C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Une caractéristique de la théologie Mormon est la croyance en une apostasie totale ou perte de la doctrine originelle et de l'autorité divine.
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Mormon

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C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Ecrit le 08 févr. 2018, 05:33

Message par Mormon

Nous serons sauvés au dernier jour de notre vie selon la foi qui sera trouvée en nous à ce moment. Ce niveau de foi ultime ne sera que l'expression de nos bonnes œuvres accomplies par notre foi en Jésus-Christ durant notre existence mortelle. C'est pourquoi il est dit :

"...qui rendra à chacun selon ses œuvres " (Rom.2:6).
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Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Ecrit le 10 févr. 2018, 15:00

Message par Mormon

La foi provient de notre jugement personnel, pas d'une source extérieure. Dans le cas de la foi en Jésus-Christ, le Saint-Esprit ne peut que confirmer le bien-fondé de notre croyance. Cela s'appelle "recevoir un témoignage". Le Saint-Esprit ne se substitue pas à notre libre arbitre.
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Zabulon

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Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Ecrit le 16 févr. 2018, 05:34

Message par Zabulon

Bonjour, vous dites "La foi provient de notre jugement personnel, " que pensez-vous de l'idée de Paul selon laquelle la foi serait un don de l'esprit...?

à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9 à un autre, la foi, par le même Esprit;(1Cor 12)

...et cette autre selon Jean 6/44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire" qui semble aller dans le même sens d'une foi reçue comme un don ?

Mormon

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Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Ecrit le 16 févr. 2018, 06:04

Message par Mormon

Zabulon a écrit :Bonjour, vous dites "La foi provient de notre jugement personnel, " que pensez-vous de l'idée de Paul selon laquelle la foi serait un don de l'esprit...?

à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9 à un autre, la foi, par le même Esprit;(1Cor 12:9))

...et cette autre selon Jean 6/44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire" qui semble aller dans le même sens d'une foi reçue comme un don ?


C'est une bonne question.

La foi consiste en la reconnaissance intuitive de la vérité : elle pousse le jardinier à planter des salades dans l'espoir qu'elles pousseront et le nourriront, alors cette foi (connaissance intuitive) se transforme en connaissance parfaite lorsque les salades apparaissent et grandissent. Le miracle apparaît et renforce sa foi pour l'avenir pour d'autres défis.

La foi en Jésus agit comme cela. Les bonnes œuvres qu'elle nous pousse à produire sont autant de miracles et de témoignages de notre foi. Ces œuvres nous sanctifient permettant au Saint-Esprit de témoigner à son tour plus fort en nous.

Notre croyance de départ devient de la foi à l'écoute des messagers de Dieu, et cette foi précède toujours le témoignage du Saint-Esprit. La foi précède toujours les miracles. Le Saint-Esprit ne se substitut pas à notre libre arbitre, c'est notre foi et nos bonnes œuvres qui décident de sa présence ou non.

Ensuite, le Saint-Esprit, en témoignant toujours plus fort en nous selon notre obéissance, fait que notre foi (ou reconnaissance intuitive de la vérité) augmente, et nous discernons toujours plus nettement les vérités de l'Evangile. Mais, sans les œuvres, ce processus serait absent, notre foi régresserait, et le désespoir et la culpabilité nous priveraient du salut.
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Zabulon

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Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Ecrit le 16 févr. 2018, 07:08

Message par Zabulon

@ Mormon,

Je ne pense pas qu'une connaissance parfaite de la vérité puisse s'épanouir au sein d'une communauté ecclésiale humaine cependant ce que vous dites est juste dans son principe.

Mormon

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Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Ecrit le 16 févr. 2018, 07:17

Message par Mormon

Zabulon a écrit :...et cette autre selon Jean 6/44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire" qui semble aller dans le même sens d'une foi reçue comme un don ?


Ce verset pourrait supposer que Dieu use d'arbitraire, mais il n'en est rien. Dieu tient compte de notre justice personnelle pour faire que quelqu'un puisse miraculeusement croiser le chemin de ses serviteurs. C'est le cas de Corneille, entre autre.
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Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Ecrit le 16 févr. 2018, 20:38

Message par JPG

Je suis satisfait que tu sois revenue sur ta décision :) ... Je rends grâce au Seigneur de ce qu'Il appel plus d'ouvrier.
Le Seigneur n'est pas venu pour être servit mais pour servir.
Aimé, c'est servir.

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Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Ecrit le 17 févr. 2018, 04:48

Message par Zabulon

Mormon a écrit :
Ce verset pourrait supposer que Dieu use d'arbitraire, mais il n'en est rien. Dieu tient compte de notre justice personnelle pour faire que quelqu'un puisse miraculeusement croiser le chemin de ses serviteurs. C'est le cas de Corneille, entre autre.


Justice ou vocation personnelle ...?

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Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Ecrit le 18 févr. 2018, 04:44

Message par Logos

Mormon a écrit : Dieu tient compte de notre justice personnelle pour faire que quelqu'un puisse miraculeusement croiser le chemin de ses serviteurs. C'est le cas de Corneille, entre autre.
Est-ce le cas de Saul de Tarse ? Ce persécuteur de chrétiens a-t-il été récompensé pour sa "justice personnelle" ?

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31
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À lire absolument: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

Zabulon

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Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Ecrit le 18 févr. 2018, 05:39

Message par Zabulon

Logos a écrit : Est-ce le cas de Saul de Tarse ? Ce persécuteur de chrétiens a-t-il été récompensé pour sa "justice personnelle" ?

Cordialement.
Qui peut juger des motivations profondes du pharisien Saul dans sa lutte contre "l'hérésie" des disciples de la Voie...

4 Moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage, 5 moi, circoncis le huitième jour, de la race d'Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d'Hébreux; quant à la loi, pharisien; 6 quant au zèle, persécuteur de l'Eglise; irréprochable, à l'égard de la justice de la loi. (Phil 3)

Mormon

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Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Ecrit le 18 févr. 2018, 13:49

Message par Mormon

Logos a écrit : Est-ce le cas de Saul de Tarse ? Ce persécuteur de chrétiens a-t-il été récompensé pour sa "justice personnelle" ?
C'est le cas aussi de Paul de Tarse qui pensait faire bien. Zabulon a bien répondu.

Cordialement
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