Le mythe de Jésus

Forum Athée / croyant
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Répondre
Galileo

[ Incroyant ] [ Athée ]

Messages : 1097
Enregistré le : 23 nov. 2014, 18:26

Le mythe de Jésus

Ecrit le 09 avr. 2018, 05:45

Message par Galileo

La naissance de JC eut lieu du temps d'Hérode, qui régna jusqu'en -4, d'après Matthieu. Luc donne des renseignements plus précis en mentionnant un évènement contemporain, le recensement de l'empire romain alors que Quirinius était gouverneur de Syrie. Cela situe la naissance en +6 soit 9 ans plus tard. Luc donne deux indications de l'âge de JC (Luc 2,42 et 3,23) ce qui permet de savoir qu'en la 15ème année du règne de Tibère (soit en 29) JC avait entre 12 et 30 ans ce qui correspond à une naissance entre -2 et -17. L'étoile des mages n'aide en rien la recherche, il s'agit plus probablement d'un délire mystique que d'un réel évènement astronomique.

La crucifixion ne permet pas de dissiper les brumes occultant la détermination des dates. Le seul renseignement est qu'elle eut lieu pendant le mandat de Ponce Pilate, soit entre 26 et 36. Par ailleurs, Jean (8,57) indique que JC est âgé de moins de 50 ans (mais à quel moment?) ce qui semblerait indiquer qu'il était âgé de plus d'une trentaine d'années lorsqu'il fut cloué sur la croix. Ceci correspond à une naissance très antérieure à -4.

Devant ces éléments contradictoires, la plus sage des conclusions est soit de constater notre ignorance, soit que ces incertitudes sont inhérentes à l'invention du personnage par plusieurs auteurs.

(source : athéisme.org)

Mwyrddin

Nouveau
Nouveau

Messages : 2
Enregistré le : 20 avr. 2018, 13:29

Re: Le mythe de Jésus

Ecrit le 20 avr. 2018, 13:34

Message par Mwyrddin

Pilate n'exerçait pas un "mandat" : il avait été nommé procurateur par l'empereur Tibère.

Estrabolio

[ Incroyant ] [ Athée ]

Messages : 8030
Enregistré le : 02 mai 2014, 03:20

Re: Le mythe de Jésus

Ecrit le 20 avr. 2018, 15:08

Message par Estrabolio

Mwyrddin a écrit :Pilate n'exerçait pas un "mandat" : il avait été nommé procurateur par l'empereur Tibère.
Bonsoir,
Selon une stèle découverte il y a quelques années, son titre exact était préfet de Judée.
Contrairement à l'image donnée par la Bible, c'était loin d'être un mou ou un tendre, il a été destitué en 36 par Rome pour cruauté et oppression, et exécution sans procès.....
Bonne soirée

GAD1

* [ Aucun rang ] *

Messages : 868
Enregistré le : 03 sept. 2016, 15:51

Re: Le mythe de Jésus

Ecrit le 22 avr. 2018, 13:51

Message par GAD1

Galileo a écrit :La naissance de JC eut lieu du temps d'Hérode, qui régna jusqu'en -4, d'après Matthieu. Luc donne des renseignements plus précis en mentionnant un évènement contemporain, le recensement de l'empire romain alors que Quirinius était gouverneur de Syrie. Cela situe la naissance en +6 soit 9 ans plus tard. Luc donne deux indications de l'âge de JC (Luc 2,42 et 3,23) ce qui permet de savoir qu'en la 15ème année du règne de Tibère (soit en 29) JC avait entre 12 et 30 ans ce qui correspond à une naissance entre -2 et -17. L'étoile des mages n'aide en rien la recherche, il s'agit plus probablement d'un délire mystique que d'un réel évènement astronomique.(source : athéisme.org)
Recherches du Pape Benoit XVI
Dans le troisième tome de son oeuvre consacrée à la vie de Jésus, Benoît XVI livre ses estimations théologiques, entre autres, sur les erreurs fixant la venue au monde du messie chrétien, il y a 2012 ans. "Le commencement de notre calcul du temps - la détermination de la naissance de Jésus - remonte au moine Dionysius Exiguus, qui dans ses calculs s'est à l'évidence trompé de quelques années. La date historique de la naissance de Jésus est donc à fixer quelques années auparavant".

"L'enfance de Jésus", qui paraît ce mercredi chez Flammarion, est un texte assez court (180 pages), très accessible, et assez personnel. Selon son auteur, il est possible d'établir clairement que la naissance de Jésus remonte à 6 ou 7 années avant la date officiellement reconnue. Le pape s'appuie sur les calculs de l'astronome Kepler, mais aussi sur des considérations plus astrologiques : "La grande conjonction de Jupiter et de Saturne dans le signe zodiacal des Poissons en 6-7 avant J.-C. semble être un fait vérifié. Elle pouvait orienter des astronomes du milieu culturel babylonien et perse vers le pays de Juda, vers un "roi des juifs" écrit Benoît XVI, faisant référence aux rois mages et à leur voyage vers Bethléem.

Saint Glinglin

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 15959
Enregistré le : 12 févr. 2013, 05:07

Contact :

Re: Le mythe de Jésus

Ecrit le 03 juin 2018, 04:18

Message par Saint Glinglin

Denys le Petit s'est sans doute appuyé sur la date de la prise de Jérusalem par Titus pour en déduire que Jésus était né 70 plus tôt :

Dn 9.24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.

Galileo

[ Incroyant ] [ Athée ]

Messages : 1097
Enregistré le : 23 nov. 2014, 18:26

Re: Le mythe de Jésus

Ecrit le 03 juin 2018, 14:57

Message par Galileo

Une question que je me pose depuis l'enfance et qui me revient soudain à l'esprit: qu'est-ce que ces rois ou mages étrangers en avaient à foutre de ce prétendu roi des juifs ? Ils avaient eux mêmes leur(s) divinité(s), ils n'étaient pas juifs. Pour les babyloniens, grecs, égyptiens, romains de l'époque, les juifs sont insignifiants.
Je me demande ce qui est le plus risible dans cette fable: l'invention de cette fameuse étoile qui les a soit-disant guidés ou le simple fait que des rois étrangers soient partis offrir des présents à un enfant juif né dans une étable ?
Benoit XVI semble y croire en tout cas quand il parle de conjonction de planètes. :-) Pffff.

Estrabolio

[ Incroyant ] [ Athée ]

Messages : 8030
Enregistré le : 02 mai 2014, 03:20

Re: Le mythe de Jésus

Ecrit le 03 juin 2018, 15:14

Message par Estrabolio

Galileo a écrit :Une question que je me pose depuis l'enfance et qui me revient soudain à l'esprit: qu'est-ce que ces rois ou mages étrangers en avaient à foutre de ce prétendu roi des juifs ? Ils avaient eux mêmes leur(s) divinité(s), ils n'étaient pas juifs. Pour les babyloniens, grecs, égyptiens, romains de l'époque, les juifs sont insignifiants.
Je me demande ce qui est le plus risible dans cette fable: l'invention de cette fameuse étoile qui les a soit-disant guidés ou le simple fait que des rois étrangers soient partis offrir des présents à un enfant juif né dans une étable ?
Benoit XVI semble y croire en tout cas quand il parle de conjonction de planètes. :-) Pffff.
Benoit ferait bien de revoir ses cours d'astronomie parce qu'une étoile qui s'arrête et qui repart dans une autre direction, ça n'existe pas :lol: mais bon, rappelons que dans la Bible le soleil peut s'arrêter et l'ombre reculer....
Quant aux mages, il peut y avoir une explication logique, en Chaldée il y avait une diaspora juive dont certains étaient spécialisés dans la divination et l'astrologie.
Si on prend cette hypothèse, on peut imaginer des illuminés venir dire aux parents que leur enfant est "l'élu" et ainsi le conditionner à tenir ce rôle. Cela se passe bien comme ça au Tibet avec la désignation du nouveau grand lama.

Saint Glinglin

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 15959
Enregistré le : 12 févr. 2013, 05:07

Contact :

Re: Le mythe de Jésus

Ecrit le 03 juin 2018, 15:55

Message par Saint Glinglin

L'étoile et les rois :

Is 60.1 Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.
60.2 Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.
60.3 Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tes rayons.

Les bergers :

60.4 Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.
60.5 Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.

Les présents des rois :

60.6 Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel.
60.7 Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.

Estrabolio

[ Incroyant ] [ Athée ]

Messages : 8030
Enregistré le : 02 mai 2014, 03:20

Re: Le mythe de Jésus

Ecrit le 07 juin 2018, 07:28

Message par Estrabolio

Merci Saint Glinglin, c'est intéressant.

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *

Messages : 17990
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Re: Le mythe de Jésus

Ecrit le 07 juin 2018, 08:06

Message par MonstreLePuissant

Pour info, d'un point de vue astronomique, cette étoile aurait été vue entre -6 et -7. Je suis tombé sur un article qui en parlait récemment.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

Répondre

Retourner vers « Athéisme et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités

  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message