"Jesus est Dieu", quel sens y donnent les chretien

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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janus2008

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"Jesus est Dieu", quel sens y donnent les chretien

Ecrit le 28 nov.08, 03:29

Message par janus2008 »

Ce forum est largement occupé par un assaut des adeptes de "Jesus n'est pas ... ".
...Et par les protestations des chretiens face à ces assauts.

Voici une approche :
Lorsque les chretiens disent "Jesus est Dieu" qu'entendent-ils par là ?
Ce que recouvre cette idée comprend à la fois des elements de differentiation et des elements d'identité. Le principe chrétien est de prendre l'ensemble de la Bible sans rien escamoter, esquiver, transformer, eliminer.
Examinons sous differents aspects, ce qui permet aux chretiens d'affirmer cette proposition etonnante et paradoxale: "Jesus est Dieu" :
La volonté :
Il y a identité de volonté sur cette terre entre le Fil et le Pere.(jean 4:34, 5:30, 6:38)
La nature divine
La Parole, Jesus est Dieu. Le Pere et le fils sont UN.
Les dignités
Le Pere et le Fils connaissent les mêmes dignités(jean 17:5, Apo 1 et 5)
Honneur
tous honorent le Fils comme ils honorent le Père (jean 5:23)
Pouvoir de donner la vie
Le Père ressuscite les morts et donne la vie, de même le Fils donne la vie à qui il veut.( Jean 5.21)
Identité d'image
Celui qui a vu le Fils a vu le Pere (jean 14:9, col 1:15)
L'oeuvre
Le Fils est clairement mentionné comme le Créateur Unique, ce qui est l'attribut du Dieu Unique (apo, Colossiens, Esaie)
L'eternité
Jesus est hors du temps, aux siecles des siecles comme le Pere.
La redemption
Esaie proclame clairement qu'il n'y a qu'un seul Redempteur. Or Jesus est le Redempteur.
La soumission
Le Fils est montré comme soumis au Père. ce qui exprime une hierarchie entre les deux expressions divines du Fils et du Pere.
La puissance
Jesus Christ est manifesté comme ayant les mêmes pouvoirs(Jean 5:19) issus du Père et comme le Seigneur Tout Puissant.
Le lieu
Le Pere et le Fils apparaissent d'evidence dans des lieux differents(terre, ciel, a coté du trone, sur le trone.). Les chretiens assument parfaitement cet apparent paradoxe puisque la doctrine biblique l'explique clairement : voir l'episode de l'Agneau dans Apo 5. La differentiation est manifestée pour aboutir dans l'unité reconnue par les anciens.
L'ubiquité est un phénomene banal de l'AT (voir Dieu à la fois au ciel et dans le buisson, dans la nuée et au ciel)
Sur une autre approche, la science reconnait sans probleme l'ubiguité, au moins au niveau particulaire.

Voici, en bien incomplet, ce que recouvre le "Jesus est Dieu" des chretiens. Il s'agit d'une demarche raisonable integrant la totalité des aspects d'identité et de differentiation, mais aussi d'une grande richesse spirituelle.
Nul doute que les antis vont se dechainer à expliquer que les chretiens ont tort de croire celà. Mais la question n'est pas là. Tel est ce qui permet aux chretiens sur la base biblique de le croire.

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Ecrit le 10 déc.08, 04:20

Message par DELETED »

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medico

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Ecrit le 10 déc.08, 05:22

Message par medico »

SI Jesus a pour chef DIEU comment peu t-il être DIEU?
(1 Corinthiens 11:2-3) [...] . 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu [...]

DIEU lui n'a pas de chef!
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 10 déc.08, 05:29

Message par DELETED »

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IIuowolus

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Ecrit le 10 déc.08, 05:39

Message par IIuowolus »

newton a écrit :mais simplement d'exprimer ce que recouvre cette notion de "Jesus-Dieu".
Ha, toi tu soumets ton fils ???

medico

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Ecrit le 10 déc.08, 05:39

Message par medico »

tu pose une question je répond voila tout en faisant réfléchir sur la nature de JESUS.
Si il est DIEU pourquoi a t-il en chef.?
donc j'apporte un élément de réponse.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 10 déc.08, 05:54

Message par DELETED »

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medico

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Ecrit le 10 déc.08, 06:00

Message par medico »

ne recommence pas tes dérives le sujet n'est pas sur les tj mais sur la divinité de JESUS.W
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 10 déc.08, 06:13

Message par Téo »

Dieu peut-il être ou devenir homme ?

La Bible dit:


Nombres 23:19: *Dieu n'est pas un homme, pour mentir, ni un fils d'homme, pour se repentir : aura-t-il dit, et ne fera-t-il pas ? aura-t-il parlé, et ne l'accomplira-t-il pas ?
1 Samuel 15:29: Et aussi, la sûre Confiance d'Israël ne ment point et ne se repent point ; car il n'est pas un homme pour se repentir.


Conclusion:
Jésus n'est pas Dieu.
Il est Fils de Dieu.

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Ecrit le 10 déc.08, 06:32

Message par info »

Lorsque les chretiens disent "Jesus est Dieu" qu'entendent-ils par là ?
Qu'IL est DIEU :D

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Ecrit le 10 déc.08, 06:32

Message par DELETED »

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Ecrit le 10 déc.08, 06:36

Message par info »

ὧν οἱ πατέρες, καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα· ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.
et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen !

Nathanael

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Ecrit le 10 déc.08, 21:55

Message par Nathanael »

que ''Jésus est Dieu'' est manifesté dans les Ecritures qui déclarent que le Christ est Dieu manifesté dans la chair

le terme ''Christ'' désignant sa nature charnelle

le fait que Dieu soit le chef de Christ signifie que le corps est soumis à l'Esprit

le terme chef signifie également la tête

Le Messie était YHWH, qui est un Esprit, et qui a pris un corps de chair semblable au notre. Le fait que le Fils soit soumis au Père n'est pas une dissociation de personnes mais uniquement de natures

c'est à dire que la nature charnelle (la manifestation charnelle de l'Esprit Eternel YHWH) était soumise à la nature divine qui l'habitait (l'Esprit Eternel YHWH)
Que Jésus, Lui qui est le Père Eternel, vous bénisse

Nathanael

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Ecrit le 10 déc.08, 21:58

Message par Nathanael »

Voilà aussi pourquoi , lorsqu'il est question de Jésus, le Messie, c'est à dire la manifestation de l'Eternel dans la chair, l'Ecriture déclare

Colossiens 1.15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Colossiens 2.9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Hébreux 1.3 ... étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne ...
Que Jésus, Lui qui est le Père Eternel, vous bénisse

Nathanael

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Ecrit le 10 déc.08, 22:06

Message par Nathanael »

Jésus est donc l'Esprit Saint Eternel, révélé à Moïse sous le terme ''JE SUIS'' , c'est à dire cet Esprit Saint appelé le Père qui a pris un corps de chair et a manifesté son Nom au monde, est mort sur le croix et ressuscité

Toute la parole déclare que Jésus est YHWH, l'Esprit Eternel manifesté dans la chair, que Jésus est le Père - Fils
Eph 4.4 Il y a un seul corps et un seul Esprit,comme aussi vous êtes appelés à une seule espérance de votre vocation. 5 Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est sur tous, et parmi tous, et en vous tous.

1 Co 12.3 … personne ne peut dire que Jésus est YAHWEH (l’Éternel), si ce n’est par le Saint–Esprit.

Esaïe 40:25 A qui donc me ferez-vous ressembler, et à qui serais-je égalé? dit le Saint.

L'Esprit
Eph 4.4 Il y a un seul corps et un seul Esprit

Rom 8.9 … l'Esprit de Dieu … l'Esprit de Christ

2 co 3.17-18 … le Seigneur est l’Esprit

Jn 4.24 Dieu est Esprit
Le Seigneur
Eph 4.5 Il y a un seul Seigneur

1 co 12.3 Jésus est le Seigneur

2 co 3.17-18 le Seigneur est l’Esprit

Jude 4 le seul Dominateur Jésus-Christ notre Dieu et Seigneur

Es 61.1 L’Esprit du Seigneur l’Eternel est sur moi

Ez 13.9 vous saurez que je suis le Seigneur l’Eternel. (23.49)

Ez 34.10 Ainsi a dit le Seigneur l’Eternel …

Ez 34.31 je suis votre Dieu, dit le Seigneur l’Eternel

Mal 1:6 Le fils honore le père, et le serviteur son Seigneur; si donc je suis Père, où est l’honneur qui m’appartient? et si je suis Seigneur, où est la crainte qu’on a de moi? a dit l’Eternel des armées, à vous Sacrificateurs, qui méprisez mon Nom. Et vous avez dit: En quoi avons-nous méprisé ton Nom?

Jn 13:13 Vous m’appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien: car je le suis.

Es 40.3 La voix de celui qui crie au désert est; préparez le chemin de l’Eternel, dressez parmi les landes les sentiers à notre Dieu.

Mt 3.3 préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers.
Le Père
Eph 4.6 un seul Dieu et Père

Mal 2.10 N’avons-nous pas tous un même Père? Un seul Dieu Fort ne nous a-t-il pas créés?

Es 63.16 … Eternel, c’est toi qui es notre Père

Jean 14:8-9 Philippe lui dit: Seigneur, montre–nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu! Philippe, celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment donc dis–tu: Montre–nous le Père?

Jn 8.27 Ils ne comprirent pas qu’il leur parlait du Père. 28 Puis Jésus leur dit, Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que JE SUIS celui (version King-James)
JE SUIS
Ex 3.14 celui qui s’appelle JE SUIS

Jean 8:58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu’Abraham fût, JE SUIS.

Jean 8:24 Je vous ai dit donc, que vous mourrez dans vos péchés: car si vous ne croyez pas que JE SUIS {celui}, vous mourrez dans vos péchés.

Jn 8.27 Ils ne comprirent pas qu’il leur parlait du Père. 28 Puis Jésus leur dit, Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que JE SUIS celui (version King-James)
Le Sauveur
Es 43.11 C’est moi, c’est moi qui suis l’Eternel, et il n’y a point de Sauveur que moi.

Tite 2.13 … la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ (version Ostervald)

Es 43.3 Car je suis l’Eternel ton Dieu, le Saint d’Israël ton Sauveur

Es 60.16 … tu sauras que je suis l’Eternel ton Sauveur, et ton Rédempteur

Os 13.4 … il n’y a point de Sauveur que moi.

Lc 2.11 C’est qu’aujourd’hui dans la cité de David vous est né le Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.
Le Berger
Ps 23.1 L’Eternel est mon berger

Jn 10.11 Je suis le bon berger: le bon berger met sa vie pour ses brebis v14)

Ez 34.15 Moi-même je paîtrai mes brebis, et les ferai reposer, dit le Seigneur l’Eternel.

1 P 5.4 le souverain Pasteur
La lumière
1 jn 1.5 … Dieu est lumière

Jean 8:12 Et Jésus leur parla encore, en disant: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit, ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

Es 60.19 Tu n’auras plus le soleil pour la lumière du jour, et la lueur de la lune ne t’éclairera plus; mais l’Eternel te sera pour lumière éternelle, et ton Dieu pour ta gloire. 20 Ton soleil ne se couchera plus, et ta lune ne se retirera plus, car l’Eternel te sera pour lumière perpétuelle, et les jours de ton deuil seront finis.
Le Roi
Es 43.15 C’est moi qui suis l’Eternel, votre Saint, le Créateur d’Israël, votre Roi.

Es 33.22 … l’Eternel est notre Roi

Mat 27.11 Or Jésus fut présenté devant le Gouverneur, et le Gouverneur l’interrogea, disant: es-tu le Roi des Juifs? Jésus lui répondit: tu le dis.
Le Rocher
Dt 32.4 L’oeuvre du Rocher est parfaite; car toutes ses voies sont jugement.

Ps 19.14 …ô Eternel! mon rocher, et mon Rédempteur.

Es 44.8 Ne soyez point effrayés, et ne soyez point troublés; ne te l’ai-je pas fait entendre et déclaré dès ce temps-là? et vous m’en êtes témoins; y-a-t-il quelque autre Dieu que moi? certes il n’y a point d’autre Rocher; je n’en connais point.

1 co 10.4 Et qu’ils ont tous bu du même breuvage spirituel; car ils buvaient de l’eau du rocher spirituel qui les suivait; et ce rocher était Christ (version Ostervald)
Le premier et le dernier
Es 41.4 … Moi l’Eternel je suis le premier, et je suis avec les derniers.

Es 44.6 Ainsi a dit l’Eternel, le Roi d’Israël et son Rédempteur, l’Eternel des armées; je suis le premier, et je suis le dernier; et il n’y a point d’autre Dieu que moi.

Es 48.12 c’est moi qui suis le premier, et qui suis aussi le dernier.

Ap 1.12 Alors je me tournai pour voir celui dont la voix m’avait parlé, et m’étant tourné, je vis sept chandeliers d’or; 13 Et au milieu des sept chandeliers d’or un personnage semblable à un homme, vêtu d’une longue robe, et ceint d’une ceinture d’or à l’endroit des mamelles. 14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, et comme de la neige, et ses yeux étaient comme une flamme de feu. 15 Ses pieds étaient semblables à de l’airain très-luisant, comme s’ils eussent été embrasés dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit des grosses eaux. 16 Et il avait en sa main droite sept étoiles, et de sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants, et son visage était semblable au soleil, quand il luit en sa force. 17 Et lorsque je l’eus vu, je tombai à ses pieds comme mort, et il mit sa main droite sur moi, en me disant: ne crains point, je suis le premier, et le dernier; 18 Et je vis, mais j’ai été mort, et voici, je suis vivant aux siècles des siècles, Amen!
Un seul est monté au ciel après être descendu
Eph 4.8 C’est pourquoi il est dit (ps 68.18): étant monté en haut il a amené captive une grande multitude de captifs, et il a donné des dons aux hommes. 9 Or ce qu’il est monté, qu’est-ce autre chose sinon que premièrement il était descendu dans les parties les plus basses de la terre? 10 Celui qui est descendu, c’est le même qui est monté au-dessus de tous les Cieux, afin qu’il remplît toutes choses

Jn 3.13 Car personne n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, savoir le Fils de l’homme qui est au ciel.

Ps 68.18 Tu es monté en haut, tu a mené captifs les prisonniers, Tu as pris des dons pour les distribuer entre les hommes, et même entre les rebelles, afin qu'ils habitent dans le lieu de l'Eternel Dieu. Béni soit le Seigneur qui tous les jours nous comble de ses biens; le Dieu fort est notre délivrance.
Celui qui chevauche sur l'étendue
Ps 68.4 celui qui est monté sur les cieux; son Nom, est l’Eternel (Martin)

Ps 68.4 celui qui s’avance dans les plaines! L’Éternel est son nom (Ostervald)
Esaïe 53:2 Il est monté devant l’Éternel comme un rejeton, comme une racine qui sort d’une terre ('erets) desséchée (tsiyah) . Il n’a ni beauté ni éclat qui nous le fasse regarder, ni apparence qui nous le fasse désirer

Jn 3.14 Or, comme Moïse éleva le serpent au désert, ainsi il faut que le Fils de l’homme soit élevé

Jn 12.32 Et moi, quand je serai élevé de la terre, je tirerai tous les hommes à moi

Ac 17.24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui y sont, étant le Seigneur du Ciel et de la terre, n’habite point dans des temples faits de main (25) Et il n’est point servi par les mains des hommes, comme s’il avait besoin de quelque chose, vu que c’est lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses; (26) Et il a fait d’un seul sang tout le genre humain, pour habiter sur toute l’étendue de la terre, ayant déterminé les saisons qu’il a établies, et les bornes de leur habitation

Il avait dit qu'Il viendrait lui-même

Es 35.4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé; prenez courage, et ne craignez plus; voici votre Dieu; la vengeance viendra, la rétribution de Dieu; il viendra lui-même, et vous délivrera. 5 Alors les yeux des aveugles seront ouverts, et les oreilles des sourds seront débouchées.

Lc 7.22 Ensuite Jésus leur répondit, et leur dit: allez, et rapportez à Jean ce que vous avez vu et ouï, que les aveugles recouvrent la vue; que les boiteux marchent
L'Eglise est formée par YHWH dont le nom est Jésus
1 co 12.28 Et Dieu a mis dans l’Eglise, d’abord des Apôtres, ensuite des Prophètes

Eph 4.11 Lui-même (Christ v7) donc a donné les uns pour être Apôtres, les autres pour être Prophètes
Pierre d'achoppement
Es 8.13-14 Sanctifiez l’Eternel des armées, lui-même; et qu’il soit votre crainte, et votre épouvantement. 14 Et il vous sera pour sanctuaire; mais il sera une pierre d’achoppement, et un rocher de trébuchement aux deux maisons d’Israël; en piège et en filets aux habitants de Jérusalem.

Es 28.16 C’est pourquoi ainsi a dit le Seigneur, l’Eternel; voici je mettrai pour fondement une pierre en Sion, une pierre éprouvée, la pierre de l’angle le plus précieux, pour être un fondement solide; celui qui croira ne se hâtera point …

Ps 118.22 La Pierre que les Architectes avaient rejetée, est devenue le principal du coin.

Jn 1.11 Il est venu chez soi; et les siens ne l’ont point reçu

Eph 2.20 Etant édifiés sur le fondement des Apôtres, et des prophètes, et Jésus-Christ lui-même étant la maîtresse pierre du coin

1P 2.6 C’est pourquoi il est dit dans l’Ecriture: voici, je mets en Sion la maîtresse pierre du coin, élue et précieuse; et celui qui croira en elle, ne sera point confus. 7 Elle est donc précieuse pour vous qui croyez; mais par rapport aux rebelles, il est dit: la pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée est devenue la maîtresse pierre du coin, une pierre d’achoppement, une pierre de scandale.
Manifesté en Fils d'homme
Es 42.13 L’Eternel sortira comme un homme vaillant …

1 Tm 2.5 Car il y a un seul Dieu, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, savoir Jésus-Christ homme

Jésus est Le nom de l'Eternel
Za 14.9 Et l’Eternel sera Roi sur toute la terre; en ce jour-là il n’y aura qu’un seul Eternel, et son nom ne sera qu’un.

Ac 4.10 Sachez vous tous et tout le peuple d’Israël, que ç’a été au Nom de Jésus-Christ le Nazarien, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts; c’est, dis-je, en son Nom, que cet homme qui parait ici devant vous, a été guéri. 11 C’est cette Pierre, rejetée par vous qui bâtissez, qui a été faite la pierre angulaire. 12 Et il n’y a point de salut en aucun autre: car aussi il n’y a point sous le ciel d’autre Nom qui soit donné aux hommes par lequel il nous faille être sauvés.

Es 52.6 C’est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom: c’est pourquoi il connaîtra en ce jour-là que c’est moi qui aurai dit: me voici.

Mat 28.19 Allez donc, et enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit
Le « nom » au singulier
Actes 2.38 … que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ

Actes 19:5 Et ayant ouï ces choses, ils furent baptisés au Nom du Seigneur Jésus.
Que Jésus, Lui qui est le Père Eternel, vous bénisse

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