Le chrétien choisit le raisonnable à la folie

[Coeur de Loi]

Être chrétien c'est être raisonnable, en effet c'est choisir de croire :
- Que Dieu a créé les êtres vivants
- Que le hasard n'a pas pu créer les êtres vivants

Car pourquoi croire une folie comme les athées ? le hasard ne pourrait même pas faire un vélo... que dire de ce qui est sans comparaison plus complexe ?

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Ensuite il choisit de croire :
- Que Dieu a fait quelque chose pour les sauver
- Que Dieu ne les laisse pas dans le malheur et la mort, comme si c'était sa création normale

Oui, pourquoi croire que Dieu a fait les choses mal ? que la souffrance est normale et voulu par Dieu ? c'est la folie des déistes.

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Oui le chrétien croit dans ce qui est raisonnable, l'athée et le Déiste sont dans leur folie inexcusable.

Romains 1.20 :
En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,
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puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.

[Karlo]

Retourne donc jouer avec ton ami imaginaire, monsieur le "raisonnable"

[prisca]

Je suis d'accord avec CDL

Le croyant croit au libre arbitre, l'athée rend responsable Dieu auquel il ne croit pas des maux de la terre et cautionne ses propres actes en rejetant la responsabilité sur l'autre.

Les déistes et athées n'ont pas compris le serpent dans l'Eden lequel est responsable des maux, Eve rejette la faute sur lui en se disculpant elle.

Eve écrase du talon le serpent cela signifie qu'elle veut "assumer ses actes"

Or les athées et les déistes n'assument en rien puisqu'ils propagent la souffrance, ils diffusent l'ignominie en arguant que la faute appartient aux croyants qui eux disent que Dieu est parfait.

C'est par signe de contrariété que preuve est donnée par les athées et déistes en s'autorisant les débordements pour s'opposer à la moralité des croyants qu'ils veulent narguer qu'ils agissent en toute liberté et sans contrainte, aveuglément et sans se soucier ni de la pollution, ni de leurs prochains.

Bien entendu je met dans le même panier ceux qui se disent croyants mais qui, par leurs actes inconsidérés sont bien des athées ou déistes.

[Karlo]

Le croyant croit au libre arbitre, l'athée rend responsable Dieu auquel il ne croit pas des maux de la terre et cautionne ses propres actes en rejetant la responsabilité sur l'autre.

Comment peut-on être à ce point à côté de la plaque ?

Sérieusement, tu n'arrives vraiment pas du tout à te représenter ce que peut penser un athée ?
Tu n'arrives pas à réaliser que les athées se soucient autant de ton dieu que toi tu te soucies du père noël ?

Quant à rejeter la responsabilité sur les autres, c'est d'un ridicule confondant, sans aucun rapport avec l'athéisme.




Incroyable de lire des bêtises pareilles venant d'adultes, ou supposés adultes...

[prisca]

Tu ne reconnais donc pas que des athées agissent par défi aux croyants ?

Puisque vous aimez la morale, nous vous montrons que nous n'en avons rien à faire.

Ca n'existe pas cette situation ?

Mais il n'y a pas que cela.

Beaucoup d'athée disent : "si Dieu existe il n'y aurait pas tant de souffrance".

Ne mesures tu pas la portée de cette phrase ?

Déjà, on pourrait croire que les athées sont à deux pas de croire en Dieu s'il n'y avait pas de souffrance.

Ensuite, les athées expriment leur aversion de la souffrance, comme quiconque ceci dit, mais les athées ont tendance à en dire que si Dieu laisse libres les hommes de provoquer souffrance c'est pour eux le signe de l'absence de Dieu. Par extension, les athées, on le comprend, sont dans l'attente de croire mais pourvu que la souffrance disparaisse donc, si on raisonne par l'absurde.

Or ce qui caractérise le monde est que justement les croyants dans leurs pélégrinations sont parvenus à comprendre que la terre a pour vocation de passer par tous les stades et la souffrance fait partie du monde car c'est par elle que des hommes font le pas vers son éradication, c'est pour eux le moyen de réagir devant elle.

Et mille choses encore à dire sur le sujet.

Il faut pour cela analyser le fond avec précision et minutie.

[Karlo]

Tu ne reconnais donc pas que des athées agissent par défi aux croyants ?

Pas plus que les croyants agissent par défi vis à vis des athées.




Ce qu'il faut que tu comprennes, c'est que les athées se soucient de ton dieu exactement autant que toi tu te soucies de Zeus ou Quetzalcoatl...

Tu as l'air d'essayer de plaquer sur eux une morale et une réflexion centrées sur ton dieu.

Or, tout le sens de l'athéisme, c'est de ne pas avoir de dieu.
Pas de lui attribuer telle ou telle chose...

Qu'est ce que tu attribues à Zeus ?
Rien...
Construits-tu ta morale et ta réflexion par rapport à Zeus ou aux croyants de l'ancienne religion grecque ?
Non...

Tu es athées de 99,9% des dieux que les humains ont un jour inventé. Et tu ne te soucies absolument pas de tous ces dieux.

Et bien nous c'est pareil, mais pour un dieu de plus que toi.

[prisca]

Tu ne reconnais donc pas que des athées agissent par défi aux croyants ?

Pas plus que les croyants agissent par défi vis à vis des athées.

L'inverse n'est pas vrai parce que les croyants ne sont pas croyants par opposition à l'athéisme, cela tient de la foi, mais merci, tu viens de confirmer que les athées agissent par défi, c'est déjà un point d'acquis.

Ce qu'il faut que tu comprennes, c'est que les athées se soucient de ton dieu exactement autant que toi tu te soucies de Zeus ou Quetzalcoatl...

Tu as l'air d'essayer de plaquer sur eux une morale et une réflexion centrées sur ton dieu.

Or, tout le sens de l'athéisme, c'est de ne pas avoir de dieu.
Pas de lui attribuer telle ou telle chose...

Qu'est ce que tu attribues à Zeus ?
Rien...
Construits-tu ta morale et ta réflexion par rapport à Zeus ou aux croyants de l'ancienne religion grecque ?
Non...

Tu es athées de 99,9% des dieux que les humains ont un jour inventé. Et tu ne te soucies absolument pas de tous ces dieux.

Et bien nous c'est pareil, mais pour un dieu de plus que toi.

Mais alors à ce compte là, puisque toi tu es libre de contrainte religieuse, tu bases ta morale sur un acquis de quelle nature ?

Est ce que tu ne peux pas concevoir que la religion a influencé tous les comportements y compris ceux des athées ?

Parce que tu ne peux pas prouver l'inverse de toutes les manières.

Seulement eux les croyants peuvent te prouver l'inverse, encore faut il avoir la foi, mais je te le dis toutefois, le déluge de Noé suit un débordement dans les comportements tels que les hommes en sont venus à commettre pire que le crime pour que Dieu décidât de tous les détruire et en préserver qu'une famille qui elle donnera naissance aux Nations.

Ces gens là étaient dépourvus de foi, comme la Bible nous le dit, car si d'aventure Dieu parlent d'eux il est évident qu'ils étaient athées ou paiens ou impies comme on les nommait à cette époque là.

Que tu le veuilles ou non, inconsciemment, ta morale tient des croyants lesquels croyants sont éduqués par Dieu, donc indirectement tu es en voie de guérir malgré toi, guérir de ton athéisme.

[Coeur de Loi]

Jé. 2.27 :
Ils disent au bois : Tu es mon père ! Et à la pierre : Tu m'as donné la vie !

Voici la folie athée du temps de Jérémie, ils croyaient que la matière de la nature est leur ancêtre...

[Karlo]

Mais alors à ce compte là, puisque toi tu es libre de contrainte religieuse, tu bases ta morale sur un acquis de quelle nature ?

Ma propre réflexion...

Est ce que tu ne peux pas concevoir que la religion a influencé tous les comportements y compris ceux des athées ?

Bien sûr que le christianisme a influencé la culture occidentale.
Chaque conquête laisse des traces. Et alors ?

Le christianisme lui-même est pétri d'influences antérieures, et pas seulement juives.
Et aujourd'hui que nous nous sommes libérés du christianisme, il n'y a rien de honteux à dire qu'il reste des traces de ces nombreux siècles de domination chrétienne en Europe...

Que tu le veuilles ou non, inconsciemment, ta morale tient des croyants lesquels croyants sont éduqués par Dieu, donc indirectement tu es en voie de guérir malgré toi, guérir de ton athéisme.

Qu'est ce que ca a d'inconscient ?

Et non, les chrétiens (ou autres) ne sont pas éduqués par dieu.
Pas plus que les grecs n'étaient éduqués par Zeus ou que les aztèques n'étaient éduqués par Quetzalcoatl.



Que tu le veuilles ou non, ton ami imaginaire n'a aucun poids dans la vie d'un athée.

Exactement le même poids que le dieu Vishnou a dans ta vie à toi : aucun poids.

[prisca]

Mais alors à ce compte là, puisque toi tu es libre de contrainte religieuse, tu bases ta morale sur un acquis de quelle nature ?

Ma propre réflexion...

Tu ne peux pas dire cela car tu es né dans un environnement familial lequel a tiré profit de l'éducation des parents et de génération en génération tes ascendants ont profité des éducations prodiguées lesquelles éducations sont édulcorées par la foi.

Par conséquent, si tu nais sur une île déserte et qu'à ton adolescence tu vois débarquer des hommes, tu préconiseras probablement toutes les attitudes qui n'ont aucune influence divine car tuer pour toi ne représentera rien qu'une action ou punitive ou de défense mais rien de bien important, ni mentir, ni tromper l'éventuelle compagne que tu pourras avoir et ainsi de suite.

Sans réellement en prendre conscience, ta réflexion a pris forme à partir de la morale chrétienne.

Mais autant tu ne peux imaginer que ton destin n'est pas la terre, autant il faut au moins faire un effort pour l'imaginer, car tu dois gravir pas à pas ce gigantesque obstacle qui t'empêche de t'épanouir non pas en tant qu'homme c'est tout autre chose, mais en tant qu'esprit, ton esprit qui est en souffrance par les entraves que tu lui fais supporter.

[Karlo]

Merci pour la philosophie de comptoir.

Tu ne peux pas dire cela

Si, je le peux...

car tu es né dans un environnement familial lequel a tiré profit de l'éducation des parents et de génération en génération tes ascendants ont profité des éducations prodiguées

Je n'ai jamais dit le contraire...

lesquelles éducations sont édulcorées par la foi.

Visiblement, tu ne sais pas trop ce qu'"édulcorer" veut dire...

Sans réellement en prendre conscience, ta réflexion a pris forme à partir de la morale chrétienne.

Et la morale chrétienne a pris forme grâce aux idées grecques, orientales (cultes à mystères) et au judaïsme. Entre autres choses.
Et ?

Tu es toute fière parce que ta religion a dominé (par la violence) l'occident pendant des siècles et a donc laissé des traces ?

Ta morale vient en très grande partie de la philosophie grecque.

Dirais-tu donc que tu dois tout à la religion grecque ?


ridicule...

Mais autant tu ne peux imaginer que ton destin n'est pas la terre, autant il faut au moins faire un effort pour l'imaginer, car tu dois gravir pas à pas ce gigantesque obstacle qui t'empêche de t'épanouir non pas en tant qu'homme c'est tout autre chose, mais en tant qu'esprit, ton esprit qui est en souffrance par les entraves que tu lui fais supporter.

Je te laisse à ton délirium et à ton ami imaginaire auquel tu prêtes les pouvoirs magiques que tu veux...


Du moment que tu ne racontes pas n'importe quoi sur l'athéisme
Ni sur les athées, ni sur les philosophies, les éthiques et les morales qui n'ont pas besoin de ton ami imaginaire pour exister.

[Coeur de Loi]

L'athée au contraire est dans le non-sens assumé, il croit venir du hasard et qu'il n'y a pas de sens à la vie de même que des traces au hasard sur une feuille. Pour eux, pas d'espoir ou de justice après la mort, ils sont réduits à la matière même, comme une masse bougeante, pensante et parlante.

Pour eux les choses n'ont pas de sens, tout est chaos, rien n'a d'importance, le hasard expliquant tout.

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Le Déiste lui rend Dieu coupable de tout mais souvent il l'excuse en disant que mal, injustice et mort sont normals, c'est la vie, il se croit bon et s'imagine aller au paradis avec du new age, alors qu'il prend le malheur pour la création voulue et normale de Dieu, donnant raison aux satanistes de se révolter contre ce tyran, ils croient que c'est une bonne tyranie, un bon mal, une souffrance naturelle qui doit être accepter et qu'on doit améliorer le monde.

Pour eux la vie est un chemin obligatoire vers le paradis, comme si des parents avaient abandonné leurs enfants dans la nature en pensant que ce ne sera que mieux pour eux d'apprendre à survivre tout seuls.

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Oui, seul le chrétien est raisonnable, car il croit qu'il y a eu un problème qui explique notre situation dramatique, et que Dieu nous a envoyé un sauveur pour revenir à la situation normal du Paradis avec Dieu, afin de ne plus être perdu et mortel.

- Actuellement nous sommes sans notre Dieu, comme des petits enfants dans la nature et sans parents.
- Mais les chrétiens serons à la résurrection avec leur Dieu, comme des enfants à la maison avec leur parents.

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Voici la folie athée déjà décriée dans la Bible :

Jé. 2.27 :
Ils disent au bois : Tu es mon père ! Et à la pierre : Tu m'as donné la vie !

[Karlo]

On t'a déjà expliqué 100 fois en quoi ta caricature des athées était ridicule et à côté de la plaque.
Mais peu importe : tu t'acharnes encore et encore à répéter les mêmes idioties.

Ca ne sert à rien de discuter avec toi, tu n'es qu'un fanatique à moitié dingue qui se fiche éperdument de la vérité ou de la justesse de tes propos.

Tout ce qui compte pour toi, c'est d'étaler ta propagande décérébrée.


Tu représentes parfaitement ce en quoi la religion est nuisible à l'esprit humain, et tu justifies sans même t'en rendre compte que tant d'athées ressentent le besoin de lutter contre ce poison de l'esprit.

[Coeur de Loi]

L'ignorance est un poison.

Soit la vie est apparue sans l'action d'une volonté, soit par l'action d'une volonté.
C'est l'un ou l'autre.

Alors comment est apparu ces choses plus complexe que tous les robots actuels ?

[Karlo]

Pourquoi devrais-je perdre mon temps à t'expliquer encore et encore les mêmes choses ?

Tu n'en as rien à faire de toute façon.

Je pourrais t'expliquer la même chose pour la 400e fois que demain tu recommenceras encore exactement les mêmes caricatures ridicules de l'athéisme.

Alors à quoi bon perdre mon temps avec un fanatique insignifiant comme toi ?


De toute façon ta vision caricaturale ne cesse de perdre tu terrain. A mesure que la science progresse, ton obscurantisme et ton recours à ton ami imaginaire reculent.


Et ce n'est pas parce que tu t'étales le plus possible sur internet que tu vas y changer quoi que ce soit.



Sinon, pour ceux que la question intéresse vraiment