Socrate et Jésus avaient la même religion...

[Steeven Boorks]

http://empathicologue.over-blog.com/201 ... igion.html

[Estrabolio]

Bonjour,
C'est ici l'idée défendue par Justin de Naplouse puisqu'il disait à propos de Socrate 2ème Apologie de Justin :
XIII verset 5 :Les écrivains ont pu voir indistinctement la vérité, grâce à la semence du Verbe qui a été déposée en eux.
chapitre VII fin du verset 3 : « Si les bons, comme Socrate et ceux qui lui ressemblaient, ont été poursuivis, jetés en prison, c'est aux démons qu'il faut l'attribuer »
Il voyait donc Socrate comme un précurseur du Christ.
Cependant, il suffit de lire le récit de la mort de Jésus et le récit de la mort de Socrate pour voir que la mort n'avait pas la même signification pour les 2 !
Le Christ croyait en la mort et la résurrection alors que Socrate croyait en l'immortalité de l'esprit.
D'autre part, Socrate se mêle de politique, participe à la guerre contre Sparte, sa notion de l'amour est donc totalement opposée à celle du Christ qui, lui, refuse la violence et la prise de position politique.
Enfin, l'insoumission, le refus du dogmatisme de Socrate sont en totale opposition à la pensée Christique.
Non, bien au contraire, c'est la pensée de Socrate, à travers Platon et ses disciples qui a corrompu le christianisme originel.
Bonne journée,
Pierre

[Steeven Boorks]

Je parle de Jésus et pas de la pensée christique car la pensée christique est rattachée a la religion du christianisme...ce n'est pas la même chose...

Spinoza, Nietzsche ou Einstein reconnaissaient Jésus comme l'un des plus grand et pourtant ils se disaient athées...

[Estrabolio]

A quelle guerre a participé Jésus ?
A t'il soutenu une révolte juive ou au contraire les romains ?
A t'il accueilli sereinement la mort ?
N'a t'il pas sans cesse enseigner des principes à respecter ?
N'a t'il pas enseigné la soumission ?

[Steeven Boorks]

Cela dépend de l'interprétation que l'on en fait...
Le titre du sujet est provocateur, il ne faut pas le prendre au premier degré... Je parle de similitudes...je n'ai jamais dit que Jésus était la réincarnation de Socrate...

[Estrabolio]

je n'ai jamais dit que Jésus était la réincarnation de Socrate...

Je ne l'ai pas compris comme cela non plus

[Steeven Boorks]

C'est évident qu'il y a des différence... Il y a 500 ans d'écart entre les 2...les contexte ne sont pas les même, les conscience a qui ils s'adressaient non plus...

Jésus est venu apporté un nouveau concept qui n'existait pas avant p, celui de l'amour...

[vic]

Estrabilo a dit :Enfin, l'insoumission, le refus du dogmatisme de Socrate sont en totale opposition à la pensée Christique.

Y a t'il besoin de soumettre pour éveiller les consciences ?
Le bouddhisme n'a jamais soumis personne , l'éveil des conscience réclame la liberté d'esprit , pas la soumission.
A mon avis là dessus , socrate me semble d'une plus grande sagesse que le christ .

Estrabilo a dit :sa notion de l'amour est donc totalement opposée à celle du Christ qui, lui, refuse la violence et la prise de position politique.

Ca j'en suis pas si certain , quand on demande la soumission à quelque chose ça cache toujours plus ou moins quelque chose de politique .
Quand à la violence , parfois elle est nécessaire pour empêcher la barbarerie , ce qui ne veut pas dire qu'elle est souhaitable .
On aurait mis Jésus christ dans le cas de figure de l'irak , face à des fous islamiques il aurait bien été obligé de convaincre la population de se défendre .

[Steeven Boorks]

La soumission a une signification différente chez le christ, qui n'a pas été comprise ou mal interprète ... Sans doute pour des raison de contrôle des masse au pouvoir en place...

Un mot en hébreux peut être traduit de 7 façons différentes, cela laisse donc un vaste champs d'interprétation et on peut faire dire ce que l'on veut suivant notre intérêt...

[vic]

La soumission a une signification différente chez le christ, qui n'a pas été comprise ou mal interprète ... Sans doute pour des raison de contrôle des masse au pouvoir en place...

Un mot en hébreux peut être traduit de 7 façons différentes, cela laisse donc un vaste champs d'interprétation et on peut faire dire ce que l'on veut suivant notre intérêt...

Ca prouve que la bible ne sert pas à grand chose alors si tu peux lui faire dire tout ce que tu veux .

[Steeven Boorks]

Comme tout....absolument tout

[Inti]

Dans un post sur l'existence de Jésus je m'étais amusé à reprendre la biographie de Socrate sur wiki en remplaçant Socrate par Jésus et Platon par apôtre.

"Déjà renommé de son vivant, Jesus est devenu l’un des penseurs les plus illustres de l'histoire de la philosophie. Sa condamnation à mort et sa présence très fréquente dans les dialogues des apôtres ont contribué à faire de lui une icône philosophique majeure. La figure de Jésus a été discutée, reprise, et réinterprétée jusqu'à l'époque contemporaine. Jésus est ainsi célèbre au-delà de la sphère philosophique, et son personnage entouré de légendes.

En dépit de cette influence culturelle, très peu de choses sont connues avec certitude sur le Jésus historique. Les témoignages le concernant sont souvent discordants, et la restitution de la vie ou la pensée originelle de Jésus est une approche sur laquelle les spécialistes ne s'accordent pas.

Déjà renommé de son vivant, Socrate est devenu l’un des penseurs les plus illustres de l'histoire de la philosophie. Sa condamnation à mort et sa présence très fréquente dans les dialogues de Platon ont contribué à faire de lui une icône philosophique majeure. La figure de Socrate a été discutée, reprise, et réinterprétée jusqu'à l'époque contemporaine. Socrate est ainsi célèbre au-delà de la sphère philosophique, et son personnage entouré de légendes.

En dépit de cette influence culturelle, très peu de choses sont connues avec certitude sur le Socrate historique. Les témoignages le concernant sont souvent discordants, et la restitution de la vie ou la pensée originelle de Socrate est une approche sur laquelle les spécialistes ne s'accordent pas.

[Steeven Boorks]

Je me suis amusé a faire le même parallèle...

[Estrabolio]

http://konstellations.net/asmb/asmb_pdf/0601.06.pdf
Un petit livre intéressant sur le sujet. La page 8 concerne la vision de la mort qui est radicalement différente.
Bonne soirée,
Pierre
PS : si je peux me permettre un remarque, certains sont ici pour échanger, d'autres non mais bon, c'est comme dans la vraie vie sauf que là c'est plus difficile de les éviter en dernier recours, tu as la fonction ignorés qui te permet d'éviter de lire des commentaires seulement négatifs.

[Inti]

PS : si je peux me permettre un remarque, certains sont ici pour échanger, d'autres non mais bon, c'est comme dans la vraie vie sauf que là c'est plus difficile de les éviter en dernier recours, tu as la fonction ignorés qui te permet d'éviter de lire des commentaires seulement négatifs.

Exemple?