Jesus est il dieu ou fils de dieu

John · Message par **John** » 26 févr.06, 12:42

J'ai mis ce sondage, vu que j'ai remarquer que nos collegues chretiens disent parfois que jesus est dieu alors que les autres disent qu'il est le fils de dieu alors que des autres disent qu'il est les deux?

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 27 févr.06, 00:43

Il a le droit de poser des questions aux chrétiens tant qu'il ne met pas sur le tapis des textes coraniques ou des valeurs specifiquement musulmane.
Il a tout à fait le droit de participer à ce forum, mais en faisant comme s'il était chrétien.

[Note de la modération: ce message de brainstorm concernait à l'origine une série de messages discriminatoires qui ont été supprimés. Désolé pour toute confusion. - LdL]

Gerard · Message par **Gerard** » 27 févr.06, 00:56

John, tu as oublié les chrétiens "Témoins de Jéhova".

Et eux pensent que Jesus n'est ni Dieu ni fils de Dieu, mais le chef des anges.

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 27 févr.06, 01:12

Gerard a écrit :John, tu as oublié les chrétiens "Témoins de Jéhova".

Et eux pensent que Jesus n'est ni Dieu ni fils de Dieu, mais le chef des anges.

N'importe koi !!!!!
Pourquoi dis tu de tels mensonges !!
Pour nous Jésus est FIls de Dieu !!!

Gerard · Message par **Gerard** » 27 févr.06, 01:46

Ha bon ?!!!!

Tu pourrais me donner des références ?

Parce que moi, tous les TJ que j'ai rencontrés m'ont dit que Jesus était le chef des anges et que la Trinité c'était du délire catholique.

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 27 févr.06, 01:59

je ne peux répondre à ce sondage, car je croies que jésus est le fils de Joseph et de Marie et que cette option n'est pas proposée.
.

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 27 févr.06, 03:30

Gerard a écrit : Ha bon ?!!!!

Tu pourrais me donner des références ?

Parce que moi, tous les TJ que j'ai rencontrés m'ont dit que Jesus était le chef des anges et que la Trinité c'était du délire catholique.

Qui es Jésus et qui est Dieu selon la Bible :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm

Tu auras des articles clairs et officiels ici

Prière de bien t'informer avant de t'avancer dans des propos qui déforment ce que nous disons (et que la Bible dit) ...

Bon, çà ira pour cette fois si tu lis bien le lien que je te donne ...

Gilles · Message par **Gilles** » 27 févr.06, 03:41

Gérard

c'est simple ,il s'agit de demander a Brainstorm directement qu'il écrives ceci de sa propre main.''Moi,Brainstrom je crois et reconnait que Jésus n'est point l'Archange Michel mais bien le Fils de Dieu ''..

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 27 févr.06, 04:01

Avant de venir sur la terre, Jésus était une personne spirituelle qui vivait au ciel. Comme il était la première création de Dieu, il est appelé Fils “ premier-né ” de Dieu (Colossiens 1:15 ; Révélation 3:14). Jésus est le seul Fils que Dieu a créé lui-même. Avant de devenir un humain, Jésus a été l’“ habile ouvrier ” que Jéhovah a utilisé pour créer toutes les autres choses dans le ciel et sur la terre (Proverbes 8:22-31 ; Colossiens 1:16, 17). Dieu s’est aussi servi de lui comme principal porte-parole. C’est pour cela que Jésus est appelé “ la Parole ”. — Jean 1:1-3 ; Révélation 19:13.

source officielle : http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_03.htm

medico · Message par **medico** » 27 févr.06, 04:09

Gerard a écrit : Ha bon ?!!!!

Tu pourrais me donner des références ?

Parce que moi, tous les TJ que j'ai rencontrés m'ont dit que Jesus était le chef des anges et que la Trinité c'était du délire catholique.

tu n'a pas du discuter a fond

car avant tout JESUS EST LE FILS UNIQUE DE JEHOVAH.
Et le Verbe s’est fait chair
et il a habité parmi nous,
et nous avons vu sa gloire :
la gloire que seul un Fils Unique peut recevoir du Père :
en lui tout était don d’amour et vérité.

Gerard · Message par **Gerard** » 27 févr.06, 05:41

Houlala, c'est pas clair..

Medico nous dit :

car avant tout JESUS EST LE FILS UNIQUE DE JEHOVAH

Et sur le site de Watchtower que Brainstorm m'a donné, on peut lire :

Sous de nombreux aspects, Jésus ressemblait au premier homme, Adam. Par exemple, tous deux étaient des hommes parfaits et n’avaient pas de père humain (Genèse 2:7, 15). Voilà pourquoi la Bible appelle Jésus “ le dernier Adam ”,

Si Jesus est le "dernier Adam", c'est donc qu'il n'est pas le premier, ni le seul.

De plus, en lisant plus loin j'ai bien vu que les Témoins de Jéhova nient la Trinité comme je le pensais.

Donc le sens de "fils de Dieu" est totalement différent de celui donné par les catholiques.

D'aprés les TJ, sur un plan hiérarchique, Jesus est trés loin du père, il n'est qu'un serviteur directement créé par Dieu, comme les anges (je vous jure que des TJ m'ont dit que Jesus était le chef des anges ! Qu'il les dirigerait lors de l'Apocalypse), il ne fait donc pas partie de la divinité.

Mais oui, il est "fils de Dieu" au même titre qu'Adam.

Mais vous allez encore dire que j'ai rien compris. C'est possible.
...

LumendeLumine · Message par **LumendeLumine** » 27 févr.06, 05:54

Une des grandes faiblesses de l'argumentation des témoins de Jéhovah, mais aussi des évangéliques et souvent des protestants en général, c'est qu'ils refusent d'employer un langage philosophique poussé et clair et pour parler de Dieu, de ce que "créé" et "incréé" implique sur le plan de l'être et de la contingence, de ce qu'on entend par "nature", "spirituel", "personne", etc. En laissant planer un certain flou là-dessus sous prétexte de respecter un certain verset qui condamne les fausses philosophies (ce qui n'a aucun rapport soi-dit en passant), on justifie les théories les plus abracadabrantes. Le dialogue entre brainstorm et jusmon, par exemple, est un dialogue de sourd, parce qu'on ne veut pas s'entendre sur le sens des termes employés. On prétend leur donner leur véritable sens "biblique"! Mais la Bible emploie le langage raisonnable de l'humain pour expliquer les choses de la foi, langage raisonnable qui ne peut que s'étayer sur des concepts philosophiques... reste à savoir lesquels sont bons!

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 27 févr.06, 07:25

Gérard,
encore une fois, si tu veux bien te donner la peine d'étudier la question sérieusement, tu vas très facilement comprendre.
Pour nous, Jésus est :
- ce qu'il dit qu'il est : "Fils de l'homme"
- ce que les autres disent qu'il est et qu'il acquiesce : "Messie, "Roi messianique", "Fils de Dieu"
- ce que les rédacteurs inspirés disent de lui : "Emmanuel", "Mikael", "Verbe incarné", "habile ouvrier", "Agneau de Dieu", "dieu unique-engendré de DIeu" ,etc.

Jésus c'est tout çà dans la Bible !
alors, si tu veux t'y retrouver, je te donne des pistes, à toi d'aller y voir :

Articles simples et clairs sur Jésus dans la Bible :
http://www.chez.com/queditlabible/J%E9sus/jesus.html

Concernant la manière dont les TJ et leur publications présentent Jésus :
http://perso.wanadoo.fr/nw/reponse1.htm ... a_personne

les TJ et la divinité de Jésus :
http://perso.wanadoo.fr/nw/divinite

" LES ALLEMANDS, LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ET JEAN 1 :1 "
http://perso.wanadoo.fr/nw/white

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 27 févr.06, 07:33

florence_yvonne a écrit :je ne peux répondre à ce sondage, car je croies que jésus est le fils de Joseph et de Marie et que cette option n'est pas proposée.
.

ouh ! ouh !

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 27 févr.06, 08:03

John a écrit :J'ai mis ce sondage, vu que j'ai remarquer que nos collegues chretiens disent parfois que jesus est dieu alors que les autres disent qu'il est le fils de dieu alors que des autres disent qu'il est les deux?

Tu aurais dû mettre ton sondage dans le forum Bible/Coran.

Entre chrétiens, tout cela a déjà été amplement débattu.

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