnête personne pour que vienne son avenement...
Raté d'ailleur, il, a échoué, mais on nous en fait une tel pub ...meme une equipe de foot
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Ecrit le 02 nov.07, 15:50Personnage réel, mais a qui l'on a attribué toute la mythologie antique, un dieu comme oin aimerait, mais c'est pas lui. Les Musulman ont raison de le voir que comme un humain qui a tenté de restauré le royaume d'israel, et quand je dis restrauré il eut fallut qu'il y en ai un avant, ce qui n'est pas le cas.
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Re: JC
Ecrit le 02 nov.07, 23:42Je suis contente que tu te rende compte, pour les hallus dans le désert, d'ailleurs ça me rappelle quelqu'un d'autre !Bordelais a écrit :Paul torturait les chrétien avant "sa rencontre avec Dieu" dans le désert (et c'est lui qui a remis en cause le devoir de respecter les lois de l'AT .
PS : avoir des allucinations dans le désert ça ne devait pas etre rare.
Ne pas avoir à respecter les règles de l'AT a sûrement été une bonne chose pour beaucoup de chrétiens non juifs (très compliqué et en général inutile). Sans Saint-Paul, le christianisme ne serait resté qu'un courant religieux juif provicial (non pas que ça m'aurait dérangé, au contraire).
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Re: JC
Ecrit le 03 nov.07, 02:37Un personnage historique, qui a marqué son entourage par sa prise de position hautement autoritaire sur la Loi Juive.lionel a écrit :Alors, j'aimerai par ce post demandé ce que les chrétiens, musulmans et athée pense de JC. Personnage historique??? mythologie???
Que dire de lui, car il est le maitre de la chrétienté. Qu'en pense les autres?
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Mal vu par les autorités religieuses comme blasphémateur et par l'occuppant romain comme agitateur public, il est arrêté et mis à mort à Jérusalem.
Il s'est passé quelquechose d'inattendu parmi le cercle de ses compagnons récemment après sa mort, quelquechose qui les a poussés à dire qu'il était ressuscité et qu'il était un Messie pour Israël et un sauveur pour le monde entier.
- Jlouisalpha
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Ecrit le 03 nov.07, 03:34
Sur cette excellente page de wikipedia concernant JC, on trouve probablement la quasi totalité des différentes théories concernant cet homme.
- A-t'il existé ?
- Si oui, qui pouvait’ il être ?
- Les différentes et nombreuses affirmations d'une multitude de tendances sectaires et religieuses.
- Les récupérations opérées par les religieux (sectes) qui ont suivi et les problèmes que ces récupérations ont générés et génèrent encore , basées bien entendu sur n'importe quoi (la foi) sauf une rigoureuse certitude scientifique ou généalogique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%AAte ... historique
- A-t'il existé ?
- Si oui, qui pouvait’ il être ?
- Les différentes et nombreuses affirmations d'une multitude de tendances sectaires et religieuses.
- Les récupérations opérées par les religieux (sectes) qui ont suivi et les problèmes que ces récupérations ont générés et génèrent encore , basées bien entendu sur n'importe quoi (la foi) sauf une rigoureuse certitude scientifique ou généalogique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%AAte ... historique
- dinish
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Ecrit le 03 nov.07, 07:26
salutJlouisalpha a écrit :Sur cette excellente page de wikipedia concernant JC, on trouve probablement la quasi totalité des différentes théories concernant cet homme.
sur le lien que tu indiques, je suis plutot dans ce cas :
La thèse historico-critique
Le Jésus dépeint dans les Évangiles ressemble d'assez près au Jésus ayant existé au Ier siècle, mais des détails plus ou moins nombreux ont été imaginés par les évangélistes (naissance virginale, certaines paroles et miracles, etc.). C'est l'attitude très largement prédominante aujourd'hui chez les historiens et les exégètes, qu'ils soient laïcs ou religieux. Elle est préconisée dans l'enseignement laïc des religions.
- patlek
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Ecrit le 04 nov.07, 06:31
Moi je suis dans le cas; il n' a pas existé.
Il est possible que l' inspirateur du personnage soit "le maitre de justice" Onias 3. Et les fondateurs du christianisme seraient des esseniens, ou pas loin, une dissidence.
Mais sinon, meme en enlevant les miracles, la réalité du texte des évangiles c' est que c' est un véritable tour de force. Le texte a des renvois indirects a l' ancien testament, et c' est environ 350 prophéties de l' ancien testament qui se réalisent dans les évangiles (c' est le sens de la phrase de jésus sur la croix "tout est accompli"), ce qui est assez considérables, et çà demandait une excellente connaissance de l' ancien testament.
Il est possible que l' inspirateur du personnage soit "le maitre de justice" Onias 3. Et les fondateurs du christianisme seraient des esseniens, ou pas loin, une dissidence.
Mais sinon, meme en enlevant les miracles, la réalité du texte des évangiles c' est que c' est un véritable tour de force. Le texte a des renvois indirects a l' ancien testament, et c' est environ 350 prophéties de l' ancien testament qui se réalisent dans les évangiles (c' est le sens de la phrase de jésus sur la croix "tout est accompli"), ce qui est assez considérables, et çà demandait une excellente connaissance de l' ancien testament.
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