Etre non-catholique et le prouver ?

[Agnos]

Je suis en Allemagne et j'ai besoin de prouver que je ne suis pas Catholique. En France, d'où je viens, il n'y a pas de mention "religieuse" sur les papiers d'identité, donc je ne peux pas le prouver comme ca.
J'ai été baptisé en France, je crois meme avoir fait la communion. Mais j'ai besoin d'une attestation (de l'église ?) attestant que je ne suis pas/plus catho. Comment pourrais-je l'obtenir ? Est-ce que j'ai besoin de me faire excommunier pour ca ?

Merci

[Erriep]

Bonjour
Ah, ce foutu système allemand de rétribution des cultes...
A mon avis, il est nécessaire de te faire débaptiser.

Voici un exemple de lettre à adresser au curé de la paroisse de baptême et à l'évèque du diocèse correspondant :

Lettre de demande de débaptisation
Monsieur le curé (Monsieur l'évêque),

ayant été baptisé en l'église........................le ....................
sous le nom de ......................................, je vous serais reconnaissant de bien vouloir porter sur le registre de baptême et en regard de mon nom la mention suivante:
a renié son baptême par lettre datée du .....................

En effet, mes convictions philosophiques ne correspondent plus à celles des personnes qui ont estimé devoir me faire baptiser. Ainsi, vos scrupules de vérité, et les miens seront apaisés, et vos registres purs de toute ambiguïté.

Dans l'attente d'une confirmation écrite, je vous prie d'agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Fait à .............le.....................signature:...........................

Voilà également ce qu'en dit Alternative Libertaire

Aussitôt dit, aussitôt fait : comment se faire débaptiser ?

Ne laissez pas les autorités religieuses vous compter parmi les leurs ! Si vous avez été l'innocente victime d'un baptême non choisi, il n'est jamais trop tard. Alternative Libertaire (re)lance, à l'occasion du Jubilé, une campagne de débaptisation pour que les autorités cléricales nous rayent de leurs listes lorsqu'elles existent. N'hésitez plus et suivez ces quelques recommandations pour que votre démarche aboutisse. Concrètement, vos dates et lieux de naissance figurent sur votre certificat de baptême, ainsi que sur le livret de mariage de vos parents. La demande, datée, doit être adressée au responsable de la paroisse (pasteur, curé...) dans laquelle vous avez été baptisé(e), ainsi qu'à l'évêché (pour les catholiques) dont dépend cette paroisse. N'hésitez pas à envoyer une seconde lettre (en recommandé) si la première reste sans réponse. N'oubliez pas de joindre une enveloppe timbrée pour la réponse. Dans la mesure du possible, faites des photocopies de ces documents en cas de contestation.


Demande type de débaptisation.

M. le curé, l'évêque, le pasteur... Ayant été baptisé en l'église / le temple de... le... 19.. sous le nom de... je vous serais reconnaissant(e) de bien vouloir porter sur le registre de baptême et en regard de mon nom la mention suivante : A renié son baptême par lettre datée du... En effet, mes convictions philosophiques ne correspondent plus à celles des personnes qui, de bonne foi, ont estimé devoir me faire baptiser. Ainsi, vos scrupules de vérité et les miens seront apaisés et vos registres purs de toute ambiguïté. Notez que légalement, les autorités religieuses ne peuvent refuser une requête de débaptisation car elle serait passible de poursuites judiciaires au même titre que n'importe quelle secte. Dans l'attente de votre confirmation écrite, je vous prie d'agréer l'expression de mes sentiments distingués. Fait à... / Le... 2000 / Signature et adresse.

Je suis en Allemagne et j'ai besoin de prouver que je ne suis pas Catholique. En France, d'où je viens, il n'y a pas de mention "religieuse" sur les papiers d'identité, donc je ne peux pas le prouver comme ca.
J'ai été baptisé en France, je crois meme avoir fait la communion. Mais j'ai besoin d'une attestation (de l'église ?) attestant que je ne suis pas/plus catho. Comment pourrais-je l'obtenir ? Est-ce que j'ai besoin de me faire excommunier pour ca ?
Merci

[nuage]

Il te faudrais un certicat de baptème là où tu as été baptisé et ensuite il suffit que tu fasse une demande à l'abbé/prêtre ou diacre qui est en poste à ce moment...mais je suis pas sûre à 100%, mais je ne doit pas être loin de la bonne marche à suivre!
Tu as essayé sur un site catholique? Il y en a un sur le web qui répond gentillement aux questions de ce genres.
Post ici: http://www.inxl6.org/forums/list.php?f=6
Tu devrais obtenir une réponse dans les jours qui viennent...le forum est " contrôlé" tous les posts sont lus avant d'être publié.

[florence.yvonne]

Je suis en Allemagne et j'ai besoin de prouver que je ne suis pas Catholique. En France, d'où je viens, il n'y a pas de mention "religieuse" sur les papiers d'identité, donc je ne peux pas le prouver comme ca.
J'ai été baptisé en France, je crois meme avoir fait la communion. Mais j'ai besoin d'une attestation (de l'église ?) attestant que je ne suis pas/plus catho. Comment pourrais-je l'obtenir ? Est-ce que j'ai besoin de me faire excommunier pour ca ?

Merci

je ne savais pas qu'on avait le droit de demander une telle chose à quelqu'un, c'est dans quel contexte ?

une déclaration sur l'honneur ne peux pas sufir ?

[Agnos]

Merci beaucoup pour vos réponses, je vais demander à ma mère où j'ai été baptisé, et j'enverrai une lettre en utilisant les modèles de Erriep.

C'est le premier forum sur lequel je poste, j'ai appris hier que je devais fournir une preuve, sans quoi l'eglise coninuera à me pomper mon salaire.

je ne savais pas qu'on avait le droit de demander une telle chose à quelqu'un, c'est dans quel contexte ?

C'est pour l'institut des finances.

[proserpina]

Merci beaucoup pour vos réponses, je vais demander à ma mère où j'ai été baptisé, et j'enverrai une lettre en utilisant les modèles de Erriep.

C'est le premier forum sur lequel je poste, j'ai appris hier que je devais fournir une preuve, sans quoi l'eglise coninuera à me pomper mon salaire.
C'est pour l'institut des finances.

Ben dis donc.... dans un système comme ça, je suppose qu'on doit y reflechir à 2 fois avant de faire baptiser ses mômes

Je subodore que quelques individus croyants mais pingres doivent aussi renier leur religion

Au fait : c'est si cher que cela?

[Agnos]

Ben dis donc.... dans un système comme ça, je suppose qu'on doit y reflechir à 2 fois avant de faire baptiser ses mômes Shocked

Je subodore que quelques individus croyants mais pingres doivent aussi renier leur religion Laughing

Au fait : c'est si cher que cela? Shocked

Ca m'a couté plus de 500 Euros en 2005.

[proserpina]

Ca m'a couté plus de 500 Euros en 2005.

Whaaaaaaaaaaaaaaouhh

Ben ca le coup de te faire excommunier au plus vite si le coup du certificat de bapteme ne fonctionne pas

[Agnos]

Je subodore que quelques individus croyants mais pingres doivent aussi renier leur religion

Oui, c'est assez fréquent, mais la démarche est compliquée.

Whaaaaaaaaaaaaaaouhh Shocked Shocked Shocked

Ben ca le coup de te faire excommunier au plus vite si le coup du certificat de bapteme ne fonctionne pas

Ca fait longtemps que j'essaye... Comme je bosse loin de chez moi, chaque fois que je veux rencontrer quelqu'un je dois prendre une journée libre, et mon faibe niveau d'Allemand n'aide pas beaucoup. Puis hier, on m'a dit que je devait leur fournir un certificat.

[Falenn]

Je suis en Allemagne et j'ai besoin de prouver que je ne suis pas Catholique.

Pourquoi t'ont-ils rangé dans les catholiques ? Tu aurais pu être d'une autre (ou sans) confession !!!

Comment prouver que l'on est sans confession de naissance (je ne suis pas baptisée) ?

[Agnos]

Pourquoi t'ont-ils rangé dans les catholiques ? Tu aurais pu être d'une autre (ou sans) confession !!!

Comment prouver que l'on est sans confession de naissance (je ne suis pas baptisée) ?

Quand je suis entré en Allemagne, je ne parlais pas un mot, quelqu'un s'est chargé de mon inscription à la mairie, et m'a attribué la confession catholique.
Et quand je dis qu'il y a eu une erreur, on me demande de le prouver.
Et quand je dis que je ne peux pas le prouver parce qu'en France, la séparation etat/église fait qu'il n'y a pas mention de la confession religieuse sur les papiers d'identité, on me répond "alors je peux rien faire, j'ai besoin de preuve".
Pendant ce temps, mon salaire est amputé...

[florence.yvonne]

Les relations entre l'État et les communautés religieuses
Les relations entre les deux principales Églises et l'État sont essentiellement régies par des accords passés entre, d'une part, la Fédération - ou plus souvent les différents Länder - et, d'autre part, le Saint-Siège ou l'Église évangélique d'Allemagne. Ces accords sont ratifiés par les Parlements des Länder.

En règle générale, ils contiennent surtout des dispositions dont l'application requiert à la fois l'adoption de lois ou de règlements de la part du Land (fonctionnement des écoles privées et des aumôneries dans les différentes institutions publiques, activités caritatives de l'Église, participation de l'Église à la formation des adultes et aux organismes de contrôle des offices régionaux de radiotélévision...), et la prise de décisions des autorités ecclésiastiques (programmes de l'instruction religieuse dans les établissements de l'enseignement public par exemple). Ils comportent également des règles précises, comme la détermination des subventions versées par le Land.

À titre d'exemple, l'accord conclu en 1997 entre le Land de Thuringe et le Saint-Siège prévoit que le Land verse en 1997 à l'Église catholique :

- 998 000 DEM (soit environ 3 350 000 FRF) au titre des bâtiments ecclésiastiques ;

- 5 056 000 DEM (soit environ 17 000 000 FRF) pour les autres dépenses.

Pour les années 1998 à 2001, il prévoit une augmentation annuelle de 225 000 DEM (c'est-à-dire d'environ 750 000 FRF) de la première ligne.

3) Le financement des dépenses des communautés religieuses
Par suite des différents mouvements de sécularisation, parmi lesquels ceux qui ont suivi la Réforme, le traité de Westphalie et l'annexion par Napoléon de la rive gauche du Rhin, les Églises possèdent peu de biens immobiliers.

Les ressources fournies par leurs activités sociales, telle la participation financière des parents pour la fréquentation des crèches, représentent également une petite part de leurs moyens. Par ailleurs, les différents dons sont en général directement affectés à des oeuvres bien précises. Dans ces conditions, les ressources financières principales proviennent de l'impôt cultuel et, à un degré moindre, des subventions publiques.

a) L'impôt cultuel
Aux termes de l'article 137-6 de la Constitution de Weimar, toujours en vigueur, les sociétés religieuses reconnues peuvent percevoir l'impôt cultuel, « sur la base des rôles civils d'impôts, dans les conditions fixées par le droit du Land ».

Chaque Land a donc adopté une loi sur l'impôt cultuel. Ces lois constituent des lois-cadres, dont l'application requiert des décisions des Églises elles-mêmes.

Les dispositions en vigueur varient d'un Land à l'autre, mais elles présentent certains traits communs.

L'impôt cultuel est dû uniquement par les personnes physiques qui sont imposables sur le revenu, qui ont été baptisées et qui n'ont pas abjuré. Le principe constitutionnel de liberté de croyance permet en effet à chaque citoyen d'effectuer une démarche personnelle auprès du tribunal d'instance afin de décliner toute appartenance religieuse.

L'impôt cultuel représente 8 % ou 9 % de l'impôt sur le revenu selon les Länder. Tous ont prévu un plafonnement de cet impôt en fonction du revenu imposable (3 %, 3,5 % ou 4 % selon les Länder).

Pour les salariés, l'impôt cultuel est retenu par l'employeur en même temps que l'impôt sur le revenu. L'appartenance religieuse du salarié constitue donc l'une des données dont l'employeur a besoin pour pratiquer les retenues à la source. Les sommes ainsi retenues sont versées à l'administration fiscale. Celle-ci reverse aux Églises le produit de l'impôt cultuel. En contrepartie des prestations effectuées, elle en prélève un certain pourcentage, qui varie selon les Länder entre 2 % et 4,5 %.

L'impôt cultuel constitue une charge déductible du revenu imposable.

Les lois sur l'impôt cultuel des différents Länder comportent des dispositions permettant de traiter le cas des couples dont les membres n'ont pas la même religion.

Les lois sur l'impôt cultuel diffèrent sur plusieurs points : ainsi, certaines prévoient un impôt annuel minimal (en général fixé à 7,20 DEM, soit environ 25 FRF), d'autres une rectification de l'assiette en fonction du patrimoine.

En 1999, les Églises catholique et évangélique d'Allemagne ont perçu chacune environ 8,3 milliards de DEM grâce à l'impôt cultuel, ce qui correspond à 80 % de leur budget. Malgré la tendance à l'abjuration (plus de 100 000 personnes quittent l'Église évangélique d'Allemagne chaque année, et le mouvement s'amplifie), les ressources provenant de l'impôt cultuel sont, en valeur absolue, assez stables depuis le début des années 90.

ton employeur doit te montrer sur quoi il s'est basé pour t"enregistrer comme catholique.


je pense qu'une chose pareille ne tiendrai pas 2 secondes face à un plainte posée auprès du tribunal européen des droits de l'homme, car à mon avis, ton employeur ne pourra pas justifier ces prélèvements

[Agnos]

ton employeur doit te montrer sur quoi il s'est basé pour t"enregistrer comme catholique.

je pense qu'une chose pareille ne tiendrai pas 2 secondes face à un plainte posée auprès du tribunal européen des droits de l'homme, car à mon avis, ton employeur ne pourra pas justifier ces prélèvements

Mon employeur n'y est pour rien, et il n'a de toute facon rien à y gagner (ou à y perdre). Le problème majeur est que j'ai été inscrit sous confession catholique à la mairie.

[florence.yvonne]

Mon employeur n'y est pour rien, et il n'a de toute facon rien à y gagner (ou à y perdre). Le problème majeur est que j'ai été inscrit sous confession catholique à la mairie.

fait un recours contre cette inscription en expliquant qu'elle n'est pas de ton fait.

[Agnos]

fait un recours contre cette inscription en expliquant qu'elle n'est pas de ton fait.

Mais on en revient au meme problème, j'ai appelé la mairie mais ils veulent une preuve, eux aussi.