jesus a dit , jesus a fait
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- dan26
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jesus a dit , jesus a fait
Ecrit le 11 oct.18, 08:15Ce sont des propos que l'on lit souvent , JC a dit JC a fait etc
Ne jamais oublier que JC n'a rien fait et rien dit !!!
Ce sont des livres anciens dont on ne connait pas les auteurs , ecrit 2 à 4 générations après les faits imaginés qui racontent que .................
la nuance est très importante
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Re: jesus a dit , jesus a fait
Ecrit le 11 oct.18, 08:28En fait, il suffit que tu entrebailles une porte pour recevoir. Si tu es fermé à tout tu ne recevras jamais rien.dan26 a écrit :Ce sont des propos que l'on lit souvent , JC a dit JC a fait etc
Ne jamais oublier que JC n'a rien fait et rien dit !!!
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La Bible dit que nous "oublions" quel dilemme !! L'athée est dans un dédale, un labyrinthe, il a une occasion d'en sortir juste en ouvrant la porte devant lui, mais il refuse, il préfère errer errer errer plutôt mourir que de dire une seule fois, "je vais essayer de vouloir croire" juste vouloir pas croire mais vouloir, une bonne volonté et non pas toujours dire "ce sont des livres anciens avec des auteurs inconnus et ci et là et ci et là et ci et là toute sa vie, et lorsqu'il décède, il oublie qu'il a tourné en rond toute sa vie, il revient une nouvelle fois, et il recommence à être dans le dédale, à toujours porter la critique, jamais avoir le regard de l'enfant, en disant "je veux comprendre, expliquez moi Seigneur si vous existez, j'ouvre la porte et j'attend votre promesse de me donner en retour".
J'ai ouvert la porte très tôt, et Dieu m'a donné mille fois plus que le peu que j'ai donné, et plus je reçois et la porte s'ouvre de plus en plus jusqu'à ne plus exister, je suis dans le champ fleuri, je m'y promène et je suis gaie.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
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Re: jesus a dit , jesus a fait
Ecrit le 11 oct.18, 08:39tu sembles oublier que j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans .prisca a écrit : J'ai ouvert la porte très tôt, et Dieu m'a donné mille fois plus que le peu que j'ai donné, et plus je reçois et la porte s'ouvre de plus en plus jusqu'à ne plus exister, je suis dans le champ fleuri, je m'y promène et je suis gaie.
Par contre si cela te convient c'est parfait continue .
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Re: jesus a dit , jesus a fait
Ecrit le 11 oct.18, 08:39Nous connaissons les auteurs de ces évangiles. 2 étaient apôtres de Jésus, Matthieu et Jean et 2 autres étaient secrétaire l'un de Pierre, Marc, et l'autre de Paul, Luc. Libre à vous de ne pas croire en ces Evangiles. Moi je n'ai aucun problème pour y croire.dan26 a écrit :Ce sont des propos que l'on lit souvent , JC a dit JC a fait etc
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Re: jesus a dit , jesus a fait
Ecrit le 11 oct.18, 08:49nous avons des preuves intrinsèques que marc et Jean ne pouvaient etre les auteurs .Paulo a écrit : Nous connaissons les auteurs de ces évangiles. 2 étaient apôtres de Jésus, Matthieu et Jean
tout à fait d'après E de cesarée donc ils n'ont pas vu JC2 autres étaient secrétaire l'un de Pierre, Marc, et l'autre de Paul, Luc.
pour ma part ne pas y croire me convient parfaitement, et vous y croire aussi .Libre à vous de ne pas croire en ces Evangiles. Moi je n'ai aucun problème pour y croire.
Que demande le peuple c'est parfait si................ cela vous réconforte .
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Re: jesus a dit , jesus a fait
Ecrit le 11 oct.18, 17:05Marc et Luc sont les rédacteurs, les scribes, Pierre et Paul les transmetteurs, ceux qui ont transmis l'Evangile qu'ils ont reçus de Jésus Lui-même. Ils n'ont peut-être pas vu Jésus, cela ne les empêche pas que ceux qui leur ont transmis ce qu'ils ont mis par écrit, eux, ont vu Jésus, qui a fait d'eux ses prophètes auprès de ses brebis, faisant de Simon-Pierre, le pasteur de tout son troupeau.dan26 a écrit :nous avons des preuves intrinsèques que marc et Jean ne pouvaient etre les auteurs .
pour ma part ne pas y croire me convient parfaitement, et vous y croire aussi .
Que demande le peuple c'est parfait si................ cela vous réconforte .
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Je ne crois pas à cela pour me réconforter, mais parce que c'est la Vérité révélée par Jésus :
"C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes (les Apôtres), docteurs (l'Apôtre Jean, premier théologien, docteur) et scribes (les Evangélistes dont 2 étaient en même temps Apôtres ayant vu Jésus). (Matthieu 23, 34)
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Re: jesus a dit , jesus a fait
Ecrit le 11 oct.18, 23:36Il ne s'agit pas de vouloir, mais de pouvoir. On ne croit pas sur commande . On ne peut pas se forcer à croire.prisca a écrit :"je vais essayer de vouloir croire" juste vouloir pas croire mais vouloir, une bonne volonté
Dans mon adolescence, j'ai voulu et je n'ai pas pu.
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Re: jesus a dit , jesus a fait
Ecrit le 12 oct.18, 00:09Bonjour Le Vieux Chat,Le vieux chat a écrit : Il ne s'agit pas de vouloir, mais de pouvoir. On ne croit pas sur commande . On ne peut pas se forcer à croire.
Tu as raison, ce qui est phénoménal c'est que beaucoup estiment que si quelqu'un pense différemment d'eux c'est qu'il a moins de connaissances, moins de bonne volonté, moins d'intelligence etc.
Or deux personnes peuvent avoir exactement les mêmes éléments, la même intelligence et arriver à des conclusions opposées.
Prenons l'exemple de l'homéopathie, il y a des médecins convaincus de son efficacité, d'autres convaincus de son inefficacité (ou, d'un simple effet placebo).
Au fond, ce qu'il y a derrière tout ça, c'est du mépris tout simplement, l'incapacité à essayer de comprendre l'autre, être dans le jugement plutôt que l'empathie. Ce que je dis est tout aussi valable pour certains croyants que pour des athées.
De la part de chrétiens c'est triste puisque s'il y a bien un message commun à tous les évangiles, c'est l'empathie pour son prochain
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Re: jesus a dit , jesus a fait
Ecrit le 12 oct.18, 03:21Ca veut dire qu'en fait il existe un obstacle indépendant de la volonté de la personne qui empêche la foi .le vieux chat a dit : Il ne s'agit pas de vouloir, mais de pouvoir. On ne croit pas sur commande . On ne peut pas se forcer à croire.
Dans mon adolescence, j'ai voulu et je n'ai pas pu.
C'est pour cette raison que ces religions ont imaginé un diable pour tenter de l'expliquer .
Par contre là où les religieux en perdent tout leur latin c'est quand on leur dit que pour nous leur dieu si il existe n'est pas tout puissant puisqu'il partage son pouvoir avec le diable .
Pourquoi dans ton cas dieu a t'il laissé faire le diable ?
Préfère il la liberté du diable à la tienne ?
Tellement d'incohérences dans ces religions ....
A un niveau ultime , chercher des réponses dans ces religions , revient à pédaler dans le vide .
Rien de bien différent ni de supérieur à ce titre au regard de n'importe qu'elle autre option , que ce soit l'athéïsme ou l'agnostisme .
Le croyant imagine que sa croyance le fait devenir supérieur aux athées , et les athées imaginent que leur logique les fait devenir supérieurs aux croyants , c'est juste une vue qui n'est pas vérifiable sur un plan objectif , tant en matière de réalité ultime , chacun pédale dans le vide tout autant . Qu'on passe par la logique ou la croyance , en terme de réalité ultime , tout le monde pédale dans le vide .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .
Re: jesus a dit , jesus a fait
Ecrit le 12 oct.18, 09:52Bonjour a vous,
je me nomme chakir, et je viens de m'inscrire sur ce se Forum.
Pour répondre au pédalage dans le vide dont parle Vic,je pense qu'il faut se fier plus a son expérience personnel du réel,plutot qu'aux concepts.
Mieux vaux se fier a une expérience du sacré que l'on fait plutôt qu'au mot dieu.Mieux vaux aimer que d'approcher l'amour de manière théorique.
Pour que les paroles des évangiles aient un sens,elles doivent se confronter a un vécu.
Les religions sans mysticisme se dessèchent.
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Mieux vaux se fier a une expérience du sacré que l'on fait plutôt qu'au mot dieu.Mieux vaux aimer que d'approcher l'amour de manière théorique.
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Re: jesus a dit , jesus a fait
Ecrit le 12 oct.18, 12:26Celui qui aime la connaissance désire être corrigé, mais celui qui déteste les réprimandes n'est qu'un sot.
- dan26
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Re: jesus a dit , jesus a fait
Ecrit le 12 oct.18, 23:44super intéressant, seul problème cet archéologue parle d'original !!!De quel original fait il mention , nous n'en connaissons à ce jour aucun .megaaabolt a écrit :
ensuite il ose dire que les fragments dont je dispose aussi (Rylands 457, Papyrus 12, etc etc ) sont grands comme 8 timbres poste et donc le plus vieux remonterai , à 125 après JC . Un fragment n'a jamais été un evangile mais une phrase ou deux (reconstituées ), donc en aucun cas un evangile .
Ne pas oublier que la fameuse source dite "q" peut etre l'original est recherché depuis des années par l'ECR . A ce jour totalement introuvable , de plus cette source "q" serait d'après les hypothèses une compilation des fameuses loggions (paroles du seigneur ) , donc des paroles ne sont pas une histoire de la vie de mais des messages .
Dernier point important que notre archéologue dans le film ne dit pas . Les plus vieux nouveaux testaments, remonte seulement au 4eme et 5 me siècle après JC .Le fameux vaticanicus, et le Sinaiticus. Strictement rien avant désolé.
Pour information fredéric Amsler a tenté de reconstituer cette fameuses source "q" introuvable dans son fameux livre "l'evangile inconnu" (dont je dispose bien sûr ), mais c'est une simple hypothèse il n'a fait que rassembler les propos que l'on retrouve dans les evangiles, il ne détaille strictement aucune vie de ce personnage , aucun lieu, aucun fait strictement rien .. .
bien amicalement
donc désolé de confirme JC ne dit et ne fait rien de vieux textes, ecrits après disent que .......;
je pense que c'est le film "l’enquête", que je voulais voir et que je n'ai pu voir malheureusement . mais si le seul argument pour prouver la réalité de ce personnage est celui ci il est bien fragile , désolé
Bien amicalement
- megaaabolt
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Re: jesus a dit , jesus a fait
Ecrit le 13 oct.18, 00:12Celui qui aime la connaissance désire être corrigé, mais celui qui déteste les réprimandes n'est qu'un sot.
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