Devinette

[papy]

Qui est l'auteur de ce texte ?

Les diverses sectes de Babylone (de la chrétienté)sont asservies à. des degrés divers. Certains de ceux qui repousseraient avec indignation l'esclavage absolu de la conscience et de la raison individuelles dans l’Église romaine, sont tout à fait disposés à se laisser enchaîner par les confessions de foi et les dogmes de l'une ou l'autre des sectes protestantes et désireuses d'amener d'autres personnes dans ces mêmes liens. Il est vrai que leurs chaînes sont moins lourdes et moins longues que celles de Rome et des âges des ténèbres ;c'est déjà un progrès — une réformation en vérité --un pas de plus vers la pleine liberté, vers la condition de l’Église du temps des apôtres. Mais pourquoi porter encore des chaînes ? Pourquoi lier et limiter nos consciences ? Pourquoi ne pas demeurer fermes dans la pleine liberté par laquelle Christ nous affranchit ?Pourquoi ne pas rejeter tous les efforts d'humains faillibles, qui veulent enchaîner notre •conscience et empêcher toute recherche ? — non seulement les efforts d'un passé lointain, des âges des ténèbres, mais les efforts des divers réformateurs d'un passé plus récent ? Pourquoi ne pas vouloir en revenir à ce qu'était l’Église des apôtres ? — libre de croître en connaissance, aussi bien qu'en grâce et en amour lors-que « le temps marqué » du Seigneur révèle de plus en plus pleinement son plan gracieux ? Chacun sait certainement qu'en s'unissant à une de ces organisations humaines, en acceptant sa Confession de Foi il s'engage à croire ce qui est exprimé dans cette confession, rien de plus, rien de moins.
Si malgré l'esclavage ainsi accepté volontairement.
L’œuvre de la Moisson voulait penser pour soi-même et recevoir la lumière d'autres sources, et plus développée que la lumière dont jouit la secte à laquelle il s'est joint, ou bien il doit se prouver malhonnête à l'égard de celle-ci et envers son alliance avec elle de ne rien croire de contraire à sa Confession, ou bien il doit en toute honnêteté abandonner et rejeter la Confession qu'il a dépassée et sortir d'une telle secte. Pour faire cela, la grâce est nécessaire et les efforts sont coûteux, entraînant souvent la rupture de relations agréables, et le chercheur honnête de la vérité se voit sottement accusé d'être un « traître » à sa secte, un « renégat », un« mal affermi », etc. Lorsque quelqu'un se joint à une secte, son esprit est censé s'abandonner entièrement à elle et il ne lui appartient plus. La secte se charge de décider pour lui ce qui est vérité et ce qui est erreur et s'il veut être un membre fidèle, sincère et zélé, il doit accepter les décisions de sa secte, dans le futur comme dans le passé, sur toute question religieuse ;il doit ignorer ses opinions personnelles, éviter de faire des recherches personnelles, car il ne doit pas croître en connaissance, de peur que sa secte ne perde un membre de plus. Cet esclavage de la conscience, à une secte, à une confession est souvent admirablement dépeint lorsque quelqu'un déclare qu'il « appartient »à telle secte

[papy]

Ce texte est un extrait du livre "Que ton Royaume vienne " volume 3 page194 de Charles Russell qui est considéré par les TdJ comme le fondateur du mouvement .
Le pauvre il doit se retourner dans sa tombe en voyant ce qu'est devenu son mouvement " les étudiants de la Bible " .
Quelques extraits de TdG qui justifient ses craintes :

1) Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)

2) TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.


Ces deux exemples tirés de la TdG suffisent amplement a justifier ce qu'a écrit Russell.

[RT2]

Petite question :

Qui remplit l'ensemble des conditions de Matthieu 24:14 ? Et qui remplit l'ensemble des conditions de ceux qui S'OPPOSENT à ceux qui accomplissent Matthieu 24:14 ?

C'est une devinette.

[philippe83]

D'autant plus que selon la "recherche" de notre "ami" papy, le livre qu'il cite parle "des diverses sectes de Babylone (de la chrétienté) asservies à des degrés divers" dès l'entame du paragraphe et non de "la secte " des Etudiants de la Bible de l'époque. Russel n'a donc pas écrit ce que Papy veut nous faire croire nous concernant.

Notre ami bricoleur à tendance très souvent à se faire sa sauce sans jamais tenir compte du contexte des citations et de leur époques.

Même dans "Qualifiés pour le ministère, 1962 qu'il utilise et particulièrement la page 158, on peut se demander avec quel approche il fait sa fixette sur cette page alors qu'il semble volontairement oublié de préciser qu'en page 156 tiré de la même Etude 39 qui introduit la Leçon:"Comment étudier "la Tour de Garde",nous apprenons les choses suivantes:

Page 156 para 1:"La Bible est la Parole de divine, celle qui dirige le peuple de Jéhovah. C'est la lettre de conseils de la part de Dieu. Elle contient toutes les instructions nécessaires pour mettre les témoins à même de bien accomplir leur ministère.( II Tim 3:16".

Page 159 para 7:"Comment procéder pour étudier la Tour de Garde? Lisez d'abord le passage biblique en tête de l'article"
para 8:"Beaucoup d'indication sont contenues dans les citations dont la provenance seule est donnée(numéro de chapitre et des versets)mais non le reste.Cherchez-les dans la Bible".

Ainsi Papy veut nous faire croire que la Tg est plus importante que la Bible la Parole de Dieu alors que dès l'entame de cette Etude 39 nous apprenons que c'est d'abord la Bible la principale autorité de notre enseignement. Et bisarement encore une fois, Papy ne prend que ce qu'il semble servir sa cause en oubliant le reste du contexte dans lesquelles ces propos sont écrits.

On appelle cela des demi-vérités et à la longue notre "ami" Papy est devenue orfèvre en la matière sur ce forum. Une nouvelle fois il a oublié de méditer sur Prov 18:17.

[medico]

Nous avons l'habitude et heureusement les lecteurs ne sont pas dupes .

[papy]

Philipp83 essaie de noyer le poisson.
Le CC a l'art d'emmener le lecteur dans une logique et puis insidieusement termine par cette conclusion :
mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

Philippe83 va maintenant nous expliquer où dans la Bible il est écrit qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la tdG .
J'ai hâte de te lire !

[papy]

Alors Philippe83 as-tu trouvé une version de la Bible où il est écrit qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG ?

[medico]

Et ou il dit que la TG remplace la bible?

[papy]

Et ou il dit que la TG remplace la bible?

Bien essayé médico ! Subtile diversion !
Crois-tu tout ce qui est écrit dans la Bible ?
Crois-tu tout ce qui est écrit dans la TdG ?
Si tu réponds " oui " aux 2 questions , tu abaisses "la parole de Dieu inspirée" au même niveau que la Tdg qui selon son auteur n'est pas inspirée .

[abcis]

C T Russell présenté comme le pere fondateur des TJ bien qu'il refusait tout autre nom que celui de chrétien , dit que la bible ne suffit pas qu'il faut l'éclairage du prophete de Dieu sur terre a savoir lui meme et donc oui les explications du CC font foi meme si ses membres écrivent qu'ils font des erreurs dans le domaine doctrinale ou d'organisation.
Quand a l'époque Russell acceptait que certains n'acceptent pas ses explications sur la chronologie par exemple , aujourd'hui les TJ doivent croire tout ce que publie la WT meme si il est probable que l'explication changera plus tard. Il s'agit de" la vérité du moment" celle qu'il faut accepter et enseigner sous peine d'etre exclus.

[keinlezard]

Hello,

Et ou il dit que la TG remplace la bible?

Vous les tj vous etes tellement persuadé de l'exactitude de la TG que vous ne vous rendez meme plus compte que la TG interprète et impose ce que l'on doit lire dans la Bible.

J'avais déjà fait l'expérience avec le passage de job "la terre repose sur rien" ... et force était de constaté que ce que les TJ comprenne de la Bible
c'est ce que la TG leur en dit de comprendre.


Ce qui fait que lorsque que l'on analyse la question "Comment les TJ comprennent la Bible?" ... une seule réponse s'impose "en lisant la TG"

Quelques autres arguments ?

La WT en 1958 expliquait que les seules fois ou est mentionnée une interdiction du Sang dans la Bible , il s'agit d'une interdiction "ALIMENTAIRE" ... mais la meme WT dans imposa alors l'interdiction de toute "mention" du sang ...
Pas la Bible , la TG donc imposait une interdiction non mentionnée dans la Bible !
Premiere fois que la TG remplace la Bible

Entre 1968 et 1980 la WT ( donc la TG ) interdisait les greffes d'organes ... pas la Bible la TG ...
Seconde fois que la TG remplace la Bible !

en 1874, puis 1914, puis 1925 , puis 1975 ... la WT induit les TJ en erreurs en leur faisant miroiter des évènements qui ne se produiront pas
... pas la BIBLE, la TG ... donc nous arrivons à 6 fois ou la TG remplace la Bible !

En fait c'est bien simple à chaque fois que l'organisation Jéhoviste impose une chose qui n'est pas dans la Bible , simplement pour avoir été trop loin par rapport aux écritures ... ce sont des instructions d'hommes et non de Dieu qui sont imposée !

On peut continuer ... où est il indiquer que l'on ne serait pas humble en portant autre chose qu'un costard cravatte ?
Nulle part sauf dans les règles vestimentaires imposée par la Watchtower et la TG donc ... 9 ieme fois ou la TG remplace la Bible !

et on peut continuer ainsi sur des pages et des pages ... sur pratiquement tous les sujets traité par la WT !!!

Cordialement

[Luxus]

D'autant plus que selon la "recherche" de notre "ami" papy, le livre qu'il cite parle "des diverses sectes de Babylone (de la chrétienté) asservies à des degrés divers" dès l'entame du paragraphe et non de "la secte " des Etudiants de la Bible de l'époque. Russel n'a donc pas écrit ce que Papy veut nous faire croire nous concernant.

En quoi ce qui est écrit, s'appliquerait plus aux sectes chrétiennes, qu'aux TJ ? Ne faut-il pas abandonner ses opinions personnelles, et suivre tout ce que dit le Collège central des TJ sous peine d'être vu comme une mauvaise fréquentation ? Ne faut-il pas garder ses doutes pour soi ? Ne faut-il pas attendre un éclaircissement même si on pense que le CC se trompe ?

Un peu de bonne foi.

[abcis]

réponse a rt2 et luxus
pourquoi attendre des eclaircissements du CC qui n'est ni inspiré ni infaillible.
quand a Mat 24: 45 si vous comprenez que cela s'adresse a tous les chrétiens qui doivent se comporter en intendant et non a un groupe formé au 20 siecle , il n'y a plus de probleme d'identification hypothetique . Surtout que c'est une question ; qui est ? et non une identification formelle mais certains ce sont auto proclamés prophete de Dieu ,seul canal , classe de j baptiste etc , et se sont appliqué des textes de la révélation identifiant des assemblées aux trompettes de Dieu . Avant la chute il y a l'orgueil , le précipice n'est plus tres loin

[papy]

https://www.youtube.com/watch?v=gIleBzugEmw
Cette vidéo met en lumière la façon dont le CC se fout de la" g.... " des TdJ en manipulant ses écrits .

[Patrice1633]

Papy,
Actuellement je n'ai pas acces a internet, je n'ai que internet LIMITER,
Alors pourrais tu nous faire un resumer?