La prédestination, qu'en pensez-vous?

[7tonnerres]

La prédestination est un sujet très brûlant dans le monde de la Chrétienté.
qu'est ce que c'est?
Prédestination: C'est le fait de Dieu de savoir d'avance ceux qui iront au Paradis et ceux qui iront en enfer.
l'homme n'est tout simplement qu'un acteur dans le grand plan de Dieu. sa volonté est déjà pré-déterminée.
ceux qui doivent aller en enfer son d'avance connus.

partagez vous ce point de vu? quel est votre opinion biblique la dessus?

[JP]

La prédestination est un sujet très brûlant dans le monde de la Chrétienté.
qu'est ce que c'est?
Prédestination: C'est le fait de Dieu de savoir d'avance ceux qui iront au Paradis et ceux qui iront en enfer.
l'homme n'est tout simplement qu'un acteur dans le grand plan de Dieu. sa volonté est déjà pré-déterminée.
ceux qui doivent aller en enfer son d'avance connus.

partagez vous ce point de vu? quel est votre opinion biblique la dessus?

Prédestination, c'est ce que la Bible enseigne. Dieu n'est pas seulement omniscient mais Il est Souverain dans Son Élection.

L'Élection concerne le salut
La Prédestination est plus large car elle englobe tout.

[poflic]

Prédestination: C'est le fait de Dieu de savoir d'avance ceux qui iront au Paradis et ceux qui iront en enfer.
l'homme n'est tout simplement qu'un acteur dans le grand plan de Dieu. sa volonté est déjà pré-déterminée.
ceux qui doivent aller en enfer son d'avance connus.

partagez vous ce point de vu? quel est votre opinion biblique la dessus?

c'est un evenement en effet tres heureux à souligner, mais remarquer que tout ceci temoigne de l'enorme ego d'un createur qui nous prend pour de la merde. oh nous le sommes! je n'en doute pas, seulement il aurait pu nous doté d'un ceur moins sensible pour ne pas trop pleurer de nos desillusions. pourquoi chercher dieu, si je suis jugé à l'avance bien avant de venir au monde? tout est réellement que de la vanité (ecrivait salomon)

[MonstreLePuissant]

Il n'existe pas dans la Bible de prédestination. Imaginer seulement que Dieu ait pu décider que tel personne serait handicapée, tel autre malade, qu'un enfant mourra de faim, serait violé, étranglé, etc... me semble être en totale contradiction avec l'amour de Dieu.

[JP]

Il n'existe pas dans la Bible de prédestination. Imaginer seulement que Dieu ait pu décider que tel personne serait handicapée, tel autre malade, qu'un enfant mourra de faim, serait violé, étranglé, etc... me semble être en totale contradiction avec l'amour de Dieu.

(Pro 16:4)
L'Éternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur.

(Rom 8:29)
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

(Rom 8:30)
Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

(Eph 1:5)
nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,

(Eph 1:11)
En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,

(Rom 16:13)
Saluez Rufus, l'élu du Seigneur, et sa mère, qui est aussi la mienne.


(Mat 22:14)
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
(Mat 24:22)
Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
(Mat 24:24)
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
(Mat 24:31)
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
(Mar 13:20)
Et, si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, personne ne serait sauvé; mais il les a abrégés, à cause des élus qu'il a choisis.
(Mar 13:22)
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible.


(Mar 13:27)
Alors il enverra les anges, et il rassemblera les élus des quatre vents, de l'extrémité de la terre jusqu'à l'extrémité du ciel.

(Luk 18:7)
Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard?

(Rom 8:33)
Qui accusera les élus de Dieu? C'est Dieu qui justifie!

(Eph 1:4)
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,

(Col 3:12)
Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience.

(1Th 1:4)
Nous savons, frères bien-aimés de Dieu, que vous avez été élus,

(2Ti 2:10)
C'est pourquoi je supporte tout à cause des élus, afin qu'eux aussi obtiennent le salut qui est en Jésus Christ, avec la gloire éternelle.

(Tit 1:1)
Paul, serviteur de Dieu, et apôtre de Jésus Christ pour la foi des élus de Dieu et la connaissance de la vérité qui est selon la piété, -

(1Pe 1:2)
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!

(1Pe 5:13)
L'Église des élus qui est à Babylone vous salue, ainsi que Marc, mon fils.

(Rev 17:14)
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

(Joh 15:16)
Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.

(1Co 1:27)
Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;
(1Co 1:28)
et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,


- Dieu est appelé Seigneur : « Notre Dieu est au ciel, il fait tout ce qu'il veut » (PS 115.3).

L'argile qu'il pétrit est docile dans sa main (Rm 9.21 ).

- Tous les jours de l'homme sont inscrits dans son livre (PS 139.16).

- Le dessein de Dieu pour notre salut est déterminé dès avant la fondation du monde (Ep 1.4-5).

- C'est Dieu qui incline le cœur (= volonté), jusqu'à celui du roi, homme libre entre tous ceux du royaume ! (Pr 21.1).

- Et même le péché de l'homme, que Dieu ne veut pas et n'ordonne pas, se produit « selon son dessein arrêté et selon la prescience de Dieu » (Ac 2.23).

- C'est Dieu qui fait venir les choses à Christ sur la terre (Jn 6.44, 65).

- C'est Dieu qui donne la repentance (Ac 11.18 ; 2 Tm 2.25).

- C'est lui qui produit le vouloir et le faire (Phil 2.13).

Luc va même jusqu'à écrire que ce n'est pas la foi qui est première dans la conversion de l'homme, mais que ce sont ceux qui sont destinés à la vie éternelle qui trouvent la foi ! (Ac 13.48).

L'Ecriture affirme donc sans réserve la souveraineté de Dieu dans toute chose et en particulier dans la conversion de l'homme, dans sa marche quotidienne, dans ses décisions et ses actions.

[Eliaqim]

Il n'existe pas dans la Bible de prédestination.

Ont peut toujours jouer avec les mots. Pour ne prendre que l’exemple de Jésus, celui-ci a été belle et bien - prédestiné a des événements. Ici "prédestiner" prend du coup un tout autre sens, en regard de ceux imaginant un invariable projet de Dieu, celui de calculer chaque goutte de pluie.

La tentation de Satan serait ridiculiser par un complot tout arranger d'avance. Je n’aime pas y croire, et donc je suit d'accord avec toi.

Sinon Satan ne serait plus vraiment l’homicide, mais plutôt Dieu lui-même.
Cordialement

[Camille]

Prédestination

La Bible évoque les desseins de Dieu pour les hommes en parlant à la fois des commandements qu’il leur a donnés (et auxquels ils peuvent obéir ou désobéir) et des circonstances qu’il détermine lui-même pour eux. Les termes rendus par « destiner », « prédestiner », « préparer d’avance », « connaître d’avance » et les expressions similaires se réfèrent au plan historique de Dieu et surtout à ses plans pour les circonstances et les destinées des hommes. Les aspects plus vastes de ses plans et de son gouvernement à l’échelle de l’univers sont abordés sous le thème général de la PROVIDENCE.

Ancien Testament. L’AT manque de mots pour parler de la prédestination dans un sens général mais il évoque souvent Dieu comme ayant en vue des choses définies et préparant leur accomplissement. Le Dieu créateur a un pouvoir que rien ni personne ne limite, aussi ses desseins se réalisent-ils inéluctablement (#Esa 43.13). Il dirige chaque chose en vue du but pour lequel il l’a faite et détermine chaque détail de la vie (#Pr 16.4, 33). L’idée que l’opposition organisée des hommes pourrait d’une manière quelconque contrecarrer ses plans est absurde (#Ps 2.1) Rien ne peut en vérité empêcher le déroulement des événements qu’il a prévus (#Esa 14.24). Dans les cas où Dieu semble être revenu sur ce qu’il avait décidé (p. ex. #Jér 18.8), le contexte montre qu’il s’agissait de souligner la nature réellement personnelle de Dieu, et non de jeter le doute sur le contrôle qu’il exerce sur les affaires des hommes. L’AT montre clairement que Dieu gouverne l’histoire du monde dans le but de réaliser ses propres desseins en vue du bien des hommes (p. ex. #Ge 12.3; Esa 9; Da 7). Dans ce contexte, Israël est choisi par Dieu comme le peuple de l’alliance et pour être en bénédiction aux autres nations (#Ps 67), même s’il n’a pas mérité un tel choix (#De 7.6-7).

Nouveau Testament. Les auteurs du NT considèrent comme acquis l’enseignement de l’AT selon lequel Dieu est le Seigneur souverain des événements et de l’histoire. Il en découle que le ministère de Jésus a été l’accomplissement de prophéties prononcées des siècles plus tôt (p. ex. #Mt 1.22; Ga 3.8). L’idée de l’élection ou de l’appel de Dieu s’applique non plus à la nation d’Israël mais aux chrétiens en tant qu’individus (#Eph 1.4) ; la grâce salvatrice de Dieu donnée à l’homme (et qui implique la connaissance de l’Évangile), la réponse qu’il lui apporte et le fait de s’y maintenir découlent de l’élection divine dans l’éternité. Dans les Actes, les réponses faites à la prédication des apôtres sont régulièrement considérées comme les fruits de la grâce première de Dieu (p. ex. #Ac 2.47; 11.18). Dans l’évangile selon Jean, Jésus dit qu’il est venu sauver les individus que le Père lui a donnés (#Jn 6.37) et auxquels il donne l’assurance de la vie éternelle (#Jn 6.39-40; 10.28). Paul développe cela de façon plus complète. Dieu a eu, de toute éternité, un plan pour sauver son Église (#Eph 3.3), et les croyants peuvent se réjouir de ce que, en réalisation de ce plan, Dieu les a prédestinés personnellement à en faire partie (#Ro 8.28). Ils n’ont pas été choisis à cause de leur mérite propre (#2Ti 1.9) ; l’appel lui-même suscite la réponse de la foi (#Ro 8.28) et n’est pas adressé parce que Dieu aurait prévu une réponse favorable. Paul se sert de cette doctrine pour confirmer aux croyants leur destinée éternelle et souligner leur dette face à la miséricorde de Dieu. Quant à ceux qui refusent la grâce de Dieu, #Ro 9.19ss semble impliquer que leur endurcissement fait lui-même partie du dessein de la prédestination. Cependant, dans le contexte, l’insistance de Paul porte plutôt sur la longue patience de Dieu qui ne cède pas à la colère contre des gens qui la méritent amplement.

[JP]

Il n'existe pas dans la Bible de prédestination. Imaginer seulement que Dieu ait pu décider que tel personne serait handicapée, tel autre malade, qu'un enfant mourra de faim, serait violé, étranglé, etc... me semble être en totale contradiction avec l'amour de Dieu.

Hey le Monstre,

Ta version de Dieu n'est guère plus reluisant car Il n'intervient pas dans ces calamités. Selon toi, Il est assis là et il pleure bou hou. Il soupire et espèque que tout ira pour le mieux?

Dieu est Dieu.

[7tonnerres]

Prédestination, c'est ce que la Bible enseigne. Dieu n'est pas seulement omniscient mais Il est Souverain dans Son Élection.

L'Élection concerne le salut
La Prédestination est plus large car elle englobe tout.

Ce que tu viens de dire ne s'éloigne point de ce que j'ai dis ci haut.
car ceux qui doivent aller en enfer devront vivre ou agir de sorte à "mériter" leur sort. Idem pour ceux qui doivent être sauvés.

[JP]

Ce que tu viens de dire ne s'éloigne point de ce que j'ai dis ci haut.
car ceux qui doivent aller en enfer devront vivre ou agir de sorte à "mériter" leur sort. Idem pour ceux qui doivent être sauvés.

Pour ce qui est des réprouvés et des élus, ils méritent tous deux le lac de feu pour l'éternité.

Les actions sont en quelques sorte la réflexion de leurs destinés.

Ils sont élus avant la fondation du monde.

Les réprouvés ont été créés pour la Gloire de Dieu.

Rom 9:16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

Tit 3:5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,

[7tonnerres]

c'est un evenement en effet tres heureux à souligner, mais remarquer que tout ceci temoigne de l'enorme ego d'un createur qui nous prend pour de la merde. oh nous le sommes! je n'en doute pas, seulement il aurait pu nous doté d'un ceur moins sensible pour ne pas trop pleurer de nos desillusions. pourquoi chercher dieu, si je suis jugé à l'avance bien avant de venir au monde? tout est réellement que de la vanité (ecrivait salomon)

L'énorme égo? c'est le créateur qui a un plan un scénario et il a besoin d'acteurs ce sont toi et moi, nous tous. si tu es capable en tant qu'acteur de dicter àu réalisateur James Cameron ton rôle dans son film avatar.
alors ce n'est plus son film, mais le tien. toi tu joue ton rôle. c'est tout ce qu'on te demande.
vanité? peut-être bien! mais ce n'est pas la prédestination!

[MonstreLePuissant]

Voilà comment l'auteur de ce sujet a défini la prédestination :

C'est le fait de Dieu de savoir d'avance ceux qui iront au Paradis et ceux qui iront en enfer.

Cela signifierait que Dieu intervient dans la vie de chacun pour définir ce qu'il fera de bien ou mal. Dans ce cas, le mal aussi bien que le bien vient de Dieu, car quand il y a mal, il y a souvent victime, c'est à dire des gens qui souffrent.

Si je dis qu'il n'y a pas de prédestination, c'est parce que chacun dispose encore du libre arbitre, que nous avons le contrôle de nos actions, et que c'est cela qui déterminera si on sera ou pas écrit dans le livre de vie.

Si on se place sur le plan des prophéties, il est vrai que Dieu intervient pour faire arriver ce qu'il prévoit.

[7tonnerres]

Il n'existe pas dans la Bible de prédestination. Imaginer seulement que Dieu ait pu décider que tel personne serait handicapée, tel autre malade, qu'un enfant mourra de faim, serait violé, étranglé, etc... me semble être en totale contradiction avec l'amour de Dieu.

ce raisonnement là n'est pas biblique mais purement humain, je veux dire "c'est toi qui le dit". L'Amour de Dieu? la prédestination n'est pas du tout en contradiction avec l'amour de Dieu. je ne sais si tu es chrétien. si tu ne l'es pas c'est compréhensible et dans ce cas je te dirai que l'amour de Dieu n'est l'amour des hommes. L'Amour de Dieu ne se manifeste pas pour rendre celui ci handicapé ou pas pour rendre celle en bonne santé ou donner à manger à quelqu'un qui a faim. Non! l'Amour de Dieu ne s'arrête pas là!
car"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." Voilà la manifestation de l'Amour de Dieu.

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas parce que Dieu a envoyé son Fils pour nous sauver qu'il peut se permettre de nous faire du mal.

[7tonnerres]

Voilà comment l'auteur de ce sujet a défini la prédestination :

C'est le fait de Dieu de savoir d'avance ceux qui iront au Paradis et ceux qui iront en enfer.

Cela signifierait que Dieu intervient dans la vie de chacun pour définir ce qu'il fera de bien ou mal. Dans ce cas, le mal aussi bien que le bien vient de Dieu, car quand il y a mal, il y a souvent victime, c'est à dire des gens qui souffrent.

Si je dis qu'il n'y a pas de prédestination, c'est parce que chacun dispose encore du libre arbitre, que nous avons le contrôle de nos actions, et que c'est cela qui déterminera si on sera ou pas écrit dans le livre de vie.

Si on se place sur le plan des prophéties, il est vrai que Dieu intervient pour faire arriver ce qu'il prévoit.

je le redis encore ce point de vu est strictement non biblique.
Romains 8 (28-30):Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Nous avons été prédestinés à quoi? à être semblables au Fils Jésus-Christ.
Lui il était comment? Saint, irréprochables, puissant, etc. c'est dire nos actions sont prédestinées quelles soient bonne ou mauvaises. ce que tu appelle Libre arbitre est une chose prédestinée.
Pharaon pouvait quoi? les laisser partir simplement à la première demande de Moïse? Non! parce que Dieu avait endurcit son coeur. et c'était à dessein.
Si donc cela t'achoppe, sache que ce que tu vas écrire en guise de réponse à ce post est déjà prédestiné. parce que comme pharaon tu ne fera que ce que Dieu à dit que tu feras.