Jacque ou pierre premier chef ?

[alishoune]

Bonjour d après les sources chrétiennes

Après la mort de Jésus, Pierre, Jacques et l'apôtre Jean auraient exercé une direction collégiale sous la suprématie de Pierre, jusqu'à l'arrestation de ce dernier[23]. Après son évasion, Pierre s'étant mis en route vers une autre destination (Ac 12, 17)[23], Jacques l'aurait remplacé non seulement comme chef de la communauté de Jérusalem, mais aussi comme autorité suprême du mouvement chrétien[24][25].

Des écrit sur le fait que Pierre fut le premier chef historique ?

Arrestation ?

Autre destination ?

[Athanase]

les évangiles

Matthieu 16: 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

jean 21 17Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.

.

[prisca]

Bonjour d après les sources chrétiennes

Après la mort de Jésus, Pierre, Jacques et l'apôtre Jean auraient exercé une direction collégiale sous la suprématie de Pierre, jusqu'à l'arrestation de ce dernier[23]. Après son évasion, Pierre s'étant mis en route vers une autre destination (Ac 12, 17)[23], Jacques l'aurait remplacé non seulement comme chef de la communauté de Jérusalem, mais aussi comme autorité suprême du mouvement chrétien[24][25].

Des écrit sur le fait que Pierre fut le premier chef historique ?

Arrestation ?

Autre destination ?

C'est vrai que Pierre s'est illustré de nombreuses fois comme étant d'une foi douteuse.

Jacques dans Actes 15 le reprend car en fait Pierre veut que les paiens se judaïsent avant de se christianiser, c à d qu'ils doivent se circoncire + obéir à toutes les Lois.

Et Jacques lui fait part qu'il ne faut pas tant en demander aux paiens, car déjà qu'il est difficile qu'ils se convertissent, donc le mieux est qu'ils se soumettent à ceci : 19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

Mais en fait, nous ne pouvons pas parler de suprématie de Pierre par rapport à Jacques ou à Paul mais que de concert les 3 apôtres se concertent et ils doivent tomber d'accord pour amorcer la foi comme DIEU le souhaite.

[omar13]

C'est vrai que Pierre s'est illustré de nombreuses fois comme étant d'une foi douteuse.

Jacques dans Actes 15 le reprend car en fait Pierre veut que les paiens se judaïsent avant de se christianiser, c à d qu'ils doivent se circoncire + obéir à toutes les Lois.

Et Jacques lui fait part qu'il ne faut pas tant en demander aux paiens, car déjà qu'il est difficile qu'ils se convertissent, donc le mieux est qu'ils se soumettent à ceci : 19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

Mais en fait, nous ne pouvons pas parler de suprématie de Pierre par rapport à Jacques ou à Paul mais que de concert les 3 apôtres se concertent et ils doivent tomber d'accord pour amorcer la foi comme DIEU le souhaite.

Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques . Cependant lors d'un échange entre Paul et Jacques , ce dernier accepta d'annuler l'enseignement qu'il
propagea , comme en témoigne:

Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :

Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »


Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de
Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux.

En conclusion, c'est l'ensegnement de Paul qui a été accepté pour construire et faire naître le christianisme en 398.

[alishoune]

Pierre 77 dans un post sur Jésus a t il aboli la loi disait que Paul a été victime de fausses rumeurs et qu il suivait la loi en réalité . Ces passage montrent que Paul a voulu démentir ces fausse rumeurs et qu il suivait la loi.

24
Prends-les avec toi, accomplis la purification en même temps qu’eux, et paie ce qu’il faut pour qu’ils se fassent raser la tête. Alors tout le monde saura qu’il n’y a rien de vrai dans ce que l’on colporte sur toi, mais que tu marches, toi aussi, en gardant la Loi.

25 Quant aux croyants venus des nations, nous leur avons écrit nos décisions : ils doivent se garder des viandes offertes en sacrifice aux idoles, du sang, de la viande non saignée, et de l’inconduite sexuelle. »

26 Alors, le lendemain, Paul prit ces hommes avec lui, accomplit la purification en même temps qu’eux, et il entra dans le Temple pour indiquer à quelle date, le temps de la purification étant achevé, l’offrande serait présentée pour chacun d’eux.

Sinon sur Jacque
Si l'on en croit les plus anciennes sources chrétiennes, l'épître aux Galates (1, 19) de Paul de Tarse (saint Paul), les Actes des Apôtres (12, 17 ; 15, 13 ; 21, 18),



Jacques aurait été le premier dirigeant de l'Église primitive. Il est d'ailleurs donné comme premier « évêque[Note 1] » de Jérusalem dans toutes les listes ecclésiastiques à commencer par celle fournie par Eusèbe de Césarée[11]. L'une d'entre elles contient des indications chronologiques qui semblent avoir été ajoutées par Jérôme de Stridon[10]. Elle indique que Jacques a dirigé l'Église de Jérusalem pendant trente ans[12].

Ajouté 6 minutes 23 secondes après :

C'est vrai que Pierre s'est illustré de nombreuses fois comme étant d'une foi douteuse.

Jacques dans Actes 15 le reprend car en fait Pierre veut que les paiens se judaïsent avant de se christianiser, c à d qu'ils doivent se circoncire + obéir à toutes les Lois.

Et Jacques lui fait part qu'il ne faut pas tant en demander aux paiens, car déjà qu'il est difficile qu'ils se convertissent, donc le mieux est qu'ils se soumettent à ceci : 19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

Mais en fait, nous ne pouvons pas parler de suprématie de Pierre par rapport à Jacques ou à Paul mais que de concert les 3 apôtres se concertent et ils doivent tomber d'accord pour amorcer la foi comme DIEU le souhaite.

https://www.aelf.org/bible/Ac/15

Ici chapitre 15

Je ne vois c est où que Pierre veut que les païens suivent la loi ?

[Saint Glinglin]

2 Cor 11.5 Quant à ces super-apôtres, je ne leur ai été inférieur en rien.

[prisca]

C'est vrai que Pierre s'est illustré de nombreuses fois comme étant d'une foi douteuse.

Jacques dans Actes 15 le reprend car en fait Pierre veut que les paiens se judaïsent avant de se christianiser, c à d qu'ils doivent se circoncire + obéir à toutes les Lois.

Et Jacques lui fait part qu'il ne faut pas tant en demander aux paiens, car déjà qu'il est difficile qu'ils se convertissent, donc le mieux est qu'ils se soumettent à ceci : 19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

Mais en fait, nous ne pouvons pas parler de suprématie de Pierre par rapport à Jacques ou à Paul mais que de concert les 3 apôtres se concertent et ils doivent tomber d'accord pour amorcer la foi comme DIEU le souhaite.

https://www.aelf.org/bible/Ac/15

Ici chapitre 15

Je ne vois c est où que Pierre veut que les païens suivent la loi ?

Jacques fait des allusions sans citer le nom de Pierre "24 Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n'avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes, "

Ce n'est pas dans Actes 15 que l'on voit que Pierre veut Judaïser mais ailleurs dans la Bible.

Lorsque Paul surprend Pierre attablé avec des paiens et lui disant qu'il est répréhensible car alors que Pierre veut que les paiens soient circoncisés et obéissent à la Thora comme les Juifs, lui Juif mange des aliments impurs avec eux.

Ensuite Dieu se manifeste à Pierre pour qu'il se rende à Césarée pour rencontrer Corneille et il a la vision d'une nappe avec des animaux impurs sur la nappe lesquels il doit manger car Dieu l'exige de lui mais lui s'y refuse par trois fois.

C'est pour confondre un homme qui n'est pas franc que Dieu nous présente Pierre comme étant un homme qui va ou le vent le pousse.

Mais surtout ce qui est important c'est que Pierre étant pris comme premier pape des catholiques, mange le corps de Christ (l'hostie) en considérant donc que cet acte est pur sauf que lui pape a pris la décision de considérer Jésus comme étant "un homme" ce qui est impur vis à vis de Dieu car Dieu n'a rien à voir de près ou de loin avec l'humain.

Jésus est l'image de Dieu donc dire que Jésus est "un homme" a rendu impur l'image de Dieu et c'est à travers Pierre que Dieu tend la perche aux humains pour le dire d'une manière mystérieuse mais néanmoins dite.

[RT2]

Bonjour d après les sources chrétiennes

Après la mort de Jésus, Pierre, Jacques et l'apôtre Jean auraient exercé une direction collégiale sous la suprématie de Pierre, jusqu'à l'arrestation de ce dernier[23]. Après son évasion, Pierre s'étant mis en route vers une autre destination (Ac 12, 17)[23], Jacques l'aurait remplacé non seulement comme chef de la communauté de Jérusalem, mais aussi comme autorité suprême du mouvement chrétien[24][25].

Des écrit sur le fait que Pierre fut le premier chef historique ?

Arrestation ?

Autre destination ?

Bibliquement, le chef de la congréfation chrétienne ou de l'ensemble des congrégations du christianisme est le Seigneur Jésus Christ. En aucun cas la Bible n'établit l'âpôtre Pierre dans une position de suprématie, il a même été repris ouvertement par l'apôtre Paul, c'est dire et rien en Actes ne permet de dire qu'il était une colonne au-dessus des autres comme l'apôtre Jean. Ils étaient en accord les uns les autres sur les choses profondes sans être appelé chef sur l'autre.

Qu'il y ait des personnes qui étaient des piliers dans la congrégation chrétienne du premier siècle, c'est une évidence, mais de là à dire qu'il y en ait eu un qui soit leur chef à tous..c'est vraiment oublié que pour les premiers chrétiens le seul chef à qui tous devaient obéissance c'est à Jésus Christ et non à un homme sur terre qui aurait été leur chef à tous.

[Saint Glinglin]

Il est plus simple de dire que le passage établissant la primauté de Pierre est une interpolation.

[omar13]

Bibliquement, le chef de la congréfation chrétienne ou de l'ensemble des congrégations du christianisme est le Seigneur Jésus Christ. En aucun cas la Bible n'établit l'âpôtre Pierre dans une position de suprématie, il a même été repris ouvertement par l'apôtre Paul, c'est dire et rien en Actes ne permet de dire qu'il était une colonne au-dessus des autres comme l'apôtre Jean. Ils étaient en accord les uns les autres sur les choses profondes sans être appelé chef sur l'autre.

Qu'il y ait des personnes qui étaient des piliers dans la congrégation chrétienne du premier siècle, c'est une évidence, mais de là à dire qu'il y en ait eu un qui soit leur chef à tous..c'est vraiment oublié que pour les premiers chrétiens le seul chef à qui tous devaient obéissance c'est à Jésus Christ et non à un homme sur terre qui aurait été leur chef à tous.

Après un trentaine d'années de l’élévation de jésus christ auprès de Allah, presque tous les apôtres ont été éliminés par les Romains, et leur livres mis en écart.
Jean, était l’apôtre le plus jeune et le plus aimé de jésus, c’était l’équivalent de Ali pour le prophète Mohamed saws;
si jésus a été élevé auprès de Allah a 33 ans , on pourra bien pensé que Jean avait sur les 20 ans????;
l'histoire du christianisme inventé, raconte que Jean a écrit l'Apocalypse vers l'année 11O ????, il s'agit d'un mensonge parce que en réalité Jean, le frère musulman, ne l'a pas écrit mais il s'agit d'une imposture faite par les romains, qui avaient intitulé a son nom et après sa mort en exil, l'évangile que Allah a transmis a jésus et confisqué avec la réquisition de Eglise primitive et dénoncée par Jean lui même:

La persécution des croyants par les romains; l'exil de Jean:

Le disciple accompli n'est pas plus grand que son maître. Jean, dans un âge avancé, se retrouve à Patmos, ou il était mort vers l'année 70? sur une Île d'environ 16 kilomètres sur 9. Mais ce n'est pas en vue d'un repos bien mérité. Sa fidélité à lui, envers son Seigneur Allah ne lui vaut pas de doctorat honorifique. Elle ne lui vaut pas non plus une retraite dorée dans une villa pour aînés où il pourrait écrire ses mémoires. Non. Il récolte la haine pour salaire et le mépris de la part de ces peuples qu'il a voulu aider toute sa vie en communiquant un message d'espoir qui transforme les vies et délivre des cordes du mal, lorsque ce message est vécu dans toute sa puissance spirituelle et dans toute sa vérité, Lui qui a encouragé à se repentir du mal en faisant la paix avec Dieu, il est probablement comme les croyant du temps, faussement accusé de sédition contre Rome, parce qu'il a proclamé un autre Seigneur, Allah que l'empereur.

le motif principal de cet exile doit être surement pour le fait d'avoir dénoncé de son vivant la réquisition du lieu de culte (église?) primitive avec a son intérieur l’évangile transmis a jésus:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

tous les livres écrits par les apôtres, les frères musulmans, ont étés cachés et mis parmi les apocryphes par l’église romaine, pour ne pas faire sortir la vérité sur Jesus et sur sa mission.
Avec l’avènement de L'islam, en 611, Allah, dans le saint coran nous dit que les apôtres comme jésus, étaient des frères musulmans:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter et stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!
les autres qui ont complotés contre Jesus: , ce sont les juifs et aprés eux les romains.

Les historiens catholiques comptent Dix persécutions générales que les croyants juifs aui avaient cru a l'envoyé d'Allah, jesus christ , subirent sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.

Après la dernière persécution, celle de Diocletien et Maximie, 303-311, le Roi Romain Constantin, païen, a décrété que Jesus était Dieu, et en 381, un autre Empereur romain Theodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit et finalement en 392 au concile de Bone, saint Augustin a annoncé la naissance de la nouvelle religion païenne, le christianisme.

[RT2]

omar13,

franchement tu devrais aller te reposer. Essaye de prendre l'air, de marcher (10000 pas par jour/ dix milles pas selon l'OMS) pour t'aider à changer d'air, à penser à autre chose, regarde la nature si c'est possible, essaye de voir les toutes petites joies de la vie).

[omar13]

post_id=1338095 time=1588248631 user_id=9237]
omar13,

franchement tu devrais aller te reposer. Essaye de prendre l'air, de marcher (10000 pas par jour/ dix milles pas selon l'OMS) pour t'aider à changer d'air, à penser à autre chose, regarde la nature si c'est possible, essaye de voir les toutes petites joies de la vie).

RT2, merci pour le conseil, mais crois moi, je me trouve dans un endroit parmi les plus beaux au monde, il y' a la montagne, le ciel, le soleil et la mer
je sais que pour toi il est impossible que les apôtres soient des musulmans??
les apôtres, étaient bien des musulmans, comme il l’était jésus christ, eux aussi soumis a Allah, comme ils le sont tous les musulmans aujourd'hui.
Et c'est bien le motif pour lequel, ils ont étés persécutes et leur livres mis parmi les apocryphes.
dans leurs livres, les apôtres avaient écrit que jésus n’était pas Dieu, qu'il n’était pas saint esprit et qu'il n’était pas mort sur la croix.

[prisca]

Omar

Tu vas mourir un jour.

Tu ne seras plus ni Musulman, ni Algérien, ni ceci, ni cela.

Donc ce n'est que du temps perdu en bavardage de vouloir mettre en avant une catégorie de personnes parce que lorsque tu es mort, tu n'as plus aucun rien en commun avec quiconque tu as connu sur terre, tu es "un esprit" sans appartenance ethnique, et tu devras répondre pourquoi tu as privilégié plus une famille religieuse au lieu de privilégier la manière pour sauver ton "esprit".

Tant que tu ne passes pas le cap en te disant que tu es individu qui mourra un jour, tant que tu n'accordes pas à ton existence la survenance de la mort, tu ne peux pas te projeter dans la Vie Eternelle car toujours tu penses "Islam et Musulmans" alors qu'il faut penser "frères en humanité" quelle que soit la couleur de peau.

Galates 3:28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

[omar13]

Omar

Tu vas mourir un jour.

Tu ne seras plus ni Musulman, ni Algérien, ni ceci, ni cela.

Donc ce n'est que du temps perdu en bavardage de vouloir mettre en avant une catégorie de personnes parce que lorsque tu es mort, tu n'as plus aucun rien en commun avec quiconque tu as connu sur terre, tu es "un esprit" sans appartenance ethnique, et tu devras répondre pourquoi tu as privilégié plus une famille religieuse au lieu de privilégier la manière pour sauver ton "esprit".

Tant que tu ne passes pas le cap en te disant que tu es individu qui mourra un jour, tant que tu n'accordes pas à ton existence la survenance de la mort, tu ne peux pas te projeter dans la Vie Eternelle car toujours tu penses "Islam et Musulmans" alors qu'il faut penser "frères en humanité" quelle que soit la couleur de peau.

#partisan du" frères en humanité"

[prisca]

#partisan du" frères en humanité"

Tu es partisan mais tu ne le démontres pas par tes messages.

Regarde, je suis Chrétienne d'origine Juive et je défend le Coran.

Je ne m'appartiens pas, j'appartiens à Dieu que je sers, car il faut être au service de Dieu, pas au service d'une communauté.