Tariq Ramadan et l'Islam

[coalize]

Ce matin, j'ai surmonté l'antipathie pavlovienne que je ressens à chaque fois que le "musulman chouchou des médias" Tariq Ramadan ouvre la bouche, et je l'ai écouté sur RMC chez Jean-Jacques Bourdin. Et, je ne sais pas si c'est l'heure matinale ou quoi, mais, c'est la première fois que je trouve, moi, non-musulman, un véritable intérêt à ce qu'il dit, (car je comprend parfaitement que le discours de Mr Ramadan ait de l'intérêt pour ses coreligionnaires, mais pour des non-musulmans comme moi, Tariq Ramadan a toujours été soit inaudible, soit inintéressant) même si je ne partage pas, c'est évident, toutes ses analyses.

Je passe sur les classiques "je le dis depuis 20 ans" et ses déclinaisons, qui ne trompent que ceux qui veulent le croire et ceux qui le croient sur parole, et je veux revenir sur deux points :

1. Les musulmans condamné à s'excuser
2. Les musulmans qui vont en Syrie ne comprennent pas l'Islam

Sur le premier point, que les musulmans soient condamnés à s'excuser, beh je vous l'avoue, j'étais d'accord avec lui! Je ne suis bien sûr pas un grand connaisseur de l'Islam, mais j'en connaît assez pour ne pas faire d'amalgames à la con. Et le fait de demander à un musulman de s'excuser ou de s'opposer, juste parce qu'il est musulman, me pose un problème aussi.

Mais comme l'a fait remarquer à raison Tariq Ramadan sur le sujet du djihadisme, je voudrai rappeler que si une situation est là, c'est qu'il y a des causes. S'opposer sur un sujet, n'empêche pas de réfléchir à ce sujet, bien au contraire, sinon, l'opposition est vaine. Donc on a un fait : Beaucoup de personnes amalgament les musulmans et les terroristes!
Et quelles sont donc les causes de ces amalgames?

Si les musulmans arrêtaient de parler de L'Islam, comme si c'était une religion uniforme et unique, mais parlaient enfin "des islams", c'est à dire des différentes écoles d'interprétation (et Tariq Ramadan a fait un premier pas dans cette interview, en mettant clairement et nettement sur la table la question des courants dans l'Islam), y aurait-il autant d'amalgames?

Bref, si les musulmans se présentaient en tant que chiite, sunnite, etc, plutôt que dans un magma informe car protéiforme de "musulman" cela ne réduirait pas le problème, en le clarifiant ? Les amalgames ne naissent-ils pas de l'incompréhension? (Si on enlève les extremistes des deux camps qui ont intérêt à entretenir cette incompréhension)

Sur le second point, qui va être beaucoup plus court, car au final, il n'est que la continuation logique de ce premier point :
En préférant souvent la vision manichéenne de "vrai" et du "faux" musulman, de la "bonne" et de la "mauvaise" interprétation du Coran (et sur ce point je trouve que Tariq Ramadan est simpliste), c'est à dire une vision de "valeur", pour conforter la vision d'un unique Islam, cela n'est-il pas, chez la grande majorité des personnes qui n'y connaissent rien à l'Islam, et qui n'ont aucune raison objective de mieux le connaître, un facteur d'amalgame?

Et de plus, si on prend cela d'un point de vue théologique, quel homme peut prétendre à la bonne interprétation ? N'est-ce pas haram en Islam dedécider et de juger à la place de Dieu ce qui est bon et mauvais, ce qui est juste et qui est injuste ?

Conclusion :
Et si finalement ce n'est pas le terme "musulman" lui-même l'amalgame ? Alors que l'on parle de chiites, de sunnites, de soufis, de talibans, de salafistes, de wahabbites, de druzes, et que sais-je encore?

L'Islam est une construction théologique auquel je comprend parfaitement que les musulmans soient attachés, mais elle est, tout comme l'Anarchie, le Libéralisme, le socialisme, ou même le Christianisme, une utopie qui n'existe pas dans la réalité!

PS : à conclusion rentre dedans, j'espère des réponses rentre dedans! Lâchez-vous! Exprimez-vous! Vous êtes libres! La seule limite que j'impose, c'est de donner une argumentation un minimum reflechi... Le prosélytisme ctrl--c ctrl-v, je n'en veut pas...

[megaaabolt]

C'est quoi un islam modéré ? tu prend juste les parties de textes qui te plaisent et laisse le reste de coté ? Alors le coran ne serai pas la vérité ?

Soit t'es musulman soit tu l'est pas, that's all !

Comme pour la bible, les méchants interprètent mal et les bons interprètent bien, y'a que deux chemins.

[Soultan]

C'est quoi un islam modéré ? tu prend juste les parties de textes qui te plaisent et laisse le reste de coté ? Alors le coran ne serai pas la vérité ?
Soit t'es musulman soit tu l'est pas, that's all ! Comme pour la bible, les méchants interprètent mal et les bons interprètent bien, y'a que deux chemins.

Donc tu soutiens les extrémistes et pensent que c'est eux sur le bon chemin, ces paroles vous jugerons et ça retentira sur vous, et ainsi sont beaucoup en occident, encouragent et parrainnent l'islam des extrémistes et craient des ondes vibratoires qui les meneront à leurs pertes aprés, repentez vous, paix

[megaaabolt]

Donc tu soutiens les extrémistes et pensent que c'est eux sur le bon chemin, ces paroles vous jugerons et ça retentira sur vous, et ainsi sont beaucoup en occident, encouragent et parrainnent l'islam des extrémistes et craient des ondes vibratoires qui les meneront à leurs pertes aprés, repentez vous, paix

Oui, je soutiens l'extrémisme, l'extrémisme du coté de la lumière, du don de soi et de l'amour envers son prochain, celle du christ, non pas celui des ténèbres.

"Une pièce de monnaie à toujours deux faces", soit tu est mort soit tu est vivant !

[Madrassprod]

C'est quoi un islam modéré ? tu prend juste les parties de textes qui te plaisent et laisse le reste de coté ? Alors le coran ne serai pas la vérité ?

Soit t'es musulman soit tu l'est pas, that's all !

Comme pour la bible, les méchants interprètent mal et les bons interprètent bien, y'a que deux chemins.

Entièrement d'accord
Maintenant, reste a savoir qui est bon et qui est mauvais . Pour ca, il suffit de regarder les fruits que l'arbre produit, et Dieu sait qu'ils sont mauvais, les fruits de l'arbre islam lorsque les fidèles suivent le coran a la lettre

A la rigueur, je préfère les modérés ( dont j'ai fais parti ) qui jouissent encore d'une conscience du bien et du mal digne de ce nom, ce qui leur permet de comprendre que tuer, ça n'est pas bien, même si c'est sa propre religion qui le recommande

[Marmhonie]

Tariq Ramadan, je l'ai écouté sur RMC chez Jean-Jacques Bourdin.

Houp ! Double prudence alors ! !

Tariq Ramadan est interdit de séjour sur le territoire français. Il est un membre des Frères Musulmans dont son grand-père Hassan el-Banna fut le fondateur terrifiant.

La thèse universitaire de Tariq était un simple éloge fanatique pour son grand-père et fut refusée. Par la contrainte, il obligea un directeur d'université à valider son doctorat, lequel sous pression forte, laissa une note discrète sur les conditions d'obtention. Depuis, Tariq est fini en université. Imposteur, faible, faux intellectuel, voici son vrai portrait. Il a par contre passionné les RG sur ses réelles activités en tant que haut membre de la Confrérie secrète de la secte intégriste criminelle des Frères Musulmans. Pour ses actions cachées en France, il en fut interdit de séjour seulement... Un livre terrible va montrer le vrai Tariq !


Tariq a un frère. Tariq est la "belle gueule" qui séduit, universitaire faible, mais qui pratique à merveille la Tqiya, l'art de la dissimulation et du mensonge au Nom d'Allah ! Lui qui était en deuil en direct en apprenant la mort de Ben Laden...
►► www.youtube.com/watch?v=_7L0r49L62A
Un%20grand%20chagrin]Un grand chagrin
Tariq pleurant la mort du Grand Homme que fut l'innocent Ben Laden. Fameux programme !


Son frère, Hani Ramadan, est l'intelligence de la famille, radical terrifiant qui est la tête pensante du pauvre Tariq. Hani est le successeur authentique de Hassan el-Banna.


Bourdin a toujours été contre Sarkozy, et un jour, Sarkozy lui a rendu la pareille dans Paris-Match. Il était en photo avec des amis fidèles de la Jet Set parisienne. Lui, le grand habitué... Bourdin n'a jamais pardonné à Sarkozy ce coup terrible. Lui, Bourdin, "l'homme libre", pris la main dans le sac dans la Jet Set ! Pour appartenir à la Jet Set, il faut pour commencer avoir son Jet (avion pour milliardaire) privé personnel. Bourdin n'en a pas, mais il en usait et avait ses entrées. Bravo au journaliste caviar donc. Sa femme travaillait en Suisse. Enfin, ces détails sont ennuyeux pour lui. Sa femme est pro-musulmane et ferme les yeux sur tout. Alors le bon Bourdin défend corps et ame cet Islam bon par nature, et chaque fois que cela va mal, ce fabriquant d'opinion publique, vient soutenir en choisissant ses sujets.

Jean-Jacques Bourdin et Tariq Ramadan : un concentré d'hypocrisies à doses nocives et deux fabriquants d'opinion publique.

[mk.t.lepassant]

Bonjour,


Merci à Marmhonie de nous avoir épilogué partialement la vie du cher Tariq Ramadan.

S'il a l'interdiction d ' ENSEIGNER EN FRANCE et bien vous remarquerez que son " regret" pour la mort de Ben Laden ne l'empêche pas d'intervenir aux Etats-Unis, en Angleterre ( où il enseigne à Oxford), au Canada, et j'en passe d'autres et des meilleures.
Si le pouvoir politique français a un problème avec le discours qui "dérange" - et quelque soit le domaine- vous en conviendrez, Tariq Ramadan ne peut être le bienvenu.
Enfin, si vous considerez un enseignant d'Oxford
Merci de préciser son poste et donner des références. Modération
comme "faible", et bien je trouve cette pensée assez culottée venant d'individus postés devant un PC ... je n'ai pas besoin de vous énoncer son curriculum vitae ?!
C'est culotté donc , pour un raisonnement totalement infondé, les plus grands de ses détracteurs n'oseront pas citer une telle ineptie... D'autre part, et je l'affirme à chaque intervention, relater des faits, c'est une chose, dénigrer la pensée d'un intellectuel de cette envergure relève d'une petitesse argumentaire, futile, et preuve d'une hargne à toute épreuve quant il s'agit de savant "musulman"... Citer Mr Bonnet Eymard ne relève d'aucun complexe en revanche..

Et pour répondre au topic, je me situe dans la posture d'un complet admirateur. Non pas en ce sens qu'il s'agit d'un intellectuel de confession musulmane, mais tout comme E.Plenel, R.Liogier, leur expression révèle ce que le silence enfouit. Ramadan fait partie de ceux dont l'on essaye de restreindre le public, la capacité d'audience. Il est souvent situer comme une véritable girouette, des enregistrements coupés à la pelle !!... MAIS au débat... au sens verbal, physique du terme... sur un plateau... vous ne trouverez aucun de ses détracteurs capable de le mettre en posture défavorable. Il est confiant et ses paroles professées relève d'une justesse implacable, il parle de l'Islam comme une réconciliation et non pas comme une césure sociale.

Son parcours nous le démontre, je me trouve triste qu'un tel personnage ne se trouve pas sur ce forum... les fervents fidèles des discours patriarcaux, et les pseudos-savant du Saint-Coran, se trouverait désappointé face aux arguments d'un véritable théologien

Dommage, mais la science n'est pas donnée à chacun .

Paix,

MK.T.LEPASSANT

PS: Si mes propos vous dérange Marmhonie ne censurez pas, vous ferez véritablement preuve de partialité au regard de chaque internaute. Amicalement

[Marmhonie]

PS: Si mes propos vous dérange Marmhonie ne censurez pas, vous ferez véritablement preuve de partialité au regard de chaque internaute. Amicalement

Quelle blague ! Au contraire, vous avez toute liberté d'expression !
Quelle imagination chez vous, c'est de l'art moderne ?

Tariq Ramadan a été nommé à titre gracieux dans une chaire d'études islamiques contemporaines à l'Oriental Faculty de l'Université d'Oxford après un don financier discret. Oh, vous ne le saviez pas ? C'est ballot, vraiment, quel heureux hasard. Elisabeth Teissier fut ainsi nommée docteur à la Sorbonne en... astrologie !
Scandale à la Sorbonne
Tariq est un autre imposteur, voulez-vous les liens en arabe sur le scandale à Oxford de l'achat de sa poste ? Avec grand plaisir pour moi !

Le Hoax qui circule sur Internet de Tariq "Enseignant à Oxford et titulaire d'une chaire" est ainsi enfin démoli. Il était temps !
Source 1 : Tariq achat de son doctorat
Source 2 : Fausse chaire d'Oxford pour Tariq Ramadan
Source 3 : Tariq Ramadan, un imposteur universitaire (PDF)
Qui est le vrai Tariq Ramadan ?

Si cela continue, tous les assistants qui entrent et sortent d'Oxford vont devenir des Docteurs Emérites ? Les dames de service seront des savantes ? Vraiment, quel enfumage. Et toujours, aucune référence dans ces diffusions d'Hoax

PS: Si mes propos vous dérange Marmhonie

Au contraire, c'est parfait. Et surtout conservez bien votre avatar, il vous va comme un gant
Salut, frère de la culture !

[Marmhonie]

Enfin, si vous considerez un enseignant d'Oxford comme "faible", et bien je trouve cette pensée assez culottée venant d'individus postés devant un PC.
MK.T.LEPASSANT

Au contraire, Tariq Ramadan rejoint ainsi
"La London School of Economics avait honoré d’un doctorat (Ph.D) ce grand connaisseur de la condition humaine, Seif al-Islam, le fils du défunt Mouammar Kadhafi, et que la thèse du doctorat en question avait été écrite par d’autres que lui."
Source PDF
C'est parfait ! Voulez-vous les titres honorifiques de certains princes du Qatar ? Vous n'en reviendrez pas comment l'argent peut ouvrir toutes les portes !

...d'individus postés devant un PC.
MK.T.LEPASSANT

Devant un Mac. Je suis sur Mac, pardon, c'est plus simple et sans virus.

[mk.t.lepassant]

Merci pour le compliment au sujet de mon avatar...

Pour être concis, vos arguments frisent le ridicule... réellement, vous avez le génie de mettre en exergue vos sources de telle sorte que personne ne porte attention à la nature de ces dernières...

Vos sources: Poste de veille : " pour la liberté et contre la charia"... ET VOUS ÊTES CONTRE LES HOAX ?!??!?! laissez moi rire !.. un peu de Bonnet Eymard histoire de rigoler ... (pour les internautes : cette "éminence" à tout de même cité " bouraq "en arabe voulant dire :" bourrique " : piètre personnage, mais adoré par notre ami Marmhonie ) : ( j'ai déjà posté le lien précédemment donc ce n'est pas une "légende urbaine"..)
Autre source : une revue aussi reconnue que l'était le Petit Juif au début du 20ème siècle , en anglais ... des propos, MAIS AUCUNE SOURCE CITEE, ce n'est que de la calomnie.... Voulez-vous que je crée un blog afin d'injurier certains parcours de philosophe contemporain ?! c'est aisé, il suffit de dire " voila la vérité"... En attendant nos confrères de Wikipédia que vous citez souvent disent tout le contraire de vos "propos" éronnés.

Vos remarquerez que la moitié de vos sources, - pour accroître votre crédibilité- viennent du même individu... : Hugh Fitzgerald, un des meilleurs détracteurs de Ramadan...


Tout cela pour dire, que vous professez souvent pour faire tout le contraire... le jour où vous aurez de véritable source comme quoi " le Qatar" aurait payé le doctorat de Mr Ramadan nous en reparlerons... Vous remarquerez tout de même qu'aucun personnage public antipathique à l'égard de Ramadan n'ose affirmer de telles piètreries...
Vous remarquerez également, si vous l'avez déjà écouté, que ses doctorats n'ont pas l'air d'être si factices qu'ils pourraient l'être... C'est bien pour ça que bon nombre de politiques évitent de se retrouver sur un plateau en la présence de Tariq Ramadan.

Frère de culture ? Frère sans aucun doute ! De culture ? Si l'hypocrisie que vous citez habitent même vos propos, je ne suis pas sûr que nous nous retrouverons sur ce point, bien malheureusement.

Un petit argument de Bonnet Eymard ? Il n'y en a pas encore eu ...
( je taquine )

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

[mk.t.lepassant]

J'ajoute :
"
En 2000, il a été nommé l'un des sept penseurs religieux « innovateurs » du XXIe siècle par le magazine américain Time. Il fait partie de la liste des 100 penseurs les plus influents du monde (8e rang) en 2004 (Time), en 2005 et 2008 (Foreign Policy et Prospect) et en 2009, 2010, 2012, 2013 (Foreign Policy). Il reçoit en 2007 le prix d'excellence décerné par le journal britannique Muslim News. Il est 51e dans la liste des 100 penseurs les plus influents du monde par « Global Thinkers » en 2014."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tariq_Rama ... C3.A9tudes

[mk.t.lepassant]

Devant un Mac. Je suis sur Mac, pardon, c'est plus simple et sans virus pour moi.

Je me rétracte de ce fait

[Marmhonie]

Chacun sait analyser et comprendre.
1 référence, et encore à ma demande pour vous : Wikipedia, qui ne se veut plus de référence par son instabilité.
Combien de sources et références précises je donne ?

Votre maitre est le défunt turc Ahmed Deedat, le mien est Saint Thomas d'Aquin.
Cherchez la différence... Nous ne boxons pas dans la même catégorie, désolé.

"Hassan El-Banna, le fondateur des Frères musulmans était cohérent avec lui- même en conviant les pays musulmans qui ont inscrit dans leur constitution l'islam comme religion d'Etat d'adopter la charia comme source du législateur par voie de conséquence."
Tariq Ramadan pour la charia en France (PDF)

[mk.t.lepassant]

Saint Thomas d Aquin et le droit naturel... une belle référence ...
La mienne n est juste pas comparable, très cher, je respecte vos modèles, respectez les miens

Je note que vous ne pouvez prouver le contraire de mes précédents propos...

Amicalement,

Votre frère, MK.T.LEPASSANT

[Marmhonie]

Tariq Ramadan n'a jamais condamné aucun attentat terroriste sans les soutenir aussi.
Tariq Ramadan n'a jamais condamné :
- Ben Laden,
- La lapidation des femmes,
- La charia,
- Le fanatisme meurtrier des Frères Musulmans en Egypte.
- Le Jihad
- La guerre en Syrie, en Afghanistan, en Tunisie, en Egypte, au Mali,
- Al Qaida,
- Aqmi, Al Qaida au Maghreb Islamiste,
- Le Califat salafiste,
Etc.
Source : Le Monde des Religions