Y a t-il de l’ivraie dans les églises ?

[Jérémie]

LES SÉDUCTEURS
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres. 2 Corinthiens 11:13-15

http://mcreveil.free.fr/Francais/discernement/disfr.htm

http://mcreveil.free.fr

Que la grâce soit avec vous tous qui appartenez à notre Seigneur Jésus-Christ! Amen!

[Pasteur Patrick]

Voilà très exactement ce qu'on appelle "les super-saints" qui passent leur vie à dénicher la paille chez les autres et en oublient d'ôter la poutre qui les aveugle.

Je comprends fort bien qu'il faillle à l'intérieur d'une Communauté ou de tout groupement humain, fexercer la discipline, mais ce n'est pas un but en soi ! Que tout se fasse aussi par amour des uns et des autres. Que votre douceur sloit connue de tous les hommes...

Les monitions et autres articles disciplinaires sont relativement peu nombreux, quoique nécessaires, mais ils doivent rester ce qu'ils sont: des arguments de défense en cas de besoin.... ce ne sont donc pas des choses à brandir sur Internet comme les vaticinateurs médiévaux qui faisaient trembler les foules en brandisant la peur de l'Enfer afin de s'assurer à eux-mêmes de belles rentrées en écus sonnant et trébuchant.

Combien de jeunes "moniteurs du dimanche" ont compris l'Evangile le jour oùils ont dî commencer à réfléchir dessus parce qu'ils devaient l'enseigner àde plus jeunes qu'eux!
Au lieu de voir le "diable partout", aide ces jeunes, propose , sois constructif plutôt qu'à crier haut et fort que tu apprtiens à l'émite religieuse seule capable de distinguer le vrai du mensonge y compris dans les âmes des autres....

Si tu ne fais que rapporter ce qu'on t'enseigne à l'église, je te plains sincèrement car je crois que ton pasteur rate sa mission pastorale. Il y a tellement plus de choses plus importante à annoncer en utilisant Internet qu'à vociférer sur l'hypocrisie ou la dissimulation de ce qui n epeut être "comptabilisé" car ici, tu spndes les coeurs et seul Dieu sonde coeurs et reins, pas nous ! Pas nous !
Mais ceci n'engage que moi. Faudrait que tu éclaires plus notre mlanterne à tous ici. Bon courage !

Salut

[Jérémie]

Voilà très exactement ce qu'on appelle "les super-saints" qui passent leur vie à dénicher la paille chez les autres et en oublient d'ôter la poutre qui les aveugle.

Le Seigneur Jésus-Christ en venu pour dévoiler les oeuvres du diable !
Les disciples de Jésus pratiquent cette même discipline ! Et c'est aussi à cela que l'on reconnaît qui est de Dieu et qui ne l'est pas ! Dénoncer les séducteurs, n'est pas à confondre avec dénicher la paille dans l'oeil de mon frère !!!

Ne mélanger pas tout svp !

Ces enseignements sont une armes redoutables contre les loups déguisés ! La preuve en est qu'a chaque fois qu'ils les lisent, ils se mettent les premiers en colère contre ces articles !

Vraiment, Dieu est merveilleux ! Il a fait toutes choses pour un but !

[Invité]

Voilà très exactement ce qu'on appelle "les super-saints" qui passent leur vie à dénicher la paille chez les autres et en oublient d'ôter la poutre qui les aveugle.

Je comprends fort bien qu'il faillle à l'intérieur d'une Communauté ou de tout groupement humain, fexercer la discipline, mais ce n'est pas un but en soi ! Que tout se fasse aussi par amour des uns et des autres. Que votre douceur sloit connue de tous les hommes...

Les monitions et autres articles disciplinaires sont relativement peu nombreux, quoique nécessaires, mais ils doivent rester ce qu'ils sont: des arguments de défense en cas de besoin.... ce ne sont donc pas des choses à brandir sur Internet comme les vaticinateurs médiévaux qui faisaient trembler les foules en brandisant la peur de l'Enfer afin de s'assurer à eux-mêmes de belles rentrées en écus sonnant et trébuchant.

Combien de jeunes "moniteurs du dimanche" ont compris l'Evangile le jour oùils ont dî commencer à réfléchir dessus parce qu'ils devaient l'enseigner àde plus jeunes qu'eux!
Au lieu de voir le "diable partout", aide ces jeunes, propose , sois constructif plutôt qu'à crier haut et fort que tu apprtiens à l'émite religieuse seule capable de distinguer le vrai du mensonge y compris dans les âmes des autres....

Si tu ne fais que rapporter ce qu'on t'enseigne à l'église, je te plains sincèrement car je crois que ton pasteur rate sa mission pastorale. Il y a tellement plus de choses plus importante à annoncer en utilisant Internet qu'à vociférer sur l'hypocrisie ou la dissimulation de ce qui n epeut être "comptabilisé" car ici, tu spndes les coeurs et seul Dieu sonde coeurs et reins, pas nous ! Pas nous !
Mais ceci n'engage que moi. Faudrait que tu éclaires plus notre mlanterne à tous ici. Bon courage !

Salut

Je ne sais pas si c est que tu es sur les nerfs ou quoi mais en tout cas, je te trouve très agressif alors que la question ne l était pas.
mais je ne te pointe pas du doigt, d ailleur, c est pas tous. Pourquoi partir au quart de tours quand on a rien a se reprocher

[Falenn]

Je pense qu'il est difficile, pour un humain, de discerner le bon grain de l'ivraie.
C'est pourquoi on gagne à se tenir éloigné des sectes de toutes sortes.
Ou alors, on demande à dieu (on tire au sort).

[TeNChiNhaN]

-> Mathieu 23, tout est dis dedans.

Et la situation est la meme actuelement.

Pharisen = homme d'eglise d'aujourd'hui...

Sa fait 2000 ans que c'est écrit lol, mais les gens ne savent pas lire on dirait !

[Pasteur Patrick]

Mon intention n'était pas d'être agressif en vérité.

1) L'invité qui me parle, c'est qui ? Le texte n'est pas signé.

2) j'ai écrit ceci et je souligne bien que la discipline est nécessaire. autrement dit, la réaction épidermique de Jérmie est puérile.

Voici mon texte et les arguments qui montrent que je ne nie absolument pas la nécessité d'une saine et sainte dicipline à l'intérieur de la communauté. J'"insiste pour dire cependant que ce n'est pas "un but en soi". Je pensais avoir été "limpide".

Je me cite donc:

Voilà très exactement ce qu'on appelle "les super-saints" qui passent leur vie à dénicher la paille chez les autres et en oublient d'ôter la poutre qui les aveugle.

Je comprends fort bien qu'il faillle, à l'intérieur d'une Communauté ou de tout groupement humain, exercer la discipline, mais ce n'est pas un but en soi ! Que tout se fasse aussi par amour des uns et des autres. Que votre douceur soit connue de tous les hommes...

Les monitions et autres articles disciplinaires sont relativement peu nombreux, quoique nécessaires, mais ils doivent rester ce qu'ils sont: des arguments de défense en cas de besoin.... ce ne sont donc pas des choses à brandir sur Internet comme les vaticinateurs médiévaux qui faisaient trembler les foules en brandisant la peur de l'Enfer afin de s'assurer à eux-mêmes de belles rentrées en écus sonnant et trébuchant.

(...) Au lieu de voir le "diable partout", aide ces jeunes, propose , sois constructif plutôt qu'à crier haut et fort que tu appartiens à l'élite religieuse seule capable de distinguer le vrai du mensonge, y compris dans les âmes des autres....

(...)

Salut

Salut

[Jérémie]

Voici mon texte et les arguments qui montrent que je ne nie absolument pas la nécessité d'une saine et sainte dicipline à l'intérieur de la communauté. J'"insiste pour dire cependant que ce n'est pas "un but en soi". Je pensais avoir été "limpide".

Très bel essai pour détourné le sujet, mais çà ne prends pas !

La saine discipline dans la communauté est une bonne chose, mais ce dont il est question ici, c'est de comprendre qui sont les ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ et de les fuir !

C'est très différent !

[Pasteur Patrick]

et je suppose que toi tu es très capable de dire àla face du monde de qui il s'agit et où et quand ? Tu as sans doute un catalogue, ou devrais-je écrire un "Index" (ceux qu'on montrent du doigt, index, indicare) comme à l'époque de l'Inquisition ?

Bon courage... Moi, je me contente d'annoncer l'Evangile de Jésus (cf. Matth 24). Chacun son métier, chacun ses talents, chacun selon la grâce qu'il a reçue du Seigneur, mon cher frère en Christ. Je ne suis pas "profileur" mais "annonceur". Mais je sais que je peux compter sur toi si j'ai un jour des problèmes de cet ordre.

Salut

[Jérémie]

Moi, je me contente d'annoncer l'Evangile de Jésus (cf. Matth 24). Chacun son métier, chacun ses talents, chacun selon la grâce qu'il a reçue du Seigneur

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Matthieu 28:19-20

Le seul catalogue que je possède est la Bible, dans ce merveilleux livre, tout est déjà stoké.

Que Dieu vous bénisse.

[Invité]

Je pense qu'il est difficile, pour un humain, de discerner le bon grain de l'ivraie.

Si tu lis attentivement les enseignement sur le discernement,
tu comprendras que ce n'est pas si difficile comme tu le crois.

[Pasteur Patrick]

Comme disait Jésus: on reconnait l'arbre à ses fruits !

A plus.

[Edouard]

Après que Jésus eut chassé les vendeurs du temple, (Matt. 21, 12.) et qu'il ait guérit des aveugles et des boiteux; les prêtres et les scribes furent indignés en voyant tout ce que Jésus avait fait.

Jésus s'en alla et revint le lendemain et se rendit au temple, et là il leur raconta plusieurs paraboles: Les deux fils, les vignerons et le festin des noces. Alors les pharisiens allèrent se consulter sur les moyens de surprendre Jésus par ses propres paroles. Ils envoyèrent auprès de Jésus leurs disciples avec les hérodiens.
Ils commencent par des compliments que Jésus repousse en les traitant d'hypocrites, et il répond a leurs questions piège; pour la seconde fois ils se voient déjoués par ses réponses, et sont forcés de reculer et de s'en aller.

Le même jour les sadducéens, qui disent qu'il n'y a pas de résurrection, s'approchèrent de Jésus pour lui poser aussi des questions pièges, mais Jésus connaissant leur pensées leur dit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les écritures, ni la puissance de Dieu. Mais la foule qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.

Après que Jésus eut fermé la bouche aux sadducéens, les pharisien choisissent l'un d'entre eux, docteur de la loi, pour éprouver Jésus encore une fois; mais, ils ne peuvent le prendre en défaut et nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions. (Matt. 21.....) (Matt. 22.....)

Au chapitre 23 de Matthieu, Jésus se tourne vers la foule et ses disciples et leur dit ses dernières paroles prononcées dans le temple, et qui sont le jugement définitif de ces conducteurs aveugles. Jésus leur donne ainsi une dernière occasion de voir clair et de s'affranchir du joug du clergé, afin de le suivre, Lui, qui est le chemin, la vérité et la vie. Car nul ne peut servir deux maîtres, où il aimera l'un, où il haira l'autre.

Ce chapitre se divise en trois sections:
1. Jésus dénonce les sept péchés du clergé.
2. Jésus dénonce les sept malédictions sur les scribes et les pharisiens.
3. Jésus annonce la condamnation définitive du clergé et de son système religieux.

Les sept péchés:
1. Ils usurpent l'autorité de Dieu, et c'est la racine de leur péché; ils prétendent à une chose à laquelle ils n'ont pas droit.
2. Ils disent, mais ne font pas; leur profession, purement extérieure, cache ce qui est dans leur coeur pervers.
3. Ils imposent aux autres des devoirs, des oeuvres et des fardeaux, mais ils ne voudraient pas eux-mêmes les remuer du doigt.
4. Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes.
5. Ils aiment les premières places dans les festins et les premiers sièges dans les synagogues.
6. Ils aiment à être salués dans les places publiques.
7. Ils aiment à être appelés maître par les hommes.

Le verset 9 est une recommandation qui condamne d'avance ceux qui se font appeler "Père", (et combien plus, ceux qui se font appeler Saint-Père) parce qu'il y a qu'un seul Père, c'est celui qui est dans le ciel; et un seul "Maître", Christ lui-même.

Les sept malédictions:
Avant de mourir, les dernières paroles de Jésus à la foule sont les plus terribles et les plus solennelles. Il n'épargne personne, ne cache rien et révèle les péchés du clergé au grand jour:

1. Vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent y entrer.
2. Vous dévorez les maisons des veuves, et faites pour l'apparence de longues prières.
3. Vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; (nouveau converti) et quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous ... Vous jurez par l'or du temple ... et quand à ce que le temple représente, vous ne vous en souciez pas.
4. Vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde, la fidélité ... Vous coulez le moucheron et avalez le chameau.
5. Vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, mais vous laissez le violence et la corruption à l'intérieur.
6. Vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui cachent la mort, les impuretés, l'hypocrisie et l'iniquité.
7. Vous bâtissez les tombeaux des prophètes et des justes, et vous êtes prêt à les tuer à votre tour. Serpents, race de vipères, comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Jésus annonce la condamnation définitive du clergé et de son système religieux:
Il semble que dans les dernières paroles de ce jugement, le Seigneur accumule les preuves d'aveuglement, de culpabilité et de cruauté de ces hommes. Il annonce les persécutions prochaines. Il enverra ses serviteurs, qu'ils tueront, crucifieront, martyriseront et tout le sang de ces martyrs retombera sur eux, et ils le payeront jusqu'à la dernière goutte.

Edouard.

[Mickael_Keul]

simplement - y a t'il de l'ivraie dans les mosquées ??

[Edouard]

Définissons ce que c'est l'ivraie!

C'est quelque chose qui imite le vrai, mais qui est faux; c'est du toc.

Et, ca prend des experts en la matière, pour le révéler.

Dans la Bible, le blé est figure d'enfants de Dieu.
L'ivraie est figure d'enfants de satan.

Et, les enfants de satan se présentent comme des enfants de lumière, comme des ministres de la justice, parmis les enfants de Dieu.

D'où vient le besoin d'avoir recu un discernement des esprits, pour les démasquer.

Edouard