Allah est-il Dieu ?

[elgoog 17599306]

Shalom, Salam, Salut à tous.

Dans le Coran il est mentionné que le dieu des musulmans est celui des Juifs et des chrétiens

Coran 29.46 Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre ( juifs et Chrétiens ), sauf ceux d´entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu´on a fait descendre vers nous et descendre vers vous,( le Coran ) tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c´est à Lui que nous nous soumettons".

Coran 4:82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !

Des contradictions ! Y a-t-il des contradictions qui prouveraient que le dieu du Coran n'est qu'un imposteur ! Oui il y a contradiction, parce que le Dieu biblique n'a qu'une Parole et que le Coran ne respecte pas sa Parole et n'a de plus rien compris a son œuvre.

Dieu et Jérusalem

La ville de Jérusalem dans la Bible est des plus importantes, elle est la ville choisie par Dieu. Elle est destinée à devenir le centre, la capitale du royaume de Dieu.

Jérusalem est mentionné dans la Bible 771 fois !

Zacharie 8.3 Ainsi parle l'Éternel: Je retourne à Sion, et je veux habiter au milieu de Jérusalem

paumes 132.13-14 Oui, l'Éternel a choisi Sion,( Jérusalem ) Il l'a désirée pour sa demeure :C'est mon lieu de repos à toujours ; J'y habiterai, car je l'ai désirée.

Zacharie 2.10-11 Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel. Beaucoup de nations s'attacheront à l'Éternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Éternel des armées m'a envoyé vers toi.

Esaïe 2.1-4 Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de la maison de l'Éternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par-dessus les collines, Et que toutes les nations y afflueront. Des peuples s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Éternel. Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes: Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre.

Apocalypse 21.2-3 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

Apocalypse 22.1 Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau ( Jésus ). Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face,

Jérusalem est mentionné dans le Coran 0 fois !

Si le Coran vient de Dieu alors comment Dieu a-t-il pu oublié Jérusalem, la ville qu'il aime, la ville d'où il gouvernera les nations !
Dieu aurait oublié Jérusalem pour élever a sa place la Mecque et sa Kaaba, curieux non !

Mais de qui Mohamed est le prophète ?

Coran 27. 91 "Il m´a été seulement commandé d´adorer le Seigneur de cette Ville (la mecque) qu´Il a sanctifiée, - et à Lui toute chose - et il m´a été commandé d´être du nombre des Musulmans, Et de réciter le Coran".

Seulement le seigneur de la Mecque ! ce qui signifie bien que le Dieu qui aime Jérusalem n’est pas le "seigneur" qui a dicté le Coran.

Adorez-Moi !

Dans la Bible Dieu n'a jamais demandé une adoration, parce que l'adoration est plutôt réservé aux divinités du paganisme

Le verbe "adorer" est mentionné dans la Bible 25 fois !

Esaïe 44.15 Ces arbres servent à l'homme pour brûler, Il en prend et il se chauffe. Il y met aussi le feu pour cuire du pain ; Et il en fait également un dieu, qu'il adore, Il en fait une idole, devant laquelle il se prosterne.

Esaïe 44.17 Et avec le reste il fait un dieu, son idole, Il se prosterne devant elle, il l'adore, il l'invoque, Et s'écrie : Sauve-moi ! Car tu es mon dieu !

Daniel 3:7 (.) les hommes de toutes langues se prosternèrent et adorèrent la statue d'or qu'avait élevée le roi Nebucadnetsar.

Esaïe 46:6 Ils versent l'or de leur bourse, Et pèsent l'argent à la balance ; Ils paient un orfèvre, pour qu'il en fasse un dieu, Et ils adorent et se prosternent.

Jean 4.19-20 (ici c'est une samaritaine, une païenne qui s'adresse a Jésus,) "Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.Nos pères ont adoré sur cette montagne ; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. "

Romains 1:25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !

Apocalypse 14:9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,

Apocalypse 22:9 Mais il me dit : Garde-toi de le faire ! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu. ( dans ce passage ce n'est pas Dieu qui parle mais un ange )

Apocalypse 13:4 Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête ; ils adorèrent la bête, en disant : Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?

Dans le Coran par contre Allah est obsédé par son adoration ! il demande sans cesse une adoration avec des prosternations. Lors du voyage nocturne, Allah demande à Mahomet que les musulmans le prient 50 fois par jour ( qui sera réduit a 5 prières journalière ). Une adoration qui ressemble plus à du fanatisme qu'a de l'amour réciproque ( amour homme et Dieu comme un enfant aime son père )

Le verbe "adorer" est mentionné dans le Coran 106 fois !

Coran 51.56 Je n´ai créé les djinns et les hommes que pour qu´ils M´adorent.

Coran 53.62 Prosternez-vous donc à Allah et adorez-Le .

Coran 27. 91 "Il m´a été seulement commandé d´adorer le Seigneur de cette Ville (la mecque)

Coran 22.77 ô vous qui croyez ! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur,

Coran 21.25 Et Nous n´avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n´ayons révélé: "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".

Mais il y a bien un personnage dans la Bible qui recherche une adoration avec prosternation , c'est le diable !

Matthieu 4.8-9 Le diable le transporta ( Jésus ) encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.

Mais savez-vous qu'a l'origine le Diable était un ange du nom de Lucifer et que le Coran a était dicté par un ange !

Conclusion :

Comment peut-on expliquer de telle différence entre Dieu et Allah ! Le Coran veut-il nous faire croire que Dieu est changé d’avis sur Jérusalem ! Il a changé de personnalité ??!!

Dieu précise bien qu'il n'a qu'une parole et qu'elle ne peut être révoquée, donc Dieu ne peut changer d’avis sur Jérusalem. Nous avons ici la preuve que le Coran est un mensonge.
De plus si on en croit le Coran Dieu a fait l'erreur de choisir les Juifs comme peuple élu et après 1600 ans, il les a maudits ! alors Dieu c'est tourné vers les musulmans pour qu'ils "l'adorent " (alors que Dieu n'a jamais demandé d'adoration avec des prosternations)
Si on en croit toujours le Coran Dieu a fait l'erreur d'envoyer Jésus, parce que de l'envoi de Jésus est né le christianisme ! Alors qu'Allah n'a pas voulu d'une nouvelle croyance !
Dieu d’après le Coran a envoyé Jésus pour que les Juifs se conforment seulement aux lois de la Thora, les Juifs n’ayant pas cru en Jésus, Dieu a donc été obliger de le secourir pour qu'il ne soit pas crucifié ! Allah a donc envoyé Jésus pour rien ! mais en plus il a été obliger de le secourir et de faire mourir un autre a sa place. ( dans le Coran ce n'est pas Jésus qui a été crucifié mais un faux semblant ! )
Le Coran veut faire comprendre ( indirectement ) que Dieu n'a fait que des erreurs. Que ce soit avec les Juifs ou les chrétiens. Comment Dieu peut-il faire autant d'erreur alors que le Coran dit que Dieu contrôle tout, et que rien ne peut se faire sans sa permission !

Coran 8.17 Ce n´est pas vous qui les avez tués: mais c´est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n´est pas toi qui lançais: mais c´est Allah qui lançait

Allah contrôle apparemment tout sauf la destiner des Juifs et des chrétiens qui lui échappe ! cela na pas de sens ! mais peut-on donner un sens aux versets du Coran ?
Non, Dieu ne fait pas d'erreur, le christianisme n'est qu'une continuité logique du judaïsme.
Il ne pourrait avoir de Nouveau Testament sans d’abord avoir eu un Ancien Testament, comme il ne pourrait avoir de chrétien aujourd'hui, sans avoir eu d’abord des Juifs.
Le monde doit évoluer pour atteindre sa maturité . Et l’œuvre de Dieu s’accomplira dans cette évolution. Trois âges ont été prévus dans cette évolution.
Le judaïsme qui a été l'enfance, le christianisme l’adolescence, et enfin l'âge adulte, qui lui ne viendra qu’après le jugement dernier.

[uzzi21]

La seule excuse pour légitimer le Coran c'est que la Bible aurait été falsifiée et que Dieu aurait corrigé sa parole avec ce nouveau livre, sans cela le Coran n'a pas lieu d'exister.

Du moins c'est ce en quoi vous allez vous heurter en guise de réponse de la part des musulmans. C'est constamment ce même refrain qui se répète dans cette section.

[Stephan H]

les chrétiens passent leur temps à dire que dieu a aboli la Torah, les musulmans disent que Dieu a aboli le judaïsme et le christianisme... Quand Dieu viendra sur terre le Jour de la visite, vous verrez bien qui a raison...

[Seleucide]

« Que pouvons-nous dire de la curieuse psychologie d'un être qui crée des humains — ou plutôt des automates — en les programmant pour se vautrer cinq fois par jour dans la poussière afin de Lui rendre hommage ? Ce désir obsessionnel de louange est difficilement une vertu morale et n'est certainement pas digne d'un être moralement suprême. »

(WARRAQ Ibn, Pourquoi je ne suis pas musulman, L’Age d’Homme, 1999, pp. 166-167.)

[elgoog 17599306]

les chrétiens passent leur temps à dire que dieu a aboli la Torah, les musulmans disent que Dieu a aboli le judaïsme et le christianisme... Quand Dieu viendra sur terre le Jour de la visite, vous verrez bien qui a raison...

Certains chrétiens mais pas la bible.

[indian]

les chrétiens passent leur temps à dire que dieu a aboli la Torah, les musulmans disent que Dieu a aboli le judaïsme et le christianisme... Quand Dieu viendra sur terre le Jour de la visite, vous verrez bien qui a raison...

Comme on dit dans la chanson '' Il n'y a qu'un seul dieu qui règne dans les cieux''... considérons cela comme vérité...tant de gens le disent.

mais mon petit doigt, (disons plutôt ma foi ) propose que Dieu, Allah, Jehova, Brahma...c'est du pareil au même.
Mar contre ses Grands ''Éducateurs'', ceux qui ont transformé et fait progresser chaque civilisation (''peuple'') auquel ils s'adressaient furent tous des hommes bien différents, mais inspirés du même Esprit Divin descendu à eux...
Bien sur chaque fois la manière qu'a eu Dieu de se manifester à eux fut différente... Tout spécialement pour Jésus...
Mais sinon, ce fut toujours par une sorte d' ''éveil'' ,''d'illumination, d''Esprit'', ''d'Ange'', de ''Buisson'' ... (synomymes) selon les mots utilisées par ceux-ci, dans chaque contexte de chaque époque.

Bien sur qu'aussi les lois ''abrogés'' le furent en fonction de faire progresser chaque peuple en fonction de là où il étaient rendu...
Pour ceux qui reconnurent le nouvel ''Éducateur'' de ce temps... Abrahm, Moise, Jésus, Zoroastre, Muhame, ... Bouddha dans un tout autre contexte suivant Krishna... et touts les autres dont nous avons perdu la trace ou dont la trace est effacée (pensons aux peuples d'Amérique où la tradition est plutôt orale.

Mais soulignons que chaque fois... Dieu est au-dessus de tout, partout.. Soulignons le respect absolue de l'autre humain d'à coté... soulignons la bonne action menant à une meilleur ''vie'' ou les peines pour les moins bonnes , celles allant contre soi-même (ego) ou les autres...

Soulignons aussi que chaque fois, un nouvel ''Éducateur'' est promis... un retour...
C'est le concept de la révélation progressive.

Mais bon, ca ce n'est que ce que je crois...

Et aussi, je penses que l'Éducateur de notre temps, celui promis et si attendu est déjà venu...
mais ca c'et une toute autre histoire
À défaut de se répéter.

Amitié...mais surtout humanité... c'est plutôt de notre temps...
David

[elgoog 17599306]

Bien sur qu'aussi les lois ''abrogés'' le furent en fonction de faire progresser chaque peuple en fonction de là où il étaient rendu...
Pour ceux qui reconnurent le nouvel ''Éducateur'' de ce temps... Abrahm, Moise, Jésus, Zoroastre, Muhame, ... Bouddha dans un tout autre contexte suivant Krishna... et touts les autres dont nous avons perdu la trace ou dont la trace est effacée (pensons aux peuples d'Amérique où la tradition est plutôt orale.

Mais soulignons que chaque fois... Dieu est au-dessus de tout, partout.. Soulignons le respect absolue de l'autre humain d'à coté... soulignons la bonne action menant à une meilleur ''vie'' ou les peines pour les moins bonnes , celles allant contre soi-même (ego) ou les autres...

Soulignons aussi que chaque fois, un nouvel ''Éducateur'' est promis... un retour...
C'est le concept de la révélation progressive.

Mais bon, ca ce n'est que ce que je crois...

Et aussi, je penses que l'Éducateur de notre temps, celui promis et si attendu est déjà venu...
mais ca c'et une toute autre histoire
À défaut de se répéter.

Amitié...mais surtout humanité... c'est plutôt de notre temps...
David

1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

[indian]

1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Tu crois qu'ils sont touché par ce versets???
Tu en est certain ou tu présumes?
Tu te fis toujours uniquement à ce que tu sais...?
Pourquoi ne pas considérez ce que tu pourrais ignorer?

Dieu ne s'intéresse qu'au humains autour de de la méditerrané???
Il a laissé pour contre les Inuits du visage de Dieu... jusqu'à ce que les missionnaires Chrétiens les mettent dans des pensionnnats, les extirpant de leur milieu de vie millénaire?


Raël j'aurais compris ...mais Bouddha, Zoroastre, Muhamed, Krishna, ...

mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu

pourquoi ne le fais tu pas?

[elgoog 17599306]

mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu

pourquoi ne le fais tu pas?

Relis le sujet

[indian]

Relis le sujet

Alors ma réponse est oui...
Mes preuves http://www.religare.org/epub/ba/ba-cert.pdf

Mais surtout:
Le monde doit évoluer pour atteindre sa maturité . Et l’œuvre de Dieu s’accomplira dans cette évolution. Trois âges ont été prévus dans cette évolution.
.... et enfin l'âge adulte, qui lui ne viendra qu’après le jugement dernier

Espérant que tu sauras être honnête avec toi même...

[assmatine]

Elgoog, que désignes-tu par Jérusalem ? La capitale là-bas en Israël ? Ou le Royaume de Dieu dans son ensemble ?

Ah ben je vois dans la réponse d'indian ci-dessus que nos esprits se rencontrent sur la question.

[indian]

Elgoog, que désignes-tu par Jérusalem ? La capitale là-bas en Israël ? Ou le Royaume de Dieu dans son ensemble ?

Jérusalem la cité en Isreal... ou La Jérusalem... excellente question... Céleste ou Terrestre???

[assmatine]

Alors pour ma part, je voyais plus ça entre deux choix purement terrestres. Soit la Jérusalem d'Israël, Soit la Jérusalem Universelle réunissant tous les croyants, les vrais, ceux qui sont tournés vers Dieu, l'humanité de Dieu quoi.

[indian]

Alors pour ma part, je voyais plus ça entre deux choix purement terrestres. Soit la Jérusalem d'Israël, Soit la Jérusalem Universelle réunissant tous les croyants, les vrais, ceux qui sont tournés vers Dieu, l'humanité de Dieu quoi.

Tiens tiens...comme ca fait du sens tout ca...
Je n'avais jamais vu cela ainsi...
Je vais opter pour la seconde.

[elgoog 17599306]

Jérusalem la cité en Isreal... ou La Jérusalem... excellente question... Céleste ou Terrestre???

Les deux, le coran n'en parle pas.

Dieu et Jérusalem

La ville de Jérusalem dans la Bible est des plus importantes, elle est la ville choisie par Dieu. Elle est destinée à devenir le centre, la capitale du royaume de Dieu.

Jérusalem est mentionné dans la Bible 771 fois !

Zacharie 8.3 Ainsi parle l'Éternel: Je retourne à Sion, et je veux habiter au milieu de Jérusalem

paumes 132.13-14 Oui, l'Éternel a choisi Sion,( Jérusalem ) Il l'a désirée pour sa demeure :C'est mon lieu de repos à toujours ; J'y habiterai, car je l'ai désirée.

Zacharie 2.10-11 Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel. Beaucoup de nations s'attacheront à l'Éternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Éternel des armées m'a envoyé vers toi.

Esaïe 2.1-4 Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de la maison de l'Éternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par-dessus les collines, Et que toutes les nations y afflueront. Des peuples s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Éternel. Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes: Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre.

Apocalypse 21.2-3 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

Apocalypse 22.1 Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau ( Jésus ). Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face,

Jérusalem est mentionné dans le Coran 0 fois !

Si le Coran vient de Dieu alors comment Dieu a-t-il pu oublié Jérusalem, la ville qu'il aime, la ville d'où il gouvernera les nations !
Dieu aurait oublié Jérusalem pour élever a sa place la Mecque et sa Kaaba, curieux non !

Mais de qui Mohamed est le prophète ?

Coran 27. 91 "Il m´a été seulement commandé d´adorer le Seigneur de cette Ville (la mecque) qu´Il a sanctifiée, - et à Lui toute chose - et il m´a été commandé d´être du nombre des Musulmans, Et de réciter le Coran".

Seulement le seigneur de la Mecque ! ce qui signifie bien que le Dieu qui aime Jérusalem n’est pas le "seigneur" qui a dicté le Coran.