…. vous n'êtes pas chrétiens ?
9 "Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;"
Vous dites que tout homme qui ne connait pas le Salut est détruit.
Vous arrêtez votre conviction religieuse sur l'Ancien Testament et vous ne prenez pas le Nouveau Testament pour base justement testamentaire de vos vies alors que vous le savez que le Salut ne passe que par Jésus.
Vous le savez qu'il faut croire en Jésus, écouter sa Parole et la mettre en pratique pour accéder au Salut alors pourquoi vous refusez ?
Puisque Jésus a racheté des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation, donc personne n'est détruit puisque tous sont rachetés, pourquoi dites vous qu'ils seront détruits ?
C'est l'essence même du Christianisme, Jésus s'est sacrifié pour racheter les pécheurs, alors pourquoi dites vous que les pécheurs sont détruits ?
Si vous allez à l'encontre de ce que dit Jésus vous n'êtes pas chrétiens alors pourquoi dites vous que vous êtes sauvés ?
Vous prenez 2 Thessaloniciens 1:9
"Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force",
Que vous modifiez délibérément et sans autre avis par : 2 Thessaloniciens 1:9
Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force,
Mais non…
Satan et ses adeptes auront pour châtiment une ruine éternelle loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force, loin ils seront, et c'est une ruine éternelle d'être jetés dans l'étang de feu, vous oubliez l'étang de feu ? Ils ne sont pas détruits dans l'étang de feu, ils subissent "une ruine éternelle" et vous savez ce que cela veut dire ? C'est naitre sur la terre nouvelle qui a pris la place de l'ancien monde qui n'existe plus et là Satan et ses adeptes seront pour le premier, Adam et les autres, ces premiers hommes qui auront à parcourir la terre pendant des lustres et des lustres pour attendre la prochaine du monde où ils sauront leur verdict, si oui ou non cette fois, si certains d'entre eux pourront sortir de leur prison de chair.
Ah mais c'est vrai pour vous "la terre nouvelle" ce n'est pas l'Enfer mais le Paradis…
Et c'est pour cela que vous dites "destruction des pécheurs" pour vous laisser la place parce que vous n'arrivez pas à prendre conscience qu'un esprit existe après la mort d'un homme.....
Ah oui vous vous dites, un esprit est immatériel donc puisqu'il est fluide éthéré il n'a pas de consistance donc je n'envisage pas le Paradis de cette façon donc je serais moi dans une "terre nouvelle" débarrassée des pécheurs, même si au fond je sais que Jésus a racheté tous les péchés du monde, je ferme les yeux à cela, et je continue dans la projection de mon futur que je veux de cette façon...
En fait vous vous faites un monde à votre façon, donc vous n'avez pas besoin de Dieu ? Et ceci on le change dans la TMN et ceci on en parle pas, et ceci et cela, un monde à votre façon ? Ca s'appelle comment ? anti Christ ? vous en seriez ? sectes pernicieuses ? Restez dans votre mouvement mais réformez parce que là vous êtes bien mal lotis.
Il vaut mieux faire partie d'un mouvement charismatique que rien du tout, restez mais réformez sinon vous êtes perdus purement et simplement.
Ah mais vous dites aussi que les "esprits" ça existe cependant puisque la Bible dit que Jésus les chasse, mais ils entrent dans une catégorie "esprits qui possèdent" ils font partie d'un monde immatériel dont vous ne vous occupez pas, et lorsqu'il s'agit de vous dire que vous vous avez un esprit qui survit à votre mort terrestre, vous dites "ah non si un esprit survit à ma mort terrestre cela veut dire que je vis alors que je suis mort et ça ne marche pas".
Si c'est de cette manière car lorsque vous êtes décédés, votre esprit survit et c'est lui qui est jugé par Dieu et c'est lui qui va à la Vie Eternelle dans le meilleur des cas, dans un cas moindre, votre esprit retourne sur la terre puisque la Bible le dit, et dans le pire des cas, à la fin des temps toujours, votre esprit est jeté dans l'étang de feu qui est la terre à ses tout débuts.
Vous savez pourquoi la réincarnation existe et d'ailleurs c'est ce que reproche Dieu au catholicisme, c'est d'avoir dénaturé cette réalité tangible en disant "non nous ne sommes pas des bouddhistes paiens nous refusons cette idée". C'est un sacrilège de leur part, car ils ont dénaturé une vérité et les catholiques assez sots n'ont même pas fait le lien avec JUGEMENT DERNIER.
Comment pourrons nous êtres jugés au Jugement Dernier si nous ne sommes pas là mais ailleurs ? Détruits vous qui le dites, sommeillant comme le disent les catholiques, en sous sol avec des flammes pour les catholiques pour les pécheurs, et ces inventions vous porteront grand tort car vous avez inventé des substitutions à la vérité, parce que lorsque PAUL dit que lui vivant suivra les morts dans le Ciel et tous iront à la rencontre du Seigneur, Paul ira et non pas que Paul soit endormi pour les catholiques et protestants, et non pas que Paul sera……………… où pour vous en attendant la fin des temps ?
Où est Paul selon vous ?
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
C'est indiqué noir sur blanc : Paul et les vivants comme lui sont restés.
Comment peuvent ils rester si ce n'est dans un autre corps de chair que celui qu'ils ont eu lorsqu'ils furent Paul et les autres vivants comme lui c'est à dire les apôtres ?
Vous allez répondre cette fois ci ou faire encore la sourde oreille comme à l'accoutumée.
Pourquoi parler de Salut alors que...
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Pourquoi parler de Salut alors que...
Ecrit le 06 sept.18, 19:56


"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Re: Pourquoi parler de Salut alors que...
Ecrit le 09 sept.18, 22:35Il est faux de dire "destruction" pure et simple de toute trace de quelqu'un car vous lisez : les morts par Christ ressuscitent (car Christ a racheté les morts) et les vivants les suivent et ressuscitent à leur tour.
Donc soyez pragmatiques. La fin du monde, tous nous mourrons. Nous laissons nos dépouilles mortelles sur le sol. Et pourtant "les morts sont emmenés sur les nuées et les vivants sont emmenés sur les nuées".
Si les corps sont en cendre comment peuvent ils "morts et vivants" être emmenés ?
Ils le peuvent parce que ce qui survit à la mort de la chair c'est l'esprit.
Donc d'une part la destruction n'existe pas et d'autre part l'existence et la vie de l'esprit existent surtout.
Deux préceptes que vous Témoins de Jéhovah avez rendus caduques et pourtant vous avez la preuve sous vos yeux que 1/ Nous sommes immortels nous aussi quoi que nous fassions et 2/ Que l'esprit lui s'éloigne de la terre pour ressusciter "ailleurs" cet "ailleurs" que nous appelons l'au delà
Donc soyez pragmatiques. La fin du monde, tous nous mourrons. Nous laissons nos dépouilles mortelles sur le sol. Et pourtant "les morts sont emmenés sur les nuées et les vivants sont emmenés sur les nuées".
Si les corps sont en cendre comment peuvent ils "morts et vivants" être emmenés ?
Ils le peuvent parce que ce qui survit à la mort de la chair c'est l'esprit.
Donc d'une part la destruction n'existe pas et d'autre part l'existence et la vie de l'esprit existent surtout.
Deux préceptes que vous Témoins de Jéhovah avez rendus caduques et pourtant vous avez la preuve sous vos yeux que 1/ Nous sommes immortels nous aussi quoi que nous fassions et 2/ Que l'esprit lui s'éloigne de la terre pour ressusciter "ailleurs" cet "ailleurs" que nous appelons l'au delà



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Re: Pourquoi parler de Salut alors que...
Ecrit le 09 sept.18, 23:42Que de confusions dans votre esprit, chère Prisca. Vous mélangez tout. Si Jésus s'est incarné dans notre chair, c'est bien parce que notre chair était précieuse. C'est notre chair qu'il est venu sauver, en la faisant entrer dans la Vie éternelle, chair vivifié par l'Esprit Saint, chair qu'il nous invite à recevoir dans son Pain de Vie, qu'il a chargé ses Apôtres, de nous donner en son Nom. Nous sommes fait pour ressusciter comme Jésus, avec notre corps, ce Nouveau Corps tiré de sa chair vivifiée par l'Esprit, à l'image du petit enfant qui reçoit sa chair, son corps humain, de sa mère.prisca a écrit :Il est faux de dire "destruction" pure et simple de toute trace de quelqu'un car vous lisez : les morts par Christ ressuscitent (car Christ a racheté les morts) et les vivants les suivent et ressuscitent à leur tour.
Donc soyez pragmatiques. La fin du monde, tous nous mourrons. Nous laissons nos dépouilles mortelles sur le sol. Et pourtant "les morts sont emmenés sur les nuées et les vivants sont emmenés sur les nuées".
Si les corps sont en cendre comment peuvent ils "morts et vivants" être emmenés ?
Ils le peuvent parce que ce qui survit à la mort de la chair c'est l'esprit.
Donc d'une part la destruction n'existe pas et d'autre part l'existence et la vie de l'esprit existent surtout.
Deux préceptes que vous Témoins de Jéhovah avez rendus caduques et pourtant vous avez la preuve sous vos yeux que 1/ Nous sommes immortels nous aussi quoi que nous fassions et 2/ Que l'esprit lui s'éloigne de la terre pour ressusciter "ailleurs" cet "ailleurs" que nous appelons l'au delà
Nous, c'est dans l'Epouse du Christ, sa Sainte Eglise Catholique, que nous sommes appelés à devenir enfants de Dieu, en naissant de nouveau, dans cette Eglise, l'Epouse du Christ, son Corps, sa chair. Comme c'est dans notre Sainte Mère l'Eglise Catholique, que nous sommes appelés à demeurer pour grandir comme enfant de Dieu, à l'image du petit enfant qui durant 9 mois dans le sein de sa mère, grandit comme enfant des hommes, afin de pouvoir naître au milieu des hommes et partager leur vie.
Comme fils de Dieu, nous devons grandir dans le sein de notre Sainte Mère l'Eglise Catholique, l'épouse, le Corps du Christ, pour être naître dans le Royaume de Dieu afin de vivre éternellement au milieu des enfants de Dieu, partageant la Vie de Dieu notre Père.
Re: Pourquoi parler de Salut alors que...
Ecrit le 10 sept.18, 00:09prisca a écrit :Il est faux de dire "destruction" pure et simple de toute trace de quelqu'un car vous lisez : les morts par Christ ressuscitent (car Christ a racheté les morts) et les vivants les suivent et ressuscitent à leur tour.
Donc soyez pragmatiques. La fin du monde, tous nous mourrons. Nous laissons nos dépouilles mortelles sur le sol. Et pourtant "les morts sont emmenés sur les nuées et les vivants sont emmenés sur les nuées".
Si les corps sont en cendre comment peuvent ils "morts et vivants" être emmenés ?
Ils le peuvent parce que ce qui survit à la mort de la chair c'est l'esprit.
Donc d'une part la destruction n'existe pas et d'autre part l'existence et la vie de l'esprit existent surtout.
Deux préceptes que vous Témoins de Jéhovah avez rendus caduques et pourtant vous avez la preuve sous vos yeux que 1/ Nous sommes immortels nous aussi quoi que nous fassions et 2/ Que l'esprit lui s'éloigne de la terre pour ressusciter "ailleurs" cet "ailleurs" que nous appelons l'au delà
Paulo Paulo Paulo....Paulo a écrit : Que de confusions dans votre esprit, chère Prisca. Vous mélangez tout. Si Jésus s'est incarné dans notre chair, c'est bien parce que notre chair était précieuse. C'est notre chair qu'il est venu sauver, en la faisant entrer dans la Vie éternelle, chair vivifié par l'Esprit Saint, chair qu'il nous invite à recevoir dans son Pain de Vie, qu'il a chargé ses Apôtres, de nous donner en son Nom. Nous sommes fait pour ressusciter comme Jésus, avec notre corps, ce Nouveau Corps tiré de sa chair vivifiée par l'Esprit, à l'image du petit enfant qui reçoit sa chair, son corps humain, de sa mère.
Nous, c'est dans l'Epouse du Christ, sa Sainte Eglise Catholique, que nous sommes appelés à devenir enfants de Dieu, en naissant de nouveau, dans cette Eglise, l'Epouse du Christ, son Corps, sa chair. Comme c'est dans notre Sainte Mère l'Eglise Catholique, que nous sommes appelés à demeurer pour grandir comme enfant de Dieu, à l'image du petit enfant qui durant 9 mois dans le sein de sa mère, grandit comme enfant des hommes, afin de pouvoir naître au milieu des hommes et partager leur vie.
Comme fils de Dieu, nous devons grandir dans le sein de notre Sainte Mère l'Eglise Catholique, l'épouse, le Corps du Christ, pour être naître dans le Royaume de Dieu afin de vivre éternellement au milieu des enfants de Dieu, partageant la Vie de Dieu notre Père.
Attention ce sont ces versets que je cite, en italique c'est moi le reste, des versets.
Jésus s'est incarné dans la chair Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière. Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché, car Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit et Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs. Mais il faut garder intègre sa chair son corps pour ne pas nous souiller nous, nous qui sommes de Dieu, tout ce qui sort de notre bouche doit être sain, et l'utilisation de notre corps doit être sain Car jamais personne n'a haï sa propre chair; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Eglise,
Galates 6:8
"Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle."
Par conséquent Jésus n'est pas venu sauver notre chair mais notre esprit, cela va de soi.
Matthieu 10:28
"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."
Il ne faut pas avoir peur des hommes qui peuvent nous tuer, atteindre notre chair et qui ne portent aucune atteinte à notre âme qui reste intègre car ces hommes là pourraient faire et dire ce qu'ils veulent pour nous éloigner de Dieu si nous disons non à leur stratège, ils nous tueront peut être surement, nous torturerons, et nous succomberons mais jamais nous n'aurons dit non, comme les Romains faisaient avec les premiers chrétiens, lesquels étaient tels des torches humaines dans les rues de Rome afin de servir d'éclairage à la population, ou comme de la patée pour lion dans les arènes, ou écartelés torturés et j'en passe, mais jamais ces chrétiens ont renié Jésus.
Le message est donc de comprendre que le corps ne signifierait rien ce qui compte c'est la sauvegarde de "notre esprit" qui lui reste intègre.
Le corps n'est qu'un moyen pour véhiculer notre esprit qui lui a tout à apprendre, le corps lui nait, grandit, meurt, et part à la poussière, il n'y aucune destinée.



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