Petites explications...

[mkba]

Salam ! (ça veut dire paix)

J'aimerai éclaircir des choses avec nos amis chrétiens...

Tout d'abord : pourquoi croire que Jesus a été crucifié... Croyez vous que Dieu aurait laisser un de ces prophètes se faire torturer, massacrer et tuer par des mécréants ? Il n'a jamais prit l'âme des prophètes de cette manière, il les a prit par la maladie peut être mais jamais de cette façon. Dieu a sauvé Jesus en l'élevant au ciel et en remplaçant son corps par celui d'un autre homme...

Comment peut on croire que Dieu a un "fils" ? S'Il a un fils alors cela voudrait dire qu'Il a engendré, comment cela se peut il ? Il est parfait, il suffise qu'Il dise "sois" et la chose est. Dieu n'a point d'associés.

De plus nous savons tous que les livres de la chrétienté (testament, évangile) ont été modifiés par l'Homme... Comment peut on suivre en temps que principe de spiritualité un livre possédant des phrases inventées par l'homme ? Certes certains parties de ces livres sont authentiques et proviennent de Dieu, mais cela n'est vrai que pour une seule partie du livre...

Je m'adresse à vous les chrétiens, il y a dans votre livre des versets parlant de la venue du prophète Muhammad sws. Pourquoi ne pas croire en ses versets ? Pourquoi croyez en tous les prophètes et en tous les livres divins, mais seulement jusqu'à Jesus ? Il y a bien eu un livre (le coran) qui a été descendu après !

Je vous laisse méditer, mais avant je vous laisse ce petit verset provenant du coran...

"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171) "

[medico]

Pourquoi croire que Jésus est mort l'ancien testament l'avait annoncé et les évangiles le prouvent.Question simpliste c'est comme si je te disais pourquoi croire en Mahomet?

[mkba]

Mais comment être sûr que ces écritures n'ont pas été inventées par l'homme ...?

Le coran est là, il n'a jamais été modifié depuis son apparition, même un historien athée le dira.

[inconnu]

Parce qu'il existe des centaines de témoignages profanes qui confirmes que Rome "par Pilate" a mis à mort Jésus.

[medico]

Bientôt ils vont nous dire que même Pilate n'a pas existé.

[mkba]

D'accord, mais cela ne reste t-il pas le témoignage d'un homme ?

De plus Dieu a élevé au ciel, mais pour tromper les assassins qui voulaient lui faire du mal, il a fait prendre l'apparence de Jesus à quelqu'un d'autre, ils ont donc cru avoir tué Jesus, mais il n'en n'est rien.

[indian]

Salam ! (ça veut dire paix)

J'aimerai éclaircir des choses avec nos amis chrétiens...

Tout d'abord : pourquoi croire que Jesus a été crucifié... Croyez vous que Dieu aurait laisser un de ces prophètes se faire torturer, massacrer et tuer par des mécréants ? Il n'a jamais prit l'âme des prophètes de cette manière, il les a prit par la maladie peut être mais jamais de cette façon. Dieu a sauvé Jesus en l'élevant au ciel et en remplaçant son corps par celui d'un autre homme...

Comment peut on croire que Dieu a un "fils" ? S'Il a un fils alors cela voudrait dire qu'Il a engendré, comment cela se peut il ? Il est parfait, il suffise qu'Il dise "sois" et la chose est. Dieu n'a point d'associés.

De plus nous savons tous que les livres de la chrétienté (testament, évangile) ont été modifiés par l'Homme... Comment peut on suivre en temps que principe de spiritualité un livre possédant des phrases inventées par l'homme ? Certes certains parties de ces livres sont authentiques et proviennent de Dieu, mais cela n'est vrai que pour une seule partie du livre...

Je m'adresse à vous les chrétiens, il y a dans votre livre des versets parlant de la venue du prophète Muhammad sws. Pourquoi ne pas croire en ses versets ? Pourquoi croyez en tous les prophètes et en tous les livres divins, mais seulement jusqu'à Jesus ? Il y a bien eu un livre (le coran) qui a été descendu après !

Je vous laisse méditer, mais avant je vous laisse ce petit verset provenant du coran...

"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171) "

@ mkba...

Je te renvois la question pour exactement le même raisonnement... pour quoi ne crois-tu pas à Baha'u'llah?

À un messager suivant Muhhamed?
Pour quoi jouer le même jeu que les ''chrétiens''...les autres de l'autre livre... à chacun son livre...???



Moi je crois autant en Jesus crucifié qu'en Muhammed persecuté...attaqué... s'étant ''défendu''

L'un n''empêche pas l'autre...

[inconnu]

Ça c'est l'histoire du Isâ du Coran et pas l'histoire de Jésus dans la Bible.

[Ilyass93]

Indian

Est bob marley tu la zappé ?

[inconnu]

Jean 12

09 Or, une grande foule de Juifs apprit que Jésus était là, et ils arrivèrent, non seulement à cause de Jésus, mais aussi pour voir ce Lazare qu’il avait réveillé d’entre les morts.

10 Les grands prêtres décidèrent alors de tuer aussi Lazare,

11 parce que beaucoup de Juifs, à cause de lui, s’en allaient, et croyaient en Jésus.

12 Le lendemain, la grande foule venue pour la fête apprit que Jésus arrivait à Jérusalem.

13 Les gens prirent des branches de palmiers et sortirent à sa rencontre. Ils criaient : « Hosanna ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Béni soit le roi d’Israël ! »

14 Jésus, trouvant un petit âne, s’assit dessus, comme il est écrit :

15 Ne crains pas, fille de Sion. Voici ton roi qui vient, assis sur le petit d’une ânesse.

16 Cela, ses disciples ne le comprirent pas sur le moment ; mais, quand Jésus fut glorifié, ils se rappelèrent que l’Écriture disait cela de lui : c’était bien ce qu’on lui avait fait.

17 La foule rendait témoignage, elle qui était avec lui quand il avait appelé Lazare hors du tombeau et l’avait réveillé d’entre les morts.



27 Maintenant mon âme est bouleversée. Que vais-je dire ? “Père, sauve-moi de cette heure” ? – Mais non ! C’est pour cela que je suis parvenu à cette heure-ci !

28 Père, glorifie ton nom ! » Alors, du ciel vint une voix qui disait : « Je l’ai glorifié et je le glorifierai encore. »

29 En l’entendant, la foule qui se tenait là disait que c’était un coup de tonnerre. D’autres disaient : « C’est un ange qui lui a parlé. »

30 Mais Jésus leur répondit : « Ce n’est pas pour moi qu’il y a eu cette voix, mais pour vous.

[Pierre-Elie Suzanne]

pourquoi croire que Jesus a été crucifié... Croyez vous que Dieu aurait laisser un de ces prophètes se faire torturer, massacrer et tuer par des mécréants ?

Premièrement : les chrétiens croient que Jésus a été crucifié car les Évangiles et les Épîtres le racontent tous.
Évangiles et Épîtres ont été écrits entre l'an 50 et l'an 65, par des témoins directs (Jean) ou indirects (Luc, Marc).

Les romains et les juifs sont également tous d'accord : Tacite, Pline le Jeune, Flavius Josèph : tous ont laissé des témoignage à la fin du premier siècle ou au début du second siècle sur la mort du Christ en croix.

PUIS ! INCROYABLE RETOURNEMENT....
EN L'AN 150, est apparu un mythe, une légende.... un récit forcement tardif puisque la mort de Jésus avait eu lieu 120 ans auparavant : le MYTHE DE LA SUBSTITUTION DU CHRIST EN CROIX !

Le seul fait que Jésus soit l'envoyé de Dieu rend insupportable à un philosophe d'Alexandrie nommé Basilide que Jésus ait souffert et qu'il soit mort en croix. Basilide va donc inventer la substitution du Christ en croix en l'an 150...
Basilide écrit : « Le Christ ne souffrit pas lui-même la Passion, mais un certain Simon de Cyrène fut réquisitionné et porta sa croix à sa place. Et c'est ce Simon qui, par ignorance et erreur, fut crucifié après avoir été métamorphosé par Jésus pour qu'on le prît pour lui. Jésus s'est métamorphosé lui-même en l'image de Simon et il l'a livré pour être crucifié à sa place. Quand Simon fut crucifié, Jésus se tenait en face en riant de ceux qui avaient crucifié Simon à sa place. Quant à lui, il … s'est retiré au ciel sans souffrir. Quant à Simon, c'est lui qui a été crucifié et non Jésus. ».

Tu sembles ignorer ce fait historique... mais la substitution du Christ en croix pour donner l'illusion de sa mort est un mytho inventé 120 ans après la mort du Christ.

Tous les témoins du premiers siècles avaient affirmé sa mort en croix.

Cela fait du Coran un livre mythologique, un apocryphe tardif, influencé par des théories absurdes et ésotériques !

[Espilon]

Bonjour mkba, moi je réponds à ta question par une autre : pourquoi pas ? Je plaisante pas, dis nous pourquoi ne devrions nous pas croire en Jésus ressuscité ? Je te paris que tu n'a que pour seule réponse, des réponse basé sur ta propre religion. Alors moi du coup je te demande, pourquoi croire au Coran, qui te dit qu'il n'a pas été écris par un homme ?

[Pierre-Elie Suzanne]

Mais comment être sûr que ces écritures n'ont pas été inventées par l'homme ...?

Le coran est là, il n'a jamais été modifié depuis son apparition, même un historien athée le dira.

Premièrement : le Coran a existé en plusieurs versions pendant les trois premiers siècles de l'islam. Le Coran est un livre écrits par de multiples auteurs qui se sont succédés sur trois siècles.
Les manuscrits de Sanaa, (que les Yéménites ont soustrait aux études des chercheurs) contiennent la preuve de ce que j'affirme. Les historiens musulmans ont eux-mêmes raconté des procès tenus à Bagdad au Xe siècle contre ceux qui s'entêtaient à lire des Corans divergents.... C'est bien que ces Corans existaient !

Par ailleurs, le Coran est la synthèse de toutes les croyances et de tous les mythes qui existaient en Arabie au VIIe siècle. L'histoire du Christ qui ne serait pas mort en croix provient d'un texte tardif écrit en 150.Tout ce que le Coran raconte sur Jésus provient d'ailleurs de textes tardifs, apocryphes et mythologiques. Ainsi Jésus qui parle au berceau et Jésus qui façonne des oiseaux d'argile, sont des anecdotes qui provienne de l’Évangile arabe de l'enfance ... écrit au Ve siècle !
L'évangile arabe de l'enfance est un livre bien trop tardif pour prétendre à l'historicité.

Le Coran reprend des mythes et des histoires absurde comme authentiques... et en cela il s'est inspiré de textes bien trop tardifs pour prétendre à l’historicité !

Le Coran, c'est de la mythologie... de la poésie, et .... une accumulation d'erreurs en tout genre !

[Ilyass93]

Apporte moi deux corans répondu en arabe et différant et j'accepte ta religion, si tu ni pas parviens pas, tu acceptes l'islam, prêt pour le défie?

[inconnu]

Le calife Uthmân a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous !.


Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.


C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.


Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).


Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.



Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.



Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme


1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie


Ref:


Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari



Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?


Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.


Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...



De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).




Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :

"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."


Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :

"Le véritable Coran n'existe pas !"


Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :

"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).


Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :

"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)


Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.


L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".


-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.