Questions d'un profane.

[Bragon]

Cette histoire de pomme croquée dans le Jardin de Dieu est-elle une parodie ?
Si ce n'est qu'une parodie, il faut peut-être dire que tout est parodie, que le fameux péché est lui-même une parodie et qu'il n'y a même pas eu de péché.
Mais s'il y a eu quand même péché, c'était lequel et comment a-t-il été commis dans la version parodique ?
Ce péché est-il une histoire de sexe ? Si oui, pourquoi Adam et Eve avaient-ils des sexes, et ces sexes maudits, ils étaient censés en faire quel usage ?
Enfin, s'il n'y avait pas eu de péché et si Adan et Eve n'avaient pas été chassés, était-il prévu qu'ils fassent des enfants au Ciel et comment, ou devaient-ils y vivre seuls ?

[medico]

Le péché n'est pas une histoire de sexe mais de désobéissance à Dieu.

[Boemboy]

En 2014, chaque bébé vient au monde chargé du péché originel.
Quelle est l'explication que donne l'ECAR ?
Ce péché originel existe-t-il chez tous les chrétiens ? Dans d'autres religions ?

[Bragon]

Je comprends de moins en moins.
Ils étaient bien au Paradis Adam et Eve. Ils devaient donc être très heureux, rien ne devait leur manquer, ils devaient être pleinement, complètement et totalement satisfaits, pas d'interdits et pas de privations, ils devaient avoir TOUT. C'est ça le Paradis! Comment pouvaient-ils alors avoir des envies, envie d'autre choses, de croquer une pomme, de commettre un péché, ou de faire n'importe quoi d'autre ?
Même au paradis, on n'est donc pas de satisfait, on s'ennuie, on a envie de faire autre chose, et il y a des interdits et des privations...comme ici sur la Terre.
Et cette fameuse félicité absolue que l'on nous promet au paradis, c'est donc un mensonge, puisque Adam et Eve ne l'ont pas connue quand ils y étaient, ce qui les a poussé à chercher d'autres distractions.
Même au Paradis, il y a des péchés et des choses haram et pas hallal ?

[Athéevous]

Ca dépend de la version dans la Torah (dont fut tiré et approximativement traduit, l' ancien testament .Les génèses 1 et 2 ne sont pas de la même époque et sont totalement contradictoires sur bien des points.

Gn 3,11. YahWeh( soit disant omniscient) leur demande d'où ils ont su qu'ils étaient nus(thème sexuel) et suppose qu' ils ont mangé les fruits de l' arbre de la connaissance malgré son interdiction (
cette interdiction révèle un esprit de cachotier, plus précisément de tentateur.)

Gn 3,12. Adam, dénué de sens critique et de responsabilité, dénonce sa femme comme instgatrice.

Gn 3,13. Yahweh, toujours si peu omniscient, demande à la femme pourquoi elle a fait cela et elle croit avoir à se justifier en dénoncant un serpent qui parle(espèce rare).

Gn 3,14. Alors ,Yahweh punit un animal, créé par lui-même, donc en principe à l'image de ce qu'il voulait en obtenir.«Parce que tu as fait cela, tu es maudit, tu ramperas sur le ventre, et tu mangeras la terre tous les jours de ta vie. (A croire que les serpents avaient été créer avec des pattes et que dorénavant ils se nourrissent comme les lombrics)

Gn 3,15. Yahweh se dit responsable des scènes de ménage à venir.

Gn 3,16. YahWeh , pourtant le premier tentateur, s'en prend à la femme et lui inflige les douleurs menstruelles et celles de l'enfantement. et en rajoute une couche en la faisant la quasi-esclave du mâle.

[medico]

Je comprends de moins en moins.
Ils étaient bien au Paradis Adam et Eve. Ils devaient donc être très heureux, rien ne devait leur manquer, ils devaient être pleinement, complètement et totalement satisfaits, pas d'interdits et pas de privations, ils devaient avoir TOUT. C'est ça le Paradis! Comment pouvaient-ils alors avoir des envies, envie d'autre choses, de croquer une pomme, de commettre un péché, ou de faire n'importe quoi d'autre ?
Même au paradis, on n'est donc pas de satisfait, on s'ennuie, on a envie de faire autre chose, et il y a des interdits et des privations...comme ici sur la Terre.
Et cette fameuse félicité absolue que l'on nous promet au paradis, c'est donc un mensonge, puisque Adam et Eve ne l'ont pas connue quand ils y étaient, ce qui les a poussé à chercher d'autres distractions.
Même au Paradis, il y a des péchés et des choses haram et pas hallal ?

mais il ne leurs manquait rien .mais le désir du fruit défendue c'est installé en eux distillé par Satan.

[Bragon]

mais il ne leurs manquait rien .mais le désir du fruit défendue c'est installé en eux distillé par Satan.

Décidément, tu n'as aucune idée du paradis. On voit bien que tu n'y as jamais mis les pieds.
Quand on est au paradis dans la félicité absolue, il ne PEUT PAS y avoir quelque chose qui nous manque et qu'on pourrait désirer.
Les idées même d'interdit, de privation et de péché n'ont aucun sens au paradis, puisqu'au paradis il ne peut pas y avoir de TENTATIONS, tous les désirs étant SATISFAITS. Sinon, ce n'est plus un paradis
Deuxièmement:
Le paradis est dit éternel. Et quand c'est éternel, c'est éternel.
Or cette éternité éternelle ne s'est pas trop éternisée pour Adam et Eve. Elle a brutalement pris fin et s'est même terminée tragiquement par une condamnation à la mort non seulement pour eux mais aussi pour leur descendance.
Si en se trouvant dans cet espace éternel, on peut quand même subir un tel sort, c'est qu'il n'est pas éternel, non ?
NB. Je ne veux rien mettre en doute. Mais on nous raconte des histoires en nous expliquant les causes, les raisons, les circonstances, les conséquences, etc, c'est à dire en faisant appel et en sollicitant notre entendement. Or l'entendement n'arrive pas à...entendre, tant ces histoires défient l'entendement.
Si on n'avait rien expliqué, pas expliqué le comment et le pourquoi, je n'aurais rien trouvé à dire.

[Mormon]

Ce péché est-il une histoire de sexe ?

Non, rien à voir.

Adam et Eve, et la chute :

Avant la chute, toute la création était immortelle mais dans l'impossibilité de se reproduire. la fonction de "croître et de multiplier" potentiellement existante, était impossible physiologiquement par l'absence de la présence de sang (principe de la vie mortelle). Sans la puissance du Saint-Esprit, impossible de le faire naturellement.

Avant la chute, Adam et Eve comprirent très vite qu'ils se trouvaient dans une impasse. Ils eurent très vite à choisir entre immobilisme ou vie de responsabilités avec son cortège de souffrances et de joie ; entre le commandement de croître et de multiplier et celui de ne pas prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal ; entre obtenir la connaissance du bien et du mal pour devenir semblable à Dieu ou bien demeurer dans une immortalité sans issue. En faisant le bon choix, Ils purent ainsi connaître leur Rédempteur et l'espérance de retourner vivre en présence de Dieu, ensemble mari et femme avec leur postérité pour toujours et à jamais ave des possibilités infiniment transcendées après la mort et la résurrection.

L'arbre de la connaissance du bien et du mal bien au milieu du jardin consistait, en quelque sorte, à un encouragement implicite à faire le "bon choix" - que nous aurions tous fait à la place d'Adam et Eve dans leur innocence : prendre du fruit afin de devenir semblable Dieu dans le bon sens du terme par la connaissance du bien et du mal... qui semblait être le passage obligé pour acquérir réellement la nature de Dieu, dont le pouvoir de procréation en était la prérogative essentielle pour connaître un renouvellement éternelle de joie par une postérité illimitée.

" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Ge.2:16-17)

Dieu n'a pas interdit de manger du fruit pour connaître le bien et le mal, il a interdit la consommation seulement parce qu'il suscitait la mort physique ; donc deux signaux contradictoires permettant en fait de choisir de manger ou de ne pas manger du fruit.

D'une certaine manière Dieu dit implicitement à nos premiers parents que pour connaître le bien et le mal et devenir comme lui (voir Matt.5:48), il fallait accepter de mourir physiquement et avoir foi en lui pour l'avenir - c'est ce que ressentirent Adam et Eve. En leur suggérant que, par la mort physique que provoque le fruit, d'accepter d'être séparés de lui, de marcher désormais par la foi ; connaître de l'opposition en toutes choses pour être justifiés et avoir de la joie... D'une perfection contrainte, en fait, passer à une perfection gagnée par l'excercice effectif du libre arbitre.

Cordialement

Voici ce que dit le Livre de Mormon à ce sujet :

" Et maintenant, voici, si Adam n'avait pas transgressé, il ne serait pas tombé, mais il serait resté dans le jardin d'Éden. Et toutes les choses qui avaient été créées auraient dû rester exactement dans l'état dans lequel elles étaient après avoir été créées ; et elles auraient dû rester à jamais et ne pas avoir de fin. Ils n'auraient pas eu d'enfants ; c'est pourquoi, ils seraient restés dans un état d'innocence, n'ayant aucune joie, car ils ne connaissaient aucune misère, ne faisant aucun bien, car ils ne connaissaient aucun péché. Mais voici, tout a été fait dans la sagesse de celui qui sait tout. Adam tomba pour que les hommes fussent, et les hommes sont pour avoir la joie." (2Néphi 2:23:25)

Voici ce que dit la Perle de Grand Prix à ce sujet :

"Et ce jour-là, Adam bénit Dieu, fut rempli (du Saint-Esprit) et commença à prophétiser concernant toutes les familles de la terre, disant: Béni soit le nom de Dieu, car à cause de ma transgression, mes yeux sont ouverts, et j'aurai de la joie dans cette vie, et je verrai de nouveau Dieu dans la chair. Et Ève, sa femme, entendit tout cela et se réjouit, disant: Sans notre transgression, nous n'aurions jamais eu de postérité et nous n'aurions jamais connu le bien et le mal, la joie de notre rédemption et la vie éternelle que Dieu donne à tous ceux qui obéissent." (Moïse 5:10-11)

[Bragon]

C'est très cohérent, Mormon.
Brièvement dit, la vie au (premier) paradis serait triste si Dieu nous y avait placé d'emblée et définitivement. Nous n'y connaitrions pas le mal et donc pas le bien, or sans la connaissance du bien et du mal, nous ne serions pas éveillés et serions incapables de connaitre le bonheur. Ce "premier" paradis n'est qu' une façon d'expliquer pourquoi nous devons subir cette épreuve terrestre et toutes ces souffrances que nous avons du mal à comprendre, avant de pouvoir apprécier et d'être heureux au paradis.
Dieu nous fait passer par une phase transitoire préparatoire nécessaire pour l'accès au paradis.
Bien sûr, Dieu aurait pu nous faire connaitre le bien et le mal, mais c'est nous-mêmes qui devons en faire la connaissance à "la force de nos bras " pour en avoir le mérite.
Le paradis n'étant pas un espace...spatiale, mais un discours explicatif , je ne crois pas erroné d'affirmer que Adam et Eve n'y ont jamais mis les pieds
C'est cohérent et cela répond à beaucoup de questions qui nous sont incompréhensibles.