[Catho] YHWH, sa disparition dans le NT

[Marmhonie]

Il n'existe aucun papyrus, par chemin, codex, manuscrit, du Novum Testamentum dans lequel une seule fois fut écrit en hébreux YHWH.

Mais comment vint cet YHWH dans le Vetus Testamentum ?
Le professeur Thomas Romer l'explique au Collège de France ici en PDF :
http://www.college-de-france.fr/media/t ... o__mer.pdf

Bonne lecture

[Espilon]

Il n'existe aucun papyrus, par chemin,

Oh non, NON !!! Même pas par autoroute ? =')

Merci du lien ^^.

[Coeur de Loi]

Bizarre, ils auraient oublié le nom de Dieu ou alors...

Ou alors il a été remplacé systématiquement par "Seigneur", mais qui aurait pu faire ça ?

[samuell]

on ne remplace pas quelque chose par ce qui n'existe pas ,
allons un peu de lucidité ,
et moins de dogmatisme !

[medico]

Pose toi la question pourquoi il exitait dans l'ancien testamet et par un coup de baguette magique il à disparu dans le nouveau?
Et en plus il exite bel bien dans certains manuscrits de la septante.

[J'm'interroge]

Pose toi la question pourquoi il exitait dans l'ancien testamet et par un coup de baguette magique il à disparu dans le nouveau?

Tu n'es absolument pas en droit de dire qu'il a 'disparu' du nouveau testament, car tu n'as tout simplement pas LA PREUVE qu'il y a un jour figuré. Ou alors apporte nous cette PREUVE tant attendue, plutôt que d'affirmer gratuitement ce genre de choses comme tu le fais si souvent, ce qui devient fatigant...

Et en plus il exite bel bien dans certains manuscrits de la septante.

Oui, mais quel est le rapport avec la choucroute?
[Je l'ai déjà dite celle-là! Vous voyez vous me faites répéter...]

Que le tétragramme se trouvait dans certaines versions rares de la Septante (LXX) n'implique absolument pas qu'il figurait dans les Écritures grecques Chrétiennes (NT).

----> Ceci n'est qu'une spéculation TOTALEMENT INFONDÉE des TJ qui modifient les textes qu'ils ne sont sensés que traduire.


Amicalement.

[ami de la verite]

Tu n'es absolument pas en droit de dire qu'il a 'disparu' du nouveau testament, car tu n'as tout simplement pas LA PREUVE qu'il y a un jour figuré. Ou alors apporte nous cette PREUVE tant attendue, plutôt que d'affirmer gratuitement ce genre de choses comme tu le fais si souvent, ce qui devient fatigant...

Mais tu n'es absolument pas en droit d'affirmer non plus qu'il n'y était pas car toi non plus tu ne peux apporter la preuve de son absence puisque tu n'as pas les originaux. Donc il existe un droit légitime comme base de travail à poser la pensée que le tétragramme était présent dans les originaux du NT et les toutes premières copies.

----> Ceci n'est qu'une spéculation TOTALEMENT INFONDÉE des TJ qui modifient les textes qu'ils ne sont sensés que traduire.


Amicalement.

Et Chouraqui était TJ ? Pourquoi il le met dans sa bible , NT compris ? De plus en quoi cela corrompt le sens du texte de mettre le nom divin là où cela lui correspond, au contraire ça éclaircit son sens. Et une traduction sert aussi à rendre le sens du texte, l'aurais-tu oublié ?

Sinon dans le temple la langue lithurgique était l'hébreu, donc quand Jésus a ouvert le rouleau et prit le passage d'Isaïe qui contient le nom divin pour en faire la lecture, a-t-on avis, il s'est conformé à une éventuelle tradition (tardive) en disant adonaï ou il a prononcé le nom divin (probablement Iehouwah en hébreu) ?

[philippe83]

Et pour suivre ton idée ami de la vérité en Esaie 61:1,2 non seulement on trouve le tétragramme mais on le retrouve accompagné du terme "adonaï YHWH"= 'Souverain Seigneur/ Yhwh' (Jéhovah-Yahvé).
Donc si Jésus ne prononçait plus le tétragramme a t-il dit et lue deux fois "Adonaï/Adonaï" ou a t-il dit et lue Adonaï/YHWH dans sa citation en Luc 4:17,18.
Enfin n'oublions pas que la forme Allélu/ia qui veut dire:" louez Jéhovah"(Yah) et que l'on trouve dans les Psaumes est encore utilisée dans le NT en Apo 19:1,3,4,6. Donc la forme entière du tétragramme n'a pas totalement disparue du NT.

ps: il n'y a pas que Chouraqui qui utilise la forme du tétragramme dans le NT il y a aussi Cl Tresmontant=(yhwh) dans :les 4 évangiles il y aussi le NT hébreu-Français Segond qui utilise le tétragramme côté hébreu, il y a aussi Calame qui utilise la forme "mar-ya" dans son NT, il y a aussi David Bauscher qui lui dans son NT Araméen-anglais traduit maintes fois par l'expression :"Lord Jéhovah" et d'autres encore... Ces traductions sont modernes et datent du 20/21 ème siècle.
A+

[J'm'interroge]

Pose toi la question pourquoi il exitait dans l'ancien testamet et par un coup de baguette magique il à disparu dans le nouveau?

Mais tu n'es absolument pas en droit d'affirmer non plus qu'il n'y était pas car toi non plus tu ne peux apporter la preuve de son absence puisque tu n'as pas les originaux. Donc il existe un droit légitime comme base de travail à poser la pensée que le tétragramme était présent dans les originaux du NT et les toutes premières copies.

Je ne l'affirme pas, c'est toi qui affirmes à tout va sans AUCUNE PREUVE valable, alors que la preuve revient à celui qui affirme.

Et, tu es très drôle toi! -----> Je n'ai pas à apporter la preuve de son absence, car TOUTES LES VERSIONS ANCIENNES DU NOUVEAU TESTAMENT DONT ON DISPOSE NE LE CONTIENNENT PAS!!! Faut-il que je le crie?

Et Chouraqui était TJ ? Pourquoi il le met dans sa bible , NT compris ?

A la différence des TJ, Chouraqui ne prétend pas l'avoir RÉINTRODUIT comme vous parce qu'il y AURAIT figuré initialement! C'est un choix personnel et donc arbitraire qu'il explique, alors que vous c'est différent, vous soutenez que le tétragramme y était bel et bien mais sans présenter LA MOINDRE PREUVE recevable!!

Vous prétendez RÉINTRODUIR le Nom là où en fait, comme Chouraqui, vous ne faites que l'INTRODUIRE ARBITRAIREMENT.

De plus en quoi cela corrompt le sens du texte de mettre le nom divin là où cela lui correspond, au contraire ça éclaircit son sens. Et une traduction sert aussi à rendre le sens du texte, l'aurais-tu oublié ?

Cela le corrompt grandement cher ami de la verite! Pourquoi? Parce que vois tu: Jésus est également désigné comme le SEIGNEUR (KURIOS) dans le NT! Ce n'est donc pas du tout si anodin que cela venant du CC qui nie la DÉITÉ du Christ et modifie plus que ce que les règles de traduction le permettent, tous les passages, je dis bien: tous les passages qui la suggère.

Sinon dans le temple la langue lithurgique était l'hébreu, donc quand Jésus a ouvert le rouleau et prit le passage d'Isaïe qui contient le nom divin pour en faire la lecture, a-t-on avis, il s'est conformé à une éventuelle tradition (tardive) en disant adonaï ou il a prononcé le nom divin (probablement Iehouwah en hébreu) ?

Il a bien évidemment très certainement dit Adonaï, comme le voulait déjà la tradition.

[J'm'interroge]

@ philippe83: Je t'ai aussi répondu en plusieurs endroits ci-dessus.

"Alleluia" est aussi très connu des fervents et sympathiques vieils gens qui le chantent à tue-tête tous les dimanches à la messe, sauf pendant le carême....

[philippe83]

Espilon bonjour.
Tu sembles mal placé pour juger sur l'utilisation de ce Nom car ton ouvrage principal l'utilise deux fois y compris dans la conclusion en Moroni 10! et je ne te parle pas de Doctrine et Alliances et Perle de Grand prix puisque plusieurs fois on retrouve ce Nom!
Donc si Jéhovah ""n'existe même pas par ""autoroute"" comme tu l'écris, comment se fait-il que ta religion l'utilise???
A+

[philippe83]

J'im'interroge bonjour.
Certes mais au moins "Allelu.ia" apparait dans l'Ancien comme dans le NT.
Et puisque ce terme veut dire louez Jah(Yah) pourquoi ne voudrait-il pas dire la même chose dans le NT?
Concernant Esaie 61:1(Luc 4:17,18) si j'ai bien compris...selon ton commentaire Jésus a donc lue deux fois "Adonaï" au lieu de lire Adonaï/YHWH?
Donc Jésus n'a pas respecté l'original?
a+

[pauline.px]

Bonjour Marmhonie

Il n'existe aucun papyrus, par chemin, codex, manuscrit, du Novum Testamentum dans lequel une seule fois fut écrit en hébreux YHWH.
Mais comment vint cet YHWH dans le Vetus Testamentum ?
Le professeur Thomas Romer l'explique au Collège de France ici en PDF :
http://www.college-de-france.fr/media/t ... o__mer.pdf
Bonne lecture

Merci pour ce lien,
C'est d'abord une bonne récapitulation de tout ce que l'on peut glaner chez les scientifiques sérieux,
et puis c'est très intéressant... notamment en raison de l'exploitation des textes de Qumran.

très cordialement
votre soeur
pauline

[pauline.px]

Bonjour Philippe83

J'im'interroge bonjour.
Certes mais au moins "Allelu.ia" apparait dans l'Ancien comme dans le NT.
Et puisque ce terme veut dire louez Jah(Yah) pourquoi ne voudrait-il pas dire la même chose dans le NT?
Concernant Esaie 61:1(Luc 4:17,18) si j'ai bien compris...selon ton commentaire Jésus a donc lue deux fois "Adonaï" au lieu de lire Adonaï/YHWH?
Donc Jésus n'a pas respecté l'original?
a+

Est-ce que le saint évangéliste Luc a fidèlement reproduit la lecture de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ? ou bien l'a-t-il trahi ?

Si oui, alors il faut admettre que notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ S'est conformé à l'usage qui consiste à dire Adonaï en lieu et place du tétragramme.

Pourquoi notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ aurait-Il dérogé à cet usage ?

Est-ce que nous lisons dans le Nouveau Testament des occurrences qui permettent d'affirmer que notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ se moque complètement de l'usage qui consiste à ne pas prononcer le Saint Nom ?

très cordialement

votre soeur

pauline

[ami de la verite]

Est-ce que nous lisons dans le Nouveau Testament des occurrences qui permettent d'affirmer que notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ se moque complètement de l'usage qui consiste à ne pas prononcer le Saint Nom ?

très cordialement

votre soeur

pauline

Est-ce que le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, celui a qui revient le trône de Jéhovah se pliait à des commandements d'hommes et à des traditions d'hommes qui annulaient la parole de Dieu ? N'était-il pas au dessus du grand prêtre et du Sanhédrin de par l'autorité que Dieu lui avait conféré ? N'-a-t-il pas reçu le pouvoir de juger et toute autorité lui a été remise dans le ciel et sur la terre ?

Ta question est purement ridicule; évidemment que Jésus n'a pas, en parfait accord avec l'attitude des prophètes du passé qui employaient le nom divin, tout comme Moïse, observé les commandements d'hommes qui de plus ne suivaient pas la Loi.