Proverbe 4:18 et lumière grandissante

[kevver]

Je sais que beaucoup de choses ont déjà été dites sur ce verset que la Watchtower utilise malhonnêtement. Mais je comptais apportais une analyse concise, efficace qui confirme l'utilisation malhonnête qu'en fait la Watchtower pour justifier ses changements de doctrines.

Le verset du Livre des Proverbes qu'utilise la Watchtower, dit ceci, très exactement :
"Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l'éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi" (Proverbes 4: 18 - TMN "La Verte").

Mais la traduction donnée ici comporte une confusion possible. Si l'on prend cette traduction au pied de la lettre, il y a deux choses: d'une part "un sentier", et d'autre part "un juste". C'est là- dessus que joue la Watchtower, pour faire croire que ce sentier s'éclairerait grâce à la lumière du ciel, de telle sorte que le juste pourrait mieux y marcher.


Ça inclurait alors un concept "d'enseignement".

Mais en fait, certains autres traducteurs rendent bien mieux le sens réel de ce verset. Par exemple :

"La conduite des justes ressemble à la lumière de l'aurore, dont l'éclat augmente jusqu'à ce qu'il fasse plein jour" (Proverbes 4: 18 - La Bible en français courant).

Ou :

"Au contraire, la vie de ceux qui agissent bien est comme la lumière du matin, qui brille de plus en plus jusqu'à midi" (Proverbes 4: 18 - Bible Parole de vie).

Quand on parle de la "voie" suivie par quelqu'un, on parle de sa conduite. Si l'on dit à quelqu'un: "Tu suis une mauvaise voie !", on ne désigne pas un sentier dans la montagne, où l'on marcherait mieux en plein jour que dans la nuit, mais on parle bien du comportement de cette personne.

Le verset de Proverbe 4: 18, nous décrit, non un processus d'acquisition de la "connaissance", mais un processus de "comportement" de la part de la personne concernée.

Ce n'est pas la personne concernée, le "juste", qui a besoin de plus de lumière pour marcher. C'est "le juste" qui est lui-même une lumière pour les autres, et qui leur transmet un nouvel éclairage des choses, par les décisions sages que lui-même est amené à prendre.

Les autres peuvent alors suivre "sa voie", à lui. C'est d'ailleurs exactement ce que prêchait Jésus.

C'est à propos de ses disciples dont il exigeait un meilleur comportement que celui des Juifs, qu'il dit: "C'est vous qui êtes la lumière du Monde" (Matthieu 5: 14).


Il ne parle pas, à propos de cette lumière, de décisions généralement contradictoires et rapidement démenties, qui seraient prises par les quelques dirigeants en costume cravate, dans une salle de réunions d'un Béthel, à Brooklyn.

Il parle bien de ses disciples, qui sont là devant lui, et à qui il propose de se comporter différemment.

[papy]

Ce verset est la carte maitresse du CC .
C'est son joker utilisable autant de fois qu'il lui sera nécessaire pour justifie toutes corrections aux dérives qu'elle expérimente sur ses cobayes .

[Mikaël Malik]

Le verset de Proverbe 4: 18, nous décrit, non un processus d'acquisition de la "connaissance", mais un processus de "comportement" de la part de la personne concernée.

C'est tout à fait cela

La société détourne la parole à son profit pour asseoir et imposer sa doctrine moribonde.

[keinlezard]

Hello,
J'ai toujours été mal à l'aise avec la "conception TJ " de ce verset.

Ne serait ce que parce que la WT se glorifiait d'avoir fait une "traduction facile à comprendre" ... or dans ce cadre là et souvent la WT affirme que la compréhension est facile

*** w08 15/6 p. 15 §16 Ces qualités que nous devons poursuivre ***
Traduction du monde nouveau, une traduction exacte, facile à lire et disponible en toujours plus de langues, nous facilite les choses
*** w06 15/5 p. 12 Une entreprise courageuse en faveur de la Bible ***
Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau, une traduction facile à comprendre qui existe en beaucoup d’autres langues

*** w90 1/2 p. 31 Le témoignage dans les quartiers d’affaires à la mode japonaise ***
Quand il a entendu la lecture d’un verset biblique à partir de la Traduction du monde nouveau, il a dit: “Cette Bible est facile à comprendre.
*** w75 1/4 p. 224 La lecture de la Bible en commun contribue au bonheur du foyer ***
Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau sont une excellente traduction de la Bible en un français moderne, facile à comprendre. En outre, elle comporte des cartes, un appendice et un important Index des mots bibliques les plus importants.

*** w10 1/2 p. 22 Faut-il croire en la Trinité pour être chrétien ? ***
Ce que la Bible enseigne à propos de Dieu et de Jésus est simple, clair, facile à comprendre.

Donc, il faut croire le CC ... cependant

sur un simple verset comme celui là tellement mal tourné la WT nous pond une compréhension alambiquée presque ne nous disant que ce qui est écrit par eux ( traduit ) pour être "facile à comprendre" et bien non ce n'est pas cela qu'il faut lire mais une autre interprétation

pourtant le texte en lui même est clair ...

"le sentier du juste est comme ..."
Le sentier est la route qu'il suit .. sa route donc ce qu'il est et ce qu'il fait. Non pas ce qu'on lui donne à croire !

Ceci dit, j'imagine assez bien pourquoi le CC se fait des noeuds au cerveau ... cela lui permet de "justifier" de nouvelle compréhension ...
le texte est rendu compliqué uniquement parce que le CC sait qu'il aura régulièrement besoin de porte de sortie pour continuer d'assoir son autorité sur les TJ ...
Si les Textes étaient réellement simple pour les TJ alors rapidement ils comprendraient que le CC et la WT ne sont pas ce qu'ils prétendent être.
Ainsi le CC peut il à loisir changer ses "compréhensions" ... "la génération", "les oints" ..
Et cela d'autant plus qu'avec internet les erreurs et les mensonges sont débusqué de plus en plus vite

Cordialement

[Mikaël Malik]

« L’Organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit ».
Tour de Garde, 1er septembre 1984, page 12).

l’Organisation n’ignore pas qu’elle a annoncé quantité de prédictions. Elle va donc tenter de sortir du bourbier en citant « Proverbes 4:18 »
« Le sentier des justes est comme la lumière resplendissante, dont l’éclat va croissant jusqu’au milieu du jour ».


Ce verset n'a rien à voir avec des faux prophètes qui auraient émis fausses prophéties sur fausses prophéties, il s'agit d'un conseil indiquant deux chemins, pour le juste et l'injuste. C'est un grand spécial de par la société que de retirer un verset et même un tout petit morceau de verset de son contexte pour le faire coller à sa doctrine fausse et moribonde et pour se trouver des excuses pour les fausses prophéties qui la condamnent irrémédiablement et de manière claire selon la parole. Deut 18:20-22

Proverbes 4
L’acquisition de la sagesse
1 Ecoutez, mes fils, l'instruction d'un père, et soyez attentifs pour connaître l’intelligence,
2 car je vous transmets un bon savoir. Ne rejetez pas mon enseignement!
3 J'étais un fils pour mon père, un fils tendre et unique aux yeux de ma mère.
4 Il m'enseignait alors et me disait: «Que ton cœur retienne mes paroles! Obéis à mes commandements et tu vivras.
5 Acquiers la sagesse, acquiers l'intelligence! N'oublie pas les paroles de ma bouche et ne t'en détourne pas!
6 Ne l'abandonne pas et elle te gardera. Aime-la et elle te protégera.»
7 Voici le commencement de la sagesse: acquiers la sagesse et avec tout ce que tu possèdes acquiers l'intelligence.
8 Tiens-la en haute estime et elle t'élèvera. Elle fera ta gloire, quand tu l'embrasseras.
9 Elle mettra sur ta tête une couronne de grâce, elle t'ornera d'un magnifique diadème.
10 Ecoute-moi, mon fils, fais bon accueil à mes paroles et les années de ta vie seront nombreuses.
11 Je t'enseigne la voie de la sagesse, je te conduis dans les sentiers de la droiture.
12 Pendant ta marche, ton pas ne sera pas gêné, et si tu cours, tu ne trébucheras pas.
13 Attache-toi à l'instruction, ne la délaisse pas! Garde-la, car elle est ta vie.
14 N'emprunte pas le sentier des méchants et ne t'avance pas sur le chemin des hommes mauvais.
15 Evite-le, n'y passe pas! Détourne-toi de lui et passe plus loin!
16 En effet, ils ne dorment pas tant qu'ils n'ont pas fait le mal, le sommeil leur est enlevé s'ils n'ont pas fait trébucher quelqu’un.
17 Oui, le pain qu'ils mangent, c'est la méchanceté, le vin qu'ils boivent, c'est la violence.
18 Le sentier des justes ressemble à la lumière de l’aube: son éclat grandit jusqu'au milieu du jour.
19 La voie des méchants ressemble aux ténèbres: ils n'aperçoivent pas ce qui les fera trébucher.
20 Mon fils, sois attentif à mes paroles, tends l'oreille vers mes discours!
21 Qu'ils ne s'éloignent pas de tes yeux! Garde-les au fond de ton cœur,
22 car ils apportent la vie à ceux qui les trouvent, la guérison à tout leur corps.
23 Garde ton cœur plus que toute autre chose, car de lui jaillissent les sources de la vie.
24 Ecarte de ta bouche la fausseté, éloigne de tes lèvres les détours!
25 Que tes yeux regardent bien en face et que tes paupières se dirigent droit devant toi.
26 Fais une route droite pour tes pieds et que toutes tes voies soient bien sûres!
27 Ne dévie ni à droite ni à gauche et détourne ton pied du mal.

Cela n'a aucun rapport avec une lumière grandissante ou prophétique qui au fil du temps deviendrait plus claire comme le fait croire la société watch tower

[kevver]

14 N'emprunte pas le sentier des méchants et ne t'avance pas sur le chemin des hommes mauvais.


24 Ecarte de ta bouche la fausseté, éloigne de tes lèvres les détours!


Cela n'a aucun rapport avec une lumière grandissante ou prophétique qui au fil du temps deviendrait plus claire comme le fait croire la société watch tower

Eh oui... Suffit juste de lire le contexte.

[keinlezard]

Hello,
C'est marrant comment un verset remis dans son contexte prend un sens tout différent, et ce n'est pas le premier souvenez vous de la "Terre suspendue sur rien".
Et dire que les TJ se gargarisent d'expliquer la Bible, de faire des études bibliques, de méditer la Bible.

Qu'est ce que ce serait si ils ne faisait pas tout cela.

Mais suis je bête, c'est déjà ce qu'ils font puisque qu'ils n'étudient non pas la Bible mais les publications Jéhovistes autorisées !

Cordialement

[kevver]

Eh oui...

Le "rien" étant le "monde des morts" si on regarde le contexte et non le "vide interstellaire" que l'astronomie nous a fait découvrir...


Idem pour leur interprétation fallacieuse de leur "cercle de la terre".

[Luxus]

De toute les façons, même si le verset signifie ce que les TJ veulent bien lui donner comme signification, il a déjà été prouvé maintes et maintes fois, que cette lumière ne va pas croissant chez les TJ.

[papy]

De toute les façons, même si le verset signifie ce que les TJ veulent bien lui donner comme signification, il a déjà été prouvé maintes et maintes fois, que cette lumière ne va pas croissant chez les TJ.

Un exemple flagrant :Livre " Le Royaume de Dieu en action " édité en 2014 par la WT
Chapitre 4 §9 Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du premier juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible.
Il y avait probablement plus de lumière ...........ou plutôt moins de ténèbres à l'époque qu'aujourd'hui

[Mikaël Malik]

2 Timothée 3

1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là. 6 Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, 7 apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité. 8 De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi. 9 Mais ils ne feront pas de plus grands progrès; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.

[MonstreLePuissant]

Tour de Garde 76 1/10 p. 592 § 4 Une surveillance pleine d’amour édifie
Le “redressement des saints” s’est fait progressivement au cours des années. La lumière de l’intelligence des Écritures étant devenue de plus en plus brillante, les anciennes idées ont été remplacées. Maintenant, dans les années 1970, nous pouvons vraiment dire que ‘le jour est solidement établi’ au sein du peuple de Jéhovah et que la congrégation est devenue “adulte”.

La lumière clignote ! C'est étrange ! Si le jour était solidement établi dans les années 70, comment se fait t-il qu'il fasse encore plus jour que jour aujourd'hui ?

[kevver]

Tour de Garde 76 1/10 p. 592 § 4 Une surveillance pleine d’amour édifie
Le “redressement des saints” s’est fait progressivement au cours des années. La lumière de l’intelligence des Écritures étant devenue de plus en plus brillante, les anciennes idées ont été remplacées. Maintenant, dans les années 1970, nous pouvons vraiment dire que ‘le jour est solidement établi’ au sein du peuple de Jéhovah et que la congrégation est devenue “adulte”.

La lumière clignote ! C'est étrange ! Si le jour était solidement établi dans les années 70, comment se fait t-il qu'il fasse encore plus jour que jour aujourd'hui ?

Les Tjs ne voient pas qu'ils se font baladés depuis plus de 100 ans...

[papy]

Tour de Garde 76 1/10 p. 592 § 4 Une surveillance pleine d’amour édifie
Le “redressement des saints” s’est fait progressivement au cours des années. La lumière de l’intelligence des Écritures étant devenue de plus en plus brillante, les anciennes idées ont été remplacées. Maintenant, dans les années 1970, nous pouvons vraiment dire que ‘le jour est solidement établi’ au sein du peuple de Jéhovah et que la congrégation est devenue “adulte”.

La lumière clignote ! C'est étrange ! Si le jour était solidement établi dans les années 70, comment se fait t-il qu'il fasse encore plus jour que jour aujourd'hui ?

Si la congrégation était adulte en 1970 , aujourd'hui elle doit être grabataire ou plutôt mourante si on suit le raisonnement lumineux de la WT .

[Patrice1633]

Le peûple de Dieu comme au temps de Moïse étais comparer à un
Serviteur .. Tout le peûple ensemble etait considérer comme une personne qui agis bien ou mal ..

La même chose de nos jours, tout le peûple de Dieu peut être considérer comme une personne ...

Au debut, quand son organisation, à commencer c'est comme un gamin qui apprend des choses dans sa jeunesse, le gamin ne connaîs pas tout, bien entendu, et il apprendra tout le long de sa vie ...

La même chose avec ce peûple, il grandi, un enfant découvre qu'il y a la cigarette, elle fume ensuite il comprend que ce n'est pas bon pour sa santé, il arrete, ce que le peûple de Dieu a fait en cours de route apprend que Dans la bible il y a un peûple pour son nom, il adopte le nom de TEMOIN de Jehovah, en cours de route rendu à 22 ans il en connaîs plus que a 14 ans ...

A 23 ans le gars pense tout connaitre tellement qu'il a appris dans sa vie, tout est tellement claire dans sa tete, mais oui, rendu à 30 ans, il découvre quen en fait il en savais pas tant que ca ...

En fait vous aimez bien rire, oui et ca vous appartient, vous en faites ce que vous voulez , riez, riez!
Moquer vous de tout, comme les gens avant le deluge ...
Aller riez!!
Mais, Jehovah rira de vous quand arrivera son grand jours!