Le consolateur annoncé par Jesus saw c est bien Mohamed saws

[omar13]

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

Dans tout le Coran, le Nom Mohamed est repeté 2 fois, alors le Nom Marie, une trentaine de fois et Jesus encore plus.........

Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.

[Mormon]

Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.

Donne aux musulmans de choisir librement leur religion, et tu verras ce qu'ils pensent de cette fameuse consolation. Pose la question aux réfugiés de toutes les guerres en terre d'Islam.

[omar13]

Donne aux musulmans de choisir librement leur religion, et tu verras ce qu'ils pensent de cette fameuse consolation. Pose la question aux réfugiés de toutes les guerres en terre d'Islam.

Les guerres qu on trouve en terre d Islam, ont commencés apres l alliance judeo-chretiene apres que le Pape Jean Paul 2 avec le grand Rabbin ce sont rencontré en 1987 pour la premiere fois de l histoire des religion, vu que les juifs ont été toujours pourchasser par les chretiens. (les juifs ne croient pas en Jesus, et pour les chretiens, c est imperdonable)
Si tu cherche bien tu trouveras que c est a partir de 1990 que les problemes des musulmans ont commencés parce que planifié par d autres.
A part ce qu ils avait fais les occidenteaux chretiens durant la periodes des colonisations et surtout durant les croisades.


Mais tu ne m as pas repondu sur le Consolateur Mohamed saws annoncé par Jesu?????

[Babass]

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

Dans tout le Coran, le Nom Mohamed est repeté 2 fois, alors le Nom Marie, une trentaine de fois et Jesus encore plus.........

Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.

L Islam nous enseigne t il a combattre des gens qui ne nous combattent pas pour notre croyance ?

[medico]

le sujet n'est pas sur une attaque de l'Islam !
Aucun chrétien n'est capable d'expliquer que le consolateur n'est pas Mahomet ?

[Numide Deiste]

slt,

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

Dans tout le Coran, le Nom Mohamed est repeté 2 fois, alors le Nom Marie, une trentaine de fois et Jesus encore plus.........

Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.

Codex Sinaïticus
Additionnel MS 43725, f.260;
Jean xxi.1-25
c. 1978, du British Museum de Londre


Sourate 7:157

"ceux-là qui suivent le messager, le prophète gentil qu'ils trouvent en toutes lettres chez eux dans la Thora et dans l’ Evangile..."

Sourate 61:6

"Et quand Jésus fils de Marie dit:"O Enfants d'Israel, je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qu'il y a devant moi de par la Thora, et annonciateur d'un messager à venir après moi, dont le nom sera 'le Très Glorieux' (ou Ahmad)"

Parakletos ou periklytos?

Existe-t-il en dehors du Coran, des prophéties sur Mahomet? Y a-t-il avant le Coran, des Ecritures qui parlent de sa venue? Certains Musulmans pensent que dans "l’Ingil" (l’Evangile) Jean 16 :7 se rapporte à la prophétie mentionnée dans la sourate 7:157 ou encore dans la sourate 61:6.

Le commentaire de Hemza dit:"Nous ne pouvons pas commenter ce verset (sourate 7:157) autant qu’il le mérite à la lumière de l’Ancien et du Nouveau Testament... Jean 16:7. Toutes les incompréhensions qui séparent les Hébreux, les Chrétiens et les Musulmans viennent de la façon dont on prononce ou on écrit parakletos, que les traducteurs de l’Evangile ont rendu par "Consolateur"; doit-on lire parakletos ou periklytos?" (Hemza, v. 1, p. 330).

Les Musulmans, conscients du fait que le texte original du Nouveau Testament a été écrit en grec, choisissent la seconde façon de lire, "periklytos", traduit par "glorieux", au lieu de "parakletos", qui signifie "consolateur" ou "avocat défenseur". Les Musulmans, en s’appuyant sur le Coran (sourate 61:6) affirme que le verset de Jean 14:16 et 16:7 est une prophétie sur la venue de Mahomet et que le mot periklytos (glorieux) se réfère au nom arabe Ahmad, pseudonyme de Mahomet dans le Coran, tous les deux ayant pour sens "le glorifié", "le glorieux".

La langue grecque confirme parakletos

En réalité, les Musulmans ont substitué à l’intérieur du mot les voyelles a-a-e-o de parakletos avec e-i-y-o de periklytos. Dans les langues hébraïque et arabe, où les voyelles ne sont pas inclues dans les mots, on peut se demander quelles étaient les intentions de l’auteur sur telle ou telle voyelle. Ce qui n’est pas le cas en grec puisque toutes les voyelles sont clairement écrites dans tous les textes grecs .

Les manuscrits en langue grecque confirment parakletos

Quels que soient les doutes, comme celui sur le mot parakletos, on peut simplement consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periclytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.

Mahomet ne peut donc pas être le parakletos

Le point central de cette argumentation, pour un Musulman, est le désir de trouver une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Torah de Moïse et dans l’Ingil (comme s'y réfère la sourate 7:157). Sans cet argument, le principe de l’autorité de Mahomet entre dans un cercle vicieux, à commencer par le Coran "investi d’autorité" par Mahomet lui-même et ainsi de suite... Or le fait qu’il n’existe, dans l’Ingil, aucune prédiction de Jésus sur Mahomet, pose un problème au Musulman qui doit chercher des critères externes pour nous convaincre de la venue de son prophète, sans preuves irréfutables jusqu’à présent.

Qui est donc le parakletos?

Un autre problème surgit quand le Musulman ouvre dans l’Ingil le livre de Jean au chap. 14:16. Le verset dit:"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous". Beaucoup de Musulmans citent ce verset ainsi que Jean 16:7 et referment la Bible! Ils ne réalisent pas qu’il est dangereux, comme dans ce cas, de lire n’importe quel verset en dehors de son contexte. Si le lecteur lisait un peu plus que les versets 14:16 et 16:7, il trouverait à qui se réfère Jésus en parlant du parakletos.

En accord avec le contexte de Jean 14 et 16, Jésus dit que le parakletos n’est pas un être humain:

u14:16 - "...il demeure éternellement avec vous" (un être humain ne vit pas éternellement)

u14:17 - "...l’Esprit de vérité" (un être humain est distinct de l’Esprit)

u14:17 - "...le monde ne le voit point" (un être humain est visible)

u14:17 - "...et ne le connait point" (un être humain est connu des autres)

u14:17 - "...il sera en vous" (un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre)

Jésus indique que le parakletos a une mission spécifique: manifester Jésus

u14:26 - "...l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom"

u14:26 - "...vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit"

u16:8 - "...il convaincra le monde en ce qui concerne le péché"

u16:14 - "...Il me (Jésus) glorifiera"

Jésus spécifie que le parakletos est un esprit:

u14:17 - "...l’Esprit de vérité "

u14:26 - "...le consolateur (parakletos), l’Esprit Saint"

La reponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard

Le contexte fait comprendre qu’aucun prophète humain, qu’aucun être angélique ne peut avoir la qualité du parakletos étant donné qu’il sera avec nous pour toujours; il n’est pas visible, il n’est pas connu, il est en nous et il rappellera aux hommes ce que Jésus a fait, manifestant la gloire de Jésus en personne. Un seul Être a toutes ces caractéristiques, c’est l’Esprit Saint que Jésus identifie dans l’Ingil comme le parakletos. Lui seul incarne toutes ces qualités!

Dans le livre des Actes chap. 1, Jésus, avant d’être enlevé au ciel, et 40 jours après avoir promis la venue de l’Esprit Saint (Jean 14:16 et 16:7) parle encore de ce "don".

Il dit:"...mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il... mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit" (Actes 1:4-5).

Il est clair que le Consolateur dont parle Jésus est le Saint-Esprit, qui arriva dans toute sa puissance 10 jours après que Jésus eut quitté la terre, le jour de la Pentecôte (qui signifie littéralement le 50ème jour) c’est à dire 570 ans avant Mahomet.

Récapitulons:


Que dit la prophétie?

Les sourates 7:157 et 61:6 parlent d’un prophète appelé Ahmad, qui aurait été révélé par la "Taurat et l’Ingil" (Torah et Evangile). Il est donc absolument indispensable de le trouver. Sinon, Mahomet ne posséde aucune preuve extérieure au Coran, de "son ministère de prophète"; en conséquence, l’autorité dela foi d’un milliard de Musulmans est fondée sur le seul témoignage qu’un homme ordinaire se porte à lui-même: Mahomet témoigne du Coran et le Coran témoigne de Mahomet. Un témoignage enfermé dans un cerle, inacceptable, même pour les Musulmans. Il ne leur reste alors qu’à croire que les versets de l’Evangile de Jean s’appliquent seulement à Mahomet.

Comme nous l’avons vu , il n’y a aucun passage ni dans l’Ingil ni dans la Taurat qui évoque la venue de Mahomet.

Donc, ce Consolateur (parakletos) promis est-il un homme ou un prophète? N’est-il pas plutôt un esprit, l’Esprit-Saint de la Bible? Cher ami Musulman, considère ce que nous venons de dire, relis ces versets et arrive de toi-même à une conclusion. A la lumière de ces preuves, décide de toi-même qui est la personne dont parle l’Evangile dans la lettre de Jean 14:16 et 16:7.

*Ce traité a été réalizé par des Chrétiens évangéliques pour diffuser efficacement la vérité de Jesus le Messie aux Musulmans.

Attention: Les citations sont prises du "Le Saint Coran", traduction et commentaire de Muhammad Hamidullah, Nouvelle Edition 1989

http://www.debate.org.uk/gesu-corano/francese/t2_f.htm

[indian]

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

Esprit de Vérité!!!

Ah???
Voyez vous quand je lis ce que vous proposer... et que je compare et contre-vérifie avec mon œil de ''scientifiques'' qui doit s'assurer et peser entre le vrai et le faux...
Quand je goute véritablement aux fruits pour savoir son gout...
Celui dont il semble être question me parait être Baha'u'llah.
Mais là-dessus je ne pourrais pas vous convaincre de quoi que ce soit. Ce n'est que le fruit de mes recherches.
Seul vous pourrez par vous même vous convaincre si c'est le cas ou non.

[omar13]

L Islam nous enseigne t il a combattre des gens qui ne nous combattent pas pour notre croyance ?

L islam dit si vous êtes attaqués, vous devez vous défendre, mais il ne dit pas allez attaquer les autres ou imposés votre religion aux autres.
Il y a eu la période de l expansion de l islam juste après la mort du prophète Mohamed saws ou les musulmans qui ont envahies différents pays sans jamais imposé l Islam, les Sicilens, les Espagnoles,...., sont toujours restés chretiens parce qu ils payaient une taxe prescrite dans le Coran. wallahou aalem



Medico a ecrit:
Aucun chrétien n'est capable d'expliquer que le consolateur n'est pas Mahomet ?


Ou bien encore aucun chrétien n a le courage de dire que c est bien Mohamed.

merci.

Aux amis chretiens,
je ne sais pas si vous avez remarquez que la plus part des points de discorde concernant le christianisme (la trinité qui n existe pas, le consolateur "Mohamed" saws........etc), on les trouve dans l evangile selon Jean parce que c est bien lui avec Barnabé qui ont vecuent avec Jesus et qui peuvent etre credibles, tous les autres , ils écrivent parce qu ils ont entendu parlé.

[indian]

[
Aucun chrétien n'est capable d'expliquer que le consolateur n'est pas Mahomet ?

Ou bien encore aucun chrétien n a le courage de dire que c est bien Mohamed.

Et qui a le courage de goûter un fruit qu'il n'a jamais gouté ?

Qui a le courage de vérifier si on peut ou non considérez Baha'u'llah?

Les musulmans? Les Chrétiens?
Comment reconnaitrez vous le retour du Christ?
Comment l'Iman caché, Le Mahdi, le Qa'im...

[omar13]

Et qui a le courage de goûter un fruit qu'il n'a jamais gouté ?

Qui a le courage de vérifier si on peut ou non considérez Baha'u'llah?

Les musulmans? Les Chrétiens?
Comment reconnaitrez vous le retour du Christ?
Comment l'Iman caché, Le Mahdi, le Qa'im...

Indian, stp ne parle pas de fruit a gouté parce que je suis encore a jeun ??????

[indian]

[quote="omar13"][/quote]

Désolé... Que ''Spirituel''...

Bon Ramanda,
Que La ''Gloire de Dieu'' puisse t'accompagner et te permettre de te tourner d'avantage, toujours d'avantage, face à face vers LUI.

[omar13]

merci indian

[slamani]

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Salam mon ami ,

Nos amis Chrétiens affirment que le consolateur est le saint esprit.., donc, le consolateur n'est pas un homme mais un esprit.

John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »

un autre consolateur ====> ce qui implique qu'il existait déja un consolateur et il viendra un autre dans l'avenir.

le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère..Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22

Donc, si le consolateur était le Saint Esprit ====> un autre consolateur viendra ce qui impique qu'un autre Saint Esprit viendra. Un autre Saint Esprit !!!!!!!!!

Ce n'est pas terminé hein... , John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

Donc, si Jésus ne partira pas, le consolateur ne viendra pas..., sachant que le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère===========================> Le consolateur annoncé par Jésus n'est pas le Saint Esprit.

Alors, qui est ce consolateur qui existait déja avant que Jésus a annoncé la venu d'un AUTRE ???

Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. » (1 Jean 2:1)

En lanque Grec, le mot: παράκλητον est traduit par : un avocat, et ce meme terme est utilisé dans John 14:16 :

καὶ ἄλλον παράκλητον δώσει ὑμῖν

Donc, Jesus est appelé : avocat, consolateur,... Ici, nous voyons que παράκλητον [ Avocat ou consolateur] est un intercesseur physique, un être humain.

Alors, qui est cet homme [ avocat ou consolateur] qui était annoncé par jésus et que ce dernier a prié Dieu d’envoyer un autre avocat ou consolateur:

John 14:16 « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »

[indian]

[Salam mon ami ,
Nos amis Chrétiens affirment que le consolateur est le saint esprit.., donc, le consolateur n'est pas un homme mais un esprit.
John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »
un autre consolateur ====> ce qui implique qu'il existait déja un consolateur et il viendra un autre dans l'avenir.
le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère..Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22
Donc, si le consolateur était le Saint Esprit ====> un autre consolateur viendra ce qui impique qu'un autre Saint Esprit viendra. Un autre Saint Esprit !!!!!!!!!
Ce n'est pas terminé hein... , John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Donc, si Jésus ne partira pas, le consolateur ne viendra pas..., sachant que le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère===========================> Le consolateur annoncé par Jésus n'est pas le Saint Esprit.
Alors, qui est ce consolateur qui existait déja avant que Jésus a annoncé la venu d'un AUTRE ???
Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. » (1 Jean 2:1)
En lanque Grec, le mot: παράκλητον est traduit par : un avocat, et ce meme terme est utilisé dans John 14:16 :
καὶ ἄλλον παράκλητον δώσει ὑμῖν
Donc, Jesus est appelé : avocat, consolateur,... Ici, nous voyons que παράκλητον [ Avocat ou consolateur] est un intercesseur physique, un être humain.
Alors, qui est cet homme [ avocat ou consolateur] qui était annoncé par jésus et que ce dernier a prié Dieu d’envoyer un autre avocat ou consolateur:
John 14:16 « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »

Si bien dit
Merci

Et en effet il suffira maintenait de pouvoir reconnaitre celui, fils de l'homme, Esprit de Vérité, Étoile du matin... qui viendra ''comme un voleur''...

Bonne courage...ou bonne chance..si la chance existe
Mais faites attention à la révélation apocalyptique tout de même , celle qui vous fera vous lamenter...
Je sais je me suis lamenté... de honte d'avoir été si aveugle. Si voilé par ce que je pensais, pensais savoir, pire croyais...

[Liberté 1]

Nos amis Chrétiens affirment que le consolateur est le saint esprit.., donc, le consolateur n'est pas un homme mais un esprit.

Exact il me semble déjà l'avoir dis, que les disciples devaient être baptisés de l'Esprit saint.

4 Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il; 5 car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit. Actes 1

1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. 4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. Actes 2