La démocratie, mais qu'es que la démocratie ?!!

['Abd asSalam]

Parmi les idées étonnantes c'est que certains pensent que la démocratie peut être une cause d'union pour les musulmans.
Il y a beaucoup d'éléments qui prouvent la fausseté de la démocratie, je vais donc évoquer les plus importants et les plus évidents en résumant.

La démocratie contemporaine n'a rien à voir avec l'utopie politique du philosophe Aristote qui voulait "que tous aient une certaine part au gouvernement, par là est en effet conservée la paix du peuple, et tous aiment une telle organisation et veillent à la conserver", comme il écrivit. Cela est imaginable dans le cas où aucune religion ni aucune lois ne vient directement de notre Créateur. Mais cette façon de penser est abrogée pour toute l'humanité depuis la révélation du Coran. Notre Créateur ne nous a pas abandonné à notre propre sort.

Mais pourquoi alors la manifestation contemporaine de la démocratie n'a rien à voir avec l'utopie d'Aristote ?

Premièrement parce que tout le peuple ne peut pas avoir "une certaine part au gouvernement".
Deuxièmement, parce que tout le peuple n'aspire pas à avoir "une certaine part au gouvernement".
Troisièmement, parce que désormais les démocrates considèrent la séparation entre la religion et l'Etat comme un principe faisant partie de cette "démocratie". Donc si une partie du peuple considère que pour le bonheur de chacun l'Etat doit juger avec les lois d'Allah le Tout-Miséricordieux, comment cette partie peut-elle avoir "une certaine part au gouvernement" ?!!

L'islam est une religion entièrement juste et complète puisqu'elle vient de Dieu lui-même. Nous y trouvons donc entre autre des échanges, des relations, de l'éducation et de la politique. Nous y trouvons la relation entre le ou les gouverneur(s) et les gouvernés. Cela soulage et tranquillise le peuple puisque tous n'ont pas la charge et la responsabilité d'avoir "une certaine part au gouvernement".

Plus clair encore; comment tout le peuple peut-il avoir "une certaine part au gouvernement" si l'Etat lui-même ne donne pas aux gens du peuple toute leur part dans l'éducation de leurs propre enfants ?!!

A l'origine de cette contradiction il y a entre autre la gérance de l'éducation nationale par le franc maçon Jules Ferry. Si cet homme voulait "conservée la paix du peuple" (comme dans la définition de la démocratie par Aristote), alors pourquoi voulait-il coloniser l'Algérie et d'autres pays?!
Donc au-delà des beaux slogans enjolivés et des illusions de cette dite "démocratie" contemporaine, il y a d'autres réalités idéologiques comme le libéralisme, l'eugénisme, le racisme, l'humanisme, le socialisme et autres.

Il y a des paroles et des croyances qui sont une insolence totale contre la saine raison et la saine nature de l'homme; pourquoi dire que le peuple peut se gouverner lui-même alors que par exemple; si aux élections présidentielles, un candidat obtient 53% de suffrages parmi les votants dans le peuple et que l'autre candidat obtient 47%, le peuple s'est alors divisé en deux?! Il ne s'est donc pas gouverner lui-même! Pire encore: tous n'ont pas eu "une certaine part au gouvernement"!

Dire que les gens peuvent se gouverner d'eux-mêmes et créer des lois parfaites d'eux-mêmes, cela revient à dire que les gens peuvent se faire exister par eux-mêmes, ou qu'ils peuvent se créer eux-mêmes. C'est faux.

Il y a forcément un Créateur puisqu'il y a des créatures. La terre ne s'est pas créé elle-même, ni les animaux, ni les hommes, ni les femmes.
L'imam Sofiane ibn 'Uyene a dit: « Allah n'a pas accordé de bienfait plus grand aux serviteurs que de leur avoir fait connaitre La ilaha ilAllah (il n'y a de vrai dieu qu'Allah). »
Ceci car Allah nous a créé pour unir les croyants sur cette parole. Allah est Sage, Il remplira l'Enfer en toute justice, tout comme Il fera entrer les croyants au Paradis par Sa miséricorde.

[indian]

Je proposerai cet ouvrage qui présente un modele ''démocratique +extra'' dont nous n'avons pas encore été ''capables'' d'être les témoins.
Le lecteur saura tenter de découvrir les concepts qui lui sont étrangers.
Bonne lecture

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... _chap5.htm

Les sytemes politiques et économiques qui ont vu jour à date, ceux inspirés par LA parole de Dieu mais ''concus'' par l'homme ont tous faillis.


On essai mieux? pour voir...

David

[Boemboy]

Confier le gouvernement à Allah, pourquoi pas ? On admet alors qu'on confie les rênes du pays à un dictateur on ne peut plus éclairé, et par conséquent le peuple bénéficie d'une gestion parfaite.

Mais en pratique ce n'est pas possible. Allah ne préside pas le conseil des ministres. Ce sont des hommes qui parlent au nom d'Allah. Ces hommes interprètent des textes recueillis au Moyen Age, au temps où la vie quotidienne au Sud de la Méditerranée n'avait rien de commun avec celle de la France d'aujourd'hui. C'est dire qu'il y a loin entre le sens original de ces textes et le sens que des hommes leur donnent maintenant pour les adapter au contexte actuel.

Ce n'est donc plus Allah qui guide le peuple mais des interprètes qui prétendent parler en son nom. Comment en être convaincu quand on constate que ces gens ne sont pas d'accord entre eux. Le gouvernement au nom d'Allah devient une juxtaposition de dictatures incohérentes entre elles, défendant des intérêts rarement populaires.

La démocratie française actuelle est très imparfaite. Son fonctionnement avec ses partis politiques souvent sectaires, ses lobbies occultes, a besoin d'être amélioré. Mais au moins, les responsables ne se cachent pas derrière un pouvoir surnaturel. Le peuple sait qui décide et peut changer de gouvernement.

[indian]

Confier le gouvernement à Allah, pourquoi pas ? On admet alors qu'on confie les rênes du pays à un dictateur on ne peut plus éclairé, et par conséquent le peuple bénéficie d'une gestion parfaite.

Mais en pratique ce n'est pas possible. Allah ne préside pas le conseil des ministres. Ce sont des hommes qui parlent au nom d'Allah. Ces hommes interprètent des textes recueillis au Moyen Age, au temps où la vie quotidienne au Sud de la Méditerranée n'avait rien de commun avec celle de la France d'aujourd'hui. C'est dire qu'il y a loin entre le sens original de ces textes et le sens que des hommes leur donnent maintenant pour les adapter au contexte actuel.

Ce n'est donc plus Allah qui guide le peuple mais des interprètes qui prétendent parler en son nom. Comment en être convaincu quand on constate que ces gens ne sont pas d'accord entre eux. Le gouvernement au nom d'Allah devient une juxtaposition de dictatures incohérentes entre elles, défendant des intérêts rarement populaires.

La démocratie française actuelle est très imparfaite. Son fonctionnement avec ses partis politiques souvent sectaires, ses lobbies occultes, a besoin d'être amélioré. Mais au moins, les responsables ne se cachent pas derrière un pouvoir surnaturel. Le peuple sait qui décide et peut changer de gouvernement.

Changeons donc le passé... pour le futur

Bien d'accord avec toi quand tu dis que ce sont les interpretent qui dirigent...

Mais, je ne crois pas, que les gens savent vraiment qui décide... et je crois qu'actuellement on ne sait pas tant que ca comment changer de ''gouverance''..sous le ''modele'' actuel.

David

[Boemboy]

Changeons donc le passé... pour le futur

Bien d'accord avec toi quand tu dis que ce sont les interpretent qui dirigent...

Mais, je ne crois pas, que les gens savent vraiment qui décide... et je crois qu'actuellement on ne sait pas tant que ca comment changer de ''gouverance''..sous le ''modele'' actuel.

David

C'est bien le gouvernement qui décide. Ce que les gens ignorent, c'est qui influence lourdement ces décisions. En particulier quels lobbies ? Il reste que c'est bien le gouvernement qui est aux commandes et qui cède aux pressions, plutôt d'un côté ou plutôt de l'autre selon sa couleur.
Quand on passe de Sarkosy à Hollande les décisions ne sont pas identiques, bien qu'elles restent toujours limitées par une marge de manoeuvre commune.

[Bragon]

Bah, inutile de lire ce long pavé, le titre suffit.
C'est toujours la même chose, les Grands Cheikhs Très Savants n'ont pas encore trouvé le moyen de prêcher l'islam par et pour l'amour de l'islam.

Ils en sont toujours à le prêcher par la haine de l'Autre, de ce qu'aime l'Autre et de tout ce que l'Autre a choisi.
L'Autre a choisi de porter le pantalon, de rire, de vivre, d'être monogame, de travailler, d'être ouvert, alors c'est simple, pour être musulman il ne faut être rien de tout cela, il suffit et il faut s'en différencier.
L'Autre a choisi d'être démocrate, alors le musulman ne doit pas l'être, quitte à en mourir.

Bah...bah....bah...et bah....et marre de vos Grands Cheikhs Très Savants abrutis par Allah.
J'aurais aimé avoir chez moi l'Allah pur de mes origines, l'Allah de mes racines, sans la religion de vos Cheikhs, mais vos Cheikhs ont malheureusement pollué la planète toute entière, car rien ne se propage plus facilement et plus vite que les fumées étouffantes.

[amandine]

En fait il s'agit d'un mouvement d'opposition à la liberté, sous toutes ses formes, en supposant que la démocratie l'incarne.

Par contre, je ne crois pas que tous les cheikh savants soient à l'origine de cette pensé. Certains quidam relaient ce genre d'idées car elle est le reflet de leur propre peur (ou haine) de la liberté. Il y a de grands chefs religieux qui ont d'autre idées, mais ils sont moins relayer par ceux qui souhaitent partir en évangélisation. Une immense majorité de musulmans rêve de paix, de rire et aussi de pouvoir faire leur propres choix. Mais ils sont plus silencieux et parfois apeuré par ceux qui parlent plus fort.

A la mosquée vers chez moi, le rhotbar disait un jour qu'il est un devoir de respecter la loi du pays où l'on vit, dans la mesure du raisonnable, evidement. Mais c'est un discourt moins séduisant que l'appel à la révolution, dons les esprits tourmentés l'entendent moins.

[indian]

Bah,
Bah...
bah....
bah...et bah
....et marre de vos Grands Cheikhs Très Savants abrutis par Allah.
J'aurais aimé avoir chez moi l'Allah pur de mes origines, l'Allah de mes racines, sans la religion de vos Cheikhs, mais vos Cheikhs ont malheureusement pollué la planète toute entière, car rien ne se propage plus facilement et plus vite que les fumées étouffantes.

Moi aussi!!!

Alors je dirai
Bah
Bah
Baha
Bahau
BahauLLAH!!!!!!!

'' Vous poigneriez de quoi'' comme on dit par chez nous


La démocratie des hommes
Dommage que Dieu ne nous l'ait pas montrer avant, ce comment faire... nous aurions su...

Mais là, c'est plus pareil, nous avons la chance de savoir

[Soultan]

La démocratie est un terme qui se compose de démon et cratie, c'est le pouvoir du peuple, pardon du démon, c'est les choix des gens et donc du démon qui les influence vers le sens mondain le plus terrible
la démon cratie c'est conquerir le bas monde, c'est vouloir dominer les dimensions inférieurs et les adorer

['Abd asSalam]

Souleymane Al Haity a dit dans "L’Islam ou l’Intégrisme ?" page 335 :
"Étant donné que plusieurs musulmans, naïfs et ne possédant qu’une compréhension superficielle de l’Islam, se sont laissés séduire par les slogans de liberté, d’égalité, de démocratie et de droits des mécréants au point de les prendre comme principes dans leur conceptions de la politique, de justice sociale, d’économie et de la vie en général; il est devenu obligatoire pour les savants de l’Islam à travers le monde entier, de clarifier et d’expliquer aux musulmans les contradictions dangereuses qu’impliquent ces principes avec les fondements de la religion musulmane.

La situation est d’autant plus sérieuse, depuis que certains individus et groupes musulmans en sont venus à croire qu’il existe une démocratie « Islamique ». Certains sont même allés jusqu’à comparer la Chourah et l’Ijtihad au système démocratique ! D’autres disent, par ignorance, que la « vraie » démocratie est l’Islam ! Ces idées nous font comprendre clairement qu’il y a une grave incompréhension de la signification et de la réalité du système démocratique, ou une incompréhension sérieuse des fondements de l’Islam, ou une incompréhension des deux à la fois !

Plus d’un savant ont écrit sur le sujet de la démocratie et ont démontré, de façon très claire, que la démocratie est totalement contraire à l’Islam. Je vais donc tenter de faire un résumé des points mentionnés par ces savants pour que la question devienne claire pour celui qui est dans le doute ou qui est ignorant de la position réelle de l’Islam vis-à-vis du système démocratique.

Ce qui suit est en parti tiré du livre : Lil-Jaziratil-‘arabiyyati khousousiyyah fala tounbitoud-dimouqratiyyah, du Cheikh (l'imam) Mohammad Amaan Al-Jaami.
La définition du système démocratique :
Il est très important pour commencer, de définir la signification du mot démocratie. Le mot démocratie est composé de deux mots :

1-Démos : qui signifie : le peuple.
2-Kratos : qui signifie : le pouvoir.
C’est donc que le mot démocratie est un mot
composé qui signifie : Le pouvoir du peuple ou la souveraineté du peuple. [...]

L’Islam a bien déterminé comment sont divisés les pouvoirs :
1-Le pouvoir législatif : Il appartient uniquement a Allah et à son Messager. Personne ne partage ce pouvoir. Ni les savants de la religion, ni le dirigeant, ni personne d’autre. Car il n’y a pas de clergé dans l’Islam, ni de pape.

2-Le pouvoir juridique : Il appartient aux savants de l’Islam. Ceux qui ont la connaissance des lois et des règlements de la religion et qui suivent la religion et la défendent.

3-Le pouvoir exécutif : Il appartient au dirigeant des musulmans (Khalifah, Imam, Soultan, président ou roi).
Il a comme responsabilité de faire appliquer la loi d’Allah sur la terre ! Voilà comment le pouvoir est séparé selon la Shari’ah de l’Islam ! Ce qui n’est pas du tout démocratique..."
Pour lire au complet : http://www.salafidemontreal.com/doc/L%2 ... ion%29.pdf

Sur le sujet lire aussi ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 26206.html

[Boemboy]

L'islam est une religion parfaite qui guide les hommes (et les femmes ???) vers Dieu. C'est la religion qui guide les hommes dans les pays musulmans aujourd'hui, qui les conduit à s'entretuer au nom d'Allah. Dans les pays non-musulmans, elle incite des hommes (et des femmes ?) à partir tuer des gens dans les pays musulmans, ou à tuer des mécréants sur place.

Actuellement Allah est le plus grand commanditaire international de meurtres. C'est lui qui guide le plus de gens vers le meurtre de personnes de toutes conditions...
La démocratie n'a jamais eu une telle efficacité létale.

[Soultan]

L'islam est une religion parfaite qui guide les hommes (et les femmes ???) vers Dieu. C'est la religion qui guide les hommes dans les pays musulmans aujourd'hui, qui les conduit à s'entretuer au nom d'Allah. Dans les pays non-musulmans, elle incite des hommes (et des femmes ?) à partir tuer des gens dans les pays musulmans, ou à tuer des mécréants sur place.

Actuellement Allah est le plus grand commanditaire international de meurtres. C'est lui qui guide le plus de gens vers le meurtre de personnes de toutes conditions...
La démocratie n'a jamais eu une telle efficacité létale.

Allah appelle à la paix et la miséricorde, satan vous induit en erreur vous et ceux qui parraient le terrorisme, vous blasphemez et vous le savez bien, ceux qui fond le mal satan les trompe
Allah est au dessus de tout ça, gloire et pureté à Lui

[Madrassprod]

A la mosquée vers chez moi, le rhotbar disait un jour qu'il est un devoir de respecter la loi du pays où l'on vit, dans la mesure du raisonnable, evidement. Mais c'est un discourt moins séduisant que l'appel à la révolution, dons les esprits tourmentés l'entendent moins.

Merci beaucoup pour ce commentaire très pertinent

Je rejoins votre avis et j'ajoute, pour appuyer les dires de l'imam en question, qu'il est dit dans les hadiths que toute révolution est interdite en islam, toute protestation contre les gouvernants aussi injustes soient ils
Certains musulmans, ignorants ou tout simplement hypocrites au point de mettre de coté ces hadiths, l'oublient un peu trop facilement

D’après Ibn Mas°ûd - qu’Allah l’agrée, le Prophète - Paix et Salut pour lui - a dit : « Vous verrez après moi des choses condamnables (c.-à-d. chez les gouvernants). » Ils demandèrent : « Que nous-ordonnes-tu, Ô Messager d’Allah ? » Il répondit : « Acquittez–vous de votre devoir et demandez vos droits à Allah. » Bukhari et Muslim.

Ainsi le Prophète - Paix et Salut pour lui - nous a informés que les gouvernants seront injustes, qu’ils feront des choses réprouvées, mais malgré cela il nous a ordonnés de respecter nos devoirs envers eux et de demander nos droits à Allah, il ne nous a pas autorisés à combattre pour reprendre nos droits ni a délaisser les devoirs qu’ils attendent de nous.

Ibn °Abbâs – qu’Allah l’agrée - rapporte que le Prophète - Paix et Salut pour lui - a dit : « Celui qui voit chez son gouvernant une chose qu’il désapprouve, qu’il patiente, car celui qui se sépare de la communauté, ne serait-ce que d’un empan , puis qui meurt, mourra comme à l’époque pré-islamique ‘‘jâhiliya’’. » Bukhari et Muslim.

Le Prophète - Paix et Salut pour lui - a informé ses Compagnons que ces gouvernants ne seront pas guidés et ne suivront pas sa voie. Hudhayfa demanda alors : « Comment ferais-je alors, Ô Messager d’Allah, si jamais j’atteins cette époque ? » Il répondit : « Tu écoutes et tu obéis au gouvernant même s’il te frappe le dos et te prend tes biens! Ecoute et obéis ! » Muslim
C’est donc un ordre d’obéir même si le gouvernant est injuste.

Le Prophète - Paix et Salut pour lui - dit aussi : « Celui qui est commandé par un gouvernant, puis le voit commettre un quelconque péché, qu’il désapprouve ce péché sans qu’il ne retire sa main de son obéissance. » Muslim.
Il est donc interdit de se révolter contre le gouvernant même s’il commet des péchés.


Je pense donc que les jeunes musulmans, qui se laissent souvent avoir par toutes les théories complotistes qui trainent sur le net, et qui, finalement, se laissent souvent déborder par la violence et la haine, devraient se remémorer ces hadiths

Il est dans l’intérêt de tous de ne pas sombrer dans la haine, la mépris de l'autre, et la violence
Les musulmans ( tout au moins les sunnites ), parce que vous êtes sensés croire et appliquer ces paroles de votre prophète ( hadiths SAHIH ), et parce que cela éviterait un conflit de grande ampleur, entre un islam qui combat farouchement la démocratie, et une démocratie qui lutte les lois de l'islam auxquelles elle n'adhère pas

Pensez au comportement que vos parents / grands parents avaient en arrivant en France ... tous se passait très bien

[Boemboy]

"Soultan"]
Allah appelle à la paix et la miséricorde, satan vous induit en erreur vous et ceux qui parraient le terrorisme, vous blasphemez et vous le savez bien, ceux qui fond le mal satan les trompe
Allah est au dessus de tout ça, gloire et pureté à Lui

Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça, mais aux musulmans qui se réclament d'Allah pour utiliser la violence, la haine et la mort.
Je sais que tous les musulmans ne sont pas des terroristes ou des guerriers sanguinaires, mais les plus agressifs des terroristes et des guerriers sont des musulmans. Penses-tu que Satan est un sosie d'Allah qui trompe certains musulmans ?

[Bragon]

La démocratie est un terme qui se compose de démon et cratie, c'est le pouvoir du peuple, pardon du démon, c'est les choix des gens et donc du démon qui les influence vers le sens mondain le plus terrible
la démon cratie c'est conquerir le bas monde, c'est vouloir dominer les dimensions inférieurs et les adorer

Avec des idées comme ça, va, toi, faire de la politique dans un pays musulman. Tu te retrouveras vite, seul, isolé, assis dans un coin de café, en conciliabule et en tête-à-tête avec ton journal. Les ovations sont pour Allah car seul Allah est grand et monarchiste. Monarchiste et monarque d'un peuple qui adore adorer et se prosterner. Tu te morfondras longtemps et vieilliras dans ton coin, puis tu mourras sans sépulture et sans oraison funèbre.