D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

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azdan

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D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 30 déc. 2012, 14:25

Message par azdan

Plusieurs Documentaires essayent d'étudier la vie de Moïse et son exode avec les enfants d’Israël ( sur you tube : la bible dévoilé , l'exode dévoilée , les dix plaies ...) ; ces documentaires présente le sujet d'une manière scientifique , sans pour autant de faire une étude historique sérieuse , c'est-à-dire comparative avec tout ce qui a était dit dans les religions monothéiste (judaïsme,christianisme et islamique) , en tant que chercheur en quête de vérité , je m'adresse à tout les abonnés pour enrichir ce sujet , il est important de situer ces événements

ÉTUDE COMPARATIVE SUR L’HISTOIRE DE MOISE (1ere Partie)
base de données:

1. RÉCITS BIBLIQUES (codex du Vatican 4e siècle , codex d’Alexandrie 5e siècle).
2. RÉCITS CORANIQUES ( 1400 ans A-JC Compilation sous le Khalifat Abu-bakar an 633
1er livre réuni en 4 copies sous le Khalifat Othman an 647)


Le personnage De Moïse

Moise prophète et guide des enfants d’Israël hébreux (source : livre de la genèse , l’exode ,le lévitique ,livre des nombres ,et le Deutéronome) Moise prophète et guide des enfants d’Israël (source : coran [al-Imran]) - aucune inscription archéologique (hiéroglyphe, stèle, …)


-Manuscrits de la Mer morte :
*livre de l’exode
*livre Deutéronome
*livre la genèse
Datation 3e siècle Av .J-C

thèmes à débattre :
-pourquoi ne retrouve-t-on pas les traces de Moise sur les hiéroglyphes ?
-est ce qu’il faut revoir la traduction et l’interprétation de certains papyrus parus entre 1500 jusqu’à 800 ans AV J-C ?


Le Pharaon de Moise

Pharaon de la Ville de Pithom et Ramsès
(livre exode chap1-verset 11)
-le mot pharaon a était Cité 246 fois dans 12 livres.

Remarque : le pharaon du livre de la genèse , de l’exode ,du livres des rois , livre de Jérémie , livre Ézéchiel n’est pas la même personne ; ce sont plusieurs personnage de différentes époques.

Le mot pharaon est cité dans le Coran 74 fois dans 28 sourates (livres).
Le pharaon est le même personnage, celui de Moïse.
Le pharaon cité dans le coran ne concerne qu’un seul personnage ce qui implique que ce pharaon a vécu assez longtemps pour vivre :
- La naissance de Moïse.
- Sa jeunesse
- Son Exil
- Son retour
- Et pour finir son exode avec les enfants d’Israël.

Candidats proposés :

Thoutimaïos, (-1670 à -1630)
d’après David rohl.
Ahmosis Ier (-1550 à -1525
d’après Flavius Josèphe
Thoutmosis III (-1479 à -1425)
d’après Geoffrey W.bromilley
Aménophis II (-1428 à –1401)
Hypothèse non déterminée
Amenhotep IV, aussi connu sous le nom d'Akhenaton (-1352 à –1336)
d'aprés Sigmund Freud
Ay (-1327 à -1323)
d'aprés Messod et Roger sabbah
Ramsès II (-1279 à -1213)
Selon les théologiens de la bible et du coran.
Méneptah (-1213 à -1203), fils de Ramsès II.
d'après Geoffrey W.bromilley
Amenmes (-1203 à -1199)
d'près Rolf kross


Sur les candidats proposés on peut classer les pharaons selon les années de règne comme suit :

1.ramses II (67),2.thoutmosis III (54)
3.thoutimaïos (40), 4.Aménophis II (27) ,5.Ahmosis (25), 6.akhenaton (16) 7.merenptah (10),8.Aÿ(4),Amenmes(4)

dan26

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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 05 janv. 2013, 12:50

Message par dan26

Il s'agirait de Méneptah (-1213 à -1203), fils de Ramsès II.. Seul problème on a retrouvé son tombeau en Egypte . Ce qui pose problème quand à sa mort supposé , noyé dans la mer rouge !!!
Amicalement

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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 05 janv. 2013, 13:05

Message par medico

dan26 a écrit :Il s'agirait de Méneptah (-1213 à -1203), fils de Ramsès II.. Seul problème on a retrouvé son tombeau en Egypte . Ce qui pose problème quand à sa mort supposé , noyé dans la mer rouge !!!
Amicalement

ce n'est pas non plus une certitude.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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yacoub

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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 05 janv. 2013, 13:36

Message par yacoub

Dans le Saint Coran, livre sacré des musulmans, il n'est appelé que pharaon si bien que la plus part des musulmans croient que Pharaon est un nom propre comme Hubal.
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medico

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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 05 janv. 2013, 17:58

Message par medico

yacoub a écrit :Dans le Saint Coran, livre sacré des musulmans, il n'est appelé que pharaon si bien que la plus part des musulmans croient que Pharaon est un nom propre comme Hubal.


alors que ce n'est qu'un titre.comme le roi.
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yacoub

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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 06 janv. 2013, 10:31

Message par yacoub

medico a écrit :
yacoub a écrit :Dans le Saint Coran, livre sacré des musulmans, il n'est appelé que pharaon si bien que la plus part des musulmans croient que Pharaon est un nom propre comme Hubal.


alors que ce n'est qu'un titre.comme le roi.

Mais c'est devenu un nom de famille en terre d'islam comme tu le vois avec Mouloud Feraoun, l'auteur kabyle assassiné par l'OAs en 1962.
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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 06 janv. 2013, 14:24

Message par Ahouva

dan26 a écrit :Il s'agirait de Méneptah (-1213 à -1203)

Peu probable compte tenu qu'une stèle datée de son règne rapporte sa victoire contre Israël, ce qui implique que ce dernier soit d'ores et déjà installé en Canaan.
Le monde se maintient par trois choses : par la vérité, par la justice et par la concorde. [Avot, I, 18]
Dialogue-Abraham, ce sont un blog et un forum judéo-islamo-chrétiens.
Quant à tous ceux dont la maîtrise écrite du français a tendance à provoquer des hémorragies occulaires...

CHAHIDA

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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 07 janv. 2013, 08:45

Message par CHAHIDA

Bonjour,

ce n'est pas évident de trouver sur le net des informations, il y a beaucoup d'avis différents.
Mais j'ai eu l'occasion d'en parler auparavant, et quelqu'un avait cité Bucaille, entre autre je cite :
Dans son œuvre « Le Coran et la science moderne », le docteur Maurice Bucaille
Le Dr. Bucaille affirme : « La version de la Torah à propos de l’Exode de l’Égypte du peuple juif en compagnie de Moïse (Paix sur lui) certifie incontestablement l’hypothèse selon laquelle Mineptah, le successeur de Ramsès II était le Pharaon d’Égypte à l’époque de Moïse (Paix sur lui). Aussi, les études médicales de la momie de Mineptah nous ont-elles permis d’avoir d’autres informations utiles quant aux causes probables du décès de ce pharaon. La Torah mentionne que le cadavre a été englouti dans la mer, sans dire plus de détails à propos de ce qu’il en est advenu plus tard. Quant au coran, lui, il confirme au verset précédent, que le cadavre de ce maudit pharaon sera repêché des eaux. L’analyse médicale octroyée à cette momie a décelé que ce cadavre n’est pas resté longtemps à l’eau étant donné qu’aucune lésion totale due à la stagnation durable dans l’eau n’a été observée »

Maurice Bucaille a dit ce qui suit : « Les résultats des enquêtes médicales sont venus appuyer l’hypothèse précédente. En 1975, au Caire, une petite lame du tissu musculaire a été prélevée, grâce à l’aide précieuse que le Dr. Michel Durigon a présentée. L’observation microscopique minutieuse témoigne de l’état de conservation totale même aux infimes particules disséquées des muscles, laquelle conservation totale, ne pourrait être concevable si le corps eut resté dans l’eau pendant quelque temps, ou même s’il eut resté longtemps en dehors de l’eau avant de subir les premières opérations d’embaument. Nous avons fait mieux et nous sommes intéressés par la recherche des causes probables de la mort de Pharaon.

Sinon j'ai trouvé cela je cite :

Les parents de Moïse, Amram et Yokébed, sont tous deux issus de la maison de Lévi (qui sera consacrée plus tard au service de Dieu après l'épisode du veau d'or).

"Quand l'enfant eut grandi, elle le ramena à la fille de Pharaon qui le traita comme un fils et lui donna le nom de Moïse (MSH, Moshé), car, disait-elle, "des eaux je l'ai tiré " (MSYTHW, Mechitihou) (Exode, 2.10). Au-delà de cette étymologie traditionnelle, on fait remarquer que le hiéroglyphe ms signifie « engendré », « issu de », « né de » à comparer avec Ramsès (« Rê l'a engendré ») et Thoutmôsis (« né de Thot ») ou encore Hermès « issu de la lumière ». Ainsi on pourrait traduire tout aussi bien Moïse par « Celui qui est né » ce qui constitue une élégante métaphore pour désigner « l’initié » dont on sait qu’il doit mourir pour renaître, du moins si on est initié soi même, alors que pour le profane le nom de Moïse revêt une autre signification plus ordinaire. Après sa naissance, sa mère cache l'enfant durant trois mois puis l'abandonne dans une corbeille sur le Nil, près de la rive. La fille du pharaon (Bithiah dans le midrash) qui se baignait avec des courtisanes, trouve l'enfant et décide de l'adopter (inspirée dans ce geste par l'ange Gabriel, selon le midrash), bien que soupçonnant immédiatement l'enfant d'être hébreu.

azdan

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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 07 janv. 2013, 15:02

Message par azdan

Dans le coran mes amis , il existe des signes qui nous désignent le pharaon de Moïse , tout comme il a désigné l'époque du prophète joseph , par exemple le synopsis du film iranien sur la vie de joseph se trompe en situant l'époque des Aménophis III et Akhenaton (Aménophis IV) , dans le coran on parle de roi et que les gens à cette époque avaient plusieurs dieux ( dialogue de joseph dans la prison) , et vous demanderez à n'importe égyptologue il vous dira que le mot roi était attribuer bien avant cette période , et que le mot pharaon qui désigner le Maître de la Maison est venu après la période des Hyksos , et les aménophis s'attribuaient le nom de pharaon .

Donc pour Moïse l'époque est venu aprés Akhenaton , c'est à dire aprés toutankhamon et horemheb , il faut voir la 19 dynastie , le coran nous donne plusieurs signes que je cite volontiers , pour moi tout porte à croire que c'est RAMSES 2 , le coran ne le dit pas mais il le Montre !!! :

Résumé des signes du coran comme suit :


1. le Pharaon celui des colonnes ( awted en arabe , pour certains traducteur , ils l'ont traduit pyramide , faux on dit ahram , awted veut dire quelque chose qui encrer qui tient qui soutient )

cela me fait penser au RAMESSEUM de Ramsses 2 , les grandes colonnes !!..

2. le pharaon qui se prenait pour dieu , ou qui s'est déclarer DIEU , encore cela me fait penser à RAMSES 2 , Le Temple dABOU SIMBEL est un exemple , ramses assis avec trois grandes divinités ...

3. le pharaon qui dit à Moïse , tu n'as ni Bracelets en Or , ni des déesses côte à côte , encore surprenant , cela me fait penser à la Bataille de Kadesh , où ramses 2 fut sauver graces à ses deux jumentes et par la Même occasion a commander une bague en Or (Musée du louvre) , pour les bracelets (Musée du caire ) il y a deux oies toujours côte à côte , on dira coïncidence bien sûr ..

4. le pharaon demande à son grand prêtre de lui faire construire un temple , cela me fait penser au pylône du Temple de thèbes , et se pour voir le dieu de Moïse , ...

5. le corps du pharaon sauvait des eaux , la momie existe , sur les thèses de doctorat on a relevé aucune cause bactérienne , pour les grains trouver dans c'est cheveux d'origine marine , rien ne prouve encore que c'est lui , mais je trouve qu'il y a trop de coïncidence ..

6. pharaon et HEMEN , le docteur bucaille , a fait son investigation est il a trouvé que c'était le chef de carrière , non malheureusement il s'est trompé , c'était un grand prêtre prophète , car comme il est cité dans le coran il avait ses soldats , le mot juste et HEMEN , et non HAMAN , la prononciation et la traduction ont fait défaut pour Mr bucaille , HEMEN est un nom trés ancien qui veut dire dieu guerrier qui combat les forces du mal , il avait la forme Mi-faucon Mi-Homme , et nous savons que les prêtres aussi avait plusieurs titulature comme les pharaons .

7. le rendez vous du défis entre Moïse et le pharaon le jour de Fête (yawm el zina) cela me fait penser aux fêtes célébrer en ce temps là : Fête de l'opet , le HEB-SED ,...

8. le pharaon demande de construire avec de la brique cuite , encore là il faut faire de l’égyptologie pour savoir que ce n'est qu'à partir de la 19 dynastie que ce mode de construction est apparue , et là il faut répertorier tout les édifices de ramses 2 ,encore une fois coïncidence

pour moi c'est des signes qui montrent qui est le vrai pharaon de Moïse , car à partir de là je pourrais continuer ma route à comprendre la vérité à travers l'histoire de l'humanité.

si vous voulez des précisions , versets du coran , ou définitions égyptologiques je vous donnerez les détails et les références dont vous avez besoin merci de me lire.

Jean Moulin

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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 27 janv. 2013, 12:39

Message par Jean Moulin

dan26 a écrit :Il s'agirait de Méneptah (-1213 à -1203), fils de Ramsès II.. Seul problème on a retrouvé son tombeau en Egypte . Ce qui pose problème quand à sa mort supposé , noyé dans la mer rouge !!!
Amicalement


Ahouva a écrit :
dan26 a écrit :Il s'agirait de Méneptah (-1213 à -1203)

Peu probable compte tenu qu'une stèle datée de son règne rapporte sa victoire contre Israël, ce qui implique que ce dernier soit d'ores et déjà installé en Canaan.


Si on se réfère à la chronologie biblique l'Exode aurait eu lieu plus de deux siècles avant Ménephtah !

azdan

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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 03 févr. 2013, 06:42

Message par azdan

Dans la bible il en a deux Pharaons la preuve est :

livre exode 2-23
Longtemps après, le roi d'Égypte mourut, et les enfants d'Israël gémissaient encore sous la servitude, et poussaient des cris. Ces cris, que leur arrachait la servitude, montèrent jusqu'à Dieu.

pour la datation avant Séthi 1er , elle ne colle pas , car le règne des Toutmossis et Aménophis de la 18 dynastie , ne relate aucun fait ou événement qui montre des troubles dans ces différend règne , à part celle de AMENOPHIS 4 (AKHANATON) qui a rejeté tout les dieux de son époque , et s'est dévoué au culte du dieu soleil (ATON) , le Règne de RAMSSES 2 est le plus plausible , car avec ses 67 ans , et sa technique de propagande et d’effacé les traces de ses prédécesseurs , il aurait aussi fait de même pour moïse et sa Tribu .

Donc la Bible parle de deux Pharaons !?
et le coran parle d'un seul et unique Pharaon ?

mais sauf le coran rapporte beaucoup de signes afin de le démasquer , la sourate 43-53 est un exemple , car à partir de l'étude des dialogues du pharaon lui même cités dans le coran , il existe beaucoup d'indice qu'il le démasque en tant que RAMSSES 2 , bien sûr cela nécessite une connaissance profonde en egyptologie et en archeologie , à vous la parole qu'en pensez vous !!?

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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 03 févr. 2013, 11:07

Message par medico

ou dans la bible il question de 2 pharaons ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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spin

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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 05 févr. 2013, 09:50

Message par spin

medico a écrit :ou dans la bible il question de 2 pharaons ?
Moïse retourne en Egypte après la mort du premier : Exode 2:23.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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http://bouquinsblog.blog4ever.com

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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 08 févr. 2013, 11:34

Message par medico

spin a écrit :
medico a écrit :ou dans la bible il question de 2 pharaons ?
Moïse retourne en Egypte après la mort du premier : Exode 2:23.

à+

ok .merci.
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azdan

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Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Ecrit le 19 févr. 2013, 17:58

Message par azdan

dans la bible y en a deux , le coran cite un seul pharaon

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