La question de la sagesse en islam

[cristal]

« Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent. »
Sourate Al-baqara2-269, Coran


L’homme a toujours chercher à comprendre soi-même et le monde qui l’entoure, il a pour cela crée des concepts et des théories visant à l’aider à avoir une vision plus juste.

Qu’est ce que la sagesse ?
Sans trop s’attarder sur la définition de la sagesse , nous pouvons néanmoins la décomposer en éléments, qui paraissent être les suivant :

-l’intelligence, en effet une capacité à comprendre et à voir à travers les choses parait indispensable à la sagesse
-la connaissance : en effet le savoir étendue est aussi un élément important.
-la volonté : indispensable à la maîtrise de soi et à la clarté de la vision mais aussi à la manifestation de la sagesse.

L’intelligence seule ne produit qu’une connaissance formelle, la connaissance seule n’est pas fertile. La volonté seule est anarchique.

Le savoir n’est donc qu’une des parties de la sagesse, il existe même une différence essentielle entre les deux : le savoir décompose la conaissance en sections et la sagesse la refond en une unité. En cela la sagesse est plus dure à acquérir que le savoir, le nombre des sages est en cela plus faible que celui des savants.
Le savoir nous permet d’avoir des médicaments comme des poisons, la sagesse nous indique quoi utiliser.

L’intelligence quant à elle permet d’avoir des jugements rapides, basés sur des liens rapidement établis entre les faits et les conclusions, le sage est plus lent dans ses jugements, mais ses jugements sont quand même le fruit d’un mouvement énorme d’intellect et de sentiments.
Le sage voit donne au choses leur vraies importances, et voit les choses arriver avant qu’elle ne soit là visible aux autres.

La sagesse et la philosophie ?
la philosophie est étymologiquement l’amour de la sagesse, c’est donc une activité intellectuelle constante d’affrontement des théories et de naissance des question, elle fournit plus de question qu’elle ne fournit de réponses, elle ne doit donc pas malgré son importance et son lien amoureux avec la sagesse, être confondue avec la sagesse elle-même.

La sagesse et le coran ?
Souvent dans le coran le mot sagesse est cité d’une façon successive au mot « livre » qui signifie la parole divine manifesté dans la torah, la bible, le coran et le livre révélé au prophète David selon la formule « …le livre et la sagesse… ». Cela montre que dans la vision musulmane, la sagesse véritable a besoin de l’encadrement du savoir divin dont la révélation aux humains dans ces livres n’est pas une action absurde, c’est ce savoir qui est le plus proche chemin à la sagesse, et c’est –pour le sage (car on peut faire dire n’importe quoi à un texte)- le garde fou contre la dérive vers l’erreur.

Et si ce savoir divin manifesté dans ces livres, a été -selon la vision musulmane- révélé d’une façon successive et espacé dans le temps mais d’une façon qui a eu une conclusion et un « sceau » avec l’islam, cela n’est pas non plus une action absurde mais une action qui accompagne l’évolution de l’Homme et qui lui confie à la fin de cet accompagnement le monde, libre à lui de faire ses choix mais aussi avec une responsabilité aussi équivalente à cette liberté, qui sera mise en jeu le jour du jugement dernier.

[Simplement moi]

.../...

........mais une action qui accompagne l’évolution de l’Homme et qui lui confie à la fin de cet accompagnement le monde, libre à lui de faire ses choix mais aussi avec une responsabilité aussi équivalente à cette liberté, qui sera mise en jeu le jour du jugement dernier.

Il ne te semble pas que l'homme a suffisamment évolué pour que les textes tel que ... pris à la lettre et sans adaptations a nos jours... demandent une mise a jour ? URGENTE d'ailleurs ?

[jusmon de M. & K.]

Qu’est ce que la sagesse ?
Sans trop s’attarder sur la définition de la sagesse , nous pouvons néanmoins la décomposer en éléments, qui paraissent être les suivant :

-l’intelligence, en effet une capacité à comprendre et à voir à travers les choses parait indispensable à la sagesse
-la connaissance : en effet le savoir étendue est aussi un élément important.
-la volonté : indispensable à la maîtrise de soi et à la clarté de la vision mais aussi à la manifestation de la sagesse.

Non, la sagesse est la capacité d'utiliser à bon escient notre connaissance.

[cristal]

Il ne te semble pas que l'homme a suffisamment évolué pour que les textes tel que ... pris à la lettre et sans adaptations a nos jours... demandent une mise a jour ? URGENTE d'ailleurs ?

l'adaptation est dans la compréhension. c'est dans la compréhension qu'on percoit les lois du monde et qu'on percoit l'évolutif et l'immuable.

mais supprimer le savoir pour tout mettre au niveau de l'Homme ignorant. je ne trouve pas celà sage.

En plus que vaut l'idée du progrés? celle qui consiste à dire que demain est meilleur qu'aujourd'hui et aujourd'hui est meilleur qu'hier.
est elle vraie?
les révélations successives n'ont elles pas souvent été des corrections de trajectoire de l'Homme? des corrections de déviation? l'évolution auquelle je pense est celle de la compréhension du message.

[patlek]

La question est de savoir aussi si allah a de la sagesse?;

On en a pas le sentiment a la lecture du coran...

Il déclare: il guide et il égare qui il veut, pour ensuite s' en prendre de façon tès virulente et très agressive, (jusqu' a appeller a leurs meurtres) contre ceux qui ne croient pas a ses versets, jusqu' a les maudire, et leur promettre des supplices au delà de la pire barbarie.

[Slim09]

Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement. Aussi, elle n'en tirera que de fausses conclusions. C'est pourquoi, selon les termes mêmes du Coran, un rideau couvrant ou un "voile obscur" se formera entre quiconque a des préjugés et une approche calculée d'un côté et le Coran de l'autre côté. Ce fait est mentionné dans un verset:

Lorsque tu récites le Coran, Nous mettons entre toi-même et ceux qui n'ont pas foi en la vie dernière un rideau couvrant.Nous mettons sur leur cœur des bâches qui les empêcheront de le comprendre et dans leurs oreilles une surdité. Puis, lorsque tu évoques, (en récitant) le Coran, ton Seigneur dans Son unicité, ils tournent le dos en signe de dissentiment. (Coran, Al-Isrâ' - 17/45-46)

[cristal]

La question est de savoir aussi si allah a de la sagesse?;

On en a pas le sentiment a la lecture du coran...

Il déclare: il guide et il égare qui il veut, pour ensuite s' en prendre de façon tès virulente et très agressive, (jusqu' a appeller a leurs meurtres) contre ceux qui ne croient pas a ses versets, jusqu' a les maudire, et leur promettre des supplices au delà de la pire barbarie.

la même question se pose en islam comme en christianisme:

Dieu guide et égare qui il veut car il est le créateur, celui qui dit à une chose soit pourqu'elle soit.
et parceque rien dans ce monde absolument rien ne se passe sans que Dieu le veille, le bien comme le mal, pense tu qu'une chose peut se passer sans que dieu le veuille? en quoi est il dieu alors?

mais celà n'esmpêche pas que chaque Homme est libre de ce qu'il fait, il est aussi responsable, et Dieu est juste dans son jugement.

[patlek]

Je pense que tout se passe sans que dieu le veuille, dieu, c' est nous qui l' avons créé.

Dieu a une histoire, l' univers a un age estimé a 14 milliards d' années, l' humanité a entre 5 et 3 millions d' années, dieu, 4000 ans; allah 1400 ans,

[patlek]

la même question se pose en islam comme en christianisme:

Il y a quand meme une particularité au coran
allah dit il guide et il égare qui il veut, mais dans le meme temps, il passe beaucoup de temps a gémir "ne voient ils pas" etc...

Ce qui reléve de l' incohérance totale.

[cristal]

Je pense que tout se passe sans que dieu le veuille, dieu, c' est nous qui l' avons créé.

Dieu a une histoire, l' univers a un age estimé a 14 milliards d' années, l' humanité a entre 5 et 3 millions d' années, dieu, 4000 ans; allah 1400 ans,

C'est ce que je disais, cette idée qui consiste à nier ce qu'on arrive pas à toucher par ses sens, est celle là même qui qui définit la science par l'ignorance puisqu'elle supprime toute chose non matérielle. et la définit comme inexistante.
alors que le simple bon sens dit que Ce qu'on arrive pas à toucher, on peut pas affirmer qu'il n'existe pas.

[cristal]

Il y a quand meme une particularité au coran
allah dit il guide et il égare qui il veut, mais dans le meme temps, il passe beaucoup de temps a gémir "ne voient ils pas" etc...

Ce qui reléve de l' incohérance totale.

quand j'ai dit celà c'est parceque la véritable question est en l'existence Dieu, mais j'ai répondu quant à la particularité su coran

Dieu guide et égare qui il veut car il est le créateur, celui qui dit à une chose soit pourqu'elle soit.
et parceque rien dans ce monde absolument rien ne se passe sans que Dieu le veille, le bien comme le mal, pense tu qu'une chose peut se passer sans que dieu le veuille? en quoi est il dieu alors?

mais celà n'esmpêche pas que chaque Homme est libre de ce qu'il fait, il est aussi responsable, et Dieu est juste dans son jugement

PS: la moindre des choses c'est d'être respectueux quand on discute avec les gens et ne pas utiliser des termes comme "gémir", au delà de la question du respect,ces termes passionels par leur connotation ne font qu'égarer de la vérité qui elle n'a pas de sentiment.

[patlek]

alors que le simple bon sens dit que Ce qu'on arrive pas à toucher, on peut pas affirmer qu'il n'existe pas.

Tout comme le simple bon sens dit que ce qui est improuvable indémontrable, intouchable, peut parffaitement ne pas exister.

Pour ce qui est de gémir;

26. Ne voient-ils pas que chaque année on les éprouve une ou deux fois? Malgré cela, ils ne se repentent, ni ne se souviennent.

127. Et quand une Sourate est révélée, ils se regardent les uns les autres [et se disent]: ‹Quelqu'un vous voit-il ?› Puis ils se détournent. Qu'Allah détourne leurs coeurs, puisque ce sont des gens qui ne comprennent rien.

40. Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir (avant cela), ton devoir est seulement la communication du message, et le règlement de compte sera à Nous.

41. Ne voient-ils pas que Nous frappons la terre et que Nous la réduisons de tous còtés? C'est Allah qui juge et personne ne peut s'opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes.

43. Ont-ils donc des divinités en dehors de Nous, qui peuvent les protéger? Mais celles-ci ne peuvent ni se secourir elles-mêmes, ni se faire assister contre Nous.

44. Au contraire Nous avons accordé une jouissance [temporaire] à ceux-là comme à leurs ancêtres jusqu'à un âge avancé. Ne voient-ils pas que Nous venons à la terre que Nous réduisons de tous còtés? Seront-ils alors les vainqueurs?

18. Et si vous criez au mensonge, d'autres nations avant vous, ont aussi traité (leurs prophètes) de menteurs. Au Messager, cependant, n'incombe que la transmission claire.

19. Ne voient-ils pas comment Allah commence la création puis la refait? Cela est facile pour Allah.

26. N'est-ce pas pour eux une indication le fait qu'avant eux, Nous ayons fait périr tant de générations dans les maisons desquelles ils marchent? Il y a en cela des preuves! N'écouteront-ils donc pas?
27. N'ont-ils pas vu que Nous poussons l'eau vers un sol aride, qu'ensuite Nous en faisons sortir une culture que consomment leurs bestiaux et eux-mêmes? Ne voient-ils donc pas?

171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Des insultes en plus?

[cristal]

Dieu utilise des paraboles, en effet dans le texte coranique existe plusieurs niveaux de compréhension.
mais est ce que tu as percu le sens de ces paraboles? et est ce qu'elle sont vraies ou fausses? car c'est là la question la plus importante.

[patlek]

Des paraboles??? çà??

C' est du basique binaire.

[cristal]

Des paraboles??? çà??

C' est du basique binaire.

donc pour toi c'est encore plus facile à percer. et tu voie que c'est faux?