Mohammed était-il illettré ?

[spin]

Bonjour,

C'est un argument couramment avancé par les musulmans que leur Prophète était analphabète et n'aurait pu avec ses seuls moyens humains composer le Coran.

L'était-il vraiment ? L'est-il vraiment resté ? Est-ce vraiment un article de foi ? Parce que moi, ça me pose des questions. Voici donc un homme qui reçoit de Dieu la responsabilité du plus précieux et plus important texte de tous les temps. Je suis peut-être borné, mais je n'arrive pas à comprendre :

1) qu'il n'apprenne pas à lire et écrire,
2) qu'il n'y consacre pas tout son temps et toute son énergie.

Parce que quand même, 14 siècles après ses fidèles continuent à s'entretuer parce qu'ils ne sont pas d'accord sur le contenu de ce livre...

à+

[Bernard]

Bonjour,

C'est un argument couramment avancé par les musulmans que leur Prophète était analphabète et n'aurait pu avec ses seuls moyens humains composer le Coran.

L'était-il vraiment ? L'est-il vraiment resté ? Est-ce vraiment un article de foi ? Parce que moi, ça me pose des questions. Voici donc un homme qui reçoit de Dieu la responsabilité du plus précieux et plus important texte de tous les temps. Je suis peut-être borné, mais je n'arrive pas à comprendre :

1) qu'il n'apprenne pas à lire et écrire,
2) qu'il n'y consacre pas tout son temps et toute son énergie.
Je ne suis pas étonné toutes les semaines des centaines de morts à travers des actes de terreurs au nom de alla.
à+

[medico]

pas confondre illettré avec analphabète.

[spin]

pas confondre illettré avec analphabète.

Heu, d'accord, mais qu'est-ce que ça apporte en l'occurrence ?

à+

[Bernard]

pas confondre illettré avec analphabète.

Ou bien il était les deux parmi pour conforter la doctrine du coran.

[beaugenereux]

Bonjour,

C'est un argument couramment avancé par les musulmans que leur Prophète était analphabète et n'aurait pu avec ses seuls moyens humains composer le Coran.

L'était-il vraiment ? L'est-il vraiment resté ? Est-ce vraiment un article de foi ? Parce que moi, ça me pose des questions. Voici donc un homme qui reçoit de Dieu la responsabilité du plus précieux et plus important texte de tous les temps. Je suis peut-être borné, mais je n'arrive pas à comprendre :

1) qu'il n'apprenne pas à lire et écrire,
2) qu'il n'y consacre pas tout son temps et toute son énergie.

Parce que quand même, 14 siècles après ses fidèles continuent à s'entretuer parce qu'ils ne sont pas d'accord sur le contenu de ce livre...

à+

a vous le bonjour également

le prophete était analphabète oui.
les musulmans s'entretuaient bien avant monsieur spin, et c'est pas la science du prophéte qui est la cause, mais c'est la compréhension qui dans la plupart des cas est innové (n'est pas conforme à la compréhension des compagnants du prophéte qui eux n'étaient pas tous des analphabètes).

j'espère que vous comprenez mieux.

[spin]

Bonjour,

le prophete était analphabète oui.

Si c'est prouvé, je persiste à trouver sidérant qu'il le soit resté...

les musulmans s'entretuaient bien avant monsieur spin, et c'est pas la science du prophéte qui est la cause.

Ce n'est pas sa science qui est en cause (le Coran même montre qu'il n'était pas ignare, d'ailleurs), c'est le manque de soins apportés à la fixation du Coran.

Et désolé, les violences massives (qui continuent...), elles sont venues avec la révolte contre Othman, et les révoltes consécutives contre son successeur Ali, accusé de protéger les meurtriers d'Othman. Et la révolte contre Othman, je le répète, est incompréhensible sans les accusations de falsification du Coran.

à+

[beaugenereux]

Bonjour,
Si c'est prouvé, je persiste à trouver sidérant qu'il le soit resté...

a vous le bonjour également

Allah le très Haut: "Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré... "(Coran,7:157).

Al-Qurtoubi a dit dans son commentaire de ce verset: « A propos du terme « illettré », Ibn Abbas a dit: votre prophète (bénédiction et salut soient sur lui) fut analphabète ne sachant ni lire ni ecrire ni calculer...Allah le Très haut a dit : « Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n' en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (Coran,29:48).

Ibn Kathir dit dans son commentaire du même verset: "Voilà ce qu’ a toujours été le Messager d’Allah et ce qui sera retenu de lui jusqu’au jour de la Résurrection: un illettré qui n’a su rien ecrire, même pas une seule lettre.C’est pourquoi il avait à ses côtés des scribes qui lui ecrivaient la Révélation et ses messages aux régions."

et ce n'est pas le seul verset.

Et désolé, les violences massives (qui continuent...), elles sont venues avec la révolte contre Othman, et les révoltes consécutives contre son successeur Ali, accusé de protéger les meurtriers d'Othman. Et la révolte contre Othman, je le répète, est incompréhensible sans les accusations de falsification du Coran.

à+

Les violences massives ont commencé depuis Othman vous avez raison, mais la raison n’était pas un malentendu à propos du coran, mais une exagération qui a amené ses porteurs, à se rebellaient contre lui.
les accusations de falsification du coran sont illogiques, surtout après une démonstration de 14 sciècles et avant tout la promesse divine :"En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien" (Coran, 15 : 9).
[/quote]

[Sosa]

Parce que quand même, 14 siècles après ses fidèles continuent à s'entretuer parce qu'ils ne sont pas d'accord sur le contenu de ce livre...

à+

Dommage pour toi que ce ne soit que de la divagation.

[kamal]

Bonjour,

C'est un argument couramment avancé par les musulmans que leur Prophète était analphabète et n'aurait pu avec ses seuls moyens humains composer le Coran.

...

à+

Mahomet n'etait pas illetré il savait bien lire .Il a fait des nombreux voyages au Syrie ou il a rencontré beaucoup des juifs et des chretiens.
Il avait memes des amis perses parmis eux Salaman Alfarsi est Alharit Ibn Kalada (iraqien).

Parmi les grandes tromperies c'est dire MAHOMET ETAIT ANALPHABETE.

[spin]

Bonjour,

Les violences massives ont commencé depuis Othman vous avez raison, mais la raison n’était pas un malentendu à propos du coran, mais une exagération qui a amené ses porteurs, à se rebellaient contre lui.
les accusations de falsification du coran sont illogiques, surtout après une démonstration de 14 sciècles et avant tout la promesse divine :"En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien" (Coran, 15 : 9).

Je sais qu'on essaie d'expliquer la révolte autrement. Mais ça ne tient pas la route une seconde. L'armée est victorieuse, la prospérité règne, même la vie personnelle d'Othman est irréprochable, et d'un seul coup, aussi bien d'Egypte que d'Irak ou de Médine même, des gens se rassemblent et se mettent en fureur. Alors prétendre que c'est la faute d'un juif obscur qui vient de se convertir à l'Islam et était déçu de n'en avoir pas été mieux récompensé, ou que c'est parce qu'Othman favorisait un peu trop les gens de sa famille, c'est ridicule quand on voit la personnalité des principaux rebelles.

J'ai lu chez Youssef Seddik (qui donne les références d'origine) que parmi eux il y avait Mohammed ibn Abi Bakr, donc le fils du premier calife et le beau-frère du Prophète. Selon ce récit, il a molesté Othman en lui criant : "Qu'as-tu ajouté, et qu'as-tu changé !" Sans autre précision, mais ajouté ou retranché, à quoi, si ce n'est au Coran ? Autre auteur musulman, Hischem Djaït (universitaire tunisien très érudit) explique dans La Fitna (chez Gallimard) que les principaux meneurs étaient des spécialistes du Coran...

à+

[caius]

Bonjour,
Si c'est prouvé, je persiste à trouver sidérant qu'il le soit resté...

...

à+

Les partisans de Mahomet insistent sur son soi-disant illettrisme comme preuve qu’il ne peut pas être l’auteur du coran.

C'est "oublier" de dire que celui-ci a été élevé dans une famille importante, que son oncle était chef de clan et riche marchand, qu'il a effectué de multiples voyages, rencontré des érudits chrétiens et juifs, qu'il a vécu 15 ans avec Khadidja, une riche veuve de La Mecque qui n'aurait certainement pas confié la gestion de ses intérêts à un parfait ignare.

Rappelons en outre que Mahomet avait des secrétaires et que, par exemple, sur son lit de mort il avait réclamé de quoi écrire (Omar empêcha qu'on lui donne de quoi rédiger ses dernières volontés).

[spin]

Bonjour,

Les partisans de Mahomet insistent sur son soi-disant illettrisme comme preuve qu’il ne peut pas être l’auteur du coran.

Et j'insiste, même s'il l'était c'est absurde qu'il le soit resté : apprendre à lire et écrire dans sa langue maternelle, avec un alphabet pas plus compliqué qu'un autre, ça se fait en quelques semaines et il a eu 20 ans pour le faire. Or il était supposé chargé par Dieu du livre le plus important de l'univers.

Rappelons en outre que Mahomet avait des secrétaires et que, par exemple, sur son lit de mort il avait réclamé de quoi écrire (Omar empêcha qu'on lui donne de quoi rédiger ses dernières volontés).

Ah ? Ca m'a échappé ça... mais rien de tellement étonnant. Omar a laissé la réputation d'un homme redoutable, inspirant la crainte même au Prophète. Il s'est vanté d'avoir eu l'idée de faire voiler les femmes, et que l'Ange a aussitôt repris cette idée...

à+

[spin]

Et j'insiste, même s'il l'était c'est absurde qu'il le soit resté : apprendre à lire et écrire dans sa langue maternelle, avec un alphabet pas plus compliqué qu'un autre, ça se fait en quelques semaines et il a eu 20 ans pour le faire. Or il était supposé chargé par Dieu du livre le plus important de l'univers.

En y réfléchissant d'un point de vue de petit fonctionnaire borné, je me dis que Mohammed, en tant que secrétaire particulier de Dieu, a commis les pires fautes professionnelles : il ne savait pas travailler, n'a pas voulu apprendre, et a refilé son boulot à d'autres sans s'assurer qu'ils le faisaient bien et étaient cohérents entre eux.

C'est terrible à dire, mais il est aussi facile et tentant de se moquer de la façon, transmise par les hadiths, dont il a accompli sa mission fondamentale que de se moquer des absurdités de l'histoire du Déluge dans la Bible.

à+

[beaugenereux]

Bonjour,

Je sais qu'on essaie d'expliquer la révolte autrement. Mais ça ne tient pas la route une seconde. L'armée est victorieuse, la prospérité règne, même la vie personnelle d'Othman est irréprochable, et d'un seul coup, aussi bien d'Egypte que d'Irak ou de Médine même, des gens se rassemblent et se mettent en fureur. Alors prétendre que c'est la faute d'un juif obscur qui vient de se convertir à l'Islam et était déçu de n'en avoir pas été mieux récompensé, ou que c'est parce qu'Othman favorisait un peu trop les gens de sa famille, c'est ridicule quand on voit la personnalité des principaux rebelles.

J'ai lu chez Youssef Seddik (qui donne les références d'origine) que parmi eux il y avait Mohammed ibn Abi Bakr, donc le fils du premier calife et le beau-frère du Prophète. Selon ce récit, il a molesté Othman en lui criant : "Qu'as-tu ajouté, et qu'as-tu changé !" Sans autre précision, mais ajouté ou retranché, à quoi, si ce n'est au Coran ? Autre auteur musulman, Hischem Djaït (universitaire tunisien très érudit) explique dans La Fitna (chez Gallimard) que les principaux meneurs étaient des spécialistes du Coran...

à+

à vous le bonjour également

c'est qui ce youcef seddik et quelle est sa confession (au saint des musulmans il en existe plusieurs)?
de quelles références d'origine il s'agit?

si vous me répondez, et que je trouve du temps, je détaillerai plus ce point inchaallah.

pour l'instant sache que celui qui traite Othman de la sorte, a traité Mohamed saw de menteur, puisque Mohamed saw a déjà annoncé qu'il (Othaman) sera au paradis, bien avant la corruption.