La bible chretienne: Idiot,pourquoi as tu altéré l'écriture?

[slamani]

Un des passages les plus frappant dans les manuscrits de la bible c'est le commentaire d'un scribe dans la marge:

Idiot, pourquoi as tu altéré l'écriture ?



L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 du codex Vaticanus , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :

http://www.aimer-jesus.com/images/idiot ... icanus.JPG
Modération : Diffusion d'un hoax christianophobe.
Marmhonie, modérateur

les copistes ou scribes , se sont mis à l'aise dans la falsification des manuscrits , chacun selon sa propre vision, sa propre croyance , Le docteur Robert Kehl de Zurich écrit : " Fréquemment le même passage a été 'corrigé' par un correcteur dans un sens et 'recorrigé' immédiatement dans le sens opposé par un autre, dépendant entièrement de quelle vue dogmatique devait être défendue dans l'école appropriée. ".

L'influence des altérations sur les dogmes chrétiens
Résumons un peu ce qu'on vient de voir :

Les originaux des manuscrits n'existent pas .
Nous ne possédons que des copies des copies de copies .., écrites des siècles après jésus.
Ces mêmes copies ont subi un très grand nombre d'altérations et de changements dans leur texte .
Tout être doué d'intelligence arrivera à la même conclusion :

On ne peut vraiment savoir ce que jésus avait réellement dit , ni ce qu'il a réellement fait, ni s'il fut réellement crucifié , ni s'il a été ressuscité .

On verra dans de prochains articles que même les plus petites modifications qu'ont subi les copies existantes aujourd'hui peuvent avoir des influences majeures sur le dogme chrétien, c'est ce qu'affirme Bart Erhman :

“ Il serait sans doute faux d'affirmer - comme le font parfois les gens - que les changements dans nos textes n'ont pas de réelles influences sur ce que les textes voulaient dire ou sur les conclusions théologiques qu'on peut en déduire . nous avons vu en fait que que c'est juste le contraire qui se passe . dans certaines instances , le sens dépend entièrement de la manière dont on résout un problème textuel : Jésus était il un home nerveux ? Etait il complètement effondré en face d la mort ? a il dit aux disciples qu'ils pouvaient boire le poison sans que cela ne leur fasse mal? avait il laissé partir la femme adultère avec seulement un doux avertissement ? la doctrine de trinité a elle été citée explicitement dans le nouveau testament? jésus est il nommé le dieu unique dedans ? le nouveau testament indique il que même le fils de dieu ne connait pas quand viendra la fin? les questions continuent et continuent..." ([Misquoting Jesus par Bart D. Ehrman page 207-208] ).

[Camille]

Écoute va le traduire et revient nous en parler. Personellement tu vas voir que c'est faux.

Je l'ai faite...


Il y a plein de chose sur le net et il faut faire un peu de recherche sinon tu peu tomber sur n'importe quoi.





J'aimerais bien et voir emporter aussi des documents mais contre ta croyance.

Hélas, tu ne peu l'accepter alors tu cognes sur le christianiste.

[slamani]

L'altération des manuscrits :
Dernier rappel de modération : sur persistance de diffusion d'un hoax christianophobe sans aucune référence.
Marmhonie, modérateur


Non seulement les écritures furent déformées lors de leur copie , mais ces mêmes copies ont subi des altérations, ce sont les conclusions auxquelles on arrive lorsqu'on étudie les manuscrits grecs de la bible, en voici quelques exemples :

1. Codex Sinaiticus : découverte par Constantinus Tischendorf et dont la date est estimée au IVème siècle est considérée comme l'un des meilleurs manuscrits de la bible, Wikipedia le definit comme :" L'un des deux plus anciens manuscrits (avec le Codex Vaticanus) reprenant l'ensemble du canon biblique tel que nous le connaissons actuellement. Il représente donc une étape cruciale dans le développement de la chrétienté."
Cependant Tischendorf qui l'a découvert en 1844 dans une bibliothèque du couvent de Sainte-Catherine dans le Sinae affirme y avoir trouvé plus de 16 mille corrections attribuées, en tout, à sept copieurs-traducteurs différents. Certains passages ont même été effacées trois fois pour être une quatrième fois remplacés par des textes complètement différents. ( Synopse, Huke Lutzmann).


Codex sinaiticus fin marc début Luc, on peut noter l'absence de la célèbre fin Marc (16.9-20) ,cette fin n'existe pas non plus dans les autres anciens manuscrits comme le codex Vaticanus, nombreux commentateurs pensent que ce passage n'existe pas dans le texte original et qu'il fut ajouté ultérieurement .


2. Codex Bezai : Vème siecle, F.H.A Scrivener lui a compté 15 correcteurs , 9 dans la partie grecque et le reste ont changé la partie latine .(FHA Scrivener , Six Lectures on the text of the new Testament and the ancient MSS )


3. Codex Ephraimus : l'analyse a prouvé qu'elle fut altérée au moins deux fois : la première 251 changement , la deuxième 272 changement , par ailleurs il doit son titre "ephraimus" à une personne dénommée Ephraïm qui a effacé la majorité du texte assyrien écrivant dessus la traduction en grec.(FHA Scrivener , Six Lectures)



4. Codex Claromontanus VIème siècle , F.H.A Scrivener y a recelé plus de 2000 modifications critiques ( critical changes). (FHA Scrivener , Six Lectures )

[slamani]

[quote="Camille"]Écoute va le traduire et revient nous en parler. Personellement tu vas voir que c'est faux.

/quote]

et a ton avis, qu'est ce quelle va donner la traduction?

[Camille]

Fais ta recherche car je l'ai faite et traduit.


Tu verras si tu connais le Grec sinon tu gobes n'importe quoi.

[slamani]

tu m'as pas répondu a ma question camille,

j'attend tjs...

[medico]

Question déja posé ici même.
il faudrait renouveler votre répertoire.

[Camille]

Quelle réponse que tu veux...


Le mieux est de traduire la phrase en français par toi même ou avec de l'aide.


Tu verras...

[slamani]

d'accord, peux tu m'aidai alors?

[slamani]

peux tu m'aider alors?

[Camille]

Fais juste une recherche sur les lettres ancienne Grec sur google et prend google (Outils linguistiques) traduit ensuite.


Avant d'aller plus loin regarde ce qui est écrit et ensuite ce qui est marqué dans le manuscrit tu verras ce n'est pas pareille.




Est-ce vraiment ce qui est marqué ?

En grec juste un accent change un mots des fois.

Idiot = ανόητος

fripon

ne pouvais-tu pas laisser = Δεν μπορείτε να φύγετε

etc

[medico]

donc l'anotation est vrais !

[TIM]

je ne vois pas pourquoi, répondre a cette question pose un problème

oui la Bible est l'oeuvre des hommes (comme le coran d'ailleurs même si c'est un autre débat)

oui c'est une compilation de 4 principaux Evangiles sans compter qu'il y a du avoir des erreur de recopiage - la première bible imprimée l'a été vers 1456,par Gutenberg et seulement a 180 ex. mais on est certain que ces 180 ex. sont identiques

[TIM]

je ne vois pas pourquoi, répondre a cette question pose un problème

oui la Bible est l'oeuvre des hommes (comme le coran d'ailleurs même si c'est un autre débat)

oui c'est une compilation de 4 principaux Evangiles sans compter qu'il y a du avoir des erreur de recopiage - la première bible imprimée l'a été vers 1456,par Gutenberg et seulement a 180 ex. mais on est certain que ces 180 ex. sont identiques

[slamani]

Bonjour

http://textus-receptus.com/wiki/Hebrews_1:3

αμαθεστατε και κακε, αφες τον παλαιον, μη μεταποιει (Fool and knave, can't you leave the old reading alone and not alter it!)