«Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’est
«Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’est
Ecrit le 11 sept.16, 22:47«Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’est l’Arabie saoudite»
Quinze ans après le 11 Septembre Dans son livre «Dr Saoud et Mister Djihad», Pierre Conesa montre comment Riyad exporte le salafisme dans le monde.
L’un des contingents les plus nombreux des combattants étrangers de Daech, 15 des 19 terroristes du 11 Septembre et 115 des 611 prisonniers de Guantánamo, ce sont des Saoudiens.» En introduction de son livre intitulé «Dr Saoud et Mr Djihad», Pierre Conesa, énarque et ancien haut fonctionnaire du Ministère de la défense français, souligne une constante qui n’est pas un hasard. Sans détour, il dénonce la responsabilité de l’Arabie saoudite dans le développement du terrorisme djihadiste. Mais sa mise en cause va beaucoup plus loin que les précédentes. Il détaille en effet une diplomatie religieuse soutenue par les énormes revenus du pétrole pour que le wahhabisme, la doctrine la plus littéraliste et fondamentaliste de l’islam, prenne l’ascendant sur toutes les autres formes d’islam.
Sept milliards de dollars
«L’Arabie saoudite est à l’origine de cette idéologie politico-religieuse que l’on appelle salafiste pour ne pas dire wahhabite, afin de préserver nos intérêts stratégiques et commerciaux avec le royaume, nous explique l’agrégé d’histoire. Le wahhabisme est la version la plus antisémite, homophobe, sectaire, misogyne et raciste de l’islam. On peut toujours réduire le califat de Daech à une portion de territoire, cela ne tuera pas la matrice idéologique qu’est l’Arabie saoudite.»
Cette politique étrangère, définie dès l’origine par les Saoud, alliés aux oulémas wahhabites, «se formalise pour combattre le nassérisme, c’est-à-dire le panarabisme. Pour répliquer, l’Arabie saoudite met en place le panislamisme, qui s’inspire du soft power à l’américaine et de la propagande soviétique», souligne l’historien français.
Ses moyens sont énormes. «Riyad dépense à peu près autant pour sa diplomatie religieuse que pour son armement, soit environ 7 à 8 milliards de dollars par an», précise Pierre Conesa. «Vous avez comme aux Etats-Unis une politique publique, des fondations privées, des associations, des universités qui tirent toutes dans le même sens. Singeant la propagande soviétique, elle diffuse une idéologie totalitaire qui s’appuie sur la formation de cadres internationaux à l’Université de Médine, comme le faisait l’université Lumumba de Moscou en d’autres temps. Les Saoudiens ont formé ainsi entre 25 000 et 30 000 cadres qu’ils ont renvoyés dans leurs pays.»
Le faux nez saoudien
Cette politique touche les pays du «premier cercle», comme le Pakistan, sanctuaire de la résistance afghane antisoviétique et des djihadistes internationaux financés par Riyad. Les Saoudiens ont ainsi pu imposer des écoles qui ont concurrencé les madrasas deonbandi déjà très radicales. Il en sortira les talibans, les étudiants en religion qui vont installer un régime de terreur en Afghanistan. Elle vise aussi tous les pays à minorité musulmane.
«Le bras armé de cette diplomatie, c’est la Ligue islamique mondiale. Elle est toujours dirigée par un Saoudien, ne publie jamais son budget et finance des mosquées et des universités partout sur la planète. C’est le faux-nez de la diplomatie saoudienne. Elle n’a vocation qu’à diffuser le wahhabisme et non l’islam.» La Ligue a financé de nombreux lieux de culte, y compris en Europe, dont les grandes mosquées de Genève et Zurich. «L’Arabie saoudite s’est rendu compte que son argent se perdait dans les sables et que les musulmans locaux, d’origines nationales diverses, se l’appropriaient. Avec des ressources qui s’amenuisent au gré des baisses du cours du pétrole, elle tente de reprendre la main, comme récemment à Genève», commente Pierre Conesa.
L’Arabie saoudite a aussi choisi d’implanter «dans un choix stratégique judicieux» ces relais dans les sociétés communautaristes du monde occidental comme le Canada ou la Grande-Bretagne. «Dans les années 90, l’Arabie saoudite a ainsi réussi à implanter des tribunaux islamiques et des écoles coraniques dans ces pays. Les Britanniques ont découvert après coup que le programme de leurs écoles coraniques était le programme saoudien, antisémite, raciste et intolérant. Les Canadiens se sont rendu compte, eux, que les tribunaux islamiques acceptés pour résoudre des conflits concernant la justice civile rendaient aussi des jugements sur des cas de droit pénal canadien, comme le fait de battre sa femme.»
«Ce qui me frappe, c’est que ce sont des pays musulmans comme le Maroc, qui exporte l’enseignement d’un islam modéré, l’Algérie qui a connu les années sombres de la guerre contre les salafistes et même le Pakistan, qui parlent d’arabisation de l’islam, qui dénoncent cette influence déstabilisatrice. Et pas les pays occidentaux», souligne le chercheur.
«L’obsession chiite»
«Dans les quelque 70 000 câbles diplomatiques saoudiens que WikiLeaks a rendus publics, on observe une constante de la politique étrangère de Riyad: la dénonciation du chiisme. En Indonésie par exemple, pays de 180 millions d’habitants, vous avez une petite secte chiite, les ahmadiyyas, qui regroupe à peu près 400 000 fidèles. Riyad demande à son ambassade de dénoncer «leur dangerosité». Autre exemple, l’Inde, qui est le deuxième pays comptant le plus de chiites, ce qu’on ignore, l’Arabie saoudite a mené campagne» contre cette communauté. Sans parler de l’Iran ou de l’Irak. Partout, l’ennemi est chiite. Au Yémen, les Saoudiens bombardent les houthis chiites, pas les combattants d’Al-Qaida dans la péninsule Islamique.
Avec Daech, qui dénonce, comme Al-Qaida à ses débuts, le régime saoudien, Riyad a vu sa créature lui échapper. «Comme dans Frankenstein, le monstre s’est retourné contre son créateur.»
«Dr Saoud et Mr Djihad» de Pierre Conesa, préface d’Hubert Védrine, Editions Robert Laffont, septembre 2016, 300 pages.
http://www.tdg.ch/monde/detruire-daech- ... y/11512565
Quinze ans après le 11 Septembre Dans son livre «Dr Saoud et Mister Djihad», Pierre Conesa montre comment Riyad exporte le salafisme dans le monde.
L’un des contingents les plus nombreux des combattants étrangers de Daech, 15 des 19 terroristes du 11 Septembre et 115 des 611 prisonniers de Guantánamo, ce sont des Saoudiens.» En introduction de son livre intitulé «Dr Saoud et Mr Djihad», Pierre Conesa, énarque et ancien haut fonctionnaire du Ministère de la défense français, souligne une constante qui n’est pas un hasard. Sans détour, il dénonce la responsabilité de l’Arabie saoudite dans le développement du terrorisme djihadiste. Mais sa mise en cause va beaucoup plus loin que les précédentes. Il détaille en effet une diplomatie religieuse soutenue par les énormes revenus du pétrole pour que le wahhabisme, la doctrine la plus littéraliste et fondamentaliste de l’islam, prenne l’ascendant sur toutes les autres formes d’islam.
Sept milliards de dollars
«L’Arabie saoudite est à l’origine de cette idéologie politico-religieuse que l’on appelle salafiste pour ne pas dire wahhabite, afin de préserver nos intérêts stratégiques et commerciaux avec le royaume, nous explique l’agrégé d’histoire. Le wahhabisme est la version la plus antisémite, homophobe, sectaire, misogyne et raciste de l’islam. On peut toujours réduire le califat de Daech à une portion de territoire, cela ne tuera pas la matrice idéologique qu’est l’Arabie saoudite.»
Cette politique étrangère, définie dès l’origine par les Saoud, alliés aux oulémas wahhabites, «se formalise pour combattre le nassérisme, c’est-à-dire le panarabisme. Pour répliquer, l’Arabie saoudite met en place le panislamisme, qui s’inspire du soft power à l’américaine et de la propagande soviétique», souligne l’historien français.
Ses moyens sont énormes. «Riyad dépense à peu près autant pour sa diplomatie religieuse que pour son armement, soit environ 7 à 8 milliards de dollars par an», précise Pierre Conesa. «Vous avez comme aux Etats-Unis une politique publique, des fondations privées, des associations, des universités qui tirent toutes dans le même sens. Singeant la propagande soviétique, elle diffuse une idéologie totalitaire qui s’appuie sur la formation de cadres internationaux à l’Université de Médine, comme le faisait l’université Lumumba de Moscou en d’autres temps. Les Saoudiens ont formé ainsi entre 25 000 et 30 000 cadres qu’ils ont renvoyés dans leurs pays.»
Le faux nez saoudien
Cette politique touche les pays du «premier cercle», comme le Pakistan, sanctuaire de la résistance afghane antisoviétique et des djihadistes internationaux financés par Riyad. Les Saoudiens ont ainsi pu imposer des écoles qui ont concurrencé les madrasas deonbandi déjà très radicales. Il en sortira les talibans, les étudiants en religion qui vont installer un régime de terreur en Afghanistan. Elle vise aussi tous les pays à minorité musulmane.
«Le bras armé de cette diplomatie, c’est la Ligue islamique mondiale. Elle est toujours dirigée par un Saoudien, ne publie jamais son budget et finance des mosquées et des universités partout sur la planète. C’est le faux-nez de la diplomatie saoudienne. Elle n’a vocation qu’à diffuser le wahhabisme et non l’islam.» La Ligue a financé de nombreux lieux de culte, y compris en Europe, dont les grandes mosquées de Genève et Zurich. «L’Arabie saoudite s’est rendu compte que son argent se perdait dans les sables et que les musulmans locaux, d’origines nationales diverses, se l’appropriaient. Avec des ressources qui s’amenuisent au gré des baisses du cours du pétrole, elle tente de reprendre la main, comme récemment à Genève», commente Pierre Conesa.
L’Arabie saoudite a aussi choisi d’implanter «dans un choix stratégique judicieux» ces relais dans les sociétés communautaristes du monde occidental comme le Canada ou la Grande-Bretagne. «Dans les années 90, l’Arabie saoudite a ainsi réussi à implanter des tribunaux islamiques et des écoles coraniques dans ces pays. Les Britanniques ont découvert après coup que le programme de leurs écoles coraniques était le programme saoudien, antisémite, raciste et intolérant. Les Canadiens se sont rendu compte, eux, que les tribunaux islamiques acceptés pour résoudre des conflits concernant la justice civile rendaient aussi des jugements sur des cas de droit pénal canadien, comme le fait de battre sa femme.»
«Ce qui me frappe, c’est que ce sont des pays musulmans comme le Maroc, qui exporte l’enseignement d’un islam modéré, l’Algérie qui a connu les années sombres de la guerre contre les salafistes et même le Pakistan, qui parlent d’arabisation de l’islam, qui dénoncent cette influence déstabilisatrice. Et pas les pays occidentaux», souligne le chercheur.
«L’obsession chiite»
«Dans les quelque 70 000 câbles diplomatiques saoudiens que WikiLeaks a rendus publics, on observe une constante de la politique étrangère de Riyad: la dénonciation du chiisme. En Indonésie par exemple, pays de 180 millions d’habitants, vous avez une petite secte chiite, les ahmadiyyas, qui regroupe à peu près 400 000 fidèles. Riyad demande à son ambassade de dénoncer «leur dangerosité». Autre exemple, l’Inde, qui est le deuxième pays comptant le plus de chiites, ce qu’on ignore, l’Arabie saoudite a mené campagne» contre cette communauté. Sans parler de l’Iran ou de l’Irak. Partout, l’ennemi est chiite. Au Yémen, les Saoudiens bombardent les houthis chiites, pas les combattants d’Al-Qaida dans la péninsule Islamique.
Avec Daech, qui dénonce, comme Al-Qaida à ses débuts, le régime saoudien, Riyad a vu sa créature lui échapper. «Comme dans Frankenstein, le monstre s’est retourné contre son créateur.»
«Dr Saoud et Mr Djihad» de Pierre Conesa, préface d’Hubert Védrine, Editions Robert Laffont, septembre 2016, 300 pages.
http://www.tdg.ch/monde/detruire-daech- ... y/11512565
Ne pas railler, ne pas déplorer ni maudire, mais comprendre. Baruch Spinoza
Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 11 sept.16, 23:02
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire
Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 14 sept.16, 20:57La matrice du salafisme c'est Mahometkomyo a écrit :«Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’est l’Arabie saoudite»
Quinze ans après le 11 Septembre Dans son livre «Dr Saoud et Mister Djihad», Pierre Conesa montre comment Riyad exporte le salafisme dans le monde.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Salafisme
Riyad n'exporte pas le salafisme dans le monde, Riyad exporte l'islam
Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 15 sept.16, 02:18merci pour ton lien qui renforce le propos de conesa, le problème c'est l'arabie saoudite, sa puissance financière et son idéologie particulière...
Critique du salafisme
Au sein du monde musulman, le mouvement salafiste contemporain est l'objet de vives critiques. La plupart des musulmans lui reproche, en particulier, d'avoir une compréhension étroite des différents textes religieux, notamment du Coran et de la Sunna, en privilégiant une lecture trop littérale, et en négligeant le contexte d'écriture et l'esprit de ces textes, aussi bien dans le domaine théologique que jurisprudentiel.
Le député de Charente-Maritime, Olivier Falorni, appelle les pouvoirs publics à s'attaquer à cette « idéologie qui considère la République comme une mécréance », avertissant que « le salafisme est le carburant du djihadism».
Compte tenu de sa pression contraignante qu'il compare à celle des mafias, l'historien André Ropert suggère de « classer le salafisme parmi les dérives sectaires », soulignant que « le salafisme djihadiste travaille à la déstabilisation mentale, à l’embrigadement des mineurs, développe un discours anti-social pour ne rien dire du trouble à l’ordre public ».
Le journaliste Mohamed Sifaoui est encore plus virulent à l'égard du salafisme qu'il qualifie d' « idéologie nihiliste » : « Depuis plusieurs années, je plaide, malgré les cris d'orfraies, à la criminalisation de l'idéologie salafiste et à l'interdiction pure et simple des organisations s'inspirant de la pensée des Frères musulmans».
Pour Pierre Conesa, ancien haut-fonctionnaire du ministère de la Défense, « On est en guerre contre le salafisme [...] mais simplement, le salafisme, c'est l'Arabie Saoudite donc c'est gênant».
Critique du salafisme
Au sein du monde musulman, le mouvement salafiste contemporain est l'objet de vives critiques. La plupart des musulmans lui reproche, en particulier, d'avoir une compréhension étroite des différents textes religieux, notamment du Coran et de la Sunna, en privilégiant une lecture trop littérale, et en négligeant le contexte d'écriture et l'esprit de ces textes, aussi bien dans le domaine théologique que jurisprudentiel.
Le député de Charente-Maritime, Olivier Falorni, appelle les pouvoirs publics à s'attaquer à cette « idéologie qui considère la République comme une mécréance », avertissant que « le salafisme est le carburant du djihadism».
Compte tenu de sa pression contraignante qu'il compare à celle des mafias, l'historien André Ropert suggère de « classer le salafisme parmi les dérives sectaires », soulignant que « le salafisme djihadiste travaille à la déstabilisation mentale, à l’embrigadement des mineurs, développe un discours anti-social pour ne rien dire du trouble à l’ordre public ».
Le journaliste Mohamed Sifaoui est encore plus virulent à l'égard du salafisme qu'il qualifie d' « idéologie nihiliste » : « Depuis plusieurs années, je plaide, malgré les cris d'orfraies, à la criminalisation de l'idéologie salafiste et à l'interdiction pure et simple des organisations s'inspirant de la pensée des Frères musulmans».
Pour Pierre Conesa, ancien haut-fonctionnaire du ministère de la Défense, « On est en guerre contre le salafisme [...] mais simplement, le salafisme, c'est l'Arabie Saoudite donc c'est gênant».
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Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 15 sept.16, 04:11Exactement, de quoi éviter complètement de nommer le problème ! Le salafisme (le wahabisme étant un substrat de celui-ci) n'est qu'un retour aux origines (sources) de l'islam, le terme salaf désigne lui-même ancêtres ou prédécesseurs: c'est a dire les premiers musulmans du temps de Muhammad et ses successeurs...eric121 a écrit : La matrice du salafisme c'est Mahomet
https://fr.wikipedia.org/wiki/Salafisme
Riyad n'exporte pas le salafisme dans le monde, Riyad exporte l'islam
Le salafisme est l'islam.
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka
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Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 15 sept.16, 04:15Le salafiste est à l'islam ce que le retour aux igloos serait pour les esquimaux.
Par chance les Inuits ne sont pas arriérés.
Par chance les Inuits ne sont pas arriérés.

Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 15 sept.16, 04:29dire le salafisme est l'islam, c'est etre salafiste !
http://oumma.com/222043/salafisme-aux-o ... tteralisme

http://oumma.com/222043/salafisme-aux-o ... tteralisme
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Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 15 sept.16, 04:46Le salafisme c'est le retour à l'islam des pieux ancêtres les salafs. C'est l'islam de PBSL. Le wahhabisme est salafiste.

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Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 15 sept.16, 05:50L'article comporte 12 points et tu ne retient que l'article sur la critique. Cette critique est-elle fondée ?komyo a écrit :merci pour ton lien qui renforce le propos de conesa, le problème c'est l'arabie saoudite, sa puissance financière et son idéologie particulière...
Critique du salafisme
Tu cites un journaliste, un député et un fonctionnaire français. Tous les 3 n'ont aucune connaissance du dogme musulman.
Je cite : "On reproche aux salafistes de privilégier une lecture trop littérale, et en négligeant le contexte d'écriture et l'esprit de ces textes"
Depuis quand il est interdit de privilégier une lecture littérale. Si le code dit qu'il est interdit de griller un feu rouge , tu le lis comment ?
Les salafistes (ou djihadistes) n'ignorent pas le contexte et l'esprit de ces textes. Ce sont plutôt ces critiques qui ignorent le contexte d'écriture et l'esprit de ces textes
Oumma.com est un outil de propagande de l'islam qui pratique la taqiya et le mensonge; voici une preuve à la minute 1:52
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
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Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 15 sept.16, 05:53eric121 a écrit :Depuis quand il est interdit de privilégier une lecture littérale. Si le code dit qu'il est interdit de griller un feu rouge , tu le lis comment ?
Nous avons depuis peu ajouté le virage à droite sur feu rouge possible.
Nos codes et lois évoluent..
Pas ceux des salafistes décus ....
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
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Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 15 sept.16, 05:56indian a écrit :Le salafiste est à l'islam ce que le retour aux igloos serait pour les esquimaux.
Par chance les Inuits ne sont pas arriérés.

Fais chacun de nous une énorme faveur ! Déconnecte toi, éteint ton ordi ou ton téléphone (ou autre) et va t'éduquer.
Les inuits n'ont jamais prétendu qu vivre dans un igloo est une révélation et un ordre venant de Manitou. Allez va faire dodo et épargne le monde de tes fausses comparaison absolument ridicule...
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka
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Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 15 sept.16, 06:09Si les Inuits avaient eu cette prétention, on serait à les combattre aussiYoel a écrit : Les inuits n'ont jamais prétendu qu vivre dans un igloo est une révélation et un ordre venant de Manitou. Allez va faire dodo et épargne le monde de tes fausses comparaison absolument ridicule...

Les Inuits n'ont pas envie de vivre comme il y a 1400 ans comme le veulent les salafistes décus à la con.

Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 15 sept.16, 06:16Les slafistes n'ont pas évolué car le Coran n' a pas évolué et Mahomet leur a interdit l'innovation https://fr.wikipedia.org/wiki/Bid%CA%BBahindian a écrit :[
="eric121"]Depuis quand il est interdit de privilégier une lecture littérale. Si le code dit qu'il est interdit de griller un feu rouge , tu le lis comment ?
Nous avons depuis peu ajouté le virage à droite sur feu rouge possible.
Nos codes et lois évoluent..
Pas ceux des salafistes décus ....
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Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 15 sept.16, 06:18eric121 a écrit :Les slafistes n'ont pas évolué car le Coran n' a pas évolué et Mahomet leur a interdit l'innovation https://fr.wikipedia.org/wiki/Bid%CA%BBah
Plutôt faux comme argumentation

Il ne faut pas changer la loi divine... mais le reste..

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Re: «Détruire Daech ne tuera pas la matrice du salafisme qu’
Ecrit le 15 sept.16, 06:20Quel texte te permet de changer la sounna ? aucun !indian a écrit :
Il ne faut pas changer la loi divine... mais le reste..
Tes connaissances de l'islam se limitent à Esposito, corrompu par les dollars wahabbites
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