La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

[jonsson]

La Bible est la parole inspirée de Dieu, elle est la vérité pour nousconduire au salut en Jésus-Christ.
Est-il pour autant légitime de penser que dans la Bible, touteaffirmation d’ordre « scientifique » corresponde à la science
moderne ?

La conception de la terre par les auteurs bibliques

• La terre est inébranlable.
• La terre a des fondations : les piliers de la terre.
• La terre entourée par les eaux.
• La terre circulaire ou parfois carrées (les 4 coins du monde).
• La terre a des extrémités.
• La terre est plate.
• Il y a un monde sous terrain.

[zippy]

As-tu les références?

[jonsson]

As-tu les références?

Oui si tu veux je commencerai par le FIRMAMENT.

Le Firmament ?

« Qu’il y ait un firmament
au milieu des eaux et qu’il sépare
les eaux d’avec les eaux ! »”
(Genèse 1:6 TOB)


Le firmament est,

1) Un dôme solide et fixe le « firmament » entoure les eaux sur la
circonférence.
2) Dieu ouvre les écluses des cieux pour envoyer la pluie. Les cieux
ont aussi des fondations et des extrémités.
3) Le soleil, la lune et les étoiles ont été encastrées dans le firmament.
4) Les cieux sont séparés en deux régions, les cieux « d’en bas » :
avec l’atmosphère et le firmament, les cieux des cieux, la demeure
de Dieu et de ses anges.

1) Un dôme solide et fixe le « firmament » entoure les eaux sur la
circonférence.

La racine du nom rāqîa’ (firmament) est claire, c’est le verbe rāqa’
“Dans les plaques d’or laminées, on découpait (rāqa’) des rubans …”
(Exode 39:3)
Ce verbe est également utilisé dans un passage racontant la création du ciel, assimilé à une surface métallique:
“Peux–tu comme lui étendre une voûte de nuées, aussi solides qu’un
miroir de fonte ?” (Job 37:18)
Voir aussi Exode 24:10, Job 22:14, Ezéchiel 1:22.
Les cassolettes de ces hommes qui ont payé de leur vie leur péché, qu’on en fasse des plaques martelées (riqqûa’) pour le revêtement de l’autel …”
(Nombres 16:38)

La suite au prochain épisode....

[hallelouyah]

....

[zippy]

Oui si tu veux je commencerai par le FIRMAMENT.

Le Firmament ?

« Qu’il y ait un firmament
au milieu des eaux et qu’il sépare
les eaux d’avec les eaux ! »”
(Genèse 1:6 TOB)

Heu prend un bonne traduction de la Bible... Par exemple Louis Second 1910 qui dit: «Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.» - Genèse 1:6

L'étendue en question est bien évidemment de la terre!

[medico]

la bible ne se prétant pas un livre de science mais est scientifiquement exacte.

[hugues]

La Bible est la parole inspirée de Dieu, elle est la vérité pour nousconduire au salut en Jésus-Christ.
Est-il pour autant légitime de penser que dans la Bible, touteaffirmation d’ordre « scientifique » corresponde à la science
moderne ?

La conception de la terre par les auteurs bibliques

• La terre est inébranlable.
• La terre a des fondations : les piliers de la terre.
• La terre entourée par les eaux.
• La terre circulaire ou parfois carrées (les 4 coins du monde).
• La terre a des extrémités.
• La terre est plate.
• Il y a un monde sous terrain.

Bonjour,

Il n'y a pas de science moderne et de science ancienne, il y a la science un point c'est tout (mais j'ai compris que tu voulais parler de découvertes récentes) .
La Bible n'est pas un livre de science c'est un livre spirituel qui donne un message spirituel et qui aborde le réel sous un angle différent de la science.
Contrairement aux fondamentalistes qui prennent la Bible à la lettre, les catholiques considèrent que la Bible n'est pas exacte scientifiquement (elle n'enseigne pas l'astronomie) mais que cela ne rend pas son message caduque pour autant. Il y a beaucoup d'images, de symbolique. Par exemple le fait de séparer les éléments est un acte fondateur important : il y a la terre et le ciel, la terre et la mer,le jour et la nuit, l'homme et la femme, la foi et la raison, le froid et le chaud, le bien et le mal ....
Dieu sépare pour mettre en face à face, il n'y a pas fusion, il n'y a pas confusion, il y a relation.

Il n'y a pas d'opposition entre la Bible et la science, chacun a son rôle pour découvrir la vérité et de nombreuses découvertes scientifiques viennent conforter les croyances et non les anéantir. Par exemple la remise en cause de l'évolution lente entre le singe et l'homme et la présence du chainon manquant conforte le fait que pour passer du singe a l'homme il a fallut un "coup de pouce" qui demeure mystérieux pour les scientifiques mais qui conforte les croyants dans la création de l'homme.

[Waddle]

la bible ne se prétant pas un livre de science mais est scientifiquement exacte.

Voila un dogme.

Et pourtant, les paroles qu'on citées Jonsonn montre des choses scientifiquement inexactes déclarées par la bible.

As-tu seulement lu?

[jonsson]

Je n'ai jamais pretendu qu'il y avait contradiction entre la bible et la science, car la question ne se pose pas.
Les écrivains de l'AT ont exprimé leur vision du monde et la structure de la terre en intégrant les conceptions anciennes.

Un dôme solide, le « firmament » (rāqîa’) entoure les eaux sur la circonférence.
Il ne s’agit pas simplement d’une traduction héritée de la septante, ancienne version grecque de l’A.T.
La version TOB est la plus fidèle au texte original:
“ Les cieux racontent la gloire de Dieu, le firmament proclame l’oeuvre de ses
mains.” (Psaumes 19:1 TOB)

“Dieu dit : « Qu’il y ait un firmament
au milieu des eaux et qu’il sépare
les eaux d’avec les eaux ! »”
(Genèse 1:6 TOB)

Des réserves d’eau sont retenues au-dessus de la terre.
Créées le deuxième jour de la création, les « eaux d’en haut » ont été élevées grâce au firmament, un dôme solide qui surplombe la terre (Genèse 1 : 6-8).
Toujours dans la version TOB:
« Dieu dit : « Qu’il y ait un firmament au milieu des eaux et qu’il sépare les eaux d’avec les eaux ! » Dieu fit le firmament et il sépara les eaux inférieures au firmament d’avec les eaux supérieures. Il en fut ainsi. Dieu appela
le firmament « ciel ». Il y eut un soir, il y eut un matin : deuxième jour. »
Voir aussi Psaumes 104:2-3, Jérémie 10:12-1.

Ces « eaux d’en haut » n’ont d’ailleurs pas disparu après le déluge.
Il ne peut donc pas s’agir d’une couche de vapeur, la « canopée » qui aurait alimentée un déluge universel.
« Tu as pour manteau la lumière, et tu déploies les cieux comme une tente, tu construis au-dessus des eaux du ciel tes hauts palais inaccessibles » (Psaumes 104:2-3)
« Louez-le, cieux des cieux, Et vous, les eaux qui êtes au-dessus des cieux ! » (Psaumes 148:4)

Dieu permet le passage des eaux pour la pluie par les écluses des cieux, au travers du firmament .
« L’an 600 de la vie de Noé, le deuxième mois, le 17e jour du mois, en
ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses
du ciel s’ouvrirent. »
(Genèse 7:1)

[hugues]

Les scientifiques ont trouvé qu'à une certaine époque il y a eu vraisemblablement une grande inondation dans la région du moyen orient ce qui confirme le déluge de Noé. L'AT estime que toute la terre est emplie d'eau et qu'il n'y a plus personne sur la terre car ils n'ont pas une vision globale et ils pensent que leur région est le centre du monde. En réalité d'autres peuples ne sont pas atteints par le déluge. C'est la raison pour laquelle il est important de ne pas prendre la Bible "à la lettre".

[medico]

et JESUS disait des âneries par ses propos.
“ Aux jours de Noé, [...] le déluge est arrivé et les a tous détruits. ” — Lc 17:26, 27.

[Celesta]

et JESUS disait des âneries par ses propos.
“ Aux jours de Noé, [...] le déluge est arrivé et les a tous détruits. ” — Lc 17:26, 27.

tu a surement oublier ce verset

Matthieu 24.37
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
24.38
Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
24.39
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
24.40
Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
24.41
de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
24.42
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.

veillez...

[jonsson]

Les scientifiques ont trouvé qu'à une certaine époque il y a eu vraisemblablement une grande inondation dans la région du moyen orient ce qui confirme le déluge de Noé. L'AT estime que toute la terre est emplie d'eau et qu'il n'y a plus personne sur la terre car ils n'ont pas une vision globale et ils pensent que leur région est le centre du monde. En réalité d'autres peuples ne sont pas atteints par le déluge. C'est la raison pour laquelle il est important de ne pas prendre la Bible "à la lettre".

Ce qu'il faut retenir c'est que pour les rédacteurs de L'AT le ciel est constitué d' Un dôme solide appelé le "firmament"( Psaumes 19:1 TOB) et les « eaux d’en haut » ont été élevées grâce au firmament, un dôme solide qui surplombe la terre (Genèse 1 : 6-8 et Psaumes 104:2-3 et Psaumes 148:4.
Enfin que Dieu permet le passage des eaux pour la pluie par les écluses des cieux, au travers du firmament ou dôme solide.
c'est la vision du monde que livre l'AT.

[jonsson]

Très logiquement, les astronomes anciens pensaient que le firmament, structure solide et fixe, possédaient des fondations: les « piliers du ciel ».
« Les colonnes du ciel s’ébranlent et s’étonnent à sa menace. »
(Job 26:11) (voir aussi 2 Samuel 22:8)
La vision d’un horizon limité conduisaient également à la notion d’ extrémités des cieux , les extrémités de ce dôme céleste.
« Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre. » (Matthieu 24:3)
(Voir aussi Deutéronome 4:32, Esaïe 13.5, Psaumes 19:6.)

Certains textes prennent ainsi tout leur sens:
quand Dieu ébranle la terre, les cieux le sont aussi, puisqu’ils sont solidaires au travers de leurs fondations!
« Alors la terre se troubla et trembla ; les fondations des cieux frémirent et furent troublées quand il se mit en colère. »
(2 Samuel 22:8 )
« Dieu, quand tu sortis à la tête de ton peuple, quand tu t’avanças dans les solitudes, la terre trembla, les cieux mêmes ont ruisselé devant Dieu -celui du Sinaï- devant Dieu, le Dieu d’Israël. »
(Psaumes 68:7-8)

[Waddle]

et JESUS disait des âneries par ses propos.
“ Aux jours de Noé, [...] le déluge est arrivé et les a tous détruits. ” — Lc 17:26, 27.

C'est que, comme d'habitude, tu as du mal à prendre du recul sur les écrits.

Deja, Jésus n'est point entrain de mettre le doigt sur une réalité scientifique (le déluge a t'il pris toute la terre? Une partie??), mais spirituelle.

Ensuite, même si tu veux prendre cette parole de Jésus à la lettre, il dit que le déluge les a TOUS détruits, donc TOUS LES HOMMES. Or, le déluge n'a pas tué Noé et sa famille.

Donc soit tu prends la parole de Jésus à la lettre, et on arrive à une contradiction, soit tu comprends que Jésus ici en réalité parle des gens dans l'entourage de Noé.

D'ailleurs, comment Dieu peut-il envoyer un déluge sur la terre entière, sans avertir tous les hommes?
Noé a t'il averti les hommes du monde entier?