Quelques questions

[Sonya]

Comment est Dieu pour vous? Est-il auprès de sa création ou n'en fait-il pas partie? Est-il matériel ou pur esprit?
En bref, comment est-il pour vous?

[Jupiterus]

Je te répondrai par les 99 noms qu'il porte:

http://www.air-islam.com/islam/Allah-a.html

[Sonya]

J'ai visité presque tout le site. Il est intéressant. C'est vrai que les médias véhiculent des propos assez mensongers sur l'islam.....et c'est dommage!
Personnellement, j'ai toujours été assez intéressée par cette religion, même si je ne suis pas d'accord dans certains de ses propos.

[Mahboul]

Pour te répondre Sonia je te dirai que Dieu en Islam représente sur ce qu'il y a des plus difficilement définissable et conceptualisable car notre vocabulaire humain est limité(pour définir Dieu) et que les transcriptions Arabes Français sont assez souvent peu pertinentes.

J'ai ci l'extrait d'un article qui t'éclairera surement, si tu ne comprends pas quelque chose dis le moi.

Le tawhid relève de cette logique qui défie les structures mentales binaires. Ainsi, nous devrions être attentif au fait qu’une partie importante de la tradition musulmane refuse le dualisme ontologique entre un Dieu créateur et un cosmos (et une humanité) crée. La véritable tension passe à l’intérieur du divin, entre son essence ( dhat ) et son existence ( wujud ). Or, le Cosmos est l’existence même de Dieu. De nombreuses polémiques ont eu lieu à propos de cette question et nous voudrions apporter une contribution.



Dire qu’il faut dépasser le dualisme ontologique Dieu/Création ne signifie nullement que l’on « réduise » Dieu à Sa Création. Contrairement à l’« analyse » sommaire de certains, il n’y a nul trace de panthéisme dans l’approche non duelle dont nous parlons, et qui est la notre. Au contraire, nous considérons qu’il existe une troisième voie qui nous permet d’échapper à la fois au dualisme ontologique Dieu/Création et au panthéisme qui établit un rapport d’identité-confusion entre Dieu et la Création. Cette troisième voie est fondée sur une logique, non aristotélicienne !, d’inclusion mutuelle : Dieu est à l’intérieur de la Création, à travers Ses signes, Ses ayat, et la Création est à l’intérieur de Dieu, à travers Son existence, Son wujud. C’est, d’ailleurs, dans cette approche non duelle que la transcendance divine est la plus respectée car elle ne peut faire l’objet d’une appropriation. L’essence (le huwa du tasawuf ) de Dieu est hors de portée. Le grand spirituel Junayd a dit : « La parole la plus sublime sur la connaissance de l’Unité est celle qui a été prononcée par Abû Bakr le Juste (al-Siddîq) : « Gloire à Celui qui n’a pas octroyé à Ses créatures d’autre voie pour Le connaître que l’impuissance à Le connaître. ». Il aurait également dit : « Sache que l’adoration de Dieu commence par sa connaissance que le fondement de la connaissance de Dieu est de confesser Son Unité, et que la règle à observer quand on confesse Son Unité est de nier de Lui toute description répondant aux questions « comment ? », « d’où (vient-il) ? » et « où (est-il) ? » »



Dans le langage technique d’Ibn ‘Arabi, toute réflexion sur le tawhid doit partir de la distinction entre deux modes de l’unité divine, la première est l’unité ineffable, absolument transcendante, indéterminée, non manifestée ; la seconde est l’unité qui se dit, qui se montre à travers la triple révélation, la triple manifestation de ses Signes, ayat, dévoilés dans le Coran, la Nature et la profondeur, l’intériorité des humains. La première est dite ahadiyya, la seconde wahdaniyya. Malheureusement, c’est la non conscience, ou la méconnaissance, de cette distinction fondamentale qui a conduit certains à l’accusation de panthéisme alors que nous sommes dans un panenthéisme, c’est-à-dire dans une inclusion, une intégration du cosmos, du crée dans l’unité de manifestation de Dieu, tout en sauvegardant son unité non manifestée, transcendante.

L’islamologue Roger Arnaldez précise : « La wahdâniyya vient donc, d’un point de vue ontologique, et non temporel, après la ahadiyya qui est l’unité pure de l’Essence absolument indéterminée par quelque qualification que ce soit, tel l’Un de Plotin, que ne saurait qualifier aucun attribut. » (« Ibn ’Arabî et la gnose soufie », Hérésis, n° 24, 1995, p. 47)



Il n’est pas illégitime de dire que si le Coran est comme un Cosmos, nous devrions tout faire à éviter toute espèce de « conquête de l’espace » pou préférer « une exploration de l’univers ». Ainsi, une théologie est respectueuse du Coran, non pas quand elle tend à « conquérir » le Coran, notamment en citant à tort et à travers ses versets afin de légitimer une position humaine quelconque, mais, au contraire, quand elle invite à l’« explorer », afin d’être séduit par l’inédit, le nouveau, qui surgit au détour des versets. Le poète Salah Stétié écrit : « Terre et cosmos sont une panoplie d’ayât, mais le Coran lui aussi est tissu d’ayât rayonnantes. Aller par le chemin des ayât que porte le monde, par celui des ayât que supporte la langue, c’est définir et c’est affermir une convergence ; c’est plaider pour une correspondance, pour une coïncidence de l’être et des mots. » (« Le Coran et les ‘‘divagateurs’’, Dédale, n° 1-2, automne 1995, Paris, éd. Maisonneuve et Larose, p. 154)



Nos théologies doivent être des chemins d’émerveillement et non pas les prétextes à des réductions juridico-moralisantes. Face au désenchantement culpabilisant des littéralismes, la quête de sens nous conduit à réenchanter, non pas le Coran, mais nos façons de lire et de vivre la Parole divine.

http://oumma.com/article.php3?id_article=1519

P.S: tu pars en voyage en Malaisie?

[Sonya]

Non, en Syrie.
Et merci pour ta réponse!

[Le Serpent]

J'ai visité presque tout le site. Il est intéressant. C'est vrai que les médias véhiculent des propos assez mensongers sur l'islam.....et c'est dommage!
Personnellement, j'ai toujours été assez intéressée par cette religion, même si je ne suis pas d'accord dans certains de ses propos.

L'Islam est le judaisme du XXIe siècle, pour le meilleur et pour le pire.

[jusmon de M. & K.]

De toute façon, je vais bientôt aller dans un pays musulman(ce qui n'empêche pas que c'est une démocratie), donc je verrai bien!

Comme cela, t'as déjà des bases.

[Jupiterus]

Sonya, je te souhaite un bon voyage et que Dieu illumine ton chemin. Profites bien culturellement et saches que je suis à ton entière disposition pour tout autre question.

[Sonya]

Merci pour vos réponses!

P.S. Jupiterus:de toute façon, je vais vivre dans une famille musulmane, donc du point de vue culturel ça sera parfait!

[nomade]

sonya, je te souhaite bon voyage ; ceci dit, tu dois bien savoir que la syrie n'est ni une démocratie ni un état islamique. c'est plutot une dictature baassiste, aussi sanglante que celle de saddam, mais plus discrète. (le pere de l'actuel président n'a pas hésité a raser......une ville)
il y a certes des musulmans, mais ce n'est pas l'ensemble de la population.

[nomade]

Bismillâhir Rahmânil Rahîm


Assalâmoualaïkoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouh

La meilleure réponse que vous pouvez donner consiste à exprimer clairement la croyance des Ahl ous Sounnah wal Djamâ'ah sur le sujet, croyance qui est établie à partir du Qour'aane, des Hadiths et des propos de nos pieux prédécesseurs.

Nous croyons donc que:


- Allah est en haut. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) demanda une fois à une esclave: "Où est Dieu ?" Celle-ci fit signe de son doigt vers le ciel. "Qui suis-je ?" lui demanda ensuite le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam). La femme fit signe de son doigt vers le Prophète puis vers le ciel –elle voulait dire : "Tu es le Messager de Dieu". Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) dit alors qu'elle était croyante. (Abou Dâoûd)


- Allah est au dessus des sept cieux: Zaynab Bint Djahch (radhia Allâhou anha), épouse du Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam), disait aux autres épouses du Messager: "(Vous,) ce sont vos familles qui vous ont mariées (au Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam)). Et (moi) c'est Allah qui, du dessus de sept cieux (min fawq sab' samâwât), m'a mariée (au Prophète)" (Boukhârî).


- Allah est établi sur Son Trône: "Allah est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi [istawa] sur le Trône et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur." (Sourate 13 / Verset 2)

- Lorsque nous disons qu'Allah est en haut ou qu'Il est établi sur Son Trône, nous n'employons pas ces expressions pour désigner la même chose que lorsque nous les employons pour des créatures. Nous ne croyons donc pas qu'Allah est confiné matériellement dans un espace ou qu'Il est porté par Son Trône, comme le serait une créature se trouvant dans une direction précise ou sur un trône. "Il n'y a rien qui Lui ressemble" (Sourate 42 / Verset 11)

- Nous ne connaissons pas comment Allah est établi sur Son Trône, et nous ne cherchons pas à le savoir non plus, étant donné que cela dépasse notre capacité de compréhension. L'Imâm Mâlik (rahimahoullâh) a dit à ce sujet: " (…) Le comment (de "al istiwâ" lorsqu'il est employé pour Allah) est inconnu; et de questionner à ce sujet est une bid'ah (innovation religieuse)"


- Certains savants (les théologiens ach'arites et mâtouridites) ont préféré, en considérant le contexte qui prévalait à un certaine époque (avec la propagation des discours rationalistes et des spéculations théologiques) interpréter les Textes traitant des Attributs Divins en les prenant au sens figuré: Ils n'ont cependant pas pour autant cherché à nier ni à rejeter la réalité de ce qui a été exprimé par le Qour'aane et les Hadiths à ce sujet.


Wa Allâhou A'lam !


Wassalâmoualaïkoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouh
http://www.madressa-online.com/forum/sh ... php?p=2740


Louange à Allah.

Et que le salut et les bénédictions d'Allah soient sur le sceau de la prophétie, Muhammad.

Et après :

Le savant Ibn Taymyya dit dans l'ouvrage intitulé "Al Wasitiyya" :


"De l'établissement sur le Trône [Istiwâ'] et de l'Omniprésence divine par Sa Science [Ma'iyya]

Procède aussi de la foi en Allah, le fait de croire en ce que Allah indique dans Son Livre ainsi que ce que rapporte la Sunna notoire [Mutawâtir] et qui font l'unanimité des Anciens [Salaf] ; à savoir que Allah - Gloire à Lui - est établi sur Son Trône, au-dessus des cieux, très élevé sur Ses créatures, bien qu'Il soit avec elles là où elles sont, sachant ce qu'elles font.

C'est ce qui se dégage de la parole divine suivante :

"C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Allah observe parfaitement ce que vous faites." S/57, V/4.

Il ne faut pas comprendre par cette expression «II est avec vous» qu'Allah est mêlé à Ses créatures. La langue [arabe] n'implique pas cette acception. Une telle intelligence va à rencontre du consensus des Anciens. Qui plus est, la nature selon laquelle Allah a créé les Hommes [Fifra] ne l'admet pas. La lune, qui est des signes d'Allah le plus petit, se trouve dans le ciel, mais elle est avec l'Homme, voyageur ou non, où qu'il soit.
Ainsi, découle de la seigneurialité [Rubûbiyya] d'Allah - pureté à Lui - notamment le fait qu'Il soit [établi] sur le Trône, observe (Raqîb) Ses créatures, les surveille (Muhaymin) et le fait qu'Il ait connaissance de ce qu'elles font.

Ces paroles que souligne [dans le Livre] Allah - pureté à Lui - à savoir qu'Il est sur le Trône, mais avec nous - indiquent une vérité à prendre au sens propre, qui ne doit pas être déformée.
Cependant, ces paroles doivent être mises au-dessus des suppositions non fondées [Kâdhiba]. Il en est ainsi, par exemple, de prétendre que le passage «II est dans le ciel» signifie littéralement que la voûte céleste Le porte et L'ombrage.
Cette conception est fausse pour l'ensemble des gens de science et de foi. Le Siège d'Allah s'étend effectivement à la fois sur les cieux et la terre. C'est Allah qui retient les cieux et la terre pour ne pas descendre, et c'est Lui qui retient, avec Sa permission, le ciel pour ne pas tomber sur la terre.

«Et parmi Ses signes le ciel et la terre sont maintenus par Son ordre» (s30 v25)."

(fin de sitation).

Ainsi, il en ressort qu'Allah est avec nous, non pas par son essence (qui ne peut être perçue pour l'homme) mais, par sa science. Car Allah dit à Moussa et Haaroun : "Je suis avec vous. Je VOIS et J'ENTEND".

Et Allah sais mieux.

Et que le salut et la paix soient sur l'ultime prophète, Muhammad.

Et louange à Allah, le Seigneur des mondes.

[Sonya]

Nomade, la Syrie est belle et bien une république, mais à régime autoritaire et les musulmans font quand même le 86% de la population.J e sais bien que l'on ne peut pas comparer cette république à celles d'occident,mais la situation est quand même meilleure que celle de la plupart des pays frontaliers.

[quintessence]

Comment est Dieu pour vous? Est-il auprès de sa création ou n'en fait-il pas partie? Est-il matériel ou pur esprit?
En bref, comment est-il pour vous?

premiérement dans l'islam y a pas (comment il est pour vous?) dans l'islam la question est plutôt (que dit le coran et les hadiths justes a son sujet?)

je te répondrai ainsi par le coran:

"Celui qui a créé avec perfection les cieux et la terre, a créé pour vous, de votre propre espèce, des éléments de couples: des mâles et des femelles. Il a créé également parmi les bestiaux des couples de leur espèce. C'est par une telle organisation que vous vous multipliez. Rien n'est semblable à Lui, et Il n'y a rien qui puisse former un couple avec Lui. Il est Celui qui comprend - par une parfaite compréhension - tout ce qui est susceptible d'être entendu et vu, sans avoir recours à un organe sensoriel."

[Falenn]

Il est Celui qui comprend - par une parfaite compréhension - tout ce qui est susceptible d'être entendu et vu, sans avoir recours à un organe sensoriel. = il sait.

[Falenn]

Tout à fait d'accord.

Qu'il en soit ainsi.