Résultat du test :

Auteur : Christabel
Date : 17 août18, 05:49
Message : Les prises de partie aveugles ne conduisent les égarés d’entre nous à rien de bon. Il nous faut de la sérénité. Evitons, de quelques bords qu’on se situe, de manquer de respect aux 2 derniers envoyés de DIEU dont la véracité de la prophétie et de la mission ne peuvent être d’aucune contestation. La vérité est la suivante. Prenez-la très au sérieux s’il vous plait.
- Mesdames et messieurs les croyants des religions révélées (les juifs, les chrétiens et les musulmans).
- Mesdames et messieurs les autres croyants.
- Mesdames et messieurs les non croyants.
L’heure est largement arrivée maintenant pour que nous comprenions tous que nous avons le même Dieu qui, du haut de son autorité totale et éternelle sur ses créatures que nous sommes, a librement choisi de nous lancer dans une compétition de bienfaisances sur la terre dont il a LUI-MEME fixé les séquences, les règles et le timing.
Les formes de la pratique peuvent être différentes d’une confession religieuse révélée à une autre mais les principes sur lesquels se fondent la croyance en chacune de ces religions révélées ne peuvent pas être en contradictions avec les bases fondamentales de la foi en Dieu. Les conditions de bases de la foi sont les suivantes.
1 - Croire en Dieu.
2 – Croire aux anges.
3 – Croire à tous les livres saints.
4 – Croire à tous les messagers d’Allah (les prophètes).
5 – Croire au Destin (heureux et malheureux).
6 – Croire au jugement dernier.

1 – Croire en Dieu.
C’est la condition principale sans la satisfaction de laquelle l’homme et le Djinn ne peuvent pas se compter parmi les vrais croyants en Dieu. Il s’agit donc pour nous tous, de quelque confession religieuse qu’on appartienne de croire :
- Qu’il n y a de DIEU qu’un seul Dieu (Allah).
- De croire que ce Dieu dont on parle est le créateur des cieux, de la terre et de tous ceux qui les ont peuplés, vivants ou pas, depuis leurs créations ainsi que qui ceux qui continueront de les peupler jusqu’à la fin du monde.
- De croire que ce Dieu est le seul qui mérite qu’on l’adore d’une adoration légale et bénéfique pour son auteur.
- De croire que le défaut d’adoration de ce Dieu est de l’égarement conduisant à la perdition. Par conséquent,

o Les musulmans qui croient qu’il y a des créatures suffisamment exceptionnelles qu’ils peuvent les adorer aux cotés de Dieu en les obéissant en tout ce qu’elles leurs recommandent même si cela va dans le sens de les dispenser des piliers de l’islam comme la prière, l’azakate, le jeûne et le pèlerinage, ils ont tout faux.
Cela représente un péché d’association suprême dont le bon Dieu a dit qu’il est le pire des péchés que Dieu ne pardonne pas à ses auteurs s’ils meurent avec.
Le grand Cheikh qui, confronté au refus des ennemis de l’autoriser à prier sur leur bateau, avait choisi de descendre sur la mer au prix de sa vie pour le respect de la prière à l’heure a bien montré la voie à tous ceux qui se réclament de lui.

o Les chrétiens qui croient que Dieu n’est vraiment un Dieu complet que quand il est doublé du Christ et triplé du Saint Esprit qui sont, selon eux, tous les deux des dieux au même titre et à la même gloire que DIEU, ils se trompent lourdement. Ils doivent avoir vraiment du mal à faire croire même à leurs égos, qu’avant de créer le Christ et le Saint Esprit, Dieu n’était pas la divinité unique et autosuffisante qu’Elle est aujourd’hui.
Aussi, quand le Christ évoquait le bon Dieu en disant « mon père » c’était seulement un lapsus que le bon Dieu lui faisait commettre exprès comme Dieu me le fait commettre à moi aujourd’hui et que je fasse parfois allusion à LUI le Bon DIEU en me trompant et en disant « ma mère » avec pourtant la ferme intention de nommer mon Dieu unique.
Ce n’était donc absolument pas pour le Christ une volonté de revendiquer un quelconque lien de parenté avec Dieu. C’est, en réalité, non pas le vrai sens de père qu’on on entend mais le contenu de Dieu unique que le Christ donnait à ce mot-là qui doit être compris par tous les bons croyants en Dieu , qu’ils soient Chrétiens, musulmans ou juifs.
Quand alors ces Chrétiens fondent leur croyance en Dieu sur cette divinité incarnée par 3 personnes et ce lien de paternité imaginaire entre Dieu et le Christ, ils commettent à la fois le péché d’association suprême et la parole la plus inexacte dans l’entendement de Dieu.
Les chrétiens sont généralement très disciplinés et généreux en actes de bienfaisances mais ils doivent comprendre que le premier acte de bienfaisance dont l’absence fait perdre aux autres leurs sens de dévotion c’est celui dont nous sommes tous redevables vis-à-vis du Bon DIEU. C’est de lui reconnaitre qu’il n’y a vraiment de DIEU que LUI (Allah).
Aussi, le Christ était apparu sur terre, comme ce fut le cas pour presque tous les prophètes, dans un contexte où les personnes qui dirigeaient les communautés ainsi que leurs notables et soldats lui étaient très hostiles au point de tenter de réaliser leur intention de le crucifier pour que son discours n’atteigne pas leurs peuples et ne soit pas transmis aux générations suivantes.
Des lors, ils ne se sont pas seulement contentés d’essayer de l’éliminer physiquement, ils se sont également employés à la liquidation de ses enseignements. Cela explique pourquoi les enseignements qui leurs sont transmis comme venant du Christ ont été quelque peu retouchés. Aujourd’hui beaucoup de chrétiens pensent que le Christ a été crucifié alors que seulement sa photocopie l’a été mais son original est remonté auprès de Dieu. C’est également pour cette raison que la réincarnation du Christ est attendue sur terre pour achever sa mission en recadrant la foi de ces chrétiens, celle des musulmans et juifs concernés par la grâce de DIEU, en appelant ceux qui ont d’autres croyances ainsi que les non croyants dans les rangs de DIEU et en confirmant à tous les bons croyants :

- Que Dieu (Allah) est la divinité unique existante.
- Que Dieu n’a pas d’associés mais que des créatures.
- Que Dieu n’a pas été engendré et IL n’a jamais engendré.
- Que le Christ n’est pas le fils de Dieu mais sa fidèle créature et son envoyé.
- Que le Christ chante la gloire inégalable de Dieu et transmet sa parole comme il lui a chargé.
- Que le Saint esprit n’est pas un Dieu mais une âme pure dotée pouvoirs exceptionnels librement créée par Dieu tout suffisant à lui-même.


2 – croire aux anges
Les bons croyants que nous voulons être doivent croire que les anges sont aussi des créatures de Dieu qui se consacrent exclusivement à ses ordres et services. Certains d’entre eux passent leurs temps à l’adorer , d’autres à transmette sa paroles à ses messagers, d’autres à insuffler le souffle de vie aux êtres, d’autres à retirer le souffle de vie aux êtres, d’autres à surveiller régulièrement et noter le bien et le mal des hommes et des djinns, d’autres se chargent de gérer et servir aux créatures les biens que le bon Dieu leur a librement graciés, d’autres à recenser les bienfaiteurs et à prier le bon Dieu de leur accorder sa miséricorde , d’autres à se tenir prêt et à attendre l’ordre de Dieu pour siffler la fin du monde etc...
Les hommes et les djinns doivent savoir que ceci n’est pas une légende mais qu’ils sont effectivement accompagnés d’anges qui notent tout ce qu’ils font de bien et de mal que ce soit apparent ou caché. Ne pas le croire constitue un manquement à la 2eme condition de la foi en DIEU.
3 – Croire à tous les livres saints.
De quelques religions révélées qu’on puisse s’affilier nous devons croire que le Zabour, la Thora, l’Evangile et le Coran contiennent tous la parole d’Allah. Les hommes et les djinns qui croient en Dieu sont libres de choisir l’un de ces livres et se conformer à ses enseignements.
S’il y a donc des musulmans qui ne croient pas à la thora ou à l’évangile, des chrétiens qui ne croient pas à la thora ou au coran et des juifs qui ne croient pas à l’évangile ou au coran ils ont tous échoué à la 3eme condition de la foi en Dieu.
4 – Croire à tous les messagers
Nous devons tous croire que les messagers sont effectivement des envoyés de Dieu et qu’ils portent tous sa parole.
Par conséquent, les chrétiens qui ne croient pas aux prophètes Moise et Mouhamad pse, les juifs qui ne croient pas aux prophètes Insa le Christ et Mouhamad pse ainsi que les musulmans qui ne croient aux prophètes Insa et Moise pse tous ceux-là ne remplissent pas la 4eme condition de la foi en Dieu.
Les musulmans qui donnent souvent à leurs nouveaux nés les prénoms de presque tous les prophètes comme : Adama ou Adam, Ibrahim ou Abraham, Yacoub ou Jacob, Issakh ou Isaak, Yahya ou Jean, Souleymane ou Salomon, Daouda ou David, Moussa ou Moise, Issa ou Insa le Christ et même Mariam ou Marie la mère de Jésus semblent avoir réussis à cette 4eme condition de la foi.

5 – Croire au destin (heureux et malheureux)
Les bons croyants que nous voulons être doivent croire que le destin est divin, que les personnes conscientes sont responsables de leurs bonnes et mauvaises actions et en assument toutes les conséquences mais que c’est Dieu qui donne la vie et la retire selon un terme fixé d’avance. Que ce que nous avons de bien dans la vie n’est pas du hasard mais qu’il nous est destiné exprès par le bon Dieu au même titre que ce qui nous arrive d’heureux. Que ce qui nous arrive de mal ou de malheureux, même si cela passe par la main d’une créature, n’a pu nous atteindre que parce que le bon DIEU l’a permis pour laver nos péchés ou nous préparer à recevoir ses grandes faveurs.
Par conséquent nous ne devons espérer et attendre une faveur d’une créature au point de l’associer à Dieu en lui prêtant le pouvoir de Dieu de faire des faveurs à qui IL veut sans sa permission.
Nous ne devons également craindre aucun mal venant d’une créature au point de l’associer à DIEU en le prenant pour le décideur du mal qui nous atteint ou qui peut nous atteindre à la place de Dieu. Tout cela constitue un échec à la 5eme et à la 1ere condition de la foi si cela se généralise.
6 – Croire au jugement dernier
Nous devons tous croire que la fin du monde arrivera un jour, que tous les hommes et les djinns mourront et qu’ils seront ressuscités le jour du jugement dernier, jugés et conduits au paradis ou à l’enfer en fonction de leurs conduites sur terre. S’il plait à Dieu.
Par conséquent, les personnes qui croient que la vie s’arrête à la mort, ceux qui croient qu’il n’y a pas un paradis pour récompenser les fidèles croyants, ceux qui croient qu’il n’y a pas un enfer pour sanctionner les infidèles, les associateurs, les hypocrites et les malfaiteurs en général tout ceux-là ne remplissent pas la 6eme condition de la foi en Dieu.
CONCLUSION.
En résumé, nous devons croire :
- Que les fidèles croyants qui choisissent l’un des livres saints, pratiquent strictement ses enseignements selon le modèle indiqué par le prophète porteur de cette parole de Dieu, qui évitent de faire du tort à leurs voisins et qui satisfont aux 6 conditions de la foi en Dieu ceux-là sont sur une bonne voie qui les conduira à la satisfaction d’ALLAH et à son paradis s’il plait à Dieu.

- Que les personnes qui sont des non croyants, ceux qui ont d’autres croyances ainsi que ceux qui ont choisis l’un des livres révélés mais n’observent pas ses recommandations, ne s’écartent pas de ses interdits et ne se repentissent jamais, commettent du mal à leurs voisins et à eux même et ne croient pas aux 6 conditions de la foi et surtout à la 1ere ceux-là sont sur la mauvaise voie qui les conduira à la colère d’ALLAH et à son enfer s’ils ne changent pas leurs conduites avant la mort. s’il plait à Dieu.

- Que les personnes qui ont choisies l’une des religions révélées, qui pratiquent une partie de ses recommandations et négligent l’autre, qui commettent des péchés et font peu de bien, qui font du mal à certains de leurs voisins et traitent bien les autres, qui croient à certaines conditions de la foi et ne croient pas aux autres ceux-là sont sur une voie dont on ne sait où est-ce que ça va les mener à l’exception de ceux qui croient et témoignent qu’il n’y a de Dieu qu’Allah, qui ne refusent aucune des 5 autres conditions de la foi en DIEU, qui font régulièrement et proprement leurs prières et veillent au respect des autres recommandations de toutes leurs forces, qui évitent les gros péchés, qui se repentissent quand ils pèchent, qui s’abstiennent de faire du tort à leurs voisins, qui se méfient de porter de la haine ou du désamour pour un prophète et qui prient souvent sur les prophètes qui polarisent tous beaucoup de miséricordes divines pour leurs fidèles. Ceux-là peuvent rencontrer la miséricorde Divine s’il plait à Dieu.

Comme on le voit, dans les 3 exemples évoqués ci haut, éviter de faire du tort à ses voisins constitue un comportement très déterminant pour être admis dans la miséricorde divine. Par conséquent,

- Les croyants juifs qui soutiennent avec le cœur ou les armes l’occupation toujours grandissante des terres d’autrui, les restrictions, les brimades et massacres gratuits perpétrés contre leurs voisins verront les salaires qui leurs sont promis au titre de leurs actes de dévotions versés à ces voisins victimes et se retrouveront impropres à la miséricorde divine s’ils ne s’amendent pas et réparent leurs dégâts.

- Les croyants musulmans qui tentent de repousser les assaillants qui installent gratuitement de la violence et des malheurs sur leurs peuples ne peuvent être condamnés mais doivent être plutôt aidés à retrouver leurs droits. Par contre, les musulmans qui par les armes, le terrorisme et les enlèvements tentent de dicter leurs compréhensions personnelles des textes sacrés à leurs voisins (leurs coreligionnaires, ceux des autres religions révélées ou même les autres) ceux-là sont également en train de reverser les fruits de leurs actes de dévotions à leurs victimes et, s’ils ne mettent pas fin à leurs exactions et obtiennent le pardon de leurs victimes, ils plongeront , de plus en plus, dans une obscurité qui les rendra invisibles à la miséricorde et au pardon de DIEU

Par ailleurs, Il faut comprendre que si son contenu n’était pas plus amélioré, le bon Dieu n‘allait pas envoyer l’évangile et le Christ après la Thora et le prophète Moise. De la même façon, si le prophète Mohamad et le coran n’avait rien apporté de plus que le Christ et l’évangile le bon Dieu ne les aurait pas envoyés après eux mais se serait contenté de saints pour les confirmer encore aujourd’hui.
Il y a dans l’histoire de l’humanité des périodes pendant lesquelles les hommes faisaient leurs longs voyages à dos d’ânes, de cheveux, d’éléphants et de dromadaires. Ces moyens étaient les meilleurs disponibles à cette époque-là.

Plus tard, les trains et les véhicules ont fait leurs apparitions et certains hommes se sont rués dessus pour gagner du temps et de la fatigue au cours de leurs voyages.

Aujourd’hui, avec l’avènement des avions et des fusées, voyager avec ces moyens de transports est largement plus rapide et reposant.
Si encore aujourd’hui, certaines personnes préfèrent voyager à dos d’ânes ou de trains, elles sont libres de le faire parce que sauf mauvaise conduite entrainant un accident fatal, ces types de transports, à confort variable, conduisent tous à bonnes destinations mais il faut reconnaitre que les avions et les fusées sont plus adaptés surtout pour faire un voyage dont on dit qu’il doit nous reconduire au ciel.
Heureusement, le Bon Dieu est Large en miséricordes et IL fait bien les choses puisque la grande porte qui va au ciel passe sous le sol pour tous sauf pour le Christ encore.

Cette parabole que nous avons dite n’est pas fortuite elle indique un avantage comparatif réel de la dernière religion révélée (l’Islam) dû, entre autres, au fait que le prophète Mouhamed est le dépositaire de la miséricorde et du pardon d’ALLAH pour toutes les créatures.
Le bon Dieu nous dit qu’IL n’a créé le prophète Mohamad psl que pour transmette ses dons (miséricordes, pardon, lumière, grâces diverses etc..) à toutes les créatures.

Dieu nous a également appris que LUI-MEME et ses anges prient sur le prophète Mouhamad PSL. C’est pour déposer sur lui ses dons c’est à dire sa miséricorde au sens large.

Une partie de ces dons ou « rahma » composée de certaines lumières ou savoirs, de grâces diverses matérielles et immatérielles comme la nourriture, l’oxygène de l’air, la santé, l’argent ainsi que toutes les richesses qui sont profitables sur terre est donc destinée à toutes les créatures fidèles comme infidèles ainsi que les animaux et les autres êtres vivants suivant des proportions librement fixées par le Bon DIEU. L’effort étant cependant une dévotion et un facteur favorisant.

Aussi, Le bon Dieu recommande, aux croyants uniquement cette fois, de prier sur le prophète Mouhamad PSL. C’est pour qu’ils recueillent de l’autre partie de ces dons ou sa « rahima » composée de sa miséricorde, son pardon, de certaines lumières et grâces diverses dont le prophète Mouhamad PSL est aussi la source principale pour les croyants.
Cette deuxième partie de ces dons de DIEU est destinée aux fidèles croyants et à ceux que le Bon DIEU décide librement de pardonner. Elle est profitable surtout après la mort et donne accès au paradis.

Les prières que les croyants font sur le prophète Mouhamad PSL sont exhaussées pour leurs propres comptes. C’est-à-dire que quand le croyant demande le pardon directement au Bon Dieu CELUI-CI peut le lui accorder comme IL peut ne pas le faire mais quand il y croit et effectue souvent des prières sur le prophète en disant à chaque foi, Bon Dieu répands ta paix et ton salut sur le prophète Mouhamed, sur sa famille et ses compagnons, le bon Dieu exhausse les prières et lui promet sa miséricorde et son pardon pour la vie future au bout de 1000 prières s’il plait à Dieu.

En résumé, on peut acquérir la miséricorde divine de plusieurs façons mais la prière sur le prophète Mouhamad PSL garantit au croyant son entrée dans la miséricorde et le pardon d’Allah tandis que le péché d’association suprême en assure son exclusion automatique. Surveillons donc particulièrement les deux en nous assurant de toujours multiplier le premier et de nous abstenir du second à tout prix.

Ce rappel que je fais et qui s’adresse à moi-même et à tous j’ai obtenu sa lumière de Dieu en priant au bon Dieu de déposer de sa lumière sur le prophète en faveur de tous les hommes et les djinns à l’exception de Satan pour éclairer leur foi mais également pour que Dieu répande sa miséricorde et son pardon sur le prophète au profit de tous les vrais musulmans.

Je prie également le bon Dieu pour qu’à l’instar des musulmans, tous les chrétiens et juifs qui croient et témoignent qu’il n’y a de Dieu Qu’ALLAH, qui croient et témoignent que le prophète Mouhamad Psl est son fidèle serviteur, son envoyé et qui prient sur lui comme indiqué profitent de cette prière et de la miséricorde et du pardon d’ALLAH qu’elle confère à son auteur.

Si, comme les musulmans le savent, le bon Dieu avait défendu au prophète Mouhamad psl d’effectuer la prière mortuaire pour le croyant de l’autre religion révélée ce n’était que pour une question de convenance et non une exclusion. Ceux sont les dirigeants de la religion de cette personne décédée qui peuvent pratiquer la façon dans laquelle les prières mortuaires se font dans la religion qu’elle avait choisie de son vivant.
Quand une personne choisit librement la religion à laquelle elle fait confiance, il est plus légitime qu’à son décès les autorités de cette religion fassent la prière pour elle.

Même entre musulmans généralement quand une personne décède, personne d’autre ne dirige sa prière mortuaire quand les chefs religieux de la confrérie à laquelle elle a fait allégeance sont présents.

La référence c’est que Dieu nous a appris que tant qu’une personne croit et témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’ALLAH, personne ne doit la considérer comme indigne de la miséricorde divine. Et donc les musulmans peuvent bel et bien faire des prières (je ne parle pas de diriger des prières mortuaires) pour les morts des fidèles croyants des autres religions révélées qui restent dans les bonnes limites de la croyance en DIEU.
Les grands saints musulmans qui peuvent les identifier le font naturellement

Je vous souhaite à tous et à moi aussi une bonne réception et un bon usage.

Auteur : indian
Date : 17 août18, 05:50
Message : gloire à dieu

Auteur : Christabel
Date : 20 sept.19, 07:42
Message : Prenons le temps de relire.

Auteur : amalikost
Date : 21 sept.19, 07:58
Message :

chistabel a écrit : Les prises de partie aveugles ne conduisent les égarés d’entre nous à rien de bon. Il nous faut de la sérénité. Evitons, de quelques bords qu’on se situe, de manquer de respect aux 2 derniers envoyés de DIEU dont la véracité de la prophétie et de la mission ne peuvent être d’aucune contestation. La vérité est la suivante. Prenez-la très au sérieux s’il vous plait.

Vu l allure de ton post , te prenant pour un conférencier devant un auditoire , on a de la difficulté de ne pas rire . Non franchement . Il n y a rien de sérieux dans ce que tu dis .
D une part , tu exiges , arbitrairement , comme un dictateur , de respecter "les 2 derniers envoyés de Dieu" . Mais qui sont ils ? Certainement pas Mahomet , puisque Mahomet n a pas été envoyé par Dieu

chistabel a écrit : - Mesdames et messieurs les croyants des religions révélées (les juifs, les chrétiens et les musulmans).
- Mesdames et messieurs les autres croyants.
- Mesdames et messieurs les non croyants.
L’heure est largement arrivée maintenant pour que nous comprenions tous que nous avons le même Dieu

Hé biien voilà une affirmation que n accepteront certainement pas les croyants à qui tu t adressais
et les "autres croyants"

chistabel a écrit : qui, du haut de son autorité totale et éternelle sur ses créatures que nous sommes, a librement choisi de nous lancer dans une compétition de bienfaisances sur la terre dont il a LUI-MEME fixé les séquences, les règles et le timing

Faut il être vraiment con de prétendre que par bienfaisance , on peut lancer une compétion .
La compétition est une entrave à la bienfaisances

chistabel a écrit : 1 – Croire en Dieu.
C’est la condition principale sans la satisfaction de laquelle l’homme et le Djinn ne peuvent pas se compter parmi les vrais croyants en Dieu.

Et bien cela prouve que vos allah ne sont pas notre dieu . Ils ne le seront jamais puisqu ils n existent pas . En effet , tu prétends que vos allahama ont créé des djinns . Nous savons fermement qu il n y a pas de djinns dans l univers . Donc vos allah n existent pas , alors que notre dieu , lui existe

chistabel a écrit : - De croire que ce Dieu dont on parle est le créateur des cieux, de la terre et de tous ceux qui les ont peuplés, vivants ou pas, depuis leurs créations ainsi que qui ceux qui continueront de les peupler jusqu’à la fin du monde.

En effet nous pourrions y croire si nous étions d accord sur la création . Mais nous ne sommes pas d accord sur la création . Vous prétendez que ceux que vous appelez allah ou allahama ont créé des djnns .
Sachant que les dinns n existent pas , nous savons donc que vos dieux , musulmans, n existent pas

chistabel a écrit : - De croire que ce Dieu est le seul qui mérite qu’on l’adore d’une adoration légale et bénéfique pour son auteur

Nous sommes d accord que seul Dieu mérite l adoration . Mais nous lisons très bien dans le coran que le livre de vos dieux au pluriel , on raconte le récit de plusieurs dieux .
Vos allah , dans le coran font l éloge de Dhou al-Qarnaïn qui est alexandre le grand , selon la numismatique , et on font même un de leurs messagers .
Nous savons d autre part que alexandre le grand s est prétendu être un dieu . Cela donc montre qu il y a plusieurs dieux dans le coran
D autre part , vous adressez des prières dans le coran à des certains "allah" . Et des fois vous adressez des prières à de certains "allahama"
Cela nous suffit que vos auteurs croyaient en plusieurs dieux
Nous lisons aussi que vos allah reconnaissent l existence des dieux mecquois , et LEUR attribuent une fonction un rôle : celui de bruler en enfer les gens qui ne croient pas en vos allah
Admettre leur exsitence et leur attribuer un rôle , est un acte de polythéisme de vos dieux

Dire "vos dieux ne vous serviront à rien" , ne rentre pas en contradiction que "les allah peuvent utiliser les divinités mecquoises à leur avantage"
Donc c est bien du polytéhisme

chistabel a écrit : o Les musulmans qui croient qu’il y a des créatures suffisamment exceptionnelles qu’ils peuvent les adorer aux cotés de Dieu en les obéissant en tout ce qu’elles leurs recommandent même si cela va dans le sens de les dispenser des piliers de l’islam comme la prière, l’azakate, le jeûne et le pèlerinage, ils ont tout faux.

Portant c est que ce qui est marqué dans votre coran :
des fois vous priez à vos allah . des fois vous priez à vos allahama
Cela fait donc au moins deux groupes de dieux

chistabel a écrit : Cela représente un péché d’association suprême dont le bon Dieu a dit qu’il est le pire des péchés que Dieu ne pardonne pas à ses auteurs s’ils meurent avec.

Ce n est pas marqué dans notre bible .
Dans notre bible , tous les péchés peuvent être pardonnés . Ce que vos allahama ont rajouté ne nous concerne pas . Nous les désavouons eux , et vous

chistabel a écrit : Le grand Cheikh qui, confronté au refus des ennemis de l’autoriser à prier sur leur bateau, avait choisi de descendre sur la mer au prix de sa vie pour le respect de la prière à l’heure a bien montré la voie à tous ceux qui se réclament de lui.

Et bien cela prouve que ce cheick est polythéiste .
nous somme d accord qu il existe un dieu bon . %Mais le dieu que vous décrivez peut être surpassé , sur le critère de la bonté par un autre dieu , le vrai dieu , celui qui n ordonnait pas de brûler vivants les gens qui étaient en retard à la prière , comme le fit Mahomet

chistabel a écrit : o Les chrétiens qui croient que Dieu n’est vraiment un Dieu complet que quand il est doublé du Christ et triplé du Saint Esprit qui sont, selon eux, tous les deux des dieux au même titre et à la même gloire que DIEU, ils se trompent lourdement. Ils doivent avoir vraiment du mal à faire croire même à leurs égos, qu’avant de créer le Christ et le Saint Esprit, Dieu n’était pas la divinité unique et autosuffisante qu’Elle est aujourd’hui.

Vous déformez notre croyance : ce n est pas ce qui est marqué dans notre bible et ce n est pas non plus notre credo .

chistabel a écrit : Aussi, quand le Christ évoquait le bon Dieu en disant « mon père » c’était seulement un lapsus

Un lapsus dites vous ?
Non . un lapsus est impropre aux prophètes . Aucun prophète n ait fait un lapsus .
Et cela pour plusieurs raisons :
entre le temps où le prophète parle et le temps ou ce qu il a dit est consigné par écrit , il y a largement le temps de corriger le lapsus , si il y en avait un
Un prophète chez nous sait très bien ce qu il dit , et assume pleinement ce qu il dit . Rappelons que dans la loi mosaique , si le prophête a dit une parole que Dieu n a pas dit , alors , les fidèles n ont rien à craindre de lui et le prophête qui dit un lapsus s expose à la mort , et à être classé parmi les faux prophêtes
De plus , nous savons que Jésus christ est vivant
Donc , il ne peut pas y avoir de lapsus

Nous savons d autre part , par la lecture du livre de l apocalypse que le prophête qui fairait un lapsus , donc un faux prophête , doit aller périr dans l au delà ( dans l enfer si vous préférez ) dans l "étang de feu"
Croyez vous donc qu un prophète , qui serait sincère, ne réfléchirait pas à 70 fois avant de faire un lapsus qui peut être fatal pour lui ? Il éviterait de lui même la possibilité de lapsus

chistabel a écrit : que le bon Dieu lui faisait commettre exprès comme Dieu me le fait commettre à moi aujourd’hui

De pire en pire !!! Si le vrai Dieu changeait les paroles d un homme qui se dit prophête , ce serait pour le désavouer et le rejeter et prouver devant les hommes que cet homme est un faux prophête ( exemple balaam )
Au niveau de la logique cela se tient : si un locuteur change un énoncé , c est qu il reconnait que l ancien énoncé est faux à ses yeux , et qu il ne doit pas être accepté

chistabel a écrit : et que je fasse parfois allusion à LUI le Bon DIEU en me trompant

Donc selon vous , jésus a fait un lapsus . et donc il s est trompé . Et bien dans ce cas , à vos yeux , jésus est un faux prophête , et donc jésus n est pas un envoyé de vos allah

chistabel a écrit : Ce n’était donc absolument pas pour le Christ une volonté de revendiquer un quelconque lien de parenté avec Dieu.

Je ne sais pas ce que c est la parenté .
Ce que je sais , c est que jésus a dit qu il était le Fils de Dieu

chistabel a écrit : C’est, en réalité, non pas le vrai sens de père qu’on on entend mais le contenu de Dieu unique que le Christ donnait à ce mot-là qui doit être compris par tous les bons croyants en Dieu , qu’ils soient Chrétiens, musulmans ou juifs.

Vouelez vous dire que Jésus était TOUT le contenu de Dieu ? Et donc cela prouve que Jésus est Dieu ?

chistabel a écrit : Les chrétiens sont généralement très disciplinés et généreux en actes de bienfaisances mais ils doivent comprendre que le premier acte de bienfaisance dont l’absence fait perdre aux autres leurs sens de dévotion c’est celui dont nous sommes tous redevables vis-à-vis du Bon DIEU. C’est de lui reconnaitre qu’il n’y a vraiment de DIEU que LUI (Allah).

Ce n est pas ce que nous lisons dans la bible .
Dans la bible , Jésus dit
"ce que vous faites au plus petit, c est à moi que vous le faites"

Enfin nous ne reconnaisons pas allah , VOS dieux , car VOS dieux , muslmans , sont contraire au vrai monothéisme qu est le christianisme

chistabel a écrit : Aussi, le Christ était apparu sur terre, comme ce fut le cas pour presque tous les prophètes

Loin de là
D une part ce n est pas ce que dit la bible et d autre part ce n est pas ce que dit le coran qui présume d une naissance miraculeuse et unique de Jésus et d une enfance miraculeuse et unique
Comme vous avez rejeté que Jésus était le Fils de Dieu , alors , de qui est le Fils , Jésus , selon le coran ? Qui est son père ?

chistabel a écrit : dans un contexte où les personnes qui dirigeaient les communautés ainsi que leurs notables et soldats lui étaient très hostiles au point de tenter de réaliser leur intention de le crucifier pour que son discours n’atteigne pas leurs peuples et ne soit pas transmis aux générations suivantes.
Des lors, ils ne se sont pas seulement contentés d’essayer de l’éliminer physiquement, ils se sont également employés à la liquidation de ses enseignements. Cela explique pourquoi les enseignements qui leurs sont transmis comme venant du Christ ont été quelque peu retouchés.

Oui , je vous accuse , vous musulmans de descendre de ces gens là qui avaient l intention de falsifier les enseignements de Jésus
Pour l instant , la retouche ne vient que de l islam
Et ce n est pas seulement les enseignements de Jésus que le coran a retouché . Mais le coran a retouché
- l histoire de Moise
- l histoire de Noé
- l histoire d Abraham
- l histoire de Marie
- l histoire de Joseph ( le patriarche )
- l histoire de Salomon
- l histoire de Loth
- l histoire d Adam
- l histoire de yahya
- intégré des faux prophètes ( Shelah , Eber, al kidhr le verdoyant )
- intégré l auto-proclamé dieu Alexandre le Grand comme messager d allah
- nié l enseignement de Jésus puisque le coran ne cite rien de lui

En ayant retouché l histoire de tous les prophêtes, vos faux dieux musulmans ont prouvé qu ils étaient faux et qu ils n existaient pas.
Cela donc nous confirme la vérité de notre religion chrétienne catholique

chistabel a écrit : Aujourd’hui beaucoup de chrétiens pensent que le Christ a été crucifié alors que seulement sa photocopie l’a été mais son original est remonté auprès de Dieu.

Pourtant nous lisons l inverse dans le coran .
Le prophète Jean Baptise , que vous nommez yahya dit dans le coran à propos de Jésus :
"béni soir le jour où il mourra et il( Jésus ) sera réssuscité vivant"
Le coran dit d autre part , que Jésus dit lui même au propos de lui même
"béni soir le jour où je mourrai et je serais réssuscité vivant"

chistabel a écrit : C’est également pour cette raison que la réincarnation du Christ est attendue sur terre

OU est ce marqué dans le coran ? Nulle part

chistabel a écrit : - Que Dieu (Allah) est la divinité unique existante.
- Que Dieu n’a pas d’associés mais que des créatures.

Pourtant nous lisons que vous vénérez alexandre le grand dans le coran . Et nous savons que alexandre le grand s est auto-proclamé .
Nous ne pouvons que déduire que vous êtes polythéistes

chistabel a écrit : - Que Dieu n’a pas été engendré et IL n’a jamais engendré.

C est en totale contradiction à la fois avec l ancien testament et à la fois avec le nouveau testament .
Un des verset de psaumes dit explicitement que Dieu peut engendrer
Psaumes 2:7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

chistabel a écrit : - Que le Christ chante la gloire inégalable de Dieu et transmet sa parole comme il lui a chargé.

Nulle part il n est marqué dans le coran que Jésus chante

chistabel a écrit : - Que le Saint esprit n’est pas un Dieu mais une âme pure dotée pouvoirs exceptionnels librement créée par Dieu tout suffisant à lui-même.

Une âme pure doté de pouvoirs exceptionnels cela s appelle un dieu .

chistabel a écrit : Les bons croyants que nous voulons être doivent croire que les anges sont aussi des créatures de Dieu qui se consacrent exclusivement à ses ordres et services.

Nous , les catholiques croyons aux anges , mais toi , christabel , tu n y crois pas , car tu fais des anges des êtres qui n existent
pas

christabel a écrit : d’autres à retirer le souffle de vie aux êtres,

Nulle part , il n est marqué cela dans la bible
et nulle part il n est marqué cela dans le coran
Vous êtes des polythéistes

christabel a écrit : d’autres à surveiller régulièrement et noter le bien et le mal des hommes et des djinns

Les djinns n existant pas , ce ne sont donc pas des anges

christabel a écrit :
, d’autres se chargent de gérer et servir aux créatures les biens que le bon Dieu leur a librement graciés

Non

christabel a écrit : , d’autres à recenser les bienfaiteurs

Non plus

christabel a écrit : Les hommes et les djinns doivent savoir que ceci n’est pas une légende

Les djinns sont une légende et n existant pas
n ayanat jamais existé , et qui n existeront jamais
VOS anges n existent pas . NOS anges existent

christabel a écrit : qu’ils sont effectivement accompagnés d’anges qui notent tout ce qu’ils font de bien et de mal que ce soit apparent ou caché.

Si , nous chrétiens catholiques, nous croyons bien aux anges gardiens , la description de vos anges ne sont pas des anges gardiens et est anathème pour nous . Nous n avons aucune trace que les anges "notent" . Votre description ne se retrouve nulle part dans la .
D autre part , il est indigne aux anges de juger à la place de Dieu : c est ce que font VOS anges , et ce n est pas ce que font NOS anges
VOS anges sont la trace du polythéisme qui présume que que plusieurs êtres divins jugent les hommes
C est donc vous mêmes, musulmans, qui êtes à l écart de la foi en Dieu

christabel a écrit : 3 – Croire à tous les livres saints.
De quelques religions révélées qu’on puisse s’affilier nous devons croire que le Zabour, la Thora, l’Evangile et le Coran contiennent tous la parole d’Allah.

Nous n avons aucune raison valable de croire au coran .
D une part , vous avez dit que nos livres saints ont été retouchés .
Pourquoi croirait on le votre ?

christabel a écrit : Les hommes et les djinns qui croient en Dieu sont libres de choisir l’un de ces livres et se conformer à ses enseignements.

Les hommes sont livres de choisir entre la vie et la mort , et de choisir entre le salut et la condamnation .
Mais en choisissant le coran , leur choix les condamne à l enfer irrémédiablement

christabel a écrit : S’il y a donc des musulmans qui ne croient pas à la thora ou à l’évangile, des chrétiens qui ne croient pas à la thora ou au coran et des juifs qui ne croient pas à l’évangile ou au coran ils ont tous échoué à la 3eme condition de la foi en Dieu

C est donc une condamnation sans appel que vous professez contre vous même car vous avez dit plus haut que les livres saints avaient été retouchés

christabel a écrit : Cela explique pourquoi les enseignements qui leurs sont transmis comme venant du Christ ont été quelque peu retouchés.

christabel a écrit : 4 – Croire à tous les messagers
Nous devons tous croire que les messagers sont effectivement des envoyés de Dieu et qu’ils portent tous sa parole.

En effet nous , les chrétiens catholiques nous croyons à tous les VRAIS messagers de Dieu .
Mahomet n est pas un messager de dieu , c est un imposteur
Eber n est pas un messager de Dieu , c est un imposteur
Shelah n est pas un messager de Dieu , c est un imposteur
Dhou al-Qarnaïn , qui est alexandre le grand , n est pas un messager de Dieu , c est un imposteur
Ali n est pas un messager de Dieu , c est un imposteur
Al-kidhr ( le "verdoyant") n est pas un messager de Dieu , c est un imposteur

Nous remplissons la 4ème condition .
En revanche , nous constatons que le coran
1) ne reconnait aucun des prophètes
2) en effet , il mentionne une liste réduite de prophètes , et retouche l histoire de ceux ci .
Il ne les reconnait donc pas en retouchant leur histoire
3 ) plusieurs prophètes ne sont pas reconnus par l islam ni par le
- malachie
- deborah
- nathan
- elisée
- tobie
- Judith
- jeedo ( 2 Chroniques 9:29)
- achija de silo ( 2 Chroniques 9:29)
- Anne, fille de Phanuel ( Luc 2 36-38)
- agabus ( Actes des apôtres 21,10 )
- Silas ( Actes des apôtres 15,32 )
- Jude ( Actes des apôtres 15,32 )
- Barnabas ( Actes des apôtres 13,1 )
- Siméon appelé Niger ( Actes des apôtres 13,1 )
- Lucius de Cyrène ( Actes des apôtres 13,1 )
- Manahen( Actes des apôtres 13,1
- Hildegarde de bingen
- et bien d autres encore


On voit bel et bien que les musulmans ne portent pas ces noms et donc ne peuvent pas se réclamer remplir la 4ème condition de foi

christabel a écrit : 5 – Croire au destin (heureux et malheureux
Les bons croyants que nous voulons être doivent croire que le destin est divin, que les personnes conscientes sont responsables de leurs bonnes et mauvaises actions et en assument toutes les conséquences mais que c’est Dieu qui donne la vie et la retire selon un terme fixé d’avance.

Comment peut penser à des sottises pareilles ?
N importe qui peut se suicider
N importe qui peut s abstenir de relations sexuelles pour ne pas avoir d enfants
sans que dieu intervienne

Cette croyance impie du destin est une abomination
Nous la rejetons fermement et catégoriquement

Il n est que la trace de votre polythéisme musulman .
En effet , nous lisons dans le coran que allah a une fille , Manat .
Et nous savons que Manat était la déesse du destin dans l Arabie pré-islamqiue .


Croire au destin est donc la continuation de votre polythéisme

christabel a écrit : Que ce que nous avons de bien dans la vie n’est pas du hasard mais qu’il nous est destiné exprès par le bon Dieu au même titre que ce qui nous arrive d’heureux.

C est faux . Le diable peut donner du bien en apparence dans la vie d ici bas pour corrompre l homme et l entrainer dans la damnation

christabel a écrit : Que ce qui nous arrive de mal ou de malheureux, même si cela passe par la main d’une créature, n’a pu nous atteindre que parce que le bon DIEU l’a permis pour laver nos péchés ou nous préparer à recevoir ses grandes faveurs.

C est complètement faux ! Le mal qui arrive à un homme ne lave aucun péché

christabel a écrit : Par conséquent nous ne devons espérer et attendre une faveur d’une créature au point de l’associer à Dieu en lui prêtant le pouvoir de Dieu de faire des faveurs à qui IL veut sans sa permission

Quel est le rapport du destin avec l association ?
Franchement ?

Vous avez associé le destin à allah . et comme le destin était une déesse , manat ,dans le coran , vous l associez donc à allah
Cela prouve que vous êtes polythéiste

christabel a écrit : Nous ne devons également craindre aucun mal venant d’une créature au point de l’associer à DIEU en le prenant pour le décideur du mal qui nous atteint ou qui peut nous atteindre à la place de Dieu. Tout cela constitue un échec à la 5eme et à la 1ere condition de la foi si cela se généralise

Pourtant , ce n est pas ce qui est marqué dans Job :
Dans Job , c est Satan qui décide de faire du mal

Cela ne résume que votre impiété caractérisée .

christabel a écrit : 6 – Croire au jugement dernier
Nous devons tous croire que la fin du monde arrivera un jour, que tous les hommes et les djinns mourront et qu’ils seront ressuscités le jour du jugement dernier, jugés et conduits au paradis ou à l’enfer en fonction de leurs conduites sur terre. S’il plait à Dieu.

Nous les catholiques , croyons au jugement dernier . Mais vous les musulmans , vous y croyez pas .
Déjà vous supposez l existence d un jugement dernier avec des djinns alors que nous avons tous , que les djinns n existent pas .
Ce n est donc pas croire le le VRAI jugement

Vous reniez l existence du purgatoire
Pourtant le coran parle d un endroit où les gens ne sont ni en enfer ni au paradis

Cela prouve que vous avez renié même le jugement qui était annoncé dans le coran

Vous , les musulmans , ne remplissez donc pas la 6eme condition

christabel a écrit : - Que les fidèles croyants qui choisissent l’un des livres saints

Cela s appelle de l indifférence religieuse .
C est une abomination polythéiste .

Vos dieux musulmans ne sont pas notre dieu , christabel

Nous n avons aucune obligation de respecter votre livres et encore moins de respecter l islamq Au contraire , nous devons le hair , de toutes nos forces , car il n est que le mal

Nous avons prouvé que vous ne respectez même pas les conditions que vous supposez avoir ; des conditions pourtant que vous , unilatéralement , avez posé

christabel a écrit :
Dieu nous a également appris que LUI-MEME et ses anges prient sur le prophète Mouhamad PSL. C’est pour déposer sur lui ses dons c’est à dire sa miséricorde au sens large.

Cela serait valable si Mahomet était dieu . Mais il n est pas dieu
A qui vos dieux prient ils quand ils prient sur Mahomet ?
Qui va exaucer les prières de vos dieux sur Mahomet ?

christabel a écrit :
Les prières que les croyants font sur le prophète Mouhamad PSL sont exhaussées pour leurs propres comptes.

Non christabel :
Votre Mahomet est mort . Il ne peut donc pas exaucer de prières .
Il ne peut pas écouter vos prières

christabel a écrit : C’est-à-dire que quand le croyant demande le pardon directement au Bon Dieu CELUI-CI peut le lui accorder comme IL peut ne pas le faire mais quand il y croit et effectue souvent des prières sur le prophète en disant à chaque foi, Bon Dieu répands ta paix et ton salut sur le prophète Mouhamed, sur sa famille et ses compagnons, le bon Dieu exhausse les prières et lui promet sa miséricorde et son pardon pour la vie future au bout de 1000 prières s’il plait à Dieu.

Mais non christabel .
1) ce n est pas marqué dans le coran
2) Mahomet est mort , donc changement de paradigme

christabel a écrit : En résumé, on peut acquérir la miséricorde divine de plusieurs façons mais la prière sur le prophète Mouhamad PSL garantit au croyant son entrée dans la miséricorde et le pardon d’Allah tandis que le péché d’association suprême en assure son exclusion automatique. Surveillons donc particulièrement les deux en nous assurant de toujours multiplier le premier et de nous abstenir du second à tout prix.

Même remarque :
1) ce n est pas marqué dans le coran
2) Mahomet est mort , donc changement de paradigme

Auteur : Christabel
Date : 21 sept.19, 08:51
Message : Ne faites pas attentions aux pleurs de Amalikost.

Les pleurs ne font que accentuer la laideur de leurs sujets.

Auteur : prisca
Date : 21 sept.19, 09:14
Message :

Christabel a écrit : 17 août18, 05:49 Les conditions de bases de la foi sont les suivantes.
1 - Croire en Dieu.
2 – Croire aux anges.
3 – Croire à tous les livres saints.
4 – Croire à tous les messagers d’Allah (les prophètes).
5 – Croire au Destin (heureux et malheureux).
6 – Croire au jugement dernier.

Tu as oublié de dire Sourate 2 verset 136

136." Dites :

• "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé,

• et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham

• et Ismaël

• et Isaac

• et Jacob

• et les Tribus,

• et en ce qui a été donné à Moïse

• et à Jésus,

• et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur

:

• nous ne faisons aucune distinction entre eux.

• Et à Lui nous sommes Soumis".

Auteur : Christabel
Date : 21 sept.19, 10:32
Message : Ces versets confirment bien ce que j'ai dit.

Si je n'ai pas cité les autres prophètes de Dieu envoyés avant les 3 derniers que sont Moïse, le Christ et le prophète Mouhamad PSE c'est quelque ceux là n'ont plus des fidéles qui pratiquent aujourd'hui leurs modeles mais ils méritent le même respect.

Auteur : prisca
Date : 21 sept.19, 12:00
Message : Ce qui compte surtout est de lire "nous ne faisons aucune distinction entre eux.
Et à Lui nous sommes Soumis".

Donc Mohamed est écouté tout autant que Jésus et tout autant que Moise.

Or à preuve du contraire, aujourd'hui, vous n'écoutez pas Jésus.

Donc à Allah vous n'êtes pas soumis.

Auteur : amalikost
Date : 21 sept.19, 16:36
Message :

Christabel a écrit : 21 sept.19, 08:51 Ne faites pas attentions aux pleurs de Amalikost.

Les pleurs ne font que accentuer la laideur de leurs sujets.

C est tout ce que tu me trouves à répondre , homme sans la moindre foi ?

Auteur : spin
Date : 21 sept.19, 20:44
Message :

prisca a écrit : 21 sept.19, 12:00 Ce qui compte surtout est de lire "nous ne faisons aucune distinction entre eux.
Et à Lui nous sommes Soumis".
Donc Mohamed est écouté tout autant que Jésus et tout autant que Moise.

Et il n'y en a pas eu après ?

Auteur : Athanase
Date : 21 sept.19, 21:20
Message :

Christabel a écrit : 21 sept.19, 08:51 Ne faites pas attentions aux pleurs de Amalikost.

Les pleurs ne font que accentuer la laideur de leurs sujets.

oui c'est assez pitoyable.

Auteur : Christabel
Date : 21 sept.19, 21:37
Message : Amalikost

C'est que les critiques que tu as opposées à mon texte n'ont fait que ressortir d'avantage les corruptions compromettants et éliminatoires de cette croyance trinitaire dont tu joues aux defenseurs.

1- Selon toi si les 2 derniers envoyés de Dieu ne sont pas le Christ et le prophète Mouhamad PSE qui sont-ils?

Dire que le prophète Mouhamad psl n'est pas n'est pas envoyé de Dieu est bien la preuve que tu n'es pas encore fidèle chretien comme tu le crois.
Même les animaux et les végétaux ne contestent pas la prophétie du prophète Mouhamad psl.

2- Croire aussi que comme toi, les siens et les non croyants n'accepteront pas raisonnablement pas que nous avons tous le même Dieu te "photographie" dans une posture de pir fils d'Adam, lui, la première créature humaine de Dieu de qui nous sommes tous issus.

3- Dieu nous toujours demandé de rivaliser en biens. L'aspect compétition n'est pas péjoratif ici il veut dire que chacun d'entre nous doit faire du bien
sa quête permanente pour ne pas être en reste dans la collections des grâces et du salut de Dieu.

Je reviens plutart Incha Allah sur les autres points

Auteur : prisca
Date : 21 sept.19, 23:57
Message :

spin a écrit : 21 sept.19, 20:44 Et il n'y en a pas eu après ?

Non, après Mohamed aucun.

Si vous pensez à Joseph Smith (église des saints derniers jours(mormon)) il n'est pas un prophète, il est un stratège d'hommes qui ont créé ce faux prophète pour ériger une église selon leur vision du salut, et pour ramasser des sous.

Et si vous pensez aux gens qui se disent prophètes, et bien qui peut dire qui sont de vrais ?

Auteur : Christabel
Date : 22 sept.19, 00:21
Message : Aussi

4- Tu crois que nous avons un Allah et un Allahama comme tu dis et que nous prétendons que ces Dieu n'ont pas créér des djinns parce que les djinns n'existent pas. Vraiment.

Tout cela est faux Allah et Allahouma et non Allahama comme tu dit disigne le nom du Dieu unique( Allah). Il change ainsi de prononciation en fonction de la phrase et de l'utilisation qu'on en fait.

Alors dire ensuite que Allah n'a pas créé de djinns et que les djinns n'existent met a nus votre ignorance congénitalement trinitaire.
Les djinns existent , ils sont plus nombreux que hommes et ont une durée de vie beaucoup plus longue que les hommes. Ils sont des créatures de Dieu soumis aux même recommandations de bonnes conduites que toi. Ils voient les hommes mais la majeure partie des hommes ne les voient pas.

Je reviens Incha Allah

Auteur : spin
Date : 22 sept.19, 00:38
Message :

prisca a écrit : 21 sept.19, 23:57Si vous pensez à Joseph Smith (église des saints derniers jours(mormon)) il n'est pas un prophète, il est un stratège d'hommes qui ont créé ce faux prophète pour ériger une église selon leur vision du salut, et pour ramasser des sous.

On peut en dire autant, avec des raisons encore plus fortes et beaucoup plus de violence, de Muhammad.

prisca a écrit : 21 sept.19, 23:57Et si vous pensez aux gens qui se disent prophètes, et bien qui peut dire qui sont de vrais ?

Je ne sais pas ce que veut dire "vrai Prophète" sinon que c'est forcément un choix humain. A part ça, Baba Nanak, Mirza Ghulam Ahmad, Baha'Ullah, Louis-Joseph Antoine, Simon Kibangu, et bien d'autres, me semblent bien plus crédibles et intéressants, tout étant relatif, que Muhammad, le pire à mon sens.

Auteur : RT2
Date : 22 sept.19, 01:40
Message :

Christabel a écrit : 21 sept.19, 21:37
Dire que le prophète Mouhamad psl n'est pas n'est pas envoyé de Dieu est bien la preuve que tu n'es pas encore fidèle chretien comme tu le crois.
Même les animaux et les végétaux ne contestent pas la prophétie du prophète Mouhamad psl.

houlà, ça chauffe dur.

Auteur : Christabel
Date : 22 sept.19, 02:40
Message : 5- Aussi tu avances que selon la bible tous les péchés sont pardonnables.

Je te réaffirme que ce sont vos innovations qui le marquent mais Dieu nous a appris que le péché d'association n' est pardonable que si son auteur se repentit pendant qu'il est encore vivant et croit, le restant de sa vie, en Dieu d'une bonne croyance c'est a dire unique et sans associés ni homologues.

S' il meurt dans l'associationnisme, ce péché est éliminatoire après là mort , ne lui sera pas pardonné et le condamnera a l'enfer.

Vous êtes bien averti vous qui croyez que le Christ est Dieu aussi.

Auteur : Athanase
Date : 22 sept.19, 04:27
Message :

cristabel a écrit :Dire que le prophète Mouhamad psl n'est pas n'est pas envoyé de Dieu est bien la preuve que tu n'es pas encore fidèle chretien comme tu le crois.

Allons allons reprenez vous mon ami Mohamed n'est en aucune manière mentionné comme prophète suf de façon indirecte comme faux prophète à plusieurs endroits du nouveau et de l'ancien testament . Ce qui n'a rien d'étonnant dans la mesure il ne peut rien n'y avoir après la révélation évangélique, si ce n'est le retour en arrière flagrant qu'opère clairement votre fondateur (auquel je me refuse à attribuer le titre de prophète).
les péchés du temps de la loi de Moïse étaient pardonnés par les sacrifices faits au temple de Jérusalem lesquels devaient être renouvelés. Par Jésus, il n'y a plus besoin de sacrifice, mais de la foi et de la repentance qui en découle. Donc si tous les péchés sont pardonnables ils ne sont véritablement pardonnés qu'à la condition de le vouloir et de l'acepter. Oui c'est nouveau mais déjà en germe dans l'ancien testament.

a écrit :Même les animaux et les végétaux ne contestent pas la prophétie du prophète Mouhamad psl.

Comment dire une absurdité pareille, sans la déraison induite par une idéologie qui oblitère toute rationalité. .. mon pauvre ami, comment en arrivez-vous à penser que des animaux et à plus forte raison des plantes aient une quelconque connaissance de Mohamed mort et enterré pas plus qu'ils n'en ont de sa pensée qu'ils n'ont aucun moyen et surtout aucun besoin de connaitre. désolé de vous le dire et de vous décevoir mais Mohamed n'a aucune n'a aucune tendance à l'universalisme.
les djinns existent dites-vous, et bien prouvez-le donc. Et en admettant qu'ils puissent exister ils n'ont aucune interaction avec les hommes, ce ne sont ni des anges ni des diables et n'ont aucune importance pour nous pas plus que nous n'en avons pour eux.

Auteur : prisca
Date : 22 sept.19, 04:49
Message :

Athanase a écrit : 22 sept.19, 04:27
les péchés du temps de la loi de Moïse étaient pardonnés par les sacrifices faits au temple de Jérusalem lesquels devaient être renouvelés. Par Jésus, il n'y a plus besoin de sacrifice, mais de la foi et de la repentance qui en découle. Donc si tous les péchés sont pardonnables ils ne sont véritablement pardonnés qu'à la condition de le vouloir et de l'acepter. Oui c'est nouveau mais déjà en germe dans l'ancien testament.

Je crois qu'il y a une confusion dans votre esprit Athanase.

Les péchés du temps de la loi de Moise n'étaient pas pardonnés par des sacrifices car Dieu ne substitue pas l'animal sacrifié par son pardon.

Le sacrifice de l'animal est un sacrifice que Dieu fait car l'animal ne nous appartient pas, déjà, et Dieu n'aime pas la mort ni le sang, mais en donnant un de ses animaux, Dieu donne aux hommes l'occasion de "se remémorer" car la Paque Juive qui est l'ordre de l'Eternel aux Juifs encore en Egypte sous pharaon d'appliquer du sang d'un agneau sur le bois de chaque côté de la porte pour que l'ange passe au dessus et ne fasse rien aux premiers nés du peuple Juif.

Pour se remémorer Dieu ordonne (Exode 12) de répéter ce geste chaque année selon un rituel précis.

Lorsque Jésus vient, Jésus est rançon pour la multitude car il faut libérer les premiers Chrétiens et en donnant à Constantin une vision Jésus incite Constantin à libérer les Chrétiens désormais.

Pour se souvenir nous Chrétiens chaque jour du sacrifice que Jésus a fait afin que nous ayons la Bible entre les mains, nous mangeons le pain et buvons le vin, comme Jésus nous a dit de le faire afin que chaque jour nous sachions que c'est grâce à Jésus que nous pouvons avoir la Bible en main laquelle est Parole de Dieu qui nous instruit pour nous dire tout ce que nous avons à savoir pour aller à la Vie Eternelle.

Auteur : amalikost
Date : 22 sept.19, 07:48
Message :

Christabel a écrit : 21 sept.19, 21:37 Amalikost

C'est que les critiques que tu as opposées à mon texte n'ont fait que ressortir d'avantage les corruptions compromettants et éliminatoires de cette croyance trinitaire dont tu joues aux défenseurs.

Quoi ? Je t ai prouvé que l islam est polythéiste et ce st tout ce que trouves à dire ?

Christabel a écrit : 1- Selon toi si les 2 derniers envoyés de Dieu ne sont pas le Christ et le prophète Mouhamad PSE qui sont-ils?

Et bien parmi quelques prophètes il y en a qui sont postérieurs à Jésus christ :
- agabus ( Actes des apôtres 21,10 )
- Silas ( Actes des apôtres 15,32 )
- Jude ( Actes des apôtres 15,32 )
- Barnabas ( Actes des apôtres 13,1 )
- Siméon appelé Niger ( Actes des apôtres 13,1 )
- Lucius de Cyrène ( Actes des apôtres 13,1 )
- Manahen( Actes des apôtres 13,1
- Hildegarde de bingen

Que tu refuses hildegarde de bingen ne m étonnerait pas .
Mais , comme nous devons nous tenir aux évangiles selon le coran , il n en reste pas moins qu il y ait beaucoup de prophètes nommés ainsi selon les critères de leur époque , et qui ne sont pas mentionnés dans le coran
Et certains d entre eux , comme Lucius de cyrène , agabus sont postérieurs à Jésus Christ

Christabel a écrit : Dire que le prophète Mouhamad psl n'est pas n'est pas envoyé de Dieu est bien la preuve que tu n'es pas encore fidèle chrétien comme tu le crois.

Avcun chrétien n a cru en Mahomet dans les premiers temps du christianisme ; donc je ne vois pas pourquoi je me mettrais à croire en Mahomet pour renforcer mon christianisme

Christabel a écrit :
Même les animaux et les végétaux ne contestent pas la prophétie du prophète Mouhamad psl.

Sophisme ridicule :
Mais les animaux et les végétaux n ont pas contesté qu ils soient polythéistes et qu ils ne croient pas en allah
Ils n ont pas contesté non plus que Mahomet n a pas existé

Christabel a écrit :
2- Croire aussi que comme toi, les siens et les non croyants n'accepteront pas raisonnablement pas que nous avons tous le même Dieu te "photographie" dans une posture de pir fils d'Adam, lui, la première créature humaine de Dieu de qui nous sommes tous issus.

grammaticalement , ta phrase a plusieurs erreurs . Et en conséquence je n ais compris ta phrase

Christabel a écrit : 3- Dieu nous toujours demandé de rivaliser en biens. L'aspect compétition n'est pas péjoratif ici il veut dire que chacun d'entre nous doit faire du bien
sa quête permanente pour ne pas être en reste dans la collections des grâces et du salut de Dieu.

Et bien en me parlant de "rivaliser en biens" , tu insistes sur un caractère péjoratif.
Le fait même qu on essaye de "rivaliser en bien" , n est pas la recherche du bien .
Personne n a besoin de vérifier de ce que fait son voisin et de comparer ce que lui fait et ce que ce voisin fait

Au lieu de devenir jaloux de la fortune des autres , vous devenez jaloux des aumônes de l autre . Mais cela reste de la jalousie, donc quelque chose à repousser
Et le mobile , ou l intention de faire du bien est du à une méchanceté : celle de vouloir blesser celui qui aurait fait moins de bien
Nous ne sommes pas égaux à nos capacités de faire du bien : la petite vieille sans ressources qui donne sa pièce au temple citée dans les évangiles ne pouvait pas se rivaliser avec des gens plus fortunés
La quantité de bien que tu peux faire est limité par ta propre condition humaine
Et bien entendu ce n est pas qu une histoire de richesse matérielle , mais aussi une capacité de faire du bien : un homme anciennement pécheur est très largement moins capable de faire du bien qu un juste . Et on imposerait à l homme anciennement pécheur une rivalité qu il ne pourrait pas satisfaire ??

Marc 12:41-44
Jésus, s'étant assis vis-à-vis du tronc, regardait comment la foule y mettait de l'argent. Plusieurs riches mettaient beaucoup. Il vint aussi une pauvre veuve, elle y mit deux petites pièces, faisant un quart de sou. Alors Jésus, ayant appelé ses disciples, leur dit: Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a donné plus qu'aucun de ceux qui ont mis dans le tronc; car tous ont mis de leur superflu, mais elle a mis de son nécessaire, tout ce qu'elle possédait, tout ce qu'elle avait pour vivre.

Marc 2:17 , Luc 5:32
Je ne suis point venu appeler à la repentance les justes, mais les pécheurs.

Et quelqu un qui fait beaucoup de bien peut aussi faire beaucoup de mal dans des autres œuvres . Est ce que Dieu permettrait que celui là essaye de se rivaliser par rapport à celui qui a fait peu de bien mais peu de mal aussi ?
Non selon la bible :
Matthieu 7:3
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil? 4Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien?


Est ce que quelqu un qui rivalise avec les autres pour "faire du bien" et qui ose ensuite dire au seigneur , j ai fait mieux que le voisin , donc je mérite mieux que lui , serait écouté par le seigneur ?
Non selon la bible :
Quiconque s’élèvera sera abaissé, et quiconque s’abaissera sera élevé. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n’y entrez pas vous-mêmes, et vous n’y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Matthieu 23:12


La parabole des ouvriers de la onzième heure le nie aussi .
Les ouvriers qui avaient travaillé plus tôt avaient avaient fait plus d œuvres que les autres ouvriers . Et pourtant , le maître récompensa tout autant l ouvrier qui avait le moins œuvré

Auteur : Elimélec
Date : 22 sept.19, 07:51
Message :

Athanase a écrit : 22 sept.19, 04:27 Comment dire une absurdité pareille, sans la déraison induite par une idéologie qui oblitère toute rationalité. .. mon pauvre ami, comment en arrivez-vous à penser que des animaux et à plus forte raison des plantes aient une quelconque connaissance de Mohamed mort et enterré ..

C'est simplement le fruit de la grande vénération et de l'idolâtrie que les mahométans portent à cet homme,
qui n'est plus de ce monde, ils croient que même les éléments naturels lui doivent obéissance et soumission, c'est dire jusqu'où ça va.

Auteur : amalikost
Date : 22 sept.19, 08:05
Message :

prisca a écrit : 22 sept.19, 04:49 Je crois qu'il y a une confusion dans votre esprit Athanase.

Les péchés du temps de la loi de Moise n'étaient pas pardonnés par des sacrifices car Dieu ne substitue pas l'animal sacrifié par son pardon.

Ha bon ? c est tout de même comme cela que Moise l a présenté : que les péchés pouvaient être pardonnés par les sacrifices


Lévitique 4:20
Il fera de ce taureau comme du taureau expiatoire; il fera de même. C'est ainsi que le sacrificateur fera pour eux l'expiation, et il leur sera pardonné.

Lévitique 4:35
Le sacrificateur ôtera toute la graisse, comme on ôte la graisse de l'agneau dans le sacrifice d'actions de grâces, et il la brûlera sur l'autel, comme un sacrifice consumé par le feu devant l'Eternel. C'est ainsi que le sacrificateur fera pour cet homme l'expiation du péché qu'il a commis, et il lui sera pardonné.

Lévitique 5:10
Il fera de l'autre oiseau un holocauste, d'après les règles établies. C'est ainsi que le sacrificateur fera pour cet homme l'expiation du péché qu'il a commis, et il lui sera pardonné.

Lévitique 5:16
Il donnera, en y ajoutant un cinquième, la valeur de la chose dont il a frustré le sanctuaire, et il la remettra au sacrificateur. Et le sacrificateur fera pour lui l'expiation avec le bélier offert en sacrifice de culpabilité, et il lui sera pardonné

Lévitique 5:26
Et le sacrificateur fera pour lui l’expiation devant l’Éternel, et il lui sera pardonné, quelle que soit la faute dont il se sera rendu coupable.

Lévitique 19:22
Le sacrificateur fera pour lui l'expiation devant l'Eternel, pour le péché qu'il a commis, avec le bélier offert en sacrifice de culpabilité, et le péché qu'il a commis lui sera pardonné.

Ajouté 1 minute 59 secondes après :

Christabel a écrit : 22 sept.19, 02:40 5- Aussi tu avances que selon la bible tous les péchés sont pardonnables.

Je te réaffirme que ce sont vos innovations qui le marquent

Voyons si c est une inovation

Que dit la bible , à l époque de Moise :

Lévitique 5:26
Et le sacrificateur fera pour lui l’expiation devant l’Éternel, et il lui sera pardonné, quelle que soit la faute dont il se sera rendu coupable.

Que veut dire "queque soit la faute" ? Est ce que cela veut dire toute faute souf l associationnisme ? Non .
Et cela date de l époque de Moise .
Alors comment d autant plus , à l époque de Jésus et les 12 apôtres, il était bel et bien question que toute faute peut être pardonné

Pourras tu justifier l islam en prétendant que Moise est un innovateur ?

Auteur : Christabel
Date : 22 sept.19, 08:11
Message : Ah Amalikost

Mes réponses te sont servis mais elles sont plus destinées aux personnes qui ont de l'équilibre dans leur jugeote.

Dire que les premiers ne croyaient pas au prophète Mouhamad alors que le Christ leur avaient bien averti qu'un autre prophète du nom de Ahmed qui est l'autre prénom du prophète Mouhamad devait venir après lui prouve que les falcifications et les dissimulations de preuves vous sont une habitude.

Aussi je ne comprends toujours pas pourquoi quand on parle biens ou bienfaisances en parlant d'actes de dévotions pour l'élévation spirituelle de son auteur toi tu penses a la course a la richesse materielle.

Tu ne connais que cette compétition sans doute.

Auteur : amalikost
Date : 22 sept.19, 08:35
Message :

Christabel a écrit : 22 sept.19, 08:11 Ah Amalikost

Mes réponses te sont servis mais elles sont plus destinées aux personnes qui ont de l'équilibre dans leur jugeote.

Tu m insultes et ensuite tu veux me faire la morale que "soi disant" l islam est bon?

Christabel a écrit : Dire que les premiers ne croyaient pas au prophète Mouhamad alors que le Christ leur avaient bien averti qu'un autre prophète du nom de Ahmed qui est l'autre prénom du prophète Mouhamad devait venir après lui prouve que les falcifications et les dissimulations de preuves vous sont une habitude.

C est totalement inexistant dans la bible . Et si on regarde bel et bien les évangiles , que tu dois reconnaitre , le coran te l ordonne , les il y a plein d autres phophêtes après Jésus Christ
Du coup , même si Jésus avait annocé la venur d un prophête , on pourrait tout aussi dire que ce fut

- agabus ( Actes des apôtres 21,10 )
- Silas ( Actes des apôtres 15,32 )
- Jude ( Actes des apôtres 15,32 )
- Barnabas ( Actes des apôtres 13,1 )
- Siméon appelé Niger ( Actes des apôtres 13,1 )
- Lucius de Cyrène ( Actes des apôtres 13,1 )
- Manahen( Actes des apôtres 13,1
- Saint Paul !!!

Musulmans , vos dieux multiples allah se revendiquent avoir la paternité des évangiles : ils ne peuvent donc pas accuser , eux de falsification et de dissumulation de preuves , sans se mordre la queue et prouver que ce sont eux les falsificateurs

Pire , tu as dit que tout ce qui arraivait aux hommes ( théorie du destin ) était l oeuvre de vos allah . Donc , tu affirmes avec votre théorie du destin que ce n est pas la faute des chjrétiens mas la faute de vos dieux multiples , musulmans

Christabel a écrit : Aussi je ne comprends toujours pas pourquoi quand on parle biens ou bienfaisances en parlant d'actes de dévotions pour l'élévation spirituelle de son auteur toi tu penses a la course a la richesse materielle.

Tu ne connais que cette compétition sans doute.

Tu me pretes exactement le contraire de ce que j ai marqué

Amalikost a écrit : Et bien entendu ce n est pas qu une histoire de richesse matérielle , mais aussi une capacité de faire du bien : un homme anciennement pécheur est très largement moins capable de faire du bien qu un juste . Et on imposerait à l homme anciennement pécheur une rivalité qu il ne pourrait pas satisfaire ??

Enfin pour continuer sur la liste de tes réponses

Christabel a écrit : 5- Aussi tu avances que selon la bible tous les péchés sont pardonnables.

Je te réaffirme que ce sont vos innovations qui le marquent

Voyons si c est une innovation

Que dit la bible , à l époque de Moise :

Lévitique 5:26
Et le sacrificateur fera pour lui l’expiation devant l’Éternel, et il lui sera pardonné, quelle que soit la faute dont il se sera rendu coupable.

Que veut dire "quelque soit la faute" ? Est ce que cela veut dire toute faute sauf l associationnisme ? Non .
Et cela date de l époque de Moise .
Alors comment d autant plus , à l époque de Jésus et les 12 apôtres, il était bel et bien question que toute faute peut être pardonné


Alors , comment peux tu justifier l islam après cela ? Accuseras tu Moise d avoir été un innovateur ?

Auteur : Christabel
Date : 22 sept.19, 08:58
Message : Mais trinitaires

Le christianisme que vous croyez être le bon c'est celui qui vous donne carte
blanche pour commettre tous les péchés, a ne se contreindre d'aucune loi, d'aucun règlement, d'aucune sanction purgatoire divine.

Rien que de la liberté a réaliser vos passions les plus moches en passant que vous y êtes en religion comme ça et non en "lambi golo"

Auteur : amalikost
Date : 22 sept.19, 09:09
Message :

Christabel a écrit : 22 sept.19, 08:58 Mais trinitaires

Le christianisme que vous croyez être le bon c'est celui qui vous donne carte
blanche pour commettre tous les péchés, a ne se contreindre d'aucune loi, d'aucun règlement, d'aucune sanction purgatoire divine.

Premièrement : ce que je t ai cité est la loi de Moise

Comment appelles tu la loi de Moise : est ce une loi divine ou non ?

Deuxièmement :
tu fais un sophisme en prétendant que "pardonnable" est synonyme de "pardonné" .
Comme ils ne sont pas synonymes , ton reproche est nul et ne repose sur aucun fondement

De plus , tout le monde sait que les catholiques chrétiens vont à la confession pour demander pardon à Dieu , et vont au sacrement de l êxtreme onction à leur mort , pour demander aussi pardon des péchés de toute leur vie à Dieu


Tu ne fais pas de différence entre le pécheur qui témoigne de son envie d etre pardonné par rapport au pécheur qui n en témoigne aucune envie d être pardonné
A l époque de Moise , la cérémonie d un sacrifice sous-entend et témoigne d une volonté libre du pécheur à vouloir être pardonné . Que se passait t il pour ceux qui ne se présentaient pas ? Pourtant leurs péchés à eux étaient tout aussi pardonnables , mais ne se présentant pas , rien ne leur garantissait qu ils furent pardonnés .
Dieu pardonnait aussi au moins quelquefois en dehors des sacrifices , mais ce n était pas une garantie pour ce pécheur

Troisièmement :
en revanche , l innovation faite par vos faux dieux qui disent que l associationnisme n est pas pardonné n est pas acceptable selon la loi de Moise

Auteur : Athanase
Date : 22 sept.19, 19:51
Message :

Christabel a écrit : 22 sept.19, 08:58 Mais trinitaires

Le christianisme que vous croyez être le bon c'est celui qui vous donne carte
blanche pour commettre tous les péchés, a ne se contreindre d'aucune loi, d'aucun règlement, d'aucune sanction purgatoire divine.

Rien que de la liberté a réaliser vos passions les plus moches en passant que vous y êtes en religion comme ça et non en "lambi golo"

Selon Ghandi, Vous pouvez répéter vos mensonges à l'infini ce n'est pas pour autant qu'ils deviendront des vérités. Les péché des chrétiens ne leur sont pas spécifiques mais commun à tous les hommes. Aussi il n'y a pas lieu comme vous le faites de vous enorgueillir car vos vertus ne sont souvent que le résultat de l'oppression de votre code moral et du chantage à la vie éternelle propre à toutes les religions autoritaires.
Vous ne percevez de la loi que la contrainte individuelle et collective, sans prendre considération la possibilité et surtout l'opportunité d'y adhérer librement et par liberté de rejoindre l'amour de Dieu et du prochain dans la pauvreté du cœur et le désintéressement de la raison. Partant de cela, nul péché n'est acceptable et surtout rien de ce qui nuit peut être digne de louange. Nul orgueil à en retirer, juste la joie de servir l'amour et la tristesse de ne pas le faire assez.
non vraiment vous n'avez rien compris, vous ne jugez que sur ce qui vous semble et non sur la réalité. Juger ne vous grandit pas car on ne va pas au ciel en montant sur les autres et surtout pas en les croyant conformes à vos fantasmes.

Auteur : Christabel
Date : 22 sept.19, 21:21
Message : Amalikost

Pris de panique quand on t'ouvre les yeux sur le cachet libertin de votre foi trinitaire sur les péchés tu oses invoquer les enseignements de Moïse pour ta defense.

Moïse dont vous avez renié les enseignements que vous jugez dépassés et auxquels vous avez substitué vos falcifications qui vous valent cette situations aujourd'hui.

Dire également que les catholiques vont a la confession pour demander pardon a Dieu quand tout monde sait que c'est pour adresser son repenti a un prêtre qui se donne des attributs de Dieu, cela prouve d'avantage vos reflexes d'associateurs.

Athanase

Dit que les péchés des trinitaires ne leur sont pas spécifiques mais commun a tous les hommes.

Oui nous sommes d'accord l'a dessus mais quand l'Islam et le Judaïsme enseignent des loi et règlements les encadrant et sanctionnant les publiques d'entre eux, vous vous refusez cette encadrement mais préférez la liberté de pêcher comme bon nous semble en décidant de ne d'encadrer d'aucune loi de Dieu au nom de son amour.
Son amour a nous laisser pêcher comme on veut puisque, selon vous, tous les péchés seront pardonnés il suffit juste de prendre le Christ pour Dieu et aimer vos prochans.

Alors que croire au Christ comme d'un Dieu est de l'association. C'est l'une des péchés les plus graves et surtout inpardonnable après la mort.

C'est inquiétant tout cela

Auteur : prisca
Date : 22 sept.19, 22:17
Message :

prisca a écrit : Je crois qu'il y a une confusion dans votre esprit Athanase.

Les péchés du temps de la loi de Moise n'étaient pas pardonnés par des sacrifices car Dieu ne substitue pas l'animal sacrifié par son pardon.

amalikost a écrit : 22 sept.19, 08:05 Ha bon ? c est tout de même comme cela que Moise l a présenté : que les péchés pouvaient être pardonnés par les sacrifices


Lévitique 4:20
Il fera de ce taureau comme du taureau expiatoire; il fera de même. C'est ainsi que le sacrificateur fera pour eux l'expiation, et il leur sera pardonné.

Lévitique 4:35
Le sacrificateur ôtera toute la graisse, comme on ôte la graisse de l'agneau dans le sacrifice d'actions de grâces, et il la brûlera sur l'autel, comme un sacrifice consumé par le feu devant l'Eternel. C'est ainsi que le sacrificateur fera pour cet homme l'expiation du péché qu'il a commis, et il lui sera pardonné.

Lévitique 5:10
Il fera de l'autre oiseau un holocauste, d'après les règles établies. C'est ainsi que le sacrificateur fera pour cet homme l'expiation du péché qu'il a commis, et il lui sera pardonné.

Lévitique 5:16
Il donnera, en y ajoutant un cinquième, la valeur de la chose dont il a frustré le sanctuaire, et il la remettra au sacrificateur. Et le sacrificateur fera pour lui l'expiation avec le bélier offert en sacrifice de culpabilité, et il lui sera pardonné

Lévitique 5:26
Et le sacrificateur fera pour lui l’expiation devant l’Éternel, et il lui sera pardonné, quelle que soit la faute dont il se sera rendu coupable.

Lévitique 19:22
Le sacrificateur fera pour lui l'expiation devant l'Eternel, pour le péché qu'il a commis, avec le bélier offert en sacrifice de culpabilité, et le péché qu'il a commis lui sera pardonné.

L'animal qui est victime expiatoire, c à d que l'animal meurt et expie les péchés des gens qui font le rituel en servant LE RITUEL de commémoration du jour où, sauvés par Dieu car l'agneau a été sacrifié pour que son sang serve à identifier les Juifs qui devaient être préservés, ces animaux sont morts à la place des gens qui eux ont été sauvés.


Mais toi tu es comme les paiens qui croient qu'en mettant un animal sur l'autel que l'on égorge va remplir de joie Dieu qui va être enthousiasmé par tant de sang et en retour va pardonner ?


Mais tu es paien pour le croire mais surement pas Chrétien.

Ajouté 5 minutes 31 secondes après :

amalikost à Christabel a écrit : Premièrement : ce que je t ai cité est la loi de Moise

Comment appelles tu la loi de Moise : est ce une loi divine ou non ?

Deuxièmement :
tu fais un sophisme en prétendant que "pardonnable" est synonyme de "pardonné" .
Comme ils ne sont pas synonymes , ton reproche est nul et ne repose sur aucun fondement

De plus , tout le monde sait que les catholiques chrétiens vont à la confession pour demander pardon à Dieu , et vont au sacrement de l êxtreme onction à leur mort , pour demander aussi pardon des péchés de toute leur vie à Dieu


Tu ne fais pas de différence entre le pécheur qui témoigne de son envie d etre pardonné par rapport au pécheur qui n en témoigne aucune envie d être pardonné
A l époque de Moise , la cérémonie d un sacrifice sous-entend et témoigne d une volonté libre du pécheur à vouloir être pardonné . Que se passait t il pour ceux qui ne se présentaient pas ? Pourtant leurs péchés à eux étaient tout aussi pardonnables , mais ne se présentant pas , rien ne leur garantissait qu ils furent pardonnés .
Dieu pardonnait aussi au moins quelquefois en dehors des sacrifices , mais ce n était pas une garantie pour ce pécheur

Troisièmement :
en revanche , l innovation faite par vos faux dieux qui disent que l associationnisme n est pas pardonné n est pas acceptable selon la loi de Moise

Mais tu cherches des faux fuyants car le catholicisme est clair : LES PECHES DU MONDE SONT PARDONNES parce que Jésus les a pris à sa charge.

La confession à un prêtre pour faire acte de repentance, c'est pour être reconnaissant envers Jésus qui a pris les péchés à la place du confessé, comme un remerciement en retour du CADEAU que Jésus leur offre, la promesse de se comporter dignement et la dignité commence par la repentance, pour se prolonger par un comportement adéquat digne d'un Chrétien.

Mais ce n'est pas une obligation puisque vous dites, vous catholiques, que Jésus a pris vos péchés à votre place, donc la preuve en est, regarde les prêtres pédophiles, est ce qu'ils se sentent inquiétés ? Non, ils se disent "Jésus a pris quoi qu'il en soit tous nos péchés et nous sommes pardonnés"

Auteur : Athanase
Date : 23 sept.19, 00:47
Message :

Christabel a écrit : 22 sept.19, 21:21

Pris de panique quand on t'ouvre les yeux sur le cachet libertin de votre foi trinitaire sur les péchés tu oses invoquer les enseignements de Moïse pour ta defense.

le libertinage ne fait pas partie de l'enseignement du Christ, ceux qui s'y adonnent le font contre Sa volonté.

a écrit :Moïse dont vous avez renié les enseignements que vous jugez dépassés et auxquels vous avez substitué vos falcifications qui vous valent cette situations aujourd'hui.

C n'est pas nous qui les jugeons dépassés, mais le Christ lui-même qui dit que la loi doit être au service de l'homme et non le contraire…. et si la loi devient comme la votre contraire à l'amour du prochain alors c'est qu'elle ne vient pas de Dieu mais des hommes qui se substituent à Lui.

a écrit :Dire également que les catholiques vont a la confession pour demander pardon a Dieu quand tout monde sait que c'est pour adresser son repenti a un prêtre qui se donne des attributs de Dieu, cela prouve d'avantage vos reflexes d'associateurs.

Le prêtre remet les fautes au nom de Dieu qu'il représente et non en en son propre nom. Donc ce que vous dites est faux, le prêtre ne se prend pas pour Dieu. Votre affirmation montre bien que vous ne savez pas de quoi vous parlez.

a écrit :Dit que les péchés des trinitaires ne leur sont pas spécifiques mais commun a tous les hommes.

Oui nous sommes d'accord l'a dessus mais quand l'Islam et le Judaïsme enseignent des loi et règlements les encadrant et sanctionnant les publiques d'entre eux, vous vous refusez cette encadrement

oui, si Dieu en est la seule victime ou s'il n'y a pas a proprement parler de victime. Ainsi nous ne condamnons plus d'un point de vue légal, le blasphème, l'adultère, la sorcellerie, l'apostasie, l'athéisme, même si d'un point de vue religieuse canonique nous ne les approuvons pas. Donc l'encadrement du christianisme se veut uniquement moral et pédagogie et non coercitif.

a écrit :mais préférez la liberté de pêcher comme bon nous semble en décidant de ne d'encadrer d'aucune loi de Dieu au nom de son amour.

je viens de vous répondre… Mais, oui le commandement du Christ est bien que, frères en humanité nous aimions tous les hommes et que nous rejetions ce qui implique le mal ou plus exactement le non-amour qui est aussi le non-être et le degré zéro de la conscience

a écrit :Son amour a nous laisser pêcher comme on veut puisque, selon vous, tous les péchés seront pardonnés il suffit juste de prendre le Christ pour Dieu et aimer vos prochains.

a votre avis qu'est-ce qui est plus facile dire en vérité à quelqu'un, qu'on l'aime ou "lève-toi et marche." en réalité cela est impossible à l'homme car nul homme ne peut aimer comme Dieu aime et personne ne peut donner le salut à quiconque. Oui, personne sinon le Christ.

a écrit :Alors que croire au Christ comme d'un Dieu est de l'association. C'est l'une des péchés les plus graves et surtout inpardonnable après la mort.

Votre vue est voilée, vous ne voyez que ce que vous voulez voir et entendre et nous aurons beau vous dire sur tous les tons que Jésus n'est pâs UN dieu mais Dieu fait homme que vous serineais encore votre laius imbécile parce qu'ignorant.

a écrit :C'est inquiétant tout cela

je ne vous le fais pas dire! aussi, il serait sans doute temps pour vous de revoir votre copie.

Auteur : RT2
Date : 23 sept.19, 01:56
Message :

a écrit :Dire que le prophète Mouhamad psl n'est pas n'est pas envoyé de Dieu est bien la preuve que tu n'es pas encore fidèle chretien comme tu le crois.
Même les animaux et les végétaux ne contestent pas la prophétie du prophète Mouhamad psl.

petit point de logique. Comment peut-on être trouvé fidèle chrétien en reconnaissant que Mouhammad est l'envoyé de Dieu ? En effet Jésus déclare "ceci signifie la vie éternelle, qu'ils apprennent à te connaître toi le seul vrai Dieu et son envoyé Jésus Christ - Jean 17:3.

Selon cette parole nul besoin de reconnaître Mouhammad comme l'envoyé de Dieu pour avoir la vie éternelle.

D'autre part, Jésus est la Foi parfaite (Gal 3:23-26), le modèle donner à imiter 1Pierre 2:21), et le seul nom donné pour le salut (1Tm 2:5; Actes 4:12)

Cela implique toujours qu'il n'y a pas besoin de reconnaître Mouhammad comme l'envoyé de Dieu pour le salut. Dans ce cas à quoi sert de reconnaître Mouhammad comme étant prophète capital, incontournable de Dieu ? J'ai du mal à comprendre.

Mais dans l'islam, Mouhammad est le beau modèle de foi pour l'humanité à imiter, dès lors comment en reconnaissant Mouhammad comme l'envoyé de Dieu, un chrétien pourrait être trouvé fidèle si reconnaissant ce dernier comme tel selon vos dire, il ne ferait pas sa Shahada, n'embrasserait pas l'islam, et ne rejetterait pas le modèle à imiter qu'est le Christ et la foi qu'il a manifesté pour adopter en lieu et place Mouhammad , son exemple et sa foi ?

Dès lors un chrétien ne serait plus chrétien mais un homme qui suivrait Mouhamad car il serait devenu disciple non plus de Jésus mais de Mouhammad. Mais du coup; il cesserait d'être un chrétien fidèle marchant avec Dieu et avec son Christ, Jésus. Il serait ainsi trouvé être un chrétien infidèle.

Il y a donc une impossibilité logique à être trouvé chrétien fidèle et reconnaître le beau modèle de foi pour l'humanité que serait Mouhamad puisque cela impliquerait de facto le renoncement suivre le Christ et du coup à être infidèle vis à vis de Christ et de celui qui l'a envoyé : le seul vrai Dieu.

Et je précise, on ne peut servir deux maîtres à la fois car ici Jésus est bien un maître et Mouhammad un autre maître dont les enseignements ne sont pas compatibles.

(Luc 16:13) Personne ne peut être l’esclave de deux maîtres 

On ne peut être le disciples des deux, on s'attache soit à l'un soit à l'autre.

Auteur : Christabel
Date : 23 sept.19, 09:38
Message : RT2

Je suis très sensible à ce message que tu as produit pour la sérénité avec laquelle tu l'a fait ce qui ne surprend pas de toi. J'ai toujours presenti beaucoup de respects de ta part.

J'ai bien lu ton avis et pense que ce n'est impossible que des candidats a la chretienneté puissent penser cela étant donné l'opposition parfois notoire entre les enseignements imputés a l'Evangile et le Coran.

Mais il faut savoir que le Christ et le prophète Mouhamad PSE ainsi que les prophètes avant eux, ont travaillé pour le même Dieu qui est unique.

Ils ont des rangs très élevés dans le protocole divin.

Et comme dans l'osganisation des nations unies, le conseil de sécurité compte des membres permanents qui ont leur véto lors des votes du conseil, Dieu aussi a donné le véto a ses prophètes et surtout au cinq majeur que sont Noé, Abraham, Moïse, le Christ et le prophète Mouhamad.

Ainsi donc les fidèles qui se réclament de la religion de Dieu qui sont aujourd'hui les juifs, les Chrétiens et les musulmans ont l'obligation de croire a la mission divine de tous ces prophètes et aux vrais messages dont ils sont porteurs et revelateurs pour que leurs candidatures comme membre au judaisme, au christianisme et a l'Islam soient agréés et acceptées.

Si tu vois que l'autre , pour ne pas la nommé, m'est apparu en songe comme une musulmane c'est bien parce qu'elle croit aux missions de tous les prophètes de Dieu, après la profession d'une foi d'une monothéiste pure qu'elle faite l'autre jour.

Je ne demande pas que vous suivez les 2 prophète en même temps y a pas besoin vous pouvez suivre le Christ et le vrai Évangile si c'est votre choix.

J'ai toujours dit que si ceux qui se disent Chrétiens sont de bons chretiens, ceux qui veulent être juifs de bons juifs et ceux qui sont adeptes de l'Islam de bons musulmans cela me satisfait parce qu'ils seront tous membres de la religion de Dieu.

Auteur : amalikost
Date : 23 sept.19, 10:13
Message :

Christabel a écrit : 23 sept.19, 09:38 .

Mais il faut savoir que le Christ et le prophète Mouhamad PSE ainsi que les prophètes avant eux, ont travaillé pour le même Dieu qui est unique.

Pas du tout , Mahomet et vos allah ainsi que vos allahama ont reconnu alexandre le grand comme prophète .
Or alexandre le grand s est prétendu être dieu et était polythéiste
Jésus christ ne nous a jamais dit qu alexandre le grand était prophète . Moise non plus

Christabel a écrit : Ils ont des rangs très élevés dans le protocole divin.

Ah bon , vous faites donc des différences entre les prophètes ?
Comment se fait il que , selon les ragots de Mahomet , Jésus soit au deuxième ciel ( c est a dire presque le plus bas ) , adam étant dans le premier ciel ( le plus bas ) , Yusuf au troisième, Idris au quatrième, Harun au cinquième, Moise au 6ème ciel. Quant à abraham , mahomet mentait puisqu une fois il a dit qu il était au 6ème ciel et une autre fois il a dit qu il était au 7ème ciel . Quant à Yahah , , là aussi , Mahomet mentait puisque il dit une fois yahah se retrouve au second ciel et il dit une autre fois au troisième ciel .
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... Hadith-314
yahya au 3ème et ibrahim au 7ème
https://quranx.com/Hadith/Bukhari/USC-M ... Hadith-557
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... Hadith-313
ibrahim au 6ème . pas de mention de yahyah
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... Hadith-309
https://quranx.com/Hadith/Nasai/DarusSa ... Hadith-449
Ibrahim au 7ème , yahya au 2ème

On s aperçoit que Mahomet ait menti au moins deux fois

Donc vous faites bien une différence entre les prophètes , n est ce pas ?

Christabel a écrit : Et comme dans l'osganisation des nations unies, le conseil de sécurité compte des membres permanents qui ont leur véto lors des votes du conseil, Dieu aussi a donné le véto

Très amusant quand on sait qu il y a plusieurs êtres dans l organisation des nations unies . Si vos allah ont fait la même chose , c est qu ils doivent être plusieurs

Christabel a écrit : Ainsi donc les fidèles qui se réclament de la religion de Dieu qui sont aujourd'hui les juifs, les Chrétiens et les musulmans ont l'obligation de croire a la mission divine de tous ces prophètes et aux vrais messages dont ils sont porteurs et revelateurs pour que leurs candidatures comme membre au judaisme, au christianisme et a l'Islam soient agréés et acceptées.

Le problème est que l islam s est présenté comme faux message . Que tu le veuilles ou non , c est comme cela qu il s est présenté
il renie totalement la loi de Moise
il renie totalement Jésus Christ

Christabel a écrit : Si tu vois que l'autre , pour ne pas la nommé, m'est apparu en songe comme une musulmane c'est bien parce qu'elle croit aux missions de tous les prophètes de Dieu, après la profession d'une foi d'une monothéiste pure qu'elle faite l'autre jour.

Crois tu que les polythéistes ne font pas de rêves ?
Ils en font aussi

Christabel a écrit : Je ne demande pas que vous suivez les 2 prophète en même temps y a pas besoin vous pouvez suivre le Christ et le vrai Évangile si c'est votre choix.

Mais justement le message "pseudo-chrétien" que tu imagines , n existe pas .
Ton message "pseudo-chrétien" , est en fait que l adhésion pure et dure à l islam en apostasiant toutes les révélations antérieures à l islam . Or en adhérant à l islam , on ne peut être le "pseudo-chrétien" que tu imagines

Auteur : Christabel
Date : 23 sept.19, 11:19
Message : Athanase

Je sens ta confusion et ton énervement dans ton dernier post.

Plus tu reçois les vérités irréfutables contre vos croyances et pratiques ttinitaires plus ton adrenaline monte et ton énervement se percoit.

Je n'insiste pas a vous ouvrir les yeux dans l'objectif de vous agacer.

Mon objectif est de vous aidez a vous sauvez et j'ai commencé par le dire a vos autorités religieuses avant vous.

Je ne suis pas l'adversaire ou l'innemis mais l'ombre du vrai Christ qui arrive.

Auteur : Elimélec
Date : 23 sept.19, 18:17
Message :

Christabel a écrit : 22 sept.19, 08:58 Mais trinitaires

Le christianisme que vous croyez être le bon c'est celui qui vous donne carte
blanche pour commettre tous les péchés, a ne se contreindre d'aucune loi, d'aucun règlement, d'aucune sanction purgatoire divine.

Rien que de la liberté a réaliser vos passions les plus moches en passant que vous y êtes en religion comme ça et non en "lambi golo"

Je te propose d'étudier la foi chrétienne avec un peu plus de sérieux,
ça t'éviterait de dire une telle imbécilité.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 sept.19, 20:08
Message :

Christabel a écrit : Mais trinitaires

Le christianisme que vous croyez être le bon c'est celui qui vous donne carte
blanche pour commettre tous les péchés,

Ce n'est pas comme ça que nous agissons..
Nous reconnaissons la puissance de Dieu dans le pardon et nous l'obtenons par le sacrement de la confession. On a tous des fautes petites ou grosses à se faire pardonner. Et Dieu est là pour nous en libérer. Ca ne veut pas dire que nous pouvons nous permettre ce que nous voulons, ça veut dire que Dieu est là avec nous, qu'il ne nous laisse pas seuls empêtrés dans nos péchés.

a écrit : a ne se contreindre d'aucune loi, d'aucun règlement, d'aucune sanction purgatoire divine.

Mais vous musulmans, comment faites-vous pour vous faire pardonner vos fautes ?
Considérez-vous qu'au seul titre de musulman, vous êtes exemptés de la repentance ?

Auteur : Christabel
Date : 23 sept.19, 20:42
Message : Oui

Cela ne nous surprend plus. Quand les arguments même les plus tirés par les cheveux se rarifient vous faites recours aux ordures c'est bien connu.

Mais si avant on vous laissait l'espace a chaque fois que vous faisiez usage de ces ordures pour éviter leurs pollution a la morale, l'heure est venue de vous nettoyer toutes vos ordures et vos croyances corrompues pour que vous soyez désormais propre a l'usage religieux parfait.

Ajouté 21 minutes 50 secondes après :
Gongonzola

C'est très sympa ce message et cette question.

Quand les musulmans se repentent de leurs péchés, ce qu'ils font très souvent, ils adressent leurs demandes directement a Dieu sans intermédiaire.

Cela peut se faire a toute heure mais les moments les plus favorables sont après les prières surregatoires de nuit.

Un monothéiste ne doit pas avoir d'intermédiaire dans les demandes qu'il adresse a Dieu.

Le musulman n'a pas le droit d'adresser ses demandes (prières) même au prophète Mouhamad Psl encore moins a un cheik

Auteur : ESTHER1
Date : 23 sept.19, 21:11
Message : La religion est une question de CULTURE. Nous ne choisissons pas le milieu dans lequel nous naissons . Le Christ est mort pour racheter TOUS les hommes.

Auteur : amalikost
Date : 23 sept.19, 21:24
Message :

Christabel a écrit : 23 sept.19, 20:42 Oui

Cela ne nous surprend plus. Quand les arguments même les plus tirés par les cheveux se rarifient vous faites recours aux ordures c'est bien connu.

Tu te trompes : si je devais marquer de mon encre tous les arguments pour rejeter mahomet et l islam , le monde entier ne suffirait pas pour contenir toute l encre avec laquelle j écrirais

En tout cas , je ne sais pas de quelles ordures tu parles

C est vrai qu après avoir supputé , que selon toi , j aurais été en panique
, ( alors que c est complètement faux ) que selon toi , athanase s énerverait ( ce qui est complètement faux aussi ) ; tu passes au régime supérieur des moyens de diffamation en accusant les autres d avoir été ordurier
Plus tu accumules les mensonges , plus tu nous convaincs à tous , que l islam est méprisable et une abomination , et que Mahomet mérite l enfer pour avoir endoctriné des gens comme toi

Christabel a écrit : Quand les musulmans se repentent de leurs péchés, ce qu'ils font très souvent, ils adressent leurs demandes directement a Dieu sans intermédiaire.

C est un mensonge : tu as dit plus haut que vous priez sur Mahomet
Donc ce n est pas direct sans intermédiaire
Tu as même précis" que si tu faisait une prière à vos dieux , ceux ci ne répondraient pas forcément . Il faut nécessairement rajouter de prier sur votre faux prophète Mahomet et sa famille ( tu as même rajouté les compagnons , alors que ce dernier point est absent du coran )


Soureate 19 verset 71
il n y a personne parmi vous qui ne passera pas par l enfer
et c est de ton seigneur une sentence irrévocable

Pas d intercession , tu me dis ?

Auteur : Elimélec
Date : 23 sept.19, 21:28
Message :

ESTHER1 a écrit : 23 sept.19, 21:11 La religion est une question de CULTURE. Nous ne choisissons pas le milieu dans lequel nous naissons . Le Christ est mort pour racheter TOUS les hommes.

Exact Esther, c'est le rôle du Mashia'h, ramener tous les hommes à Dieu.

Auteur : prisca
Date : 23 sept.19, 22:08
Message :

ESTHER1 a écrit :
La religion est une question de CULTURE. Nous ne choisissons pas le milieu dans lequel nous naissons . Le Christ est mort pour racheter TOUS les hommes.

Elimélec a écrit : 23 sept.19, 21:28 Exact Esther, c'est le rôle du Mashia'h, ramener tous les hommes à Dieu.

ESTHER1 tu dis que Jésus s'est sacrifié et les hommes vont au Paradis même s'ils sont pécheurs ?

Elimélec tu soutiens la thèse d'ESTHER1 ?

Il n'y a aucun mérite pour vous ?

Donc pourquoi vous fustigez les Musulmans puisqu'eux aussi iront au Ciel parce que Jésus a racheté les péchés du monde comme vous le dites ?

Vous pouvez m'expliquer ?

Auteur : amalikost
Date : 23 sept.19, 22:20
Message :

prisca a écrit : 23 sept.19, 22:08

Donc pourquoi vous fustigez les Musulmans puisqu'eux aussi iront au Ciel parce que Jésus a racheté les péchés du monde comme vous le dites ?

Vous pouvez m'expliquer ?

Non . Non . Aucun musulman n ira au ciel .

Mahomet l a juste rêvé . de la même facon qu il a rêve qu un ange lui parlait dans la grotte . De la même qu il a rêvé losrqu il a fait son présumé voyage nocturne . De la même qu il a rêvé lorsqu il se vit récompensé par les prophètes au ciel . De la même façon qu il a rêvé que les musulmans lui fairont 50 salat SUR lui par jour , mais que Moise ramena à 5

Les rêves n ont aucune importance


Sourate 19 verset 71
il n y a personne parmi vous qui ne passera pas par l enfer
et c est de ton seigneur une sentence irrévocable


En Coran 3.55 nous lisons : « Allah dit : Ô Jésus ! […] J’élèverai ceux qui T’ont suivi au-dessus des incrédules, jusqu’au Jour de la Résurrection. Votre retour se fera alors vers Moi […] Quant à ceux qui ne croient pas, je les châtierai d’un terrible châtiment en ce monde et dans la vie future. ».
Ce texte ne prévoit pas d’autre catégorie que celle des Chrétiens et celle des incrédules. Les Musulmans sont donc comptés au nombre des incrédules, puisqu’ils préfèrent ne pas se contenter de suivre Jésus, mais veulent suivre Mahomet. Les Chrétiens, eux, évidemment, n’ont jamais cessé d’adorer Jésus, y compris pendant les six siècles précédant la naissance présumée de Mahomet…

Auteur : Christabel
Date : 23 sept.19, 22:26
Message : Amalikost

Je sais que les deux bornes de ta jugeote spituelle sont encore trop rapprochées pour comprendre les messages religieux.

Quand on te dit que les musulmans prient sur le prophète cela ne veut pas dire qu'ils demande où adressent leurs dévotions au prophète mais de c'est plutôt de faire une prière a Dieu pour le prophète Mouhamad.Psl

Dieu nous a dit que si nous souhaitons et le prions de déposer de sa paix et de son salut sur le prophète Mouhamad, il nous l'accorde a nous cette paix et ce salut.

Je t'ai bien donné une formule de prière sur le prophète Mouhamad qui dit : Bon Dieu répands ta paix et ton salut sur le prophète Mouhamad, sur sa fille et sur ses compagnons.

Alors si tu n'a toujours pas compris lève la tête et regarde le ciel peut être que tu comprendras.

Auteur : amalikost
Date : 23 sept.19, 22:33
Message :

Christabel a écrit : 23 sept.19, 22:26 Amalikost

Je sais que les deux bornes de ta jugeote spituelle sont encore trop rapprochées pour comprendre les messages religieux.

Quand on te dit que les musulmans prient sur le prophète cela ne veut pas dire qu'ils demande où adressent leurs dévotions au prophète mais de c'est plutôt de faire une prière a Dieu pour le prophète Mouhamad.Psl

Ce qui en fait une prière indirecte .. avec intermédiaire ..
Vos dieux sont les intermédiaires , et Mahomet est le juge

Malheureusement , Mahomet est mort .. il ne peut plus donc être le juge de vos dieux


De plus c est une contradiction avec le verset de la sourate 72:18
Les mosquées sont consacrées à Allah: n’invoquez donc personne avec Allah.

Vous invoquez pourtant Mahomet avec allah ; c est le sens de "prier SUR Mahomet" qui est dans une autre sourate
Très visiblement , il y eut un changement entre les deux sourates

Auteur : prisca
Date : 23 sept.19, 22:38
Message :

amalikost a écrit : 23 sept.19, 22:20 Non . Non . Aucun musulman n ira au ciel .

Mahomet l a juste rêvé . de la même facon qu il a rêve qu un ange lui parlait dans la grotte . De la même qu il a rêvé losrqu il a fait son présumé voyage nocturne . De la même qu il a rêvé lorsqu il se vit récompensé par les prophètes au ciel . De la même façon qu il a rêvé que les musulmans lui fairont 50 salat SUR lui par jour , mais que Moise ramena à 5

Les rêves n ont aucune importance


Sourate 19 verset 71
il n y a personne parmi vous qui ne passera pas par l enfer
et c est de ton seigneur une sentence irrévocable


En Coran 3.55 nous lisons : « Allah dit : Ô Jésus ! […] J’élèverai ceux qui T’ont suivi au-dessus des incrédules, jusqu’au Jour de la Résurrection. Votre retour se fera alors vers Moi […] Quant à ceux qui ne croient pas, je les châtierai d’un terrible châtiment en ce monde et dans la vie future. ».
Ce texte ne prévoit pas d’autre catégorie que celle des Chrétiens et celle des incrédules. Les Musulmans sont donc comptés au nombre des incrédules, puisqu’ils préfèrent ne pas se contenter de suivre Jésus, mais veulent suivre Mahomet. Les Chrétiens, eux, évidemment, n’ont jamais cessé d’adorer Jésus, y compris pendant les six siècles précédant la naissance présumée de Mahomet…

Mais ne t'excite pas comme cela.

Puisque vous catholiques vous dites que Jésus a racheté tous les péchés du monde les Musulmans y compris non ?

Auteur : amalikost
Date : 23 sept.19, 22:41
Message :

prisca a écrit : 23 sept.19, 22:38 Mais ne t'excite pas comme cela.

Puisque vous catholiques vous dites que Jésus a racheté tous les péchés du monde les Musulmans y compris non ?

Prisca , de quels péchés s agissait il ? Ceux des musulmans n étaient pas concernés par le rachat


« Vous avez bel et bien été achetés ! Ne vous rendez plus esclaves des hommes » (1 Co 7,23).

Or que demande le coran ? d être esclave d allah , mais aussi de Mahomet , qui était un homme ...

Auteur : prisca
Date : 23 sept.19, 22:52
Message : Tu peux être plus explicite car Jésus n'a pas précisé que les Arabes étaient exclus du Salut. (je dis Arabes car en ce temps là les Musulmans n'existaient pas encore.)

Auteur : amalikost
Date : 23 sept.19, 22:56
Message :

prisca a écrit : 23 sept.19, 22:52 Tu peux être plus explicite car Jésus n'a pas précisé que les Arabes étaient exclus du Salut. (je dis Arabes car en ce temps là les Musulmans n'existaient pas encore.)

Pourtant c est dans les psaumes :


Psaumes 83

1Cantique. Psaume d'Asaph. O Dieu, ne reste pas dans le silence! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô Dieu!

2Car voici, tes ennemis s'agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête.

3Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges.

4Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël!

5Ils se concertent tous d'un même coeur, Ils font une alliance contre toi;

6Les tentes d'Edom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens,

7Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr;

8L'Assyrie aussi se joint à eux, Elle prête son bras aux enfants de Lot. Pause.

9Traite-les comme Madian, Comme Sisera, comme Jabin au torrent de Kison!

10Ils ont été détruits à En-Dor, Ils sont devenus du fumier pour la terre.

11Traite leurs chefs comme Oreb et Zeeb, Et tous leurs princes comme Zébach et Tsalmunna!

12Car ils disent: Emparons-nous Des demeures de Dieu!

13Mon Dieu! rends-les semblables au tourbillon, Au chaume qu'emporte le vent,

14Au feu qui brûle la forêt, A la flamme qui embrase les montagnes!

15Poursuis-les ainsi de ta tempête, Et fais-les trembler par ton ouragan!

16Couvre leur face d'ignominie, Afin qu'ils cherchent ton nom, ô Eternel!

17Qu'ils soient confus et épouvantés pour toujours, Qu'ils soient honteux et qu'ils périssent!

18Qu'ils sachent que toi seul, dont le nom est l'Eternel, Tu es le Très-Haut sur toute la terre!



=================================

Est ce que ce n est pas ce qu ont cherché les musulmans ?
De s emparer des demeures de Dieu , et de les prendre pour leur compte ?

Auteur : Christabel
Date : 23 sept.19, 23:01
Message : Alors de l'humour parabolique.

Je pense que c'est l'heure, pour les trinitaires, de changer leur equipe dans ce forum.

Elle ne tient plus sur ses pieds la faute a l'énervement et l'incapacité a percevoir le plus élémentaire des leçons de vérité qui leur sont a administrées.

Avec ce Amalikost, son capitaine Athanase et 2 ou 3 autres dernière, une vraie équipe gladiateurs perdue.

Auteur : amalikost
Date : 23 sept.19, 23:05
Message :

Christabel a écrit : 23 sept.19, 23:01 Alors de l'humour parabolique.

Je pense que c'est l'heure, pour les trinitaires, de changer leur equipe dans ce forum.

Elle ne tient plus sur ses pieds la faute a l'énervement et l'incapacité a percevoir le plus élémentaire des leçons de vérité qui leur sont a administrées.

Avec ce Amalikost, son capitaine Athanase et 2 ou 3 autres dernière, une vraie équipe gladiateurs perdue.

C est cela continue à nous insulter . Enfonce toi encore

Qui lancait les ordures sinon toi même , n est ce pas ?

Auteur : prisca
Date : 23 sept.19, 23:30
Message :

amalikost a écrit : 23 sept.19, 22:56 Pourtant c est dans les psaumes :


Psaumes 83

1Cantique. Psaume d'Asaph. O Dieu, ne reste pas dans le silence! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô Dieu!

2Car voici, tes ennemis s'agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête.

3Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges.

4Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël!

5Ils se concertent tous d'un même coeur, Ils font une alliance contre toi;

6Les tentes d'Edom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens,

7Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr;

8L'Assyrie aussi se joint à eux, Elle prête son bras aux enfants de Lot. Pause.

9Traite-les comme Madian, Comme Sisera, comme Jabin au torrent de Kison!

10Ils ont été détruits à En-Dor, Ils sont devenus du fumier pour la terre.

11Traite leurs chefs comme Oreb et Zeeb, Et tous leurs princes comme Zébach et Tsalmunna!

12Car ils disent: Emparons-nous Des demeures de Dieu!

13Mon Dieu! rends-les semblables au tourbillon, Au chaume qu'emporte le vent,

14Au feu qui brûle la forêt, A la flamme qui embrase les montagnes!

15Poursuis-les ainsi de ta tempête, Et fais-les trembler par ton ouragan!

16Couvre leur face d'ignominie, Afin qu'ils cherchent ton nom, ô Eternel!

17Qu'ils soient confus et épouvantés pour toujours, Qu'ils soient honteux et qu'ils périssent!

18Qu'ils sachent que toi seul, dont le nom est l'Eternel, Tu es le Très-Haut sur toute la terre!



=================================

Est ce que ce n est pas ce qu ont cherché les musulmans ?
De s emparer des demeures de Dieu , et de les prendre pour leur compte ?

Tu sais qu'il y a eu déportation des Juifs qui étaient en Israël jusqu'à Babylone.

C'est Nebucadnetsar roi de Babylone qui les a rendus captifs et les a déportés.

Lis Jérémy 49 ci dessous


28 Sur Kédar et les royaumes de Hatsor, que battit Nebucadnetsar, roi de Babylone. Ainsi parle l'Eternel : Levez-vous, montez contre Kédar, Et détruisez les fils de l'Orient !
29 On prendra leurs tentes et leurs troupeaux, On enlèvera leurs pavillons, tous leurs bagages et leurs chameaux, Et l'on jettera de toutes parts contre eux des cris d'épouvante.
30 Fuyez, fuyez de toutes vos forces, cherchez à l'écart une demeure, Habitants de Hatsor ! dit l'Eternel; Car Nebucadnetsar, roi de Babylone, a pris une résolution contre vous, Il a conçu un projet contre vous.


Dieu a donc exprimé dans Psaumes 83 sa colère contre ceux qui furent les ancêtres des Babyloniens.

Les Ismaéliens sont "les fils de l'Orient" à savoir les Babyloniens contre qui Dieu tient rancune.

Mais il s'agit de mauvais agissements d'hommes envers le peuple Juif, à savoir les Arabes oui, mais Jésus a dit qu'Il est venu sauver le monde, et parmi le monde, il y a les Arabes bien évidemment aussi.

Qui peut être laissés pour compte ?

Jésus a dit que toutes les brebis sont rassemblées.


----------------------


Pour Christabel, il est mal placé pour porter la critique car lui soutient une idée incongrue que Jésus n'a pas été crucifié et à cause de cela Jésus le renie.

Chacun sa poutre dans son oeil.

Auteur : amalikost
Date : 23 sept.19, 23:39
Message : Tu es donc en train de dire qu il n y avait plus d ismaelite et d hagariens ?

C est cela ?

Donc dans ce cas , Mahomet mentait ?

Auteur : prisca
Date : 23 sept.19, 23:51
Message :

amalikost a écrit : 23 sept.19, 23:39 Tu es donc en train de dire qu il n y avait plus d ismaelite et d hagariens ?

C est cela ?

Donc dans ce cas , Mahomet mentait ?

Il n'y a que des hommes pécheurs que Jésus est venu sauver.

Auteur : Christabel
Date : 23 sept.19, 23:58
Message : Prisca

Je sais que tu est très bavarde et tu aime bien palabrer mais j'ai fini de te prescrire ton medicament.

Si tu le prends tu sera complètement guérie et ta croyance sera enfin celle d'une bonne chretienne membre de la religion de Dieu.

S'en prendre au médecin et lui reprocher de n'avoir pas pris de médicament alors que c'est toi le malade, voilà ce que tu fais là.

Auteur : Athanase
Date : 24 sept.19, 01:00
Message :

Christabel a écrit : 23 sept.19, 11:19 Athanase

Je sens ta confusion et ton énervement dans ton dernier post.

Plus tu reçois les vérités irréfutables contre vos croyances et pratiques ttinitaires plus ton adrenaline monte et ton énervement se percoit.

Je n'insiste pas a vous ouvrir les yeux dans l'objectif de vous agacer.

Mon objectif est de vous aidez a vous sauvez et j'ai commencé par le dire a vos autorités religieuses avant vous.

Je ne suis pas l'adversaire ou l'innemis mais l'ombre du vrai Christ qui arrive.

Pas de confusion, ni d'énervement, cela c'est ce que vous voudriez voir et que, comme à votre habitude, vous plaquez sur la réalité.
Ouvrez les yeux et ouvrez les fenêtres et vous verrez qu'il y a un monde en dehors de l'islam. Vous verrez aussi que le salut a été donné une fois et que cette fois a suffit pour libérer ceux qui ont compris que Dieu est la source de l'amour. Vous, vous ne voulez que le retour de l'humanité dans l'enfermement dans la parole d'un prophète ambivalent et la soumission à un dieu acariâtre. Ni l'un ni l'autre ne sauvent, car il ne sont que la construction des hommes qui se reconnaissent en eux car l'un comme l'autre leur ressemblent.
C'est malheureusement tout ce que vous avez à offrir: une idole agitée par la parole et les envies des hommes....Un bien pauvre substitut au Dieu de Jésus-Christ
Non le vrai Christ n'est pas dans le coran car il est toujours crucifié par le péché des hommes et en même temps toujours ressuscité.
Non le Christ ne vient pas car il est déjà venu et est toujours avec nous. Celui qui vous croyez être le "vrai" n'est très justement que son "ombre" comme vous le dites dans un superbe lapsus.
Non vous n'êtes pas mon adversaire, vous êtes juste incompétent… mais ce n'est pas de votre faute. la faute en revient à ceux qui trompent en déclarant le mal bien et le bien mal.

Auteur : Christabel
Date : 24 sept.19, 01:52
Message : Athanase

Je sais que tu es très enfoncé dans ta foi trinitaire que tu te crois beau mais je crois qu'il te faut des faits précis de chefs musulmans semblables aux miracles du Christ pour t'ouvrir les yeux et voir à quoi tu ressemble avec elle.

Figure toi que quand dans sa quête de domination, de colonisation des autres, tes grands parents s'en sont pris a certains cheikh musulmans qu'ils ont accusés de préparer une rébellion, le cheikh masulman qu'ils embarqué dans un bateau pour le perdre au Gabon, ils ont vu le miracle qu'ils n'apprendront jamais a leurs petits fils que vous etes.

Quand ils ont constaté la dermination du cheikh a ne jamais transiger a cause des contraintes inhumaines qu'ils lui infligeaient, ils lui ont tout simplement demander de ne pas effectuer ses prières sur leurs bateau pensant ce serait l'occasion de lui faire rater une prière a l'heure indiquée. Quels malfaiteurs.

Loin de penser ce aller arriver, tes grands parents n'ont eu que leurs yeux pour constater que le cheikh a tout simplement balancé sa natte sur l'eau et s'y est descendue et effectuer sa prière sur la natte flottante.

Ce cheikh s'est donné le surnom de servante du prophete Mouhamad psl connaissant le rang hors série du saut des prophètes.

Je demande pardon a ce cheikh de devoir le raconter.

Auteur : amalikost
Date : 24 sept.19, 02:55
Message :

Christabel a écrit : 24 sept.19, 01:52 tes grands parents s'en sont pris a certains cheikh musulmans qu'ils ont accusés de préparer une rébellion, le cheikh masulman qu'ils embarqué dans un bateau pour le perdre au Gabon

christable .; arrête de raconter des fables .
Le gabon a moins de musulmans qu en france .... environ 1%
et ceux qui le sont sont à 90 % étrangers et donc d immigration récente
Ta fable ne s est jamais passée


Mais de plus , ta démarche de raconter ta fable montre ta méchanceté .
Car au delà du mensonge , il révèle le fond de ton coeur
Tu cherches à raconter un récit qui est censé s être passé voila plusieurs génération et tu cherches à accuser athanase .

Cela prouve que le verset coranique "nul ne portera le fardeau d un autre" , c est du pipeau .. Tu n y crois pas .
Cela prouve que ton islam est celui que tu fabrique à ta convenance pour détruire les autres
En cela , c est vrai que c est tout ce que t as retenu de l islam : détruire


Nefin , quant aux miracles : on voit bel et bien dans ton récit , que pourtant tu as inventé , il n y avait aucun miracle

Bonus : ton récit prouve ausi , ô combien , l islam est resté raciste : car pour l islam , l homme noir africain représente énormément de peuples différentes , de langues différentes et donc représente une menace , ue réfutation complète du verset coranique "il n y pas un seule peuple où nous n avons pas envoyé un de nos messagers" . L homme noir sans son identité représente donc la réfutation de l islam

Auteur : Athanase
Date : 24 sept.19, 04:11
Message : Oui admettons bien que votre miracle, comme tous de ceux de l'islam, soit bien discrets… pour ne pas dire plus. Ce qu'on fait mes ancêtres paternels je n'en suis aucunement responsable et pas beaucoup plus solidaire. La colonisation était une erreur et un péché avant de devenir un crime…. voilà c'est dit et d'ailleurs redit.
Mais de miracle dans le même style je vais vous en donner un autre qui à mon avis à une portée bien plus grande car est infiniment plus signifiant.

Matthieu 14

a écrit : 22 Aussitôt Jésus obligea les disciples à monter dans la barque et à le précéder sur l’autre rive, pendant qu’il renverrait les foules.
23 Quand il les eut renvoyées, il gravit la montagne, à l’écart, pour prier. Le soir venu, il était là, seul.
24 La barque était déjà à une bonne distance de la terre, elle était battue par les vagues, car le vent était contraire.
25 Vers la fin de la nuit, Jésus vint vers eux en marchant sur la mer.
26 En le voyant marcher sur la mer, les disciples furent bouleversés. Ils dirent : « C’est un fantôme. » Pris de peur, ils se mirent à crier.
27 Mais aussitôt Jésus leur parla : « Confiance ! c’est moi ; n’ayez plus peur ! »
28 Pierre prit alors la parole : « Seigneur, si c’est bien toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux. »
29 Jésus lui dit : « Viens ! » Pierre descendit de la barque et marcha sur les eaux pour aller vers Jésus.
30 Mais, voyant la force du vent, il eut peur et, comme il commençait à enfoncer, il cria : « Seigneur, sauve-moi ! »
31 Aussitôt, Jésus étendit la main, le saisit et lui dit : « Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ? »
32 Et quand ils furent montés dans la barque, le vent tomba.

Explication:
Jésus marche sur la mer qui symbolise la mort, il appelle tous les hommes a la Vie ici et au-delà de la mort, s'ils vivent non plus par eux-mêmes mais avec et par la grâce du Christ. Pierre en fait l'amère expérience lui qui pensait atteindre Dieu par ses propres forces et non par la foi. Mais le Christ était la pour sauver Pierre comme il l'est pour donner le salut aux hommes et les sauver d'eux-mêmes.

Auteur : indian
Date : 24 sept.19, 04:32
Message :

spin a écrit : 21 sept.19, 20:44 Et il n'y en a pas eu après ?

oui

Auteur : Christabel
Date : 24 sept.19, 05:27
Message : Amalikost

Toi en plus d'être un egare, tu deviens de plus en sourd voire complément incapable de comprendre les explications claires qu'on te donne.

Mets toi dans la remorque des siens en attendant si tu n'arrive plus ni a voir ni a entendre les indications qu'on te donne.

On te parle d'un être humain qui a prie sur une natte flottante sur l'ocean. tu oses dire que ce n'est pas un miracle.


Athanase

Il faut savoir que le Christ est musulman de nature et comme ces saints musulmans de l'islam ils peuvent par la grâce de Dieu vaincre toutes les lois de la nature.

Je ne compare pas les miracles du Christ a ceux des cheick musulmans comme tu le fais rivaliser mais c'est plutôt pour te montrer qu'ils sont homogènes.


Et comme ces cheikh musulmans sont très respectueux presque admirateurs du rang élevé du prophète Mohamed psl, cela est une preuve celui ci n'est pas bien connu des égarés qui le denigrent ou le renient

Auteur : 'mazalée'
Date : 24 sept.19, 06:25
Message :

Christabel a écrit : 17 août18, 05:49
L’heure est largement arrivée maintenant pour que nous comprenions tous que nous avons le même Dieu

C'est quatre pages de débat prouvent que non : vous n'avez manifestement pas le même Dieu.

Auteur : Athanase
Date : 24 sept.19, 07:33
Message :

Christabel a écrit : 24 sept.19, 05:27

On te parle d'un être humain qui a prie sur une natte flottante sur l'ocean. tu oses dire que ce n'est pas un miracle.[/quote] cela dépend de la flottabilité de la dite "natte"


Athanase

a écrit :Il faut savoir que le Christ est musulman de nature et comme ces saints musulmans de l'islam

là nous sommes, pour être gentil nous sommes un plein suncrétisme mais pour être méchant je dirais plutôt tentative Honteuse et idiote de récupération. Le christ des évangiles est mort sur la croix et ressuscité le troisème jour pas celui du coran. Donc allez vendre vos salades ailleurs aux pauvres gogos malheureusment assez incultes pour les gober, ici votre prosélitysme mensonger n'a aucune prise.

a écrit :ils peuvent par la grâce de Dieu vaincre toutes les lois de la nature.

admettons pour le bien de la conversation, mais quand est-il de mohamed qui n'a jamais fait de miracle hormis selon lui le coran dont on sait qu'il n'a été fini de rédiger au mieux qu'9eme siècle c'est dire de bons siècles après sa mort. Alors excusez moi de plaisanter mais si effectivement Mohamed a fini le coran deux siècle après sa mort, là, chapeau, c'est un sacré miracle….. mais non point de miracle Mohamed est mort avant que le coran ne soit écrit et il n'est qu'une compilation mélangeant légendes et de rétropédalage théologique visant à contredire la loi juive et falsifier/calomnier le christiansime

a écrit :Je ne compare pas les miracles du Christ a ceux des cheick musulmans comme tu le fais rivaliser mais c'est plutôt pour te montrer qu'ils sont homogènes.

mais si c'est très exactement ce que vous faites mais vous jouez petits bras en terme d'explication.avec votre histoire de natte flottante.

a écrit :Et comme ces cheikh musulmans sont très respectueux presque admirateurs du rang élevé du prophète Mohamed psl, cela est une preuve celui ci n'est pas bien connu des égarés qui le denigrent ou le renient

Non c'est surtout que vous n'en faites pas la publicité. Mais cela se comprend si réellement votre cheikh avait fait cela, il est plus que probable que serait connu par d'autres sources que les vôtres et que comme tout miracle il se serait accompagné de conversion à l'islam. Or de conversion point ni de publications.

Auteur : amalikost
Date : 24 sept.19, 08:00
Message :

Christabel a écrit : 24 sept.19, 05:27

On te parle d'un être humain qui a prie sur une natte flottante sur l'ocean. tu oses dire que ce n'est pas un miracle.

Clairement non .

Surtout que de plus tu as inventé ce récit de toute pièce puisque je te rappelle qu il n y a pas de musulmans au gabon .. 1% .. et encore .. seulement si on compte les étrangers d immigrations récente

Christabel a écrit : Il faut savoir que le Christ est musulman de nature et comme ces saints musulmans de l'islam

Il vaudrait mieux pour vous de refuser cette idée . Cela fait une personne de plus de candidat possible "qui était le premier musulman" , question dont même le coran s embrouille , et vos sheicks n avaient aucun scrupule à mentir et à changer la réponse selon le sujet où l interlocuteur
Il y eut même un âne comme candidat ..

Nous lisons dans les évangiles que Jésus est devenu le seul juge.
Problème le coran dit que c est Mahomet . ou vos dieux multiples allah ou allahama .. enfin , vous ne savez pas trop . C est vrai que c est difficile de savoir quand vous, musulmans , êtes perdus dans votre polythéisme
Encore une fois , Jésus fout une raclée à Mahomet

Et comme le dit fort justement athanase

Athanase a écrit : Mohamed est mort avant que le coran ne soit écrit

Auteur : Christabel
Date : 24 sept.19, 08:15
Message : Athanase

Tu ignores la nature de la natte de prière des musulmans pour oser parler de sa flottabilité.

Si tu ne crois pas a cet evenement va
aux archives nationales francaise sur les colonies ou a l'Élysée pour vérifier l'information, tu te rendras bien compte de sa véracité.

Et je crois même que d'où tu te trouves en France où au Canada tu entendras desormais dans ton environnement immediat la confirmation de cet événement historique comme jamais.

Tu continues encore avec ton pourri a t'etonnant que le prophète n'aient pas produit de miracle.

Oui si après tous les miracles produits par le Christ, les hommes d'alors n'ont rien trouvé de mieux à faire que d'essayer de le tuer pourquoi Dieu enverrait il un autre avec des miracles plutôt qu'avec un courage et une détermination a en découdre avec ces assasins de prophètes.

Auteur : amalikost
Date : 24 sept.19, 08:19
Message :

Christabel a écrit : 24 sept.19, 08:15 Athanase

Tu ignores la nature de la natte de prière des musulmans pour oser parler de sa flottabilité.

haaa .. d accord ... c était le fameux "tapis volant" .. qu on retrouve même dans les contes des 1001 nuits .
C est vrai qu il faut que Shéhérazade reconnaisse les droits d auteur que ce furent les musulmans qui ont inventé cette idée , ne sachant pas très bien comment il a pu faire son "voyage nocture" .
Rappelons quand même qu il était en train de dormir .. et qu il n a aps quitté la couche d aisha


Et puis il fallait justifier dans vos tafsirs certains passages du coran sur salomon que vous ne compreniez plus

Rappelons par exemple Ibn Kathir

t à propos de Sura 34:12, il écrit:

Ayant mentionné les bénédictions avec lesquelles il a favorisé Dawud, Allah poursuit en mentionnant ce qu’Il ​​a donné au fils de Dawud, Sulayman (Salomon), que la paix soit sur eux deux. Il a asservi le vent pour qu'il puisse transporter SON TAPIS dans un sens pendant un mois, puis de nouveau le mois suivant. Al-Hasan al-Basri a déclaré: "Il est parti de Damas le matin, a atterri à Istakhar où il a mangé, puis s'est envolé d'Istakhar et a passé la nuit à Kabil." Entre Damas et Istakhar, il faut un mois de voyage pour un cavalier rapide, et entre Istakhar et Kaboul, un mois de voyage complet pour un cavalier rapide. ( Tafsir Ibn Kathir (abrégé) (Sourate Al-Ahzab, verset 51 à la fin de la sourate Ad-Dukhan)Cheikh Safiur Rahman Al-Mubarakpuri

Ibn Kathir a déclaré à propos de la Sourate 21:81:

Il avait une natte en bois sur laquelle il placerait tout l'équipement de sa royauté; des chevaux, des chameaux, des tentes et des troupes, puis il commandait au vent de le porter, et il allait au-dessous et le portait vers le haut, l'ombrageant et le protégeant de la chaleur, jusqu'à l'endroit où il voulait aller sur la terre. Ensuite, il déposait son équipement et son entourage… ( Tafsir Ibn Kathir (abrégé) (Sourate Al-Isra ', verset 39 à la fin de la sourate Al-Mu'minun)


Moi j appelle cela une fable .. un conte .; comme ce que faisait Shéhérazade

Christabel a écrit : Tu continues encore avec ton pourri

Non non . A propos de "pourri" voici le VRAI NOM de MAhomet ., le nom royginel :

Nur al-Din al-Halabi (mort en 1634), l’auteur du livre Insan al-‘uyun fi sirat al-Amin wa-l-Ma’mun, populairement connu comme Al-Sira al-Halabiyya (v. 1, P. 128), dit que le nom de naissance de Mahomet était Qathem (ne pas confondre avec Qasem, premier fils de Mahomet). Qathem signifie « endommagé » ou « pourri », comme pour du lait tourné. Al-Halabi explique : « Après la mort de Qathem Ibn Al-Mutalib (oncle de Mahomet) à neuf ans, trois mois avant la naissance de Mahomet, son père (grand-père de Mahomet) Al-Mutalib se trouva si mal que quand le prophète naquit lui aussi reçu le nom de Qathem ». Le Prophète changea son nom pour Muhammad, « le loué », soit à trente ans, soit au moment du départ pour Médine. Cette anecdote est rappelée dans le tome 2 de la trilogie de Hichem Djaït, La vie de Muhammad : le parcours du Prophète à Médine et le triomphe de l'islam, Ed. Fayard.



On en apprend tous les jours n est ce pas ?
Mahomet s appelait donc "le pourri" .. hé ben ....

Auteur : Christabel
Date : 24 sept.19, 09:49
Message : Ah bon

Si vous continuez a insulter en refusant la main que je vous tend la jusqu'à en mourir, vous regretterez tous d'avoir connu ce que c'est la vie.

Auteur : dragon blanc
Date : 24 sept.19, 09:51
Message :

Christabel a écrit : 24 sept.19, 09:49 Ah bon

Si vous continuez a insulter en refusant la main que je vous tend la jusqu'à en mourir, vous regretterez tous d'avoir connu ce que c'est la vie.

Que voulez vous dire par là ?
PS je ne défend en rien les dires plus haut !
Mais plus dans le sens, refusant la main....regrettez d,avoir connu ce que c'est la vie...


Bien à vous, Dragonblanc

Auteur : 'mazalée'
Date : 24 sept.19, 09:52
Message :

Christabel a écrit : 24 sept.19, 08:15 Athanase


Tu continues encore avec ton pourri a t'etonnant que le prophète n'aient pas produit de miracle.

Oui si après tous les miracles produits par le Christ, les hommes d'alors n'ont rien trouvé de mieux à faire que d'essayer de le tuer pourquoi Dieu enverrait il un autre avec des miracles plutôt qu'avec un courage et une détermination a en découdre avec ces assasins de prophètes.

Et malgré que Muhammad n'ait pas fait de miracles on a voulu le tuer quand même ! Belle logique

Auteur : Christabel
Date : 24 sept.19, 10:34
Message : Dragon Blanc

Dès que la vie nous envahit dans le ventre de nos mamans elle ne nous quitteras plus et la mort n'y peux rien.

Elle restera avec nous apres la mort qu'on soit au paradis ou en enfer.

Ceux là qui jouent aux égarés doublés d'une insolence a insulter les privilégiés de Dieu préféreront de n'avoir jamais vécu et existé au sort qui leur sera réservé.

Pour la main tendue je oarle de ces conseils que je leur donne de quitter l'association et la mécréance pour le monothéisme pur dans une religion révélée.

Auteur : 'mazalée'
Date : 24 sept.19, 11:09
Message :

Christabel a écrit : 24 sept.19, 10:34
Ceux là qui jouent aux égarés doublés d'une insolence a insulter les privilégiés de Dieu préféreront de n'avoir jamais vécu et existé au sort qui leur sera réservé.

Ce ne sont pas les prophètes qui sont moqués mais Dieu lui même.

Un coup il envoie un prophète qui fait des miracles et les hommes les tuent, pour changer il envoie un prophète qui n'en fait pas et on veut le tuer aussi. Les deux font kif kif une religions forte d'un milliard de fidèles pendant des siècles.

Tu es sûr d'avoir compris la logique du Dieu du monothéiste pur ? Ou tu illustres l'art de toujours retomber sur ses pattes...

Auteur : Athanase
Date : 24 sept.19, 11:24
Message :

Christabel a écrit : 24 sept.19, 08:15 Athanase

non je ne l'ignore pas c'était juste une plaisanterie.
ok je vais vérifier donnez moi des reference que je puisse rechercher cet évenement


pas encore entendu le moindre écho

soyez gentil de rester correct. Non le prophète n'a pas dans le coran fait de miracle et la sunna dit que le coran est le seul miracle du prophète le seul problème est que le coran est postérieur à sa mort et le hadiths aussi farfelus les uns que les autre sont du coup bien trop postérieurs au coran pour être crédibles.
Leur but est de mettre Mohamed au même niveau que Jésus sauf que les miracles qu'ils mentionnent sont infiniment moins porteurs de sens que ceux des évangiles qui eux ont une vraie et forte portée théologique qui d'ailleurs la principale raison de leur realisation. Non Jésus ne fait pas des miracle pour faire des miracles et être gentil tout plein, chaque miracle est un enseignement et en même temps qu'une théophanie.


Les juifs n'on pas voulu tuer le Christ parce qu'il faisait des miracles mais ils ont voulu sa mort parce qu'il mettait en cause la loi de Moïse. Cela commence dans Saint Marc par la guérison d de l'homme à la main séche:
Marc 3

Parce que Dieu le Père de jésus Christ ne se venge pas et n'incite pas non plus les hommes a le faire. Si si Mohamed a combattu les juifs il a surtout commis un massacre d'innocents en tuant plusieurs centaines de banu qurayza. Ah ça pour un bau fait d'arme c'est un beau fait d'arme.
A sa décharge il l'a fait au nom d"Allah ce dieu qui lui fait descendre des sourates qui vont toujours et fort à propos dans son sens.... et vous voudriez que je crois en cet homme et en sa divine marionnette.
Non mon ami ce n'est pas votre main que je refuse mais ce qu'elle contient.

Ajouté 56 secondes après :

Auteur : Christabel
Date : 24 sept.19, 11:59
Message : Athanase

Dis je n'ai pas compris ce post que tu cites dans ton dernier message. Tu sembles me l'avoir imputé alors que nul part je n'ai écrit cela surtout le début.

Ou alors ce sont tes bassesses que tu a balancé par erreur comme ça.

S'il ne vous reste plus qu'à utiliser la technologie falcificatrice après les croyances et pratiques contrefaites c'est vous avez atteint le fond du trou.

Auteur : Athanase
Date : 24 sept.19, 20:59
Message :

athanase a écrit :Non mon ami ce n'est pas votre main que je refuse mais ce qu'elle contient

: mensonge, intimidation, chantage, coercition, soumission, menace, violence, exclusion, jugement péremptoire, partialité, inégalité.
toutes ces choses qui viennent du cœur de l'homme et que nous ne trouvons pas en Jésus-Christ car il est le Fils de Dieu et l'incarnation de son Amour descendu du ciel pour nous sauver de nous-même.

Auteur : Christabel
Date : 24 sept.19, 22:14
Message : Athanase

Pris en flagrant délit de contrefaçon mensongere et tricheurs comme a vos habitude de trinitaire tu oses encore invoquer des Vertus toi.

Même Amalikost qui joue au mercenaire a fui quand il a vu ta minable performance la.

Auteur : Elimélec
Date : 24 sept.19, 22:23
Message :

'mazalée' a écrit : 24 sept.19, 11:09 Tu es sûr d'avoir compris la logique du Dieu du monothéiste pur ?

Je pense pas qu'il ait compris quoi que ce soit,
l'islam est une secte remplie de superstition et de rites païens.
les membres de cette secte se sont détournés de Dieu,
pour aller vers ce dieu païen Allah de la pierre noire et vénérer son prophète associé.
Monothéisme pur ? quelle blague.

Auteur : prisca
Date : 24 sept.19, 22:25
Message : Les manoeuvres d'intimidation de certains ici se retournent contre eux car lorsqu'on voit écrit en gros et gras des mots comme "pourri" juste pour choquer, c'est comme le nez au milieu de la figure, comme de la haine déversée non pas pour parler des écritures elles mêmes mais pour salir l'image de la religion de l'autre et ce comportement de la part d'un chrétien est tout simplement celui d'un impie.

Montrez vous Chrétiens et peut être que vous arriverez à vos fins, vous faire entendre, mais jusqu'à présent Amalikost c'est toi qui te rend ridicule.

Quant à Christabel, peut être que lui aussi use de stratège pour se faire entendre, et tour à tour il parle comme s'il était un devin, il veut intimider en disant que lui peut jeter un sort ou je ne sais quoi, car il a pris le parti de ne pas crier lui, il veut se faire intimidant en usant de pseudo pouvoirs et lui aussi se rend ridicule.


Vous avez la Bible et le Coran pourquoi vous n'argumentez pas ?

Pas comme le fait omar13 cependant, car lui, ses arguments n'en sont pas, il va piocher ci et là et joue sur la confusion pour noyer "son poisson" mais il ne fait que se noyer lui même car lui aussi se rend ridicule.

Auteur : Christabel
Date : 24 sept.19, 22:59
Message : Prisca

Ne m'accuse pas de me prendre pour un divin j'ai juste eu la grâce de Dieu de voir en songe la véritable nature de ta foi fort heureusement bonne si tu fais l'effort de ne plus considérer le Christ comme Dieu.

Dieu ta donc designé comme le baromètre de la bonne foi dans ce forum et ailleurs.

Tous les chrétiens qui croieront autant où moins que toi ne sont pas bons chretiens.

Tous les chrétiens qui croieront comme toi et feront en plus l'effort de ne plus diviniser le Christ le considérant comme Dieu seront donc les bons chrétiens membres de la religion de Dieu comme les musulmans.

Auteur : RT2
Date : 25 sept.19, 00:30
Message :

Athanase a écrit : 24 sept.19, 20:59 : mensonge, intimidation, chantage, coercition, soumission, menace, violence, exclusion, jugement péremptoire, partialité, inégalité.
toutes ces choses qui viennent du cœur de l'homme et que nous ne trouvons pas en Jésus-Christ

désolé Athanase mais c'est quand même le cas de la Chrétienté ce genre de pratiques.

Auteur : amalikost
Date : 25 sept.19, 01:15
Message :

prisca a écrit : 24 sept.19, 22:25 Les manoeuvres d'intimidation de certains ici se retournent contre eux car lorsqu'on voit écrit en gros et gras des mots comme "pourri" juste pour choquer, c'est comme le nez au milieu de la figure, comme de la haine déversée non pas pour parler des écritures elles mêmes mais pour salir l'image de la religion de l'autre et ce comportement de la part d'un chrétien est tout simplement celui d'un impie.

Montrez vous Chrétiens et peut être que vous arriverez à vos fins, vous faire entendre, mais jusqu'à présent Amalikost c'est toi qui te rend ridicule.

Oh ? Mais ne m accuse pas comme cela , prisca, car tu vas vite être brûlée par tes propres flammes


1) est ce que c est moi qui ait cherché à intimider ?
Mais non pas du tout .
Tout le monde sait bien qua avnt moi , le musulman christabel avait attaqué la personne de athanase en disant

cristabel a écrit : Tu continues encore avec ton pourri a t'etonnant que le prophète n'aient pas produit de miracle.

Relis bien

cristabel a écrit : Tu continues encore avec ton pourri a t'etonnant que le prophète n'aient pas produit de miracle.

Relis encore

cristabel a écrit : Tu continues encore avec ton pourri a t'etonnant que le prophète n'aient pas produit de miracle.

Est ce que t arrives à lire ?

cristabel a écrit : Tu continues encore avec ton pourri a t'etonnant que le prophète n'aient pas produit de miracle.

Donc de manœuvre d intimidation , il n y a que
- cristabel
- et toi

2) D autre part , ma réponse , n était même pas l application de la loi du talon que j aurais pu exercer , mais simplement le rappel de ce qu avait marqué un MUSULMAN :
Nur al-Din al-Halabi



Nur al-Din al-Halabi (mort en 1634), l’auteur du livre Insan al-‘uyun fi sirat al-Amin wa-l-Ma’mun, populairement connu comme Al-Sira al-Halabiyya (v. 1, P. 128), dit que le nom de naissance de Mahomet était Qathem (ne pas confondre avec Qasem, premier fils de Mahomet). Qathem signifie « endommagé » ou « pourri », comme pour du lait tourné. Al-Halabi explique : « Après la mort de Qathem Ibn Al-Mutalib (oncle de Mahomet) à neuf ans, trois mois avant la naissance de Mahomet, son père (grand-père de Mahomet) Al-Mutalib se trouva si mal que quand le prophète naquit lui aussi reçu le nom de Qathem ». Le Prophète changea son nom pour Muhammad, « le loué », soit à trente ans, soit au moment du départ pour Médine. Cette anecdote est rappelée dans le tome 2 de la trilogie de Hichem Djaït, La vie de Muhammad : le parcours du Prophète à Médine et le triomphe de l'islam, Ed. Fayard.



Donc , selon les sources musulmanes , Mahomet a changé son nom :
il s appelait "le pourri" , et à l age de 30 ans il se nomma lui même "le loué"


3) C est vrai que le nom de Mahomet pose problème :
car rappelons que Mahomet , si il avait existé , eut des parents polythéistes . Selon Mahomet , ils brûlent même tous les deux en enfer
Mais qui a donné le nom de Mahomet à Mahomet ? Ce sont ses parents .
Et cela veut dire quoi "le loué" venant de la parole de polythéistes ? cela veut dire que c est un nom polythéiste qui a été collé à Mahomet
Donc la louange adressé à Mahomet est polythéiste ..

Alors , Nur al-Din al-Halabi va prétendre que Mahomet s appelait "le pourri" . Il espérait ainsi s en sortir avec le problème du nom de Mahomet .

4) Petit problème :
La tentative de al-halabi pour défendre Mahomet se retrouve encore insatisfaisante :
il dit qu il se renomma à 30 ans , c est à dire 10 ans avant la révélation
c est à dire à un moment donné ou Mahomet ne connaissait pas allah et faisait les rituels de polythéistes .
Et par qui pouvait il "etre loué" alors qu il n était entouré que de polythéistes ? Seulement par des polythéistes alors qu il n avait pas reçu l islam , ce qui pose problème
Et d autre part , s auto-nommer tout seul "le loué" , il faut avoir un orgueil démesuré pour faire cela , et donc Mahomet avait un orgueil démesuré


Conclusion :
1) c est toi même ainsi que cjristabel qui avez utilisé l intimidation ; pas moi
2) tu reconnais donc que vous deux "parsemez des paroles de haine" - pour te citer ) , et que ce sont vous deux qui "salissez la religion de l autre " ( pour te citer ) et que vous etes tous les deux des "impies" ( pour te citer
3) ce n est pas vous qui avez porté des arguments
Tu voulais des arguments :
je te dis "le nom de Mahomet" pose problème qui discrédite totalement l islam et Mahomet .
On sait maintenant que l islam n est pas une religion mais qun ramassis de mensonges qui s accumule avec le temps . Arrêtons l hémorragie , et arrêtons l islam

Auteur : Athanase
Date : 25 sept.19, 02:08
Message :

RT2 a écrit : 25 sept.19, 00:30 désolé Athanase mais c'est quand même le cas de la Chrétienté ce genre de pratiques.

je ne dirais pas le contraire sauf que ce ne sont pas des vertus mais des péchés qui relève entièrement de la responsabilité de leurs auteurs.
jamais le christ n'a dit de soumettre qui que ce soit en son nom, jamais non plus Lui qui est Vérité n'a demandé de mentir, calomnier, mépriser, soumettre etc.…
Ceux qui l'on fait, croyant ou non bien faire, seront réprouvés par le Christ quelque soit les bonnes œuvres que parallèlement ils auront pu faire(Mt7:22-23).

Auteur : Christabel
Date : 25 sept.19, 02:22
Message : Amelikost

Tu n'en vaut pas la peine mais il faut bien répondre pour les équilibres qui nous suivent

Tous ceux qui fréquentent ce forum savent que tu es l'auteur des pires ordures déversés dans ce forum.

Le pourri en minuscule que j'ai utilisé qualifie le ton utilisé par ton mentor
Athanase après qu'il ait qualifié mes vérités d'imbécilités.

Toi ton pourri que tu as mis en évidence tu l'a adresse au plus illustre des hommes.

Ce qui est dure pour moi c'est de savoir que continuer a parler avec toi après ça est un très grand péché que j''endosse rien que pour vous sauvez de la perdition.

Le plus important c'est que vous vous resaisissiez après les vérités évidentes que je vous ai faites a vous trinitaires perdus et a Prisca dans une moindre mesure.

Auteur : Athanase
Date : 25 sept.19, 02:33
Message :

Christabel a écrit : 24 sept.19, 22:14 Athanase

Pris en flagrant délit de contrefaçon mensongere et tricheurs comme a vos habitude de trinitaire tu oses encore invoquer des Vertus toi.

Même Amalikost qui joue au mercenaire a fui quand il a vu ta minable performance la.

Comme a dit jacques Chirac votre réquisitoire a fait pschittt! Vous n'en êtes même plus à l'argumentation mais réduit à l'invective et bientôt aux onomatopées et aux noms d'oiseau que je vois venir… et qu'il est parfaitement inutile de relever.
je ne vous attaque pas , j'exprime simplement mon opinion et je n'ai pas à prendre de gant avec vous car d'une part vous n'en prenez guère avec nous et d'autre part nous savons que vos propos soi-disant bienveillants et lénifiant ne sont que du double langage donc hypocrisie et mensonge. à l'image de tout l'islamisme. qu'il soit ouvertement violent ou se déguise en agneau (Mt7:15).
Nous savons bien que nos nations sont pour vous "dar el harb", littéralement la maison de la guerre où les musulmans combattent pour l'islam, L'Europe pour vous doit être soumise et ou convertie.
Souffrez donc que cela ne fasse pas sans difficulté et qu'il y ait pour vous bien peu d'espoir de victoire.
Ceux qui ont suivi documentaire Théma d'hier soir sur ARTE sur le financement des associations islamiques en europe par le Qatar sauront de quoi je parle.

Auteur : amalikost
Date : 25 sept.19, 02:36
Message :

Christabel a écrit : 25 sept.19, 02:22 Amelikost

Tu n'en vaut pas la peine mais il faut bien répondre pour les équilibres qui nous suivent

Tous ceux qui fréquentent ce forum savent que tu es l'auteur des pires ordures déversés dans ce forum.

Ca cela reste à prouver ..
Tu veux que je te marques tout ce que que tu as marqué ?
Christabel ?

Christabel a écrit : Le pourri en minuscule que j'ai utilisé qualifie le ton utilisé par ton mentor
Athanase après qu'il ait qualifié mes vérités d'imbécilités.

je n ai pas lu cela .
J ai lu en revanche que tu prenais tres tres au sérieux tes rêves
Même Dan26 s en est amusé aussi
Même ta chérie Prisca s en est amusée

Moi , cela me fait doucement marrer , puisque j ai rêvé que Mahomet était en enfer ..
Tu devrais prendre mon rêve au sérieux

Christabel a écrit :
Toi ton pourri que tu as mis en évidence tu l'a adresse au plus illustre des hommes.

Moi , je n ai fait que citer Nur al-Din al-Halabi
C est bel et bien le muslman Nur al-Din al-Halabi , qui a appelé Mahomet ainsi !
Je n y peux rien !

Christabel a écrit :
Ce qui est dure pour moi c'est de savoir que continuer a parler avec toi après ça est un très grand péché que j''endosse rien que pour vous sauvez de la perdition.

Cristabel . Tu ne peux pas nous sauver : d ailleurs le coran le dit lui même
Le coran menace plusieurs fois les hommes en disant qu ils ne peuvent pas se sauver eux même

Mais , pour nous les catholiques , ce n est pas grave , parce que nous sommes déjà sauvés par Jésus Christ NOTRE DIEU A TOUS
Quant à vous les musulmans , et bien je ne sais pas ..

Christabel a écrit :
Le plus important c'est que vous vous resaisissiez après les vérités évidentes que je vous ai faites a vous trinitaires perdus et a Prisca dans une moindre mesure.

Cristabel , tu nous as sorti que des mensonges et tu veux paraitre crédible ?

Alors , quand tu pries à vos dieux , vos allah , vos allahama ( comme c est marqué dans le coran ) qui priaient tous ensemble sur Mahomet ( mais qui ne prient plus puisqu il est mort , tué par eux ) , est ce que tu as conscience, que c est un nom polythéiste ; et une louange polythéiste en l appelant "Mahomet" et donc que tu utilises une injure contre Mahomet ?
Tu peux si tu veux rejeter Nur al-Din al-Halabi , mais dans ce cas , as tu conscience que le nom de Mahomet a été donné par des parents polythéistes qui bruelent en enfer selon Mahomet , et qui voulaient dire que leur enfant était "le loué de leurs dieux polythéistes"

Comment dois tu l appeler ?
Car quand tu l appelles "Mahomet" , cela veut dire "le loué des dieux polythéistes qu adoraient les parents polythéistes et qui brulent en enfer de Mahomet" , puisque tu veux garder l opinion que ce sont les parents de Mahomet qui ont donné le nom "ahmad ou Muhammad" à leur enfant
Comment fais tu , toi en tant que musulman ,pour ne pas blasphémer contre Mahomet ? C est impossible ..

Auteur : Christabel
Date : 25 sept.19, 03:07
Message : Alors

Athanase toi tu disqualifié pour tentative de falcification et tricherie avortées.

Ne joue plus au capitaine des trinitaire la morale de donne carte rouge.

Amalikost lui qui ne sait même pas faire le malin pour tricher comme toi n'a que sa vraie nature: l'une des pires foi doublée de très grands pouvoirs de diversion et des ordures.

Je vais encore prendre un petit congé et céder la place d'autres correlivionnaires pour achever votre plaisanterie de foi comme le Athenase le confessait en cachette avant d'être trahi par son propre jeu de plaisanterie

Auteur : amalikost
Date : 25 sept.19, 03:22
Message :

Christabel a écrit : 25 sept.19, 03:07
Je vais encore prendre un petit congé et céder la place d'autres correlivionnaires pour achever votre plaisanterie de foi comme le Athenase le confessait en cachette avant d'être trahi par son propre jeu de plaisanterie

C est cela ! Mais surtout , réfléchis bien à ce que j ai écrit

Demande toi pendant toutes les salats que tu fairas pendant ton congé , si tu ne blasphèmes pas Mahomet , alias Qathem , "le pourri" , en l appelant "Muhammad" puisque tu utilises le même nom que les parents impies , polythéistes et punis par allah de l enfer ont donné à leur enfant

Pour eux , "ahmad " , "muhammad" voulait dire "le loué d houbal" , le "loué d al uzza" , "le loué de manat" , etc . quand ils lui ont donné son nom à sa naissance

Et donc quand tu appelles mahomet , "amad " ou "muhammad" dans tes salats , tu fais de même et tu l appelles "le loué d houbal" , le "loué d al uzza" , "le loué de manat"

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 sept.19, 04:45
Message :

amalikost a écrit : 25 sept.19, 03:22 C est cela ! Mais surtout , réfléchis bien à ce que j ai écrit

Demande toi pendant toutes les salats que tu fairas pendant ton congé , si tu ne blasphèmes pas Mahomet , alias Qathem , "le pourri" , en l appelant "Muhammad" puisque tu utilises le même nom que les parents impies , polythéistes et punis par allah de l enfer ont donné à leur enfant

Pour eux , "ahmad " , "muhammad" voulait dire "le loué d houbal" , le "loué d al uzza" , "le loué de manat" , etc . quand ils lui ont donné son nom à sa naissance

Et donc quand tu appelles mahomet , "amad " ou "muhammad" dans tes salats , tu fais de même et tu l appelles "le loué d houbal" , le "loué d al uzza" , "le loué de manat"

Il est vrai que pour le moment, personne n'avait relevé de cette manière cette anomalie de l'islam.
On savait bien que "le loué" était un emprunt, et on voit qu'avec ce surnom et "Qathem", l'islam n'a pas trop le choix : soit Mahomet dès sa naissance était appelé "le pourri", soit "le loué" des dieux païens de l'Arabie, c'est-à-dire le porte parole du paganisme arabe préislamique.

Auteur : prisca
Date : 25 sept.19, 07:27
Message :

Christabel a écrit : 24 sept.19, 22:59 Prisca

Ne m'accuse pas de me prendre pour un divin j'ai juste eu la grâce de Dieu de voir en songe la véritable nature de ta foi fort heureusement bonne si tu fais l'effort de ne plus considérer le Christ comme Dieu.

Dieu ta donc designé comme le baromètre de la bonne foi dans ce forum et ailleurs.

Tous les chrétiens qui croieront autant où moins que toi ne sont pas bons chretiens.

Tous les chrétiens qui croieront comme toi et feront en plus l'effort de ne plus diviniser le Christ le considérant comme Dieu seront donc les bons chrétiens membres de la religion de Dieu comme les musulmans.

Je vais te dire Christabel qu'il est bien triste qu'aussi bien les Musulmans que les Chrétiens vont avoir des remords que d'avoir été d'un côté et de l'autre bien mal inspirés que d'avoir offensé Dieu.


- Les Chrétiens font l'infâme blasphème de dire que Dieu a trouvé avec la Crucifixion de Jésus satisfaction et en retour pardonne et tous les Chrétiens croient qu'ils ont acquis le Salut sans avoir à faire preuve de repentance de leur part. Regarde bien, bon nombre de prêtres et de soeurs se trouvent être dans des monastères, et on se demande ce qu'ils y font là bas puisqu'ils ont meilleur à faire, à évangéliser les gens comme Jésus l'a demandé. Bien évidemment ils ne vont pas évangéliser, puisque cela sert à quoi d'évangéliser du fait qu'ils croient dur comme fer que Jésus par sa Crucifixion a payé rançon et Dieu perçoit le prix et pardonne au monde. Alors que c'est faux, Dieu nous demande de croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique afin que nous accédions à la Vie au Jugement Dernier à notre mérite, et Jésus s'est porté rançon pour que des otages soient libérés et ils sont les premiers chrétiens qui étaient tués et Jésus a inspiré un empereur en lui donnant une vision afin que ce dernier réagisse et laisse libre le Christianisme de se répandre et ainsi les gens, avec la Parole de Dieu qu'ils lisent, ils ont la méthode pour avoir le comportement adéquat pour aller au Paradis. Donc grâce à Jésus le monde est sauvé car Jésus s'est abaissé au rang d'homme afin de tendre un piège à cet empereur afin qu'il libère les Chrétiens.

- Les Musulmans qui tiennent le Coran dans les mains grâce à Jésus qui a permis à la Bible de paraitre, et le Coran n'étant qu'un rappel des écritures bibliques, si vous reniez la Crucifixion, vous offensez Dieu qui a sacrifié Jésus pour que la Bible paraisse et le Coran naturellement qui lui ne tient ses écritures que de la Bible donc bien naturellement Jésus vous reniera puisque vous reniez sa souffrance pour que vous vous ayez la foi en Allah grâce au Coran.

Auteur : Elimélec
Date : 25 sept.19, 08:18
Message :

Christabel a écrit : 24 sept.19, 22:59 Prisca
Tous les chrétiens qui croieront comme toi et feront en plus l'effort de ne plus diviniser le Christ le considérant comme Dieu seront donc les bons chrétiens membres de la religion de Dieu comme les musulmans.

Si seulement toi-même tu pouvais faire l'effort de ne plus considérer le dieu païen Allah de la pierre noire comme Dieu.

Auteur : Athanase
Date : 25 sept.19, 08:25
Message :

a écrit :Alors
Athanase toi tu disqualifié pour tentative de falcification et tricherie avortées.

quelle falcification et tricherie, mon ami je n'ai cité que les évangiles. Oui je sais ils sont faux à vos yeux , sachez et entendez une fois pour toutes qu'ils sont vrais à nos yeux et bine malin qui peux prouver le contraire (en tous cas pas vous)

a écrit : Ne joue plus au capitaine des trinitaire la morale de donne carte rouge.

la votre sans aucun doute mais votre morale c'est elle qui conduit à lapider la femme adultère et pour finir à mitrailler des innocents dans les concerts ou à les écraser sous des tours. Donc soyez gentil, votre morale regardez-la en face et constater qu'elle n'a vraiment rien pour elle.

a écrit :Amalikost lui qui ne sait même pas faire le malin pour tricher comme toi n'a que sa vraie nature: l'une des pires foi doublée de très grands pouvoirs de diversion et des ordures.

mais oui mon ami je sais la défaite est amère mais vous l'avez bien cherchée. Il me semble que votre talion va dans ce sens. Votre main tendue est fausse et malsaine. tout ce que vous dites et le ton employé le démontre . Oui Vous êtes bien le loup déguisé en agneau dont parle l'évangile à propos des faux prophètes dont la bouche parle de la paix alors que leurs coeurs débordent de haine.

a écrit :Je vais encore prendre un petit congé et céder la place d'autres correlivionnaires pour achever votre plaisanterie de foi comme le Athenase le confessait en cachette avant d'être trahi par son propre jeu de plaisanterie

je n'ai rien confessé, seulement plaisanter sur une histoire dont vous n'êtes même pas capable de donner des références.

Auteur : prisca
Date : 25 sept.19, 08:46
Message : Messieurs dames Chrétiens,

L'Islam est une religion divine, une religion de Dieu mais c'est vous qui n'avez pas compris le bien fondé de son apparition et pour quelle raison Dieu y montre une colère non dissimulée.

Tout d'abord l'Islam nait pour amener les arabophones à la foi puisqu'il n'est pas possible par un autre chemin qu'ils soient regroupés, rassemblés du fait que le Christianisme est à ses premières heures sous l'égide d'un totalitarisme qui effraie.

Par voie de conséquence, le Christianisme fait fuir et il ne rassemble pas puisque le catholicisme montre dès le départ une image autoritaire de la religion parce qu'entre les mains jusqu'à bien loin dans le temps entre les mains de ROME qui est bien l'image d'un empire duquel les gens ont envie plutôt de s'éloigner que de rejoindre le camp d'une de leurs religions.

Donc 600 ans après Dieu contourne le catholicisme pour amener par un autre moyen les arabophones à la foi sans trop parler de Jésus sinon les arabophones vont croire qu'il s'agit d'une ruse Romaine et ne vont pas prendre le Coran comme divin.

Le Coran qui ne ménage pas ses mots va maintenant s'en prendre au catholicisme car ne croyez pas messieurs et dames les Chrétiens que reste impuni l'agissement du catholicisme qui, depuis ses premières heures a en son sein des hommes qui se comportent comme des tortionnaires et des pervers.

Oui des pervers car il suffit de lire l'histoire pour voir à quel point les papes montrent une si piètre image d'eux mêmes, à être plutôt à festoyer que de s'occuper des âmes et plus tard ils dépêcheront les franciscains et les dominicains afin de battre la campagne pour éradiquer ceux qu'ils appellent "les hérétiques" qu'ils vont faire condamner pour mourir.

Mais le plus grave est que leur doctrine est fausse, c'est ça le pire car ils ont outragé Dieu.

Mais les Musulmans qui eux ont entre les mains le Coran ne sont pas en reste car eux aussi sont outrageants à souhait puisqu'ils osent dire que Jésus n'a pas été crucifié donc que ce soit d'un bord ou de l'autre, il n'y a personne qui peut racheter l'autre.


Regardez plutôt chacun la poutre dans votre oeil au lieu de critiquer l'autre qui en somme est autant coupable que vous mêmes.

Déjà lavez votre linge sale en famille avant de vouloir laver le linge du voisin.

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 sept.19, 10:48
Message :

prisca a écrit : 25 sept.19, 08:46 Messieurs dames Chrétiens,

L'Islam est une religion divine, une religion de Dieu mais c'est vous qui n'avez pas compris le bien fondé de son apparition et pour quelle raison Dieu y montre une colère non dissimulée.

Tout d'abord l'Islam nait pour amener les arabophones à la foi puisqu'il n'est pas possible par un autre chemin qu'ils soient regroupés, rassemblés du fait que le Christianisme est à ses premières heures sous l'égide d'un totalitarisme qui effraie.

Par voie de conséquence, le Christianisme fait fuir et il ne rassemble pas puisque le catholicisme montre dès le départ une image autoritaire de la religion parce qu'entre les mains jusqu'à bien loin dans le temps entre les mains de ROME qui est bien l'image d'un empire duquel les gens ont envie plutôt de s'éloigner que de rejoindre le camp d'une de leurs religions.

Donc 600 ans après Dieu contourne le catholicisme pour amener par un autre moyen les arabophones à la foi sans trop parler de Jésus sinon les arabophones vont croire qu'il s'agit d'une ruse Romaine et ne vont pas prendre le Coran comme divin.

Le Coran qui ne ménage pas ses mots va maintenant s'en prendre au catholicisme car ne croyez pas messieurs et dames les Chrétiens que reste impuni l'agissement du catholicisme qui, depuis ses premières heures a en son sein des hommes qui se comportent comme des tortionnaires et des pervers.

Oui des pervers car il suffit de lire l'histoire pour voir à quel point les papes montrent une si piètre image d'eux mêmes, à être plutôt à festoyer que de s'occuper des âmes et plus tard ils dépêcheront les franciscains et les dominicains afin de battre la campagne pour éradiquer ceux qu'ils appellent "les hérétiques" qu'ils vont faire condamner pour mourir.

Mais le plus grave est que leur doctrine est fausse, c'est ça le pire car ils ont outragé Dieu.

Mais les Musulmans qui eux ont entre les mains le Coran ne sont pas en reste car eux aussi sont outrageants à souhait puisqu'ils osent dire que Jésus n'a pas été crucifié donc que ce soit d'un bord ou de l'autre, il n'y a personne qui peut racheter l'autre.


Regardez plutôt chacun la poutre dans votre oeil au lieu de critiquer l'autre qui en somme est autant coupable que vous mêmes.

Déjà lavez votre linge sale en famille avant de vouloir laver le linge du voisin.

Votre sentimentalisme pour les arabes vous empêche d'y voir clair et vous confondez la religion révélée par le Christ qui révèle aussi la nature du Père, et la religion qui n'est que le vestige du paganisme arabe qui n'a rien à voir avec Dieu.

Vous ne pouvez trancher chère prisca.

De fait vous ménagez la chèvre et le chou en accablant le catholicisme et en trouvant des excuses et un intérêt à l'islam.

Le Christ est venu pour tous les hommes et son message et son oeuvre sont simples à comprendre.

Il ne magouille pas avec l'écriture d'un second livre qu'il aurait lui-même écrit et qu'il aurait révélé à un illettré en précisant qu'il n'a pas été crucifié..

Le Christ crucifié ne peut pas 600 ans plus tard raconter autre chose.. Ce sont les hommes qui ne veulent pas croire à la vraie vie de Jésus qui racontent autre chose que ce que le Christ a vécu.

Auteur : uzzi21
Date : 25 sept.19, 11:23
Message : je vous donne ma réaction vis-à-vis du titre

La dernière religion révélée c'est le coran et l'islam, et quant on est musulman, même avec tout le tact du monde du fait qu'on a le même Dieu que l'on croit tous en lui, certes, mais en tant que musulman on est obligé d'avertir les chrétiens de ne pas faire d'associationnisme.

Alors pour que les choses soient claires, le christianisme trinitaire ou non, est répertorier dans les 3 religions monothéistes, car oui, le christianisme est un pur monothéisme, parce que l'on associe pas une pseudo divinité que serait Jésus à Dieu, puisque Jésus est Dieu, donc qu'on soit au moins d'accord que dans la tête d'un chrétien, il n'associe rien à Dieu, pas même une pseudo divinité que serait Jésus (un homme divinisé alors que c'est tout l'inverse, je crois que c'est là que se fait l'amalgame) puisque Jésus est Dieu on associe pas Jésus à Dieu. Quelle association peut-on bien prêter aux chrétiens alors qu'il n'ont qu'un seul et unique Dieu ?

Ensuite je pense qu'on devrait se pencher sur la question : peut-on penser, peu importe de quel que religion qu'on soit, que Dieu ait pu être anthropomorphiste venu nous visiter sur terre quelques années dans son éternité ? (une manifestation aussi spontané que spirituelle, comme n'importe quelle manifestation de Dieu, il y a la touche de Dieu, par là, on peut "apercevoir" Dieu).

Et je pose la question aux musulmans (je connais un peu l'islam et la vision qu'ont les musulmans de sa Majesté Céleste infiniment Grand et Glorieux, Exalté soit-il, et qu'il est trop glorieux pour se faire zygote dans le ventre d'une femme et s'humanisé comme Jésus), seulement là on pourrait faire un débat pendant des heures, donc j'en reviens à mes questions :

- Ne dites vous pas que Dieu fait ce qu'il veut et que Lui seul Sait ? Dieu fait ce qu'il veut, peut-on lui imputer le droit de faire ce qu'il veut au point même de venir en homme sur terre, si après tout il l'avait décidé ? (peu importe avec quelle dimension on voit ça).

- lorsque le coran dit que Allah est trop glorieux, mais vis à vis de qui ? de nous, ses créature ? (je l'espère car on est microscopique et imparfait fasse à sa grandeur), donc il a l'aura de sa gloire mais à part sur sa propre finalité sur quoi peut-il la faire valoir ? (surtout sur-démesuré de l'amour qui est et restera la force de grandeur la plus forte) du moins que l'aura de sa gloire qui n'est que la satisfaction d'une finalité réussie.

Seulement l'homme n'est pas parfait, est faible et aveugle, il a besoin de percevoir Dieu (comme étant l'un des siens, nous sommes son dessin après tout), c'est du moins l'optique du christianisme et du Dieu anthropomorphiste (33 ans dans son éternité, c'est rien, j'aime le préciser) c'est l'optique chrétienne que Dieu ait fait ça par amour venu donné lui même le plan du Salut, que lorsque j'entends des musulmans me dire que Dieu est trop Glorieux pour ça, j'ai envie de dire (sans compter le fait qu'il fait ce qu'il veut, déjà) mais sa gloire il la jauge pour la ressentir en comparaison à qui, à quoi, qui pourrait le rivaliser ? À quoi lui sert une gloire démesurée, (tel un roi) alors que l'amour de Dieu est le sceau de la foi, que tout hommes recherchent lorsqu'il cherche Dieu, l'amour qui repose, qui apaise, et non pas un Apollon sur son piédestal intransigeant.

Donc pourquoi condamner les chrétiens dans le coran parce qu'ils voient les choses ainsi ? Eux, ces purs monothéistes, qui vivent l'amour de Dieu à en pleurer ? Que font-ils de mal précisément ? Pour mériter une telle condamnation de leur profession de foi.

Auteur : Athanase
Date : 25 sept.19, 20:49
Message :

prisca a écrit : 25 sept.19, 08:46 Messieurs dames Chrétiens,

L'Islam est une religion divine, une religion de Dieu mais c'est vous qui n'avez pas compris le bien fondé de son apparition et pour quelle raison Dieu y montre une colère non dissimulée.

Divine parce qu'elle parle de Dieu? Mais non ce serait trop simple car alors tout homme qui parle de Dieu serait prophète. Or pour être prophète il faut que la prophètie reçue de Dieu soit réalisée:
deutéronome 18

a écrit :22Quand ce que dira le prophète n’aura pas lieu et n’arrivera pas, ce sera une parole que l’Eternel n’aura point dite. C’est par audace que le prophète l’aura dite: n’aie pas peur de lui

Or l'islam ne s'est pas propagé par la parole de Dieu mais majoritairement par l'épée à la façon de tous les empires du monde, pire même il a prétendu et prétend toujours être dépositaire de la colére divine. Cela les évangiles nous disent clairement que c'est faux puisque Jésus nous dit que Dieu n'a pas jugé le monde mais que par Lui le monde soit sauvé.

T

a écrit :out d'abord l'Islam nait pour amener les arabophones à la foi puisqu'il n'est pas possible par un autre chemin qu'ils soient regroupés,

cela c'est votre thèse mais elle ne tient pas une seconde le christianisme était présent en Arabie et en tant que religion ouverte et il se diffusait dans la population encore sous l'emprise de leur cultures et de leurs structures sociales. Il est plus que probable que l'islam soit une réaction de refus du christianisme par rapport aux transformations sociétales qu'il induisait. Vis à vis de cela, Mohamed a eu le trait de génie d'être capable de sauvegarder les structures tribales esclavagistes en les confortant par une religion plus forte que le polythéisme vacillant des classes dominantes et guerrières.

a écrit :rassemblés du fait que le Christianisme est à ses premières heures sous l'égide d'un totalitarisme qui effraie.

Quel totalitarisme? le christianisme a évolué plus de 3 siècles sous la persécution donc le faire naitre qu'à partir de Constantin est une fable malveillante et mensongère. Croyez vraiment que le credo soit sorti de sa poche comme veulent le faire croire nos antagonistes islamistes.

a écrit :Par voie de conséquence, le Christianisme fait fuir et il ne rassemble pas

cela c'est dans vos rêves

a écrit : puisque le catholicisme montre dès le départ une image autoritaire de la religion parce qu'entre les mains jusqu'à bien loin dans le temps entre les mains de ROME qui est bien l'image d'un empire duquel les gens ont envie plutôt de s'éloigner que de rejoindre le camp d'une de leurs religions.

C'est avoir une courte vue et bien mal le connaitre que de dire cela, le christianisme (dont le catholicisme) ce n'est pas à Rome qu'il se vit mais dans le cœur de chaque chrétien. oui on dit souvent que celui qui veut tuer son chien l'accuse de la rage. Quand bien même cela se ferait-il que je peux vous assurer qu'à limage de Saint Denis portant sa tête décapitée, cela ne détruirait en rien la foi chrétienne.

a écrit :Donc 600 ans après Dieu contourne le catholicisme pour amener par un autre moyen les arabophones à la foi sans trop parler de Jésus sinon les arabophones vont croire qu'il s'agit d'une ruse Romaine et ne vont pas prendre le Coran comme divin.

Pour moi ce n'est pas Dieu qui contourne sa parole mais le diable qui tente de le faire et qui malgré tout n'y parvient pas.

L

a écrit :e Coran qui ne ménage pas ses mots va maintenant s'en prendre au catholicisme car ne croyez pas messieurs et dames les Chrétiens que reste impuni l'agissement du catholicisme qui, depuis ses premières heures a en son sein des hommes qui se comportent comme des tortionnaires et des pervers.

Il ya eu des erreurs mais Il n'y a pas de dessein pervers du catholicisme mais au contraire un accompagnement de l'humanité dans ses tribulations et ses convulsions.

a écrit :Oui des pervers car il suffit de lire l'histoire pour voir à quel point les papes montrent une si piètre image d'eux mêmes, à être plutôt à festoyer que de s'occuper des âmes

Je ne peux vous donner tort sur ce point

a écrit :et plus tard ils dépêcheront les franciscains

pas les franciscains justement car saint françois a su rappeler à l'eglise le principe de pauvreté.

a écrit :et les dominicains afin de battre la campagne pour éradiquer ceux qu'ils appellent "les hérétiques" qu'ils vont faire condamner pour mourir.

le pouvoir politique a utilisé le pouvoir spirituel pour réprimer le peuple, c'est une erreur profonde et un péché contre les hommes et l'Esprit. cela dit c'est saint Dominque lui-ême qui a mis fin à "l'hérisie" cathare non par le glaive et le bucher mais par la charité et la prédication

a écrit :Mais le plus grave est que leur doctrine est fausse, c'est ça le pire car ils ont outragé Dieu.

cela ma bonne amie il va vous falloir le prouver.

M

a écrit :ais les Musulmans qui eux ont entre les mains le Coran ne sont pas en reste car eux aussi sont outrageants à souhait puisqu'ils osent dire que Jésus n'a pas été crucifié donc que ce soit d'un bord ou de l'autre, il n'y a personne qui peut racheter l'autre.

encore une fois c'est votre thèse. Mais tout ne se vaut pas il suffit pour cela de comparer.

a écrit :Regardez plutôt chacun la poutre dans votre oeil au lieu de critiquer l'autre qui en somme est autant coupable que vous mêmes.

Déjà lavez votre linge sale en famille avant de vouloir laver le linge du voisin.

c'st bien ce que nous faisons et bien plus que les autres qui jamais ne se remettent en cause et se pensant parfaits à l'image de leur révélation descendue tout droit du ciel... ce que de toute évidence n'est qu'une vue de l'esprit.

Auteur : ESTHER1
Date : 25 sept.19, 22:35
Message : OH LA : attention ! Les apparitions de la vierge à Lourdes, Fatima et la Psalette et autres . . . . .c' est quoi ces "révélations " ? venues directement du ciel ,?

Auteur : amalikost
Date : 25 sept.19, 23:05
Message :

ESTHER1 a écrit : 25 sept.19, 22:35 OH LA : attention ! Les apparitions de la vierge à Lourdes, Fatima et la Psalette et autres . . . . .c' est quoi ces "révélations " ? venues directement du ciel ,?

Est ce que vous comparez les révélations mariales qui sont plusieurs milliers et qui ne font pas l objet d une littérature épaisse pour chacune d entre elle isolément ( seulement tout leur ensemble fait une littérature épaisse ) à la pseudo révélation de Mahomet qui est seulement isolée et qui elle , fait l objet d une littérature épaisse ?

Il n y a pas de révélation de Mahomet parce que c est une construction littéraire basée sur seulement 4 mots du coran , et une volonté butée de toute une population à essayer de rendre "parfait" et "sans contradiction" un texte alors qu en réalité il croule sous les contradictions
Et de plus c est un sophisme de prétendre qu un "texte" puisse être "parfait" et "sans contradiction" . Même les ouvrages scientifiques peuvent être lus et on peut y trouver aussi des difficultés et des contradictions . C est même le moteur de la science

Auteur : Athanase
Date : 26 sept.19, 01:05
Message :

ESTHER1 a écrit : 25 sept.19, 22:35 OH LA : attention ! Les apparitions de la vierge à Lourdes, Fatima et la Psalette et autres . . . . .c' est quoi ces "révélations " ? venues directement du ciel ,?

Je crois que c'est bien mal connaitre les apparitions mariales.
Il n'y a pas à proprement parler de révélation mariales; Marie, quand elle apparait, ne fait que des appels à la pénitence et à la conversion. et renvoit toujours vers son Fils.
En aucun cas les paroles de la Vierge Marie, ne viennent en contradiction avec les évangiles sinon, et c'est évident, l'apparition ne pourrait être reconnue par l'église.

Auteur : Christabel
Date : 26 sept.19, 02:01
Message : Juste pour vous donner un lien pour : la prière sur la mer.

Consultez: www.calameo.com.

Auteur : prisca
Date : 26 sept.19, 02:24
Message :

Gorgonzola a écrit : 25 sept.19, 10:48 Votre sentimentalisme pour les arabes vous empêche d'y voir clair et vous confondez la religion révélée par le Christ qui révèle aussi la nature du Père, et la religion qui n'est que le vestige du paganisme arabe qui n'a rien à voir avec Dieu.

Vous ne pouvez trancher chère prisca.

De fait vous ménagez la chèvre et le chou en accablant le catholicisme et en trouvant des excuses et un intérêt à l'islam.

Le Christ est venu pour tous les hommes et son message et son oeuvre sont simples à comprendre.

Il ne magouille pas avec l'écriture d'un second livre qu'il aurait lui-même écrit et qu'il aurait révélé à un illettré en précisant qu'il n'a pas été crucifié..

Le Christ crucifié ne peut pas 600 ans plus tard raconter autre chose.. Ce sont les hommes qui ne veulent pas croire à la vraie vie de Jésus qui racontent autre chose que ce que le Christ a vécu.

Le Christ est venu pour tous les hommes, sans exception, et pour les Arabes y compris, bien naturellement.

Tel que le catholicisme a fait la théologie, il y a abondamment d'erreurs.

Bien entendu Dieu attire à lui le peuple oriental afin qu'il n'aille pas mal s'enseigner, c'est évident et Dieu profite pour dire aux catholiques qu'ils sont de mauvais croyants.

Donc il n'est pas question de faire des sentiments, mais d'être juste.

Auteur : Athanase
Date : 26 sept.19, 02:59
Message :

Prisca a écrit :Donc il n'est pas question de faire des sentiments, mais d'être juste.

Nous avons déjà les épitres, à quand la publication de l'évangile selon Sainte Prisca?
Il est certain que nous comptons sur vous pour corriger nos erreurs et nettoyer les écuries d' Augias qui, sans équivoque, embourbent et empuantissent les couloirs du vatican.

Auteur : prisca
Date : 26 sept.19, 03:05
Message :

Athanase a écrit : 26 sept.19, 02:59 A quand la publication de l'évangile selon Sainte Prisca?

Parlons de l'évangile, au lieu de fustiger les gens dans leur religion, car vous ne connaissez pas votre propre religion et vous allez faire la morale aux autres.

Pourquoi Jésus a été crucifié ?

C'est l'essence de la Chrétienté que de savoir pourquoi Jésus a été crucifié.

Auteur : Athanase
Date : 26 sept.19, 03:30
Message :

prisca a écrit : 26 sept.19, 03:05 Parlons de l'évangile, au lieu de fustiger les gens dans leur religion, car vous ne connaissez pas votre propre religion et vous allez faire la morale aux autres.

Pourquoi Jésus a été crucifié ?

C'est l'essence de la Chrétienté que de savoir pourquoi Jésus a été crucifié.

Il me semble bien que je le sache, par contre jésus nous demande que notre oui soit oui et notre non un non. Donc je ne n'ai pas à me plier en quatre ni faire des rond de jambes à des gens qui veulent détruire directement ou indirectement ce en quoi je crois. Je n'ai pas non plus à me laisser tondre la laine sur le dos sous prétexte de tolérance alors qu'on en fait guère à mon égard.
Tout au plus pourrais-je me taire et ne rien dire bien que sachant ce qui se trame dans les officines de certains. Mais ce serait un mensonge par omission et du défaitisme, et faire comme si nous n'avions rien à défendre et comme si notre foi n'avait pas de valeur propre ou encore de la dévaluer comme vous le faites en mettant l'islam au même niveau que la révélation chrétienne.
Républicain, je veux bien respecter l'islam tolérant, pacifique et ouvert mais ne peux accepter l'islamisme qui, parce qu' intolérant violent et fermé, en est l'exact contraire bien que s'inspirant du même texte mais pas des même parties.
Cet islamisme, je ne peux également l'accepter parce qu'il est avant tout une idéologie politique qui se déguise sous la dogmatique théologique soi-disant inattaquable…. parce que tout ce vaut!
Non Mme Prisca tout ne se vaut pas et si selon vous je ne connais pas ma religion , je constate tristement ce que celle des autres pousse explicitement à faire à des innocents et ça, ça ne date pas d'hier mais d'aujourd'hui.

Auteur : prisca
Date : 26 sept.19, 03:47
Message :

Athanase a écrit : 26 sept.19, 03:30 Il me semble bien que je le sache, par contre jésus nous demande que notre oui soit oui et notre non un non. Donc je ne n'ai pas à me plier en quatre ni faire des rond de jambes à des gens qui veulent détruire directement ou indirectement ce en quoi je crois. Je n'ai pas non plus à me laisser tondre la laine sur le dos sous prétexte de tolérance alors qu'on en fait guère à mon égard.
Tout au plus pourrais-je me taire et ne rien dire bien que sachant ce qui se trame dans les officines de certains. Mais ce serait un mensonge par omission et du défaitisme, et faire comme si nous n'avions rien à défendre et comme si notre foi n'avait pas de valeur propre ou encore de la dévaluer comme vous le faites en mettant l'islam au même niveau que la révélation chrétienne.
Républicain, je veux bien respecter l'islam tolérant, pacifique et ouvert mais ne peux accepter l'islamisme qui en est l'exact contraire et parce qu' intolérant violent et fermé, en est l'exact contraire tout en s'inspirant du même texte mais pas des même parties.
Cet islamisme, je ne peux également l'accepter parce qu'il est avant tout une idéologie politique qui se déguise sous la dogmatique théologique soi-disant inattaquable…. parce que tout ce vaut!
Non Mme Prisca tout ne se vaut pas et si selon vous je ne connais pas ma religion , je constate tristement ce que celle des autres pousse explicitement à faire à des innocents et ça, ça ne date pas d'hier mais d'aujourd'hui.

Tel que nous discutons ici, nous sommes tous pacifistes, d'un côté et de l'autre, et alors que Christabel ne semble pas être terroriste, pas du tout même, je ne pense pas me tromper, il me semble que de salir sa religion n'est pas la meilleure chose que vous ayez à faire, si je peux me permettre.

Il y a un consensus, il existe, il suffit de parler non pas de vos humeurs respectives, mais de la Bible et du Coran, afin d'étayer vos conversations car ce qui semble le plus approprié c'est de répondre à ces personnes qui n'ont pas demandé à naitre Musulmans, et quiconque parmi vous Chrétiens aurait pu être eux, et eux auraient pu être vous, donc c'est de démontrer par l'analyse où ils pourraient eux avoir tort dans l'interprétation de leurs propres écritures, et eux, pourraient dire aussi, par équité, où nous ne serions pas fidèles à la Bible.


Mais le discours n'est pas de cette manière car eux renient en bloc la Bible en disant qu'elle est falsifiée, donc c'est pire encore, le dialogue est bouché, et vous vous dites que le Coran est falsifié, et le dialogue est bouché aussi, alors il ne reste qu'une chose, dire "pourri" à untel, et dire "faux", et dire je ne sais pas quoi encore, enfin des enguelades quelque fois dans la correction, de gentilles engueulades, et quelquefois le ton monte, et ça écrit en gros et gras d'un côté et de l'autre et quelquefois en gros gras et rouge, et j'imagine le pauvre PC qui doit souffrir dans ses touches.


Mais vous ne solutionnerez rien, vous ne ferez qu'attiser le feu, c'est tout, et je sais que l'hiver va arriver, mais ce n'est pas une raison.

Donc la clé du problème chacun l'a, mais d'abord il faut parler en gens civilisés, et ne pas se rabrouer à tout bout de champ, c'est contre productif.


Jésus est venu pour le monde entier et le Coran ne dit pas que Jésus n'a pas été crucifié.

Il faudrait que vous vous vous penchiez sur les écritures pour le leur prouver et là vous serez ensemble, faisant commun effort pour prouver par la raison qu'ils ont tort et l'argument a plus d'impact que des engueulades.

Mais dans le Christianisme nous avons nous des problèmes de grande envergure et il serait constructif, pour vous Chrétiens, de comprendre vos propres écritures car pour l'heure, le monde Chrétien ne sera pas agréé par Jésus du fait que nous en sommes tous à l'offense.

Comme les Musulmans en sont à l'offense car ils osent dire que Jésus a mis un sosie à sa place sur la Croix, les Chrétiens en sont à l'offense car ils osent dire que Dieu donne Jésus sur la Croix afin de se réconcilier avec le monde considérant Jésus comme agneau au sang pur qui compense les péchés des hommes eux, les hommes étant pardonnés en retour pour aller au Paradis sans qu'ils n'accomplissent le moindre effort pour se repentir.


Désolée de vous le dire, vous êtes tous solidaires dans vos péchés respectifs, et au lieu de perdre du temps à vous embrouiller vous feriez mieux de penser à votre Salut individuel en respectant la Parole de Dieu car Dieu vous a montré son Amour, à vous en retour de montrer le vôtre.

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 sept.19, 04:38
Message :

prisca a écrit : 26 sept.19, 02:24 Le Christ est venu pour tous les hommes, sans exception, et pour les Arabes y compris, bien naturellement.

Nous sommes d'accord.

a écrit :Tel que le catholicisme a fait la théologie, il y a abondamment d'erreurs.

Précisez-en une seule svp.

a écrit :Bien entendu Dieu attire à lui le peuple oriental afin qu'il n'aille pas mal s'enseigner,

Avec quoi il les attire ?

a écrit :c'est évident et Dieu profite pour dire aux catholiques qu'ils sont de mauvais croyants.

Dieu dit quoi au juste aux catholiques et avec quoi il le dit ?

Auteur : amalikost
Date : 26 sept.19, 04:46
Message :

prisca a écrit : 26 sept.19, 03:47 Tel que nous discutons ici, nous sommes tous pacifistes, d'un côté et de l'autre, et alors que Christabel ne semble pas être terroriste

Cela c est du sophisme
Il y a d une part les idéologue et d autre part les gens qui pratiquent sur le terain .
Et toi , prisca , tu sous entend qu il faille accepter n importe quel idéologue , sous prétexte qu un idéologue ne tue pas
Portant les gens qui sont sur le terrain c es à cause de leurs idéologies qu ils se mettent a tuer
Donc ce sont bien les idéologues comme cristabel qu il faut traquer
Cristabel a appelé à la violence
C est bien lui qui m a dit , ou qui nous dit

christabel a écrit : vous regretterez tous d'avoir connu ce que c'est la vie"

' Ecrit le 24 sept. 2019, 16:49 sur ce même sujet
C est un appel au meurtre

prisca a écrit :
Il y a un consensus, il existe, il suffit de parler non pas de vos humeurs respectives

Oh récemment je n ai pas parle de mes humeurs respectives
Au contraire j ai montré à cristabel que sa religion est fausse

prisca a écrit : ces personnes qui n'ont pas demandé à naitre Musulmans

Ha bon ? C est vrai cette spéculation ?
Mais cela c est la NEGATION de la foi .
Un acte de foi est un acte CHOISI par le fidèle .
Si tu me dis que les musulmans n ont pas choisi être musulmans , alors ce n est pas un acte de foi et donc ce sont tous des infidèles , puisque leur propre conversion , tu nous prétends qu ils ne l ont pas choisie

Tu es donc en train de dire , que selon le coran , les musulmans n ayant pas choisi d être musulmans vont donc tous punis en enfer , sans exception

Tu es pire que moi , bravo

prisca a écrit : , et quiconque parmi vous Chrétiens aurait pu être eux,

Jamais de la vie

prisca a écrit : , alors il ne reste qu'une chose, dire "pourri" à untel

Mais c est cristabel qui l a sorti ..

Moi , je n ai fait que citer des sources musulmanes , je n ai cité personne de pourri
J ai simplement soulevé le problème du nom de Mahomet prouvant une nième fois que l islam est totalement faux

prisca a écrit : Mais vous ne solutionnerez rien, vous ne ferez qu'attiser le feu,

Quel feu ?
Celui de l enfer musulman ? C est mahomet qui racontait ses délires sur le feu

prisca a écrit : Jésus est venu pour le monde entier et le Coran ne dit pas que Jésus n'a pas été crucifié.

Cristabel te l a nié . Que fais tu maintenant ?
Tu fais quoi pratiquement ?
Tu sers à quoi ?
A rien
Il ne t écoutera pas
Comme omar13 ne t as pas écouté
Comme les autres musulmans sur ce propre forum ne t ont pas écouté
Comme les autres musulmans sur les autres forums ou je t ai connu ne t on pas écouté

Et c est normal : tout le monde s aperçoit que tu suis une attitude de duplicité , même eux

Auteur : prisca
Date : 26 sept.19, 05:55
Message :

prisca a écrit : Tel que le catholicisme a fait la théologie, il y a abondamment d'erreurs.

Gorgonzola a écrit : 26 sept.19, 04:38
Précisez-en une seule svp.

Je vous laisse lire le catéchisme et voir de vous même.

Auteur : Athanase
Date : 26 sept.19, 07:07
Message :

prisca a écrit : 26 sept.19, 03:47 Tel que nous discutons ici, nous sommes tous pacifistes, d'un côté et de l'autre, et alors que Christabel ne semble pas être terroriste, pas du tout même, je ne pense pas me tromper, il me semble que de salir sa religion n'est pas la meilleure chose que vous ayez à faire, si je peux me permettre.

non je ne le crois pas pacifiste comme je ne crois en aucune manière aux bons sentiments de tous les islamistes. Pardonnez moi mais la liberté d'opinion c'est aussi et d'abord, et ce n'est pas vous qui pourrez me le reprocher, de dire ce que l'on pense juste sans fard ni tabou. C'est pour et à cause de la liberté que le Christ a été crucifié, que les martyrs sont morts dans l'arène et dans une certaine mesure que les humoristes de Charlier hebdo ont été massacrés car toute vérité est bonne à dire si elle fait avancer les choses et malheureusement ….. et sur ce cela; le fait est que le massacre de Charlie et bataclan ont fait sacrément avancé la prise de conscience des bobos béats et imbéciles que l'islam n'est peut-être pas la religion de paix que leur vendaient les islamistes BCBG tel Tarik ramadan.

a écrit :Il y a un consensus, il existe, il suffit de parler non pas de vos humeurs respectives, mais de la Bible et du Coran,

le consensus est dans votre tête et dans celles qui pensent que tout ce vaut et réciproquement et patin couffin. Bref c'est la négation du dialogue dont je parlais plus haut… Cachez donc ses versets que je ne saurai voir…. et qui pourtant tuent et asservissent encore et toujours. Quelle tartufferie!!!

a écrit :afin d'étayer vos conversations car ce qui semble le plus approprié c'est de répondre à ces personnes qui n'ont pas demandé à naitre Musulmans,

Eh bien cela ne les empêchent pas de reflechir il me semble et Dieu merci il yen a beaucoup et de plus en plus ici comme ailleurs qui le font. Aujourdhui, en Indonésie les étudiants se révoltent contre un projet de loi largement inspiré de la charia. Tant mieux car la charia est une loi inique bien que selon vous elle est certainement divine puisqu'elle s'inspire en partie du coran et de la sunna.

a écrit :et quiconque parmi vous Chrétiens aurait pu être eux,

sans doute mais en France j'aurai eu la même possibilité de rejeter de la religion tout ce qui est culturel pour en trouver le sens profond et non rester à une superficialité frôlant l'inculture et de contresens.

e

a écrit :t eux auraient pu être vous,

Non car ici la dimension démocratique fait rempart aux préceptes inégalitaristes religieux. En espérant que cela dure encore un peu.

a écrit :donc c'est de démontrer par l'analyse où ils pourraient eux avoir tort dans l'interprétation de leurs propres écritures, et eux, pourraient dire aussi, par équité, où nous ne serions pas fidèles à la Bible.

je suis désolé mais vous ne pouvez leur prouver qu'il ont tort puisqu'à leur yeux vous utilisez un texte faux parce que volontairement falsifié, donc vous êtes d'emblée disqualifiée pour toute critique éventuelle

a écrit :Mais le discours n'est pas de cette manière car eux renient en bloc la Bible en disant qu'elle est falsifiée, donc c'est pire encore, le dialogue est bouché,

il l'est de tout façon car nous n'avons pas à faire à des gens désireux de dialoguer ni même de convaincre honnêtement mais des chars d'assaut persuadés que rien ne peut et surtout ne doit résister au coran.

a écrit : et vous vous dites que le Coran est falsifié, et le dialogue est bouché aussi,

oui certes mais il faut bien en arriver à tirer des conclusions. Vatican II d'une façon très diplomatique et très sibylline n'est pas tendre quand il ne reconnait pas Mohamed comme étant le messager de la parole de Dieu. Notra aete ch3

a écrit : L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes.

a écrit :alors il ne reste qu'une chose, dire "pourri" à untel, et dire "faux", et dire je ne sais pas quoi encore,

Oui vous avez raison dans la description du mécanisme mais il faut appeler un chat un chat et personnellement et je ne suis pas le seul j'ai toujours dit que Mohamed était irrecevable en tant prophète non pas seulement pour le coran mais par sa façon de vivre. Pour les islamistes c'est la ligne rouge à ne pas franchir et tout autant leur talon d'Achille.
C'est pourquoi ils perdent toute contenance quand elle est franchie. Mais cela aussi ils faut qu'ils l'entendent.

en

a écrit :fin des enguelades quelque fois dans la correction, de gentilles engueulades, et quelquefois le ton monte, et ça écrit en gros et gras d'un côté et de l'autre et quelquefois en gros gras et rouge, et j'imagine le pauvre PC qui doit souffrir dans ses touches.

personnellement je n'écris ni en gros caractères, en gras ni en rouge sauf pour cette dernière couleur pour citer l'enseignement de l'église catholique en fonction de mon code couleur bleu pour la bible, vert pour le coran et rouge pour les textes catholiques

a écrit :Mais vous ne solutionnerez rien, vous ne ferez qu'attiser le feu, c'est tout, et je sais que l'hiver va arriver, mais ce n'est pas une raison.

la solution ne peut venir de l'extérieur de l'islam mais de l'intérieur. Ce qui compte et importe est non pas de combattre l'islam mais de lui opposer une force qui l'amènera (peut-être) à comprendre qu'il n'est pas ce qu'il croit être et que l'islamisme n'en pas son meilleur représentant

a écrit :Donc la clé du problème chacun l'a, mais d'abord il faut parler en gens civilisés, et ne pas se rabrouer à tout bout de champ, c'est contre productif.

je vous ai répondu et j'ajouterai que toute amabilité et perçue par ses gens comme un aveu de faiblesse et un encouragement à continuer de plus bel.

a écrit :Jésus est venu pour le monde entier et le Coran ne dit pas que Jésus n'a pas été crucifié.

Pourtant tous les islamistes présents ici le disent. et tous les musulmans du monde refusent la croix.

a écrit :Il faudrait que vous vous vous penchiez sur les écritures pour le leur prouver et là vous serez ensemble, faisant commun effort pour prouver par la raison qu'ils ont tort et l'argument a plus d'impact que des engueulades.

La raison est pourtant évidente les uns tuent au nom de leur religion et pas les autres… même si malheureusement ces derniers l'ont fait dans un passé assez lointain.

M

a écrit :ais dans le Christianisme nous avons nous des problèmes de grande envergure et il serait constructif, pour vous Chrétiens, de comprendre vos propres écritures car pour l'heure, le monde Chrétien ne sera pas agréé par Jésus du fait que nous en sommes tous à l'offense.

ça c'est vous qui le dites. et vous ne pouvez pas utiliser la pédophilie de certains prêtres pour en déduire un malaise généralisé.

C

a écrit :omme les Musulmans en sont à l'offense car ils osent dire que Jésus a mis un sosie à sa place sur la Croix, les Chrétiens en sont à l'offense car ils osent dire que Dieu donne Jésus sur la Croix afin de se réconcilier avec le monde considérant Jésus comme agneau au sang pur qui compense les péchés des hommes

c'est pourtant ce dont il est fait mémoire à chaque messe ou culte tous les jours de part le monde.

e

a écrit :ux, les hommes étant pardonnés en retour pour aller au Paradis sans qu'ils n'accomplissent le moindre effort pour se repentir.

vous n'avez pas bien lu les évangiles:
Mt25

a écrit :44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”
45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”
46 Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »

a écrit :Désolée de vous le dire, vous êtes tous solidaires dans vos péchés respectifs, et au lieu de perdre du temps à vous embrouiller vous feriez mieux de penser à votre Salut individuel en respectant la Parole de Dieu car Dieu vous a montré son Amour, à vous en retour de montrer le vôtre.

certes mais l'amour ce n'est pas ni du gloubiboulga ni du béni-ouioui sinon nous retournons tout droit à Munich. l'amour c'est de dire à celui qui prêche le mal, qu'il ne prêche pas le bien.. même ça ne lui fait pas plaisir.

a écrit :Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 sept.19, 07:39
Message : Prisca vous n'arrivez pas à suivre ce que vous-même écrivez..

Mes questions sur vos messages restent sans réponses.

Auteur : prisca
Date : 26 sept.19, 07:47
Message : Amalikost, Athanase, apaisez vous, car en fait vous ne connaissez pas le dessein de Dieu, et s'il y a des appels au combat dans le Coran, c'est ou pour se défendre contre des incursions ennemies, ou pour combattre Musulmans contre Musulmans, ces derniers étant ceux qui veulent troquer les versets d'Allah contre bon prix.

Si j'étais un homme et Musulman je réagirais de cette façon.

Je lirais :
"190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."

Et je verrais que doivent être combattus ceux qui m'auront combattu, c'est comme ils le disent, de la défensive et il n'y a pas d'ordre divin d'enlever la vie gratuitement, mais de répondre à une offensive.

Donc les terroristes s'ils lisent ces versets ont tort de faire du mal à de pauvres gens innocents.

Je lirais :
"89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .

91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.


Et je verrais toujours de la défensive à partir de l'offensive, du répondant à une guerre qui n'émane pas du Musulman mais d'un ennemi mais si toutefois l'ennemi reste neutre alors il ne faut pas se défendre.

Je lirais :
"5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers.

9. Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais!

10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs."

Et je verrais le verset 9 qui me renseignerait pour me dire qui sont "ces associateurs" et je m'apercevrais qu'ils seraient des Musulmans comme moi, puisqu'il est question qu'ils "troquent les verset d'Allah et obstruent son chemin" et qui à part des Musulmans eux mêmes pourraient utiliser à mauvais escient des versets du Coran, des coreligionnaires, qui ont préféré adorer l'idole ou sont des idolatres de toutes autres choses mais pas d'Allah car ils utilisent le Coran à des fins personnelles, pour de l'argent ou du pouvoir ou de la notoriété ou simplement pour avoir des hommes pour de la chair à canon, afin de justement renverser la tendance du Coran pour faire croire à une punition expéditive divine, mais eux se serviraient de pauvres hommes incrédules à les rendre fanatiques afin de faire du terrorisme pour qu'eux se remplissent les poches de l'argent des commanditaires qui voudraient par exemple détruire un pays entier, pour le reconstruire et le rendre neuf, comme nous l'avons vu en Syrie où El Bachar soi disant est un chiite pur et dur mais qui en fait s'est mis en cheville avec Poutine pour que tout le pays soit détruit pour le reconstruire tout neuf, au gout du jour

Il n'y a pas d'appel au terrorisme, c'est intra muros, dans l'Islam même qu'entre Musulmans ils doivent se combattre pour éradiquer la vermine, les gens qui se disent croyants mais qui utilisent le Coran à des fins politiques.

Maintenant si des hommes agissent indépendamment des consignes prescrites par le Coran, ce n'est pas un fait nouveau, il y a des toujours des gens qui profitent de la confusion pour apaiser des rancunes, de la vengeance.



Ajouté 4 minutes 54 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 26 sept.19, 07:39 Prisca vous n'arrivez pas à suivre ce que vous-même écrivez..

Mes questions sur vos messages restent sans réponses.

Je vous ai répondu ceci plus avant.

prisca a écrit : 26 sept.19, 05:55 Je vous laisse lire le catéchisme et voir de vous même.

Auteur : amalikost
Date : 26 sept.19, 08:07
Message :

prisca a écrit : 26 sept.19, 07:47 Donc les terroristes s'ils lisent ces versets ont tort de faire du mal à de pauvres gens innocents.

Pas du tout la preuve :
C est que al-kidrh tue un enfant , un môme , un gosse , innocent qui n a rien fait devant les yeux de Moise
Moise et les allah multiples de Mahomet ainsi que al-kidrh reconnaissent que le gamin était innocent
Les allah du coran, acclament et louangent l acte criminel de al-kidrh
prétendant qu il était encore plus sage que Moise

Que le était le crime de l enfant ?
D exister .. d ETRE

Le coran est une négation de l ETRE

Et l innocence du gamin n est ABSOLUMENT PAS PRIS EN COMPTE



Je peux aussi te renvoyez devant l hadith 4717 de abu dawud
https://quranx.com/hadith/AbuDawud/Daru ... dith-4717/
'Amir a rapporté le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) en disant:

La femme qui enterre vivante sa fille nouveau-née et la fille qui est enterrée vivante iront toutes deux en enfer. Cette tradition a également été transmise par Ibn Mas'ud du Prophète (que la paix soit sur lui) dans le même sens, par le biais d'une chaîne de narrateurs différente.


Qu a fait le crime de la fille ? Dans cet hadith la fille est innocente et en plus victime , mais mahomet et les allah multiples de Mahomet vont déclamer que cette fille innocente va en enfer
La encore , son seul crime est d EXISTER


Alors prisca es tu fière d adorer une idéologie qui tue les enfants innocents et qui les envoient en enfer ? : l islam

L innocence ? allah et Mahomet n en avaient rien à foutre

Auteur : prisca
Date : 26 sept.19, 08:21
Message :

amalikost a écrit : 26 sept.19, 08:07 Pas du tout la preuve :
C est que al-kidrh tue un enfant , un môme , un gosse , innocent qui n a rien fait devant les yeux de Moise
Moise et les allah multiples de Mahomet ainsi que al-kidrh reconnaissent que le gamin était innocent
Les allah du coran, acclament et louangent l acte criminel de al-kidrh
prétendant qu il était encore plus sage que Moise

Que le était le crime de l enfant ?
D exister .. d ETRE

Le coran est une négation de l ETRE

Et l innocence du gamin n est ABSOLUMENT PAS PRIS EN COMPTE



Je peux aussi te renvoyez devant l hadith 4717 de abu dawud
https://quranx.com/hadith/AbuDawud/Daru ... dith-4717/
'Amir a rapporté le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) en disant:

La femme qui enterre vivante sa fille nouveau-née et la fille qui est enterrée vivante iront toutes deux en enfer. Cette tradition a également été transmise par Ibn Mas'ud du Prophète (que la paix soit sur lui) dans le même sens, par le biais d'une chaîne de narrateurs différente.


Qu a fait le crime de la fille ? Dans cet hadith la fille est innocente et en plus victime , mais mahomet et les allah multiples de Mahomet vont déclamer que cette fille innocente va en enfer


Alors prisca es tu fière d adorer une idéologie qui tue les enfants innocents et qui les envoient en enfer ? : l islam

J'ai lu la sourate AL-KAHF et vraiment je n'ai rien vu de ce que tu dis plus haut.

Et les hadiths n'ont rien à faire ici, car encore une fois si des hommes trouvent toujours prétexte à tuer, ce n'est pas pour autant qu'il faut incriminer le Coran qui lui ne dit rien de ce qu'ils font, et ce qu'ils racontent. Les hadiths sont des narrations humaines qui n'ont rien de divin.

Auteur : amalikost
Date : 26 sept.19, 08:26
Message :

prisca a écrit : 26 sept.19, 08:21 J'ai lu la sourate AL-KAHF et vraiment je n'ai rien vu de ce que tu dis plus haut.

Bien sur que si Prisca , tu l as même reconnu dans un de tes précdents posts parce que je te l avais déjà relevé .
Comme a ton habitude tu as voulu refalsifier le coran et le réécrire

prisca a écrit : Et les hadiths n'ont rien à faire ici, car encore une fois si des hommes trouvent toujours prétexte à tuer, ce n'est pas pour autant qu'il faut incriminer le Coran qui lui ne dit rien de ce qu'ils font, et ce qu'ils racontent. Les hadiths sont des narrations humaines qui n'ont rien de divin.

Tu prétends ne pas croire aux hadiths , alors est ce que je peux dire que Mahomet ira en enfer à la fin des temps ?
Car rien dans le coran ne défend Mahomet de la fin des temps
De la même facon rien dans le coran condamne Iblis . Le diable est censé continuer d exister
On peut même dire que Prisca ira en enfer .. selon l islam .. puisque rien ne le réfute dans le coran
Et que tu rejettes les hadiths ou non , cela ne réfute en rien , que le concept de "l innocence" , n existe pas en islam
En effet , il n y a pas de concept "d innocence" dans l islam , ou en tout cas , il n est pas reconnu

Sans le coran , tout le monde passe par la mort sans exception et tout le monde passe par l enfer sans exception non plus .. Décret irrévocable d allah , même si quelqu un était innocent . Explique pourquoi ?
( sourate 19 verset 71)


Et sois honête , Prisca , qui pourrait croire à l existence même de Mahomet , si il ne croyait pas aux hadiths ?

Auteur : prisca
Date : 26 sept.19, 09:28
Message : Les hadiths = n'ont aucune valeur, ce sont des narrations humaines.

Pour le verset 19 - 71. "Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable."

Effectivement, tous les prêtres catholiques meurent de la seconde mort, l'étang de feu.

Auteur : Athanase
Date : 26 sept.19, 10:10
Message :

prisca a écrit : 26 sept.19, 09:28 Effectivement, tous les prêtres catholiques meurent de la seconde mort, l'étang de feu.

Voilà ce qui arrive quand on se met à la place de Dieu, il en résulte des sottises.

Auteur : prisca
Date : 26 sept.19, 10:29
Message :

Athanase a écrit : 26 sept.19, 10:10 Voilà ce qui arrive quand on se met à la place de Dieu, ils résulte des sottises.

Si vous aviez pris le temps de vous nourrir de la Bible au lieu d'aller dans la section Islam vous auriez compris beaucoup de choses.

Auteur : amalikost
Date : 26 sept.19, 11:59
Message :

prisca a écrit : 26 sept.19, 09:28 Les hadiths = n'ont aucune valeur, ce sont des narrations humaines.

Mais dans ce cas tu es obligé d admettre que
1) mahomet n a pas existé
2) le coran ne raconte pas de révélation
3) il n y a pas d islam
4) il n y a aucune possibilité d affirmer qui est le "nous" du coran

Tu te retrouves forcément en face d un même livre qui a la même valeur qu un journal de mickey

Prisca , tu te fous de la gueule des gens , t es pire que les terroristes .

prisca a écrit : Effectivement, tous les prêtres catholiques meurent de la seconde mort, l'étang de feu.

Ha ? et c est ou marqué "pretre catholique" dans ce verset ?
Non , dans ce verset cela concerne toute l humanité
M^me les "pieux" selon le coran s y trouvent ( verset juste après )

Auteur : prisca
Date : 26 sept.19, 21:37
Message : Pour les hadiths qui n'ont pas de valeur puisqu'ils n'émanent pas de Dieu mais ce sont des hommes qui ont consigné par écrit ce qu'ils entendent à droite et à gauche, Mohamed n'existe pas à travers les hadiths mais à travers le Coran qui le nomme. (ton point n°1)

Pour ton point n°2 le Coran ne raconte pas de révélation dis tu, à vrai dire, cela ne veut rien dire ce que tu dis, ou alors il faudrait que tu t'expliques.

Pour ton point n°3 Tu dis qu'il n'y a pas d'Islam, et cela aussi cela ne veut rien dire, alors explique toi aussi

Pour ton point n°4 tu dis qu'il n'y a pas de possibilité d'affirmer que le "nous" est Dieu dans le Coran, et là aussi, je ne vois ce que les hadiths pourraient prouver car ce ne sont que des narrations d'hommes. Comme tu dois le savoir, des hommes peuvent dire tout ce qui leur passe par la tête donc cela n'a aucune valeur.

Pour le verset 19-71

Comme tu dois le savoir, il n'y a que le "contexte" qui permet de comprendre, et le "contexte" ce sont les versets avant et les versets après, afin de comprendre l'ensemble.

Donc je copie colle avant et après ce verset là.

65. Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme? "

66. Et l'homme dit : "Une fois mort, me sortira-t-on vivant? "

67. L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien?

68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.

70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.

71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.

72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.


Le verset 65 dit, comme tu peux le lire, qu'il n'y a personne à part Dieu qui est puissant et qu'il faut adorer
Le verset 66 dit, l'homme a t il l'assurance de ressusciter pour la Vie Eternelle une fois décédé ?
Le verset 67 dit, mais l'homme qui doute ne sait il pas que c'est Moi Dieu qui l'ai créé et comme je l'ai créé je lui donnerais aussi la resurrection pour aller au Paradis (vivant car la Bible qu'il y a les "vivants" et les "morts" et les "vivants" sont ceux qui sont promis au Paradis, à la vie éternelle, d'où l'intérêt pour vous Chrétiens de bien connaitre la Bible pour comprendre aussi le Coran)
Le verset 68 dit, pas Dieu assurément qui n'oublie rien, qui ne doute de rien Lui car "les diables seront rassemblés" puis ils seront mis à genoux autour de l'étang de feu
Le verset 69 dit,ensuite, seront séparés le blé et l'ivraie car l'ivraie représente ceux qui se sont opposés à Dieu (car aussi vous chrétiens vous ne connaissez pas la Bible qui dit qu'à ce moment là, ceux qui invoqueront le Nom de Dieu seront sauvés in extremis de l'étang de feu, et c'est à ce moment là, où tous les anges de Satan rassemblés autour de l'étang de feu qu'ils auront l'occasion d'avoir l'ultime chance de réchapper au pire châtiment s'ils invoquent le Nom de Dieu)
Le verset 70 dit, et puis Dieu sait d'avance qui mérite d'être brûlé de toutes les manières (pour dire que Dieu sonde les coeurs bien avant Dieu sait qui va être brûlé ou pas)
Le verset 71 dit, Il n'y a personne qui ne réchappera à l'enfer, et Dieu ne démord pas, la punition sera exécutée (pour dire que personne cependant parmi les anges de satan qui ne réchappera à la seconde mort cependant et Dieu a décidé il n'y a rien qui ne pourra y changer
Le verset 72 dit, Dieu délivrera parmi les anges de Satan ceux qui étaient pieux pour réchapper au feu de l'étang de feu (mais ils iront à la seconde mort cependant car le verset d'avant le dit) et Dieu laissera ceux qui devront être jetés dans le feu agenouillés.


La Bible dit ce qui est dit là et elle dit surtout que "les autres morts" qui sont les anges de Satan mourront de la seconde mort.

Tu sais ce que représente la seconde mort ?

Tu ne le sais pas parce que tu n'as pas été enseigné par ceux qui auraient dû te le dire.

Essaie de comprendre la Bible et tu comprendras le Coran.

Ce sont les prêtres catholiques qui sont décrits là, et si tu veux savoir pourquoi, parlons de la Bible et tu pourras comprendre.

Auteur : Athanase
Date : 26 sept.19, 23:09
Message :

prisca a écrit : 26 sept.19, 10:29 Si vous aviez pris le temps de vous nourrir de la Bible au lieu d'aller dans la section Islam vous auriez compris beaucoup de choses.

Vous savez Prisca, que l'intelligence ne sauve pas sauf si elle anime le cœur. En regard, La gnose, de quelque religion qu'elle vienne est stérile, car elle renvoie toujours l'homme à l'homme et l'enferme dans un soliloque qui pense parler de Dieu et des cieux alors qu'il n'est que réflexif et bassement terrestre.
La bible, nous parle de Dieu mais ce n'est pas la bible qui compte mais Dieu. Dieu le Père nous parle du Christ

a écrit : Mar1 11 Il y eut une voix venant des cieux : « Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi, je trouve ma joie. »

et pour nous hommes c'est le Christ qui compte car Il nous ouvre les cieux non par la connaissance mais par l'amour.
Personne n'a et n'aura jamais le savoir pour prétendre connaitre Dieu alors que nous avons tous , petits ou grands, part à l'amour qui est, avec la vie, le vrai don de Dieu…. et l'intelligence doit être à son service sinon elle ne sert pas Dieu.

a écrit : 1jean4 12 Dieu, personne ne l’a jamais vu. Mais si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et, en nous, son amour atteint la perfection.

.
Donc Prisca, commencez donc à comprendre ce que nous dit Dieu avant de m' envoyer la bible à la figure.... Cela c'est très exactement ce que font tous les intégristes d'ici et d'ailleurs qui utilisent leur livre comme une arme.

Auteur : amalikost
Date : 26 sept.19, 23:27
Message :

prisca a écrit : 26 sept.19, 21:37 Pour les hadiths qui n'ont pas de valeur puisqu'ils n'émanent pas de Dieu mais ce sont des hommes qui ont consigné par écrit ce qu'ils entendent à droite et à gauche

Et bien pour le coran c est pareil :
le coran n a pas de valeur puisqu il n émane pas de dieu , et que ce sont des hommes qui ont consigné par écrit ce qu ils entendent à droite et à gauche

prisca a écrit : Mohamed n'existe pas à travers les hadiths mais à travers le Coran qui le nomme. (ton point n°1)

Mais Mahomet n existe pas dans le coran .. Puisque ce qui est marqué dans le coran concernant les 4 verstes qui concernent Muhammad ne parlent pas forcément d une personne du 7ème siècle apres JC , n disent pas non plus que Mahomet était arabe , ne disent pas non plus que mahomet était un homme , ne disent pas non plus que mahomet ait recu une révélation , ne disent pas non plus que jibril parle dans le coran etc etc etc

prisca a écrit : Pour ton point n°2 le Coran ne raconte pas de révélation dis tu, à vrai dire, cela ne veut rien dire ce que tu dis, ou alors il faudrait que tu t'expliques.

Non , le coran ne se présente pas être une révélation divine . Moi je ne vois rien qui permet de le dire simplement et uniquement en se basant sur le coran
Tu ne peux pas non plus prétendre que le coran serait un livre 'sérieux" . après tut , , cela pourrait très bien être des satyres , des poèmes etc ..

prisca a écrit : Pour ton point n°3 Tu dis qu'il n'y a pas d'Islam, et cela aussi cela ne veut rien dire, alors explique toi aussi

Car tout simplement , tu n as pas l assurance que les auteurs du coran n assumaient pas leurs propres mensonges
Les auteurs pouvaient très bien avoir envie de déconner ..
L humour a toujours existé , pas le coran

prisca a écrit : Pour ton point n°4 tu dis qu'il n'y a pas de possibilité d'affirmer que le "nous" est Dieu dans le Coran, et là aussi, je ne vois ce que les hadiths pourraient prouver car ce ne sont que des narrations d'hommes. Comme tu dois le savoir, des hommes peuvent dire tout ce qui leur passe par la tête donc cela n'a aucune valeur.

Mais le coran non plus ne peut pas dire que le "nous" désigne dieu

prisca a écrit : 67. L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien?

Le verset 67 dit, mais l'homme qui doute ne sait il pas que c'est Moi Dieu qui l'ai créé et comme je l'ai créé je lui donnerais aussi la resurrection pour aller au Paradis (vivant car la Bible qu'il y a les "vivants" et les "morts" et les "vivants" sont ceux qui sont promis au Paradis, à la vie éternelle, d'où l'intérêt pour vous Chrétiens de bien connaitre la Bible pour comprendre aussi le Coran)

On voit très nettement que dans ce verset tu mens frauduleusement

Puisque la suite des versets ne parle pas de résurrection mais de jugement

prisca a écrit : 68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

Le verset 68 dit, pas Dieu assurément qui n'oublie rien, qui ne doute de rien Lui car "les diables seront rassemblés" puis ils seront mis à genoux autour de l'étang de feu

On voit très nettement que dans ce verset tu mens frauduleusement
Qui est le "eux" ?
Il n y a pas que les diables qui sont rassemblés ; il y a aussi tous les hommes , rappelés du verset 67

prisca a écrit : 69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.

Le verset 69 dit,ensuite, seront séparés le blé et l'ivraie car l'ivraie représente ceux qui se sont opposés à Dieu (car aussi vous chrétiens vous ne connaissez pas la Bible qui dit qu'à ce moment là, ceux qui invoqueront le Nom de Dieu seront sauvés in extremis de l'étang de feu, et c'est à ce moment là, où tous les anges de Satan rassemblés autour de l'étang de feu qu'ils auront l'occasion d'avoir l'ultime chance de réchapper au pire châtiment s'ils invoquent le Nom de Dieu)

La encore , tout le monde se rend compte en comparant le verset original et ce que tu racontes que tu mens frauduleusement

On ne parle pas de blé , on ne parle pas d ivraie dans ce verset

Deuxièmement , non les gens n auront pas une ultime chance . Ce n est pas ce que dit la bible , ni d ailleurs ce que que dit le coran
Les gens étant morts , ils ne peuvent pas parler



[/quote]

prisca a écrit : 70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.

Le verset 70 dit, et puis Dieu sait d'avance qui mérite d'être brûlé de toutes les manières (pour dire que Dieu sonde les coeurs bien avant Dieu sait qui va être brûlé ou pas)

La encore toute le monde s aperçoit que tu mens frauduleusement

Puisque tout le monde s aperçoit que le "d avance" n y est pas . Toi tu crois en une prédestination , mais ce versent ne parle pas de prédestination

prisca a écrit : 71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.

Le verset 71 dit, Il n'y a personne qui ne réchappera à l'enfer, et Dieu ne démord pas, la punition sera exécutée (pour dire que personne cependant parmi les anges de satan qui ne réchappera à la seconde mort cependant et Dieu a décidé il n'y a rien qui ne pourra y changer

La encore toute le monde s aperçoit que tu mens frauduleusement

La scène décrivait à la fois tous les hommes et tous les diables .
Donc quand les "nous" parlent , ils s adressent à tous les diables et tous les hommes
Donc c est bel et bien personne parmi tous les hommes et tous les diables qui ne réchappera à l enfer

prisca a écrit : Ce sont les prêtres catholiques qui sont décrits là, et si tu veux savoir pourquoi, parlons de la Bible et tu pourras comprendre.

Non il s agit bien de tous les hommes



D autre part , tu traduit le "nous" systématiquement pour dieu alors qu on voit dans cette sourate que cela ne peut pas être le cas
Exemple :

77 As-tu vu celui qui ne croit pas à Nos versets et dit: «On me donnera certes des biens et des enfants»?
80. C’est Nous qui hériterons ce dont il parle, tandis qu’il viendra à Nous, tout seul.



Qui est
1) le "nous" du verset 80
2) le "il" du verset 80
3) le "celui" du verset 77


Si tu dis que le "nous" coranique désigne allah , alors cela pose problème
Car cela voudrait dire que allah héritera d enfants

Combien y a t il de dieux dans le coran ? n est ce la preuve que le coran est polythéiste ?

Auteur : prisca
Date : 27 sept.19, 00:45
Message : Tu n'es pas assez instruit sur la Bible.

Le mot "vivant" que l'on rencontre dans le verset 67 est propre à ceux qui ont fait mourir l'homme ancien et fait naitre l'homme nouveau comme Paul le dit dans la Bible et ceux là, "les vivants" sont promis au Paradis, donc ils sont des "ressuscités" de la fin des Temps.

Mais cela tu le trouves dans la Bible que tu ne connais pas du tout.

1 Thessaloniciens 16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."


Ces versets de la Bible disent qu'à la Parousie Jésus descend du Ciel et les pécheurs ressuscitent en premier, ensuite "les vivants" ressuscitent à leur tour.

Ensuite tous sont emmenés dans le Ciel.

Donc lorsqu'on lit le mot "vivant" dans le Coran, c'est pour désigner ceux qui doivent ressusciter.

Pour Mohamed, peu importe lui, ce qui importe c'est la Parole de Dieu car justement le Coran intentionnellement ne le met pas en avant lui, le prophète pour ne pas que les Musulmans le considèrent plus que ce qu'il est, à savoir un homme, sans prétention, qui n'a jamais rien fait de spécial, un berger, même illéttré, et alors que les Musulmans veulent le hisser au rang d'homme sublime, ils ont tort car même pas Allah ne parle de lui, sauf lorsqu'Allah dit "messager" pour dire sa présence dans le Coran, et il suffit juste d'un hadith, pas des milles et des cents, un hadith qui dise que sa révélation a eu lieu, et cela suffit, mais comme les Musulmans veulent en faire un pataquès, ils font des centaines de hadith pour élever leur prophète au dessus des autres, ils veulent lui donner de la valeur qu'il n'a pas.

De même ce n'est pas anodin que Mohamed ait eu une si jeune épouse de 9 ans, cela démontre aussi qu'en fait il n'est pas "saint" car seulement ceux qui auront cru en Jésus, écouté la Parole de Jésus, et mis en pratique la Parole de Jésus peuvent espérer être saints, et comme Mohamed n'a rien fait de cela, il a des instincts animaux, comme tout homme privé de Dieu, ses penchants pour la sexualité comme telle, c à d comme un pédophile qu'il fut, puisqu'il n'y a pas l'ombre d'un doute car lorsqu'un homme s'intéresse à une enfant de 9 ans, il ne peut avoir que des instincts pervers.

Donc intentionnellement Dieu n'a pas voulu d'un homme brillant mais complètement quelconque, tellement que même son propre nom n'a pas été dit dans le Coran car il suffit déjà de voir à quel point les Musulmans le mettent au dessus d'Allah lui même puisqu'ils préfèrent écouter les hadiths qui ne valent pas un copec plutôt que d'écouter la Parole d'Allah du Coran.

Donc pour ce qui est de la connaissance, toi tu en es au point zéro car tu ne connais rien de la Bible donc tu es incapable de pouvoir juger tu n'y connais rien, et tout ce que tu dis ne vaut rien puisque tu n'as pas pris le temps de connaitre ton domaine religieux qui est le christianisme.


Je note que tu ne veux pas que l'on discute entre chrétiens, c'est parce que tu es plus à l'aise à critiquer ici, mais en fait cela n'aboutit à rien de rien, tu discutes dans le vent, que des coups d'épée dans l'eau.

Il serait plus judicieux que tu apprennes la Bible avant de pouvoir critiquer ce qu'en somme tu ne connais pas.

Ajouté 10 minutes 31 secondes après :

Athanase a écrit : 26 sept.19, 23:09 Vous savez Prisca, que l'intelligence ne sauve pas sauf si elle anime le cœur. En regard, La gnose, de quelque religion qu'elle vienne est stérile, car elle renvoie toujours l'homme à l'homme et l'enferme dans un soliloque qui pense parler de Dieu et des cieux alors qu'il n'est que réflexif et bassement terrestre.
La bible, nous parle de Dieu mais ce n'est pas la bible qui compte mais Dieu. Dieu le Père nous parle du Christ
et pour nous hommes c'est le Christ qui compte car Il nous ouvre les cieux non par la connaissance mais par l'amour.
Personne n'a et n'aura jamais le savoir pour prétendre connaitre Dieu alors que nous avons tous , petits ou grands, part à l'amour qui est, avec la vie, le vrai don de Dieu…. et l'intelligence doit être à son service sinon elle ne sert pas Dieu.
.
Donc Prisca, commencez donc à comprendre ce que nous dit Dieu avant de m' envoyer la bible à la figure.... Cela c'est très exactement ce que font tous les intégristes d'ici et d'ailleurs qui utilisent leur livre comme une arme.

Les pauvres en esprit vont dans le Royaume de Dieu parce que ces pauvres n'ont pas l'intelligence pour analyser, donc pas faute à eux s'ils sont comme le bossu de Notre Dame par exemple, à la solde de curés et croyants en eux mais au fond ils ne comprennent pas une traite parole de ces prêtres et Dieu les disculpe et les accueille.

Mais vous Athanase vous n'êtes pas un pauvre d'esprit, mais un homme intelligent avec lequel nous pouvons discuter, et Jésus a été crucifié pour être rançon afin que la Bible nous parvienne et la première des choses à faire, vous, catholique, vous ne le faites pas ? A savoir vous nourrir de sa Parole qui nous a été donnée au prix de sa souffrance ?

Dieu nous a donné un Ouvrage d'excellence qu'il faut lire pour comprendre, car si vous êtes dans un forum vous avez soif de partage, et le partage dans un forum religieux se fait sur ce que nous avons nous à comprendre, la Bible.

Donnez vous la peine.

Si vous écoutez les prêtres catholiques vous ne comprendrez pas grand chose car Paul aux Romains le dit bien, à part les perfections visibles de Dieu ils ne disent pas bien autre chose.

Parlons comme des gens qui ont envie de trouver une trame qui nous ouvre l'esprit, qui nous éclaire, la Bible est Lumière, elle est Parole nourricière.

Auteur : amalikost
Date : 27 sept.19, 01:38
Message :

prisca a écrit : 27 sept.19, 00:45 Tu n'es pas assez instruit sur la Bible.
|/quote]
On "tait en train de parler du coran et tu me parles de la bible .
La bible n est pas le coran . Au revoir !
C est toi qui a coté le verset 67 . Regardons si le mot "vivant" y est
Mais il n y a pas le mot "vivant" dans le verset 67 du coran .
POINT
Cela , tu n es sais rien , puisque tu ne peux pas savoir si les auteurs du coran utilisent les mêmes termes pour exprimer les mêmes idées

Mais quoiqu il en soit ? Quelle importance puisque le mot "vivant" n y est pas dans le verset 67

Je ne t ai jamais considéré comme chrétienne
Je n ai aucune confiance en toi
Donc je ne considère pas que nous discutons entre chrétiens puisque je ne te considère pas comme chrétienne
Qu est ce que je ne connais pas et que toi tu connaitrais ?

Auteur : prisca
Date : 27 sept.19, 01:40
Message :

amalikost" a écrit : Qu est ce que je ne connais pas et que toi tu connaitrais ?

Prenons plaisir à discuter sur une épitre de Paul par exemple, n'importe laquelle, et tu y apprendras mille choses.

Je te laisse la choisir.

Auteur : amalikost
Date : 27 sept.19, 01:45
Message :

prisca a écrit : 27 sept.19, 00:45 Tu n'es pas assez instruit sur la Bible.

On "tait en train de parler du coran et tu me parles de la bible .
La bible n est pas le coran . Au revoir !

prisca a écrit : Le mot "vivant" que l'on rencontre dans le verset 67

C est toi qui a cité le verset 67 . Regardons si le mot "vivant" y est

L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien?

Il n y est pas ...

prisca a écrit : Donc lorsqu'on lit le mot "vivant" dans le Coran, c'est pour désigner ceux qui doivent ressusciter.

Mais non pas forcément .

Exemple abu lahab était vivant , mais al sourate 111 souhaite qu il périsse


Mais il n y a pas le mot "vivant" dans le verset 67 du coran .
POINT

prisca a écrit : Donc lorsqu'on lit le mot "vivant" dans le Coran, c'est pour désigner ceux qui doivent ressusciter.

Cela , tu n es sais rien , puisque tu ne peux pas savoir si les auteurs du coran utilisent les mêmes termes pour exprimer les mêmes idées


Mais quoiqu il en soit , Quelle importance puisque le mot "vivant" n y est pas dans le verset 67

prisca a écrit : Je note que tu ne veux pas que l'on discute entre chrétiens,

Je ne t ai jamais considéré comme chrétienne
Je n ai aucune confiance en toi
Donc je ne considère pas que nous discutons entre chrétiens puisque je ne te considère pas comme chrétienne

prisca a écrit : Il serait plus judicieux que tu apprennes la Bible avant de pouvoir critiquer ce qu'en somme tu ne connais pas.

Qu est ce que je ne connais pas et que toi tu connaitrais ?

Auteur : prisca
Date : 27 sept.19, 01:46
Message :

amalikost a écrit : 27 sept.19, 01:45
Qu est ce que je ne connais pas et que toi tu connaitrais ?

Prenons plaisir à discuter sur une épitre de Paul par exemple, n'importe laquelle, et tu y apprendras mille choses.

Je te laisse la choisir.

Auteur : amalikost
Date : 27 sept.19, 01:53
Message :

prisca a écrit : 27 sept.19, 01:46 Prenons plaisir à discuter sur une épitre de Paul par exemple, n'importe laquelle, et tu y apprendras mille choses.

Je te laisse la choisir.

Non , tu me dis ce qque je ne connais pas et que toi tu connaitrais .
Sinon tu retires ce que t as dit

Auteur : prisca
Date : 27 sept.19, 02:11
Message : Mais tu es sûr d'être adulte ?

Je dois retirer quoi, il n'y a rien à retirer j'assume mes réponses.

Maintenant toi tu dis être chrétien, et tu rechignes à parler de la Bible ? Quel genre de chrétien es tu ? Un chrétien de pacotille ?

Puisque la Bible ne tient qu'un langage, celui de la vérité, des chrétiens qui parlent d'elle ne peuvent dire que la vérité.

Sans aller chercher loin des choses difficiles à comprendre, une épitre de ton choix.

Auteur : amalikost
Date : 27 sept.19, 02:31
Message :

prisca a écrit : 27 sept.19, 02:11 Mais tu es sûr d'être adulte ?

Je dois retirer quoi, il n'y a rien à retirer j'assume mes réponses.

Bien sûr que je suis adulte.
Quelle réponse assumes tu ? Tu n as donné aucune réponse .
Ma question était "Qu est ce que je ne connais pas et que toi tu connaitrais ? "
Tu n as pas répondu par trois fois

prisca a écrit : Maintenant toi tu dis être chrétien, et tu rechignes à parler de la Bible ? Quel genre de chrétien es tu ? Un chrétien de pacotille ?

Ton jugement , je m en fiche complètement puisque tu n es pas chrétienne

D autre part , je remarque que tu essayais de polémiquer parce que je t ai démontré par le coran , que le coran prétend que tous les hommes sans exception vont en enfer , musulmans compris
Cela ne t a pas plu , tu as voulu nier puis tu as voulu parler de la bible .
Mais la bible n a rien à voir là dedans .

La bible peut dire une chose , et le coran peut dire le contraire
.
Parce que les auteurs du coran étaient des infidèles et ne croyaient pas en Dieu

Auteur : prisca
Date : 27 sept.19, 02:34
Message :

amalikost a écrit : 27 sept.19, 02:31
Ma question était "Qu est ce que je ne connais pas et que toi tu connaitrais ? "
Tu n as pas répondu par trois fois

Par trois fois je t'ai dit, choisis une épitre de Paul et tu apprendras une foule de choses que tu ignores lorsque nous en parlerons ensemble.

Auteur : Christabel
Date : 27 sept.19, 02:40
Message : Prisca

Tu ne peux pas tout en reconnaissant la mission d'envoyé du prophète Mouhamad psl et le Coran comme la parole de Dieu te laisser aller dans une caricaturation aussi vilaine et mansongere de l'image du prophete.

C'est vrai que, dans son plan, le bon Dieu n'a pas mis en avant les prodiges et les miracles du prophète Mouhamad dans le Coran mais il ne faut pas que cela vous serve de prétexte pour le banaliser et le considérer comme sujet a tous les ordures que tu lui a collé sur ta bouche et qui ne reste existantrs de dans celle ci.

Je te répète que :

Après avoir envoyé le Christ avec sa parole et tous ces miracles et voir le traitement que sa cible assassine lui a réservé, Dieu a dépêché le prophète Mouhamad en lui donnant le Coran mais également, au lieu des miracles, a lui et a ses fidèles, du courage, de la détermination et une foi forte et monothéiste pur pour déboulonner ces pervers d'associateurs et assassins.

Tu va devoir te faire faire encore des points de sutures sur ton corps déjà trop éprouvé par des cicatrices de brulures.

Faits attention, ta foi est déjà trop empoisonnée pour en rajouter encore.


Athanase

Toi tu as encore produit les preuves qu'il te faut pour te débarrasser de ton catholicisme trinitaire.

Tu dis toi même que tu mets sur tes écritures la couleur bleue a la bible, le vert au Coran et le rouge aux ecritures du catholicisme.

Figure toi que le rouge indique le danger de mort, le bleu annonce l'imminence de l'arrivée d'une merveille et le vert la voie divine libre de tous dangers.

Panneaux de signalisation de la bonne foi en Dieu.

Les preuves ne sont trop cachés pour les vigilents

Auteur : amalikost
Date : 27 sept.19, 02:42
Message :

moi a écrit : Ma question était "Qu est ce que je ne connais pas et que toi tu connaitrais ? "
Tu n as pas répondu par trois fois

prisca a écrit : 27 sept.19, 02:34 Par trois fois je t'ai dit, choisis une épitre de Paul et tu apprendras une foule de choses que tu ignores lorsque nous en parlerons ensemble.

Ce qui veut dire que par 3 fois tu n as pas voulu répondre

Auteur : uzzi21
Date : 27 sept.19, 02:44
Message : Bonjour Chrstabel, je vous donne ma réaction vis-à-vis du titre (je n'ai pas eu le temps de tout lire), j'espère quelques réponses d'un musulman comme vous ?

La dernière religion révélée c'est le coran et l'islam, et quand on est musulman, même avec tout le tact du monde du fait qu'on a le même Dieu et que l'on croit tous en lui, certes, mais en tant que musulman on est obligé d'avertir les chrétiens de ne pas faire d'associationnisme.

Alors pour que les choses soient claires, le christianisme trinitaire ou non, est répertorié dans les 3 religions monothéistes, car oui, le christianisme est un pur monothéisme, parce que l'on associe pas une pseudo divinité que serait Jésus, à Dieu, puisque Jésus est Dieu, donc qu'on soit au moins d'accord la dessus, que dans la tête d'un chrétien, il n'associe rien à Dieu, pas même une pseudo divinité que serait Jésus (un homme divinisé alors que c'est tout l'inverse, je crois que c'est là que se fait l'amalgame) puisque Jésus est Dieu on n'associe pas Jésus à Dieu. Quelle association peut-on bien prêter aux chrétiens alors qu'ils n'ont qu'un seul et unique Dieu ?

Ensuite je pense qu'on devrait se pencher sur la question : peut-on penser, peu importe de quel que religion qu'on soit, que Dieu ait pu être anthropomorphiste venu nous visiter sur terre quelques années dans son éternité ? (une manifestation aussi spontané que spirituelle, comme n'importe quelle manifestation de Dieu, il y a la touche de Dieu, par là, on peut "apercevoir" Dieu). Y a t-il un tabou, une répulsion culturelle par rapport à ça ?

Et je pose la question aux musulmans (je connais un peu l'islam et la vision qu'ont les musulmans de sa Majesté Céleste infiniment Grand et Glorieux, Exalté soit-il, et qu'il est trop glorieux pour se faire zygote dans le ventre d'une femme et s'humaniser comme Jésus), seulement là on pourrait faire un débat pendant des heures, donc j'en reviens à mes questions :

- Ne dites vous pas que Dieu fait ce qu'il veut, et que Lui seul Sait ? Dieu fait ce qu'il veut, peut-on lui imputer le droit de faire ce qu'il veut au point même de venir en homme sur terre, si après tout il l'avait décidé ? (peu importe dans quelle dimension on voit ça).

- Et lorsque le coran dit que Allah est trop glorieux, mais vis à vis de qui ? de nous seuls, ses créature ? (je l'espère car on est microscopique et imparfait fasse à sa grandeur), donc il a l'aura de sa gloire mais à part sur sa propre finalité sur quoi peut-il la faire valoir ? (surtout sur-démesuré de l'amour qui est et restera la force de grandeur la plus forte)

Du moins que l'aura de sa gloire qui n'est que la satisfaction d'une finalité réussie.

Seulement l'homme n'est pas parfait, est faible et aveugle, il a besoin de percevoir Dieu (comme étant l'un des siens, nous sommes son dessin après tout), c'est du moins l'optique du christianisme et du Dieu anthropomorphiste (33 ans dans son éternité, c'est rien, j'aime le préciser) c'est l'optique chrétienne que Dieu ait fait ça par amour venu donné lui même le plan du Salut, que lorsque j'entends des musulmans me dire que Dieu est trop Glorieux pour ça, j'ai envie de dire (sans compter le fait qu'il fait ce qu'il veut, déjà) mais sa gloire il la jauge pour la ressentir en comparaison à qui, à quoi, qui pourrait le rivaliser ? À quoi lui sert une gloire démesurée, (tel un roi) alors que l'amour de Dieu, voulant sauver ses créatures comme ses enfants, venant de lui-même apporter, disons-le, la plus belle Parole qui fut (celle du Verbe de Dieu) est le sceau de la foi, que tout hommes recherchent lorsqu'il cherche Dieu, l'amour qui repose, qui apaise, et non pas un Apollon intransigeant sur son piédestal.

Donc pourquoi condamner les chrétiens dans le coran parce qu'ils voient les choses ainsi ? Eux, ces purs monothéistes, qui vivent l'amour de Dieu ? Que font-ils de mal précisément ? Pour mériter une telle condamnation de leur profession de foi.

Auteur : prisca
Date : 27 sept.19, 02:50
Message : Cela me confirme que tu as du mal à comprendre les choses Amalikost.

Tu dis et répète à tout bout de champ : Ma question était "Qu est ce que je ne connais pas et que toi tu connaitrais ? "

Je te dis de choisir une épitre de Paul afin que tu vois ce que tu ne connais pas et que je pourrais t'expliquer, mais apparemment, ton intellect n'arrive pas à comprendre une simple phrase alors laisse tomber, crois ce que tu veux, parle comme tu le veux, je te laisse toi et tes élucubrations.

Auteur : amalikost
Date : 27 sept.19, 03:06
Message :

prisca a écrit : 27 sept.19, 02:50 Cela me confirme que tu as du mal à comprendre les choses Amalikost.

Tu dis et répète à tout bout de champ : Ma question était "Qu est ce que je ne connais pas et que toi tu connaitrais ? "

Je te dis de choisir une épitre de Paul afin que tu vois ce que tu ne connais pas et que je pourrais t'expliquer, mais apparemment, ton intellect n'arrive pas à comprendre une simple phrase alors laisse tomber, crois ce que tu veux, parle comme tu le veux, je te laisse toi et tes élucubrations.

Ce qui confirme ton entêtement à imposer ta loi comme un sale facho

Pourquoi devrais je t obeir ? Je ne te dois rien et je ne suis pas ton chien

Tu as voulu polémiquer sur le coran mais quand tu t es aperçue que tu avais tord tu as voulu te rattraper sur la bible et falsifier à la fois la bible et à la fois le coran pour essayer de faire passer ton idée

Et bien je pense que cette démarche , ta démarche , est celle des malhonnêtes , des impies

Un exemple de malhonnêteté et d impiété :
tu as prétendu plus haut que "Mahomet était un homme sans prétention et que ce qui comptait c etait uniquement le coran"
Pourtant nous n avons aucun mal à retrouver tes anciens posts ou tu m accusais ainsi que mes frères de ne pas respecter assez mahomet?
Pourquoi cela t a gené si Mahomet n avait pas d importance
Au fait , devons nous parler du premier nom de Mahomet ?
Qathem signifie « endommagé » ou « pourri », comme pour du lait tourné , nom de Mahomet selon Al-halabi ?
Tu joues la carte de la duplicité : un jour tu dis blanc , l autre tu dis noir

Et pourquoi u joues cette carte de duplicité , parce que tu as appris l islam ..
Et c est le discours de duplicité de l islam : prétendre que c était un homme simple sans prétention . Mais attention ! Tellement sublime et tellement exceptionnel qu il faut prier sur lui et lui obéir !!.. alors qu il est mort ..... (sans commentaire )
Comme l islam a un discours de duplicité et que tu aimes l islam tu répètes le même discours de duplicité de l islam

Auteur : prisca
Date : 27 sept.19, 03:29
Message : Le Coran est de Dieu et l'enseignement y est comme nous le comprenons dans la Bible car par exemple, lorsque nous lisons "vivant" nous comprenons ce que cela veut dire puisque dans la Bible nous avons appris que des "vivants" sont des gens qui ont fait mourir l'homme ancien et fait vivre l'homme nouveau.


Donc si tu ne connais pas la Bible tu es incapable de comprendre le Coran.

Il faut donc commencer par le début, comprendre la Bible et ensuite prendre position sur le Coran.

Auteur : Athanase
Date : 27 sept.19, 04:50
Message :

a écrit : Figure toi que le rouge indique le danger de mort, le bleu annonce l'imminence de l'arrivée d'une merveille et le vert la voie divine libre de tous dangers

C'est votre symbolique et non la mienne:
Le bleu est la couleur du ciel, celle de Dieu que l'on retrouve sur la robe de Marie lors de ses apparitions c'est aussi le bleu de l'étoile de David sur le drapeau d'Israël.
Le vert c'est la couleur préférée des musulmans c'est la couleur du drapeau de l'Arabie saoudite mais c'est une couleur secondaire mélange de bleu et de jaune le premier qui rappelle le ciel et le second la sagesse mais n'est ni l'un ni l'autre.
le rouge est la couleur du sang qui dans la bible symbolise la vie, c'est la couleur des étoles liturgiques de la pentecôte que portent les prêtres à cette occasion. Elle symbolise la vie du Christ donnée pour nous et en même temps la résurection.
Vous voyez vos preuves n'en sont pas, ce ne sont qu'une question de point de vue selon que chacun voit à sa porte.

Auteur : Christabel
Date : 27 sept.19, 06:15
Message : Uzzi21

Le problème c'est que beaucoup de chretiens ne croient pas que Dieu, du faite son amour pour ses créatures humaines que nous sommes, puisse nous soumettre a des épreuves pour mesurer la foi qu'on peut dire avoir en Lui.

C'est une erreur fondamentale puisque Dieu dit et répète dans le Coran qu'il nous éprouve dans nos richesse, nos pertes en vie de proches, notre santé ect.tout cela pour mesurer notre foi exprimée.

Alors c'est aussi, entre autres raisons, que dans son dessein de mesurer notre foi en LUI et a son unite 'il a envoyé un homme exceptionnel comme le Christ a qui il a donné sa parole (l'Evangile) et une grande benediction pour réaliser des miracles comme preuves aux denegateurs.

Malheureusement cette naissance exceptionnelle doublée de la manifestation de preuves de Dieu LUI même avec l'avènement du Christ a perdu la bonne foi de beaucoup de chrétiens qui pensent que c'est Dieu lui même qui descendu parmi nous.

Ce Christ qu'ils considèrent comme le vrai Dieu parmi nous, les enfoncent a croire qu'il a un Dieu au ciel et un Dieu qui a séjourné parmi nous.

Aussi, dans l'ordre de la hiérarchie des valeurs de la bienfaisance comme de celle de la malfaisance, le premier bien et le premier mal sont respectivement:

-Bien: De croire qu'il n y a pas d'autres divinités en dehors de Dieu. Et que donc Dieu n'a pas d'associé, de semblables ou de fils.

Croire que le Christ est Dieu alors qu'il n'est qu'une créature qui résulte d'un dessein librement conçu et exécuté par Dieu dans le temps et l'espace contredit ce devoir que nous avons vis a vis de Dieu de ne pas reconnaître d'autres divinités en dehors de Lui fut elle le Christ.

-Mal : De croire qu'il y a bien une ou d'autres divinités en dehors de Dieu"le père"


Le premier bien dans l'ordre decroissant de la hiérarchie des valeurs du bien est obligatoire a tous hommes pour être éligible au salut de Dieu.

Tandis que le premier mal dans l'ordre décroissant la hierarchie des valeurs du mal est éliminatoire s'il n'est pas corrigé jusqu'à la mort.

Voilà pourquoi le musulman ne peut s'empêcher d'avertir ceux qui pensent que le Christ est Dieu.

S'il était Dieu, il serait un deuxième Dieu alors que Dieu nous a déjà averti qu'il y en a pas d'autre.

Le prendre pour Dieu est de l'associationnisme.

Les chrétiens n'ont aucune peine pour le prendre pour le Christ qu'il est et a Dieu, le Dieu unique et la seule divinité.

Auteur : uzzi21
Date : 27 sept.19, 07:02
Message : Ce que je dis là, tient dans la tête d'un chrétien seulement, pas d'un musulman, chose que je demande de comprendre pour que dans les débats on cesse de parler d'associationnisme alors qu'il n'y en a aucun.

Christabel a écrit : 27 sept.19, 06:15 Le problème c'est que beaucoup de chrétiens ne croient pas que Dieu, du faite son amour pour ses créatures humaines que nous sommes, puisse nous soumettre a des épreuves pour mesurer la foi qu'on peut dire avoir en Lui.

C'est une erreur fondamentale puisque Dieu dit et répète dans le Coran qu'il nous éprouve dans nos richesse, nos pertes en vie de proches, notre santé ect.tout cela pour mesurer notre foi exprimée.

Alors c'est aussi, entre autres raisons, que dans son dessein de mesurer notre foi en LUI et a son unite 'il a envoyé un homme exceptionnel comme le Christ a qui il a donné sa parole (l'Evangile) et une grande benediction pour réaliser des miracles comme preuves aux denegateurs.

Dieu n'est pas venu mesurer notre foi, mais est venu en chair en le Fils pour accomplir le plan du Père. Nous offrir le salut par la foi, comme une réconciliation entre Lui et nous.

a écrit :Malheureusement cette naissance exceptionnelle doublée de la manifestation de preuves de Dieu LUI même avec l'avènement du Christ a perdu la bonne foi de beaucoup de chrétiens qui pensent que c'est Dieu lui même qui descendu parmi nous.

Si on en croit les écritures bibliques, Dieu s'est fait Christ sur terre, un brève instant dans son éternité.

a écrit :Ce Christ qu'ils considèrent comme le vrai Dieu parmi nous, les enfoncent a croire qu'il a un Dieu au ciel et un Dieu qui a séjourné parmi nous.

Je le répète Christ s'est Dieu fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père.

Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à comprendre cela.

a écrit :Aussi, dans l'ordre de la hiérarchie des valeurs de la bienfaisance comme de celle de la malfaisance, le premier bien et le premier mal sont respectivement:

-Bien: De croire qu'il n y a pas d'autres divinités en dehors de Dieu. Et que donc Dieu n'a pas d'associé, de semblables ou de fils.

Le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint-Esprit est Dieu, les trois sont indépendants mais ne forment qu'un seul Dieu, c'est ce qu'on appelle les mystères de la trinité.

a écrit :Croire que le Christ est Dieu alors qu'il n'est qu'une créature qui résulte d'un dessein librement conçu et exécuté par Dieu dans le temps et l'espace contredit ce devoir que nous avons vis a vis de Dieu de ne pas reconnaître d'autres divinités en dehors de Lui fut elle le Christ.

Là je le redis, pour un chrétien, dans sa tête, il n'associe pas Christ à Dieu puisque selon ses écritures et sa foi, Christ est Dieu.

Il ne fait donc aucun associationnisme. Il n'associe pas une pseudo divinité que serait Jésus à Dieu, non puisque Jésus c'est DIEU. Donc pas d'association, mais une constatation propre aux écritures.

a écrit :-Mal : De croire qu'il y a bien une ou d'autres divinités en dehors de Dieu"le père"

Il n'y a aucune autre divinité en dehors de Dieu, nous sommes d'accord.

a écrit :Voilà pourquoi le musulman ne peut s'empêcher d'avertir ceux qui pensent que le Christ est Dieu.

Je pense que le musulman, tout comme le coran, comprennent très mal la doctrine chrétienne. Le problème réside surtout là à mon sens.

a écrit :S'il était Dieu, il serait un deuxième Dieu alors que Dieu nous a déjà averti qu'il y en a pas d'autre.

Le prendre pour Dieu est de l'associationnisme.

Non mon ami, on ne prend pas tout à coup un homme, même le Christ, pour Dieu, mais avons compris littéralement que le Christ était Dieu sur terre, Dieu s'est humaniser et est venu parmi nous par Sa volonté et par son Amour.

a écrit :Les chrétiens n'ont aucune peine pour le prendre pour le Christ qu'il est et a Dieu, le Dieu unique et la seule divinité.

Les chrétiens fervents et majoritaires dans le monde sont trinitaires.

Auteur : Gorgonzola
Date : 27 sept.19, 07:04
Message :

prisca a écrit :Le Christ est venu pour tous les hommes, sans exception, et pour les Arabes y compris, bien naturellement.

Nous sommes d'accord.

a écrit :Tel que le catholicisme a fait la théologie, il y a abondamment d'erreurs.

Précisez-en une seule svp.

a écrit : Bien entendu Dieu attire à lui le peuple oriental afin qu'il n'aille pas mal s'enseigner,

Avec quoi il les attire ?

a écrit :c'est évident et Dieu profite pour dire aux catholiques qu'ils sont de mauvais croyants.

Dieu dit quoi au juste aux catholiques et avec quoi il le dit ?


Rappel du message..
Répondez point par point par vous-même..

Auteur : Christabel
Date : 27 sept.19, 09:08
Message : Athanase

On sait que l'angle de lecture que vous avez acquis de la trinité vous perd toujours pour tout ce qui concerne les questions de foi.

Tout le monde sait que dans la circulation routière, aérienne, dans les finances ainsi que toutes les activités de la vie de l'homme quand on dit:

- Les signaux sont au vert.

Cela veut dire que le situation est bonne et favorable pour continuer en sans dangers

- Les signaux sont au rouge.

Veut dire que la situation 'est mauvaise et elle n'est pas favorables a poursuivre dans correction ou réparation parceque pleine de dangers.

Ne pas reconnaître ce signalement universel vous a entraîné cet catastrophe dans laquelle vous êtes

Auteur : prisca
Date : 27 sept.19, 10:52
Message :

prisca a écrit :
Tel que le catholicisme a fait la théologie, il y a abondamment d'erreurs.

Gorgonzola a écrit : Précisez-en une seule svp.

L'erreur la plus déshonorante est celle qui a attrait au texte du catéchisme que j'ai copié collé dans mes précédents messages et qui a plongé vraiment le monde dans les ténèbres du fait que l'idée que se font les hommes de Dieu est affamante.



Divulguer que Dieu donne Jésus pour se réconcilier avec nous car Dieu voit en Jésus une victime expiatoire satisfaisante pour se dire qu'en substitution nous les hommes sommes pardonnés est tout à fait considérer Dieu comme Dieu qui accepte une offrande à la place d'un animal Jésus qui a la qualité exceptionnelle d'être son fils donc à un sang très pur pour que Dieu prenne cette offrande pour en retour pardonner et donner aux hommes l'accessibilité au Paradis.

Jésus a de son propre chef laissé faire les bourreaux car il fallait que Jésus soit rançon mais tel que les prêtres catholiques ont considéré "la rançon" ils en disent que c'est Dieu qui est celui qui reçoit le prix payé, le sacrifice de Jésus.

Dieu n'a pas besoin pour pardonner de faire souffrir son Fils donc il faut chercher une autre raison au principe de la rançon.

prisca a écrit : Bien entendu Dieu attire à lui le peuple oriental afin qu'il n'aille pas mal s'enseigner,

Gorgonzola a écrit : Avec quoi il les attire ?

Dieu attire ce peuple par le Coran bien naturellement.

prisca a écrit : c'est évident et Dieu profite pour dire aux catholiques qu'ils sont de mauvais croyants.

Gorgonzola a écrit : Dieu dit quoi au juste aux catholiques et avec quoi il le dit ?

Dieu le dit à travers la Bible qu'ils portent allégeance à la créature plutôt qu'à Dieu, Paul aux Romains 1 le dit, entre autres.

Cette épitre dit que "des gens" ont la vérité manifesté en esprit, donc comme chacun le sait, ce n'est pas le commun des mortels qui peut se vanter d'avoir la vérité sur la Bible manifestée en esprit, mais ceux qui sont appelés au sacerdoce, les prêtres. Mais au lieu de divulguer ce qu'ils reçoivent en esprit ils ne parlent que des perfections visibles de Dieu c à d qu'ils ne disent rien que nous ne sachions nous déjà, nous qui sommes leur auditoire. Hormis qu'ils gardent la vérité captive volontairement ils font de Dieu des images d'homme, ils déprécient Dieu.

Ils déprécient Dieu car ces images d'homme qu'ils font nous pouvons déjà les voir par la fresque murale au plafond de la chapelle sixtine où Dieu apparait tel un homme tendant le bras vers Adam qu'Il vient de créer.

Il s'agit du fief du catholicisme et surement pas le lieu où doit être étalé un tel blasphème.

De plus Jésus est l'image de Dieu invisible mais tel qu'ils ont accepté la peinture de Michel Ange, Dieu n'apparait pas du tout avec les traits de Jésus, et c'est bien cela qui le confirme car alors qu'ils disent que Jésus est Dieu, ils veulent dire par là que Jésus est Lui même mais tient de son Père, Dieu une part de divinité qu'ils estiment à 100 % mais avec aussi 100% d'humanité.

Donc doublement les prêtres catholiques disent que Dieu est homme d'une part en affichant effectivement Dieu en représentant d'images d'un homme, car il y a plusieurs fresques au vatican représentant Dieu en homme et de plus, Jésus qui est Dieu est qualifié d'homme par les prêtres catholiques alors que Jésus ne peut pas être un homme puisque Jésus est Dieu.

Auteur : Athanase
Date : 27 sept.19, 20:56
Message :

Christabel a écrit :

Le problème c'est que beaucoup de chretiens ne croient pas que Dieu, du faite son amour pour ses créatures humaines que nous sommes, puisse nous soumettre a des épreuves pour mesurer la foi qu'on peut dire avoir en Lui.

alors ce n'est pas de l'amour mais du sadisme. Dieu éduque certes mais il le fait à partir de nos propres erreurs voire de nos crimes mais ce n'est pas lui qui les provoque. Il laisse le mal, que nous avons créé, nous faire comprendre la nécessité du bien et de l'amour.
Ainsi croire que Dieu soit l'instigateur du mal et de la mort et le plus grand blasphème de l'islam. Si Dieu est amour, et Il l'est, il ne peut pas être le contraire de lui-même sinon c'est un être divisé dont pourtant que il me semble vous êtes très défenseurs de son unicité.

a écrit :C'est une erreur fondamentale puisque Dieu dit et répète dans le Coran qu'il nous éprouve dans nos richesse, nos pertes en vie de proches, notre santé ect.tout cela pour mesurer notre foi exprimée.

cela c'est la vision archaïque qui fait de Dieu un être omnipotent omniscient et donc totalitaire parce qu'il ne laisse aucune liberté à sa création et à ses créatures. Or nous voyons bien que la création évolue selon la relation de cause à effet qui, par les lois de l'univers, est indépendante de Dieu et que Dieu ne s'y manifeste que très peu et de façon cachée. De fait les théophanies , à proprement parler, sont extrêmement rares par contre Dieu se révèle dans l'histoire des hommes par laquelle Il les améne progressivement à connaitre sa nature et son action et qu'il leur offre de partager.

a écrit :Alors c'est aussi, entre autres raisons, que dans son dessein de mesurer notre foi en LUI et a son unite 'il a envoyé un homme exceptionnel comme le Christ a qui il a donné sa parole (l'Evangile) et une grande benediction pour réaliser des miracles comme preuves aux denegateurs.

non cela ce serait le rôle d'un prophète Christ n'est pas venu contredire les hommes mais manifester l'amour de Dieu et leur proposer d'en vivre. Les hommes du temps n'étaient pas des dénégateurs comme vous dites ni même des égarés comme vous aimez nous qualifier, mais les victimes d'une confusion qui leur faisait confondre la cause avec l'effet c'est à dire la loi avec les raisons de la loi. Si la loi vient de Dieu elle n'est pas Dieu et ne peut en être indépendante au point de contrevenir à sa Volonté.

a écrit :Malheureusement cette naissance exceptionnelle doublée de la manifestation de preuves de Dieu LUI même avec l'avènement du Christ a perdu la bonne foi de beaucoup de chrétiens qui pensent que c'est Dieu lui même qui descendu parmi nous.

>Oui Jésus est Dieu car il est incarnation de sa volonté. De plus Jésus vient lever toute ambigüité vis à vis de la nature de Dieu car il est celui en qui Dieu a mis tout son amour.

a écrit :Ce Christ qu'ils considèrent comme le vrai Dieu parmi nous, les enfoncent a croire qu'il a un Dieu au ciel et un Dieu qui a séjourné parmi nous

. Non sans cesse vous vous enferrez dans cette problématique Il ne s'agit pas de 2 dieux mais de Son Incarnation.
Anisi tout le discours sur le péché d'associationnisme sous-entendant le polythéisme des chrétien n'a ni de sens ni de valeur

Prisca a écrit :Donc doublement les prêtres catholiques disent que Dieu est homme d'une part en affichant effectivement Dieu en représentant d'images d'un homme, car il y a plusieurs fresques au vatican représentant Dieu en homme et de plus, Jésus qui est Dieu est qualifié d'homme par les prêtres catholiques alors que Jésus ne peut pas être un homme puisque Jésus est Dieu.

Pourtant il vaut bien représenter les idées afin de mieux les comprendre. Et pour le comprendre quoi de meiux que de les comtempler et qu'à partir des images en tirer la signification profonde. Oui au plafond de la Chapelle sixtine, Dieu est représenté comme un homme agé tendant la main à Adam. Voyant cela au premier degré vous pouvez hurler à l'idolâtrie mais vous pouvez au second degré vous rendre compte que dans ce geste Michel Ange résume toute l'histoire de la relation de Dieu avec l'homme et que dans celle-ci c'est Dieu qui est à l'action et non l'homme.
Oui Prisca il vous faut vraiment dépassé les apparences.

Auteur : Christabel
Date : 27 sept.19, 21:42
Message : Athanase

Aulieu de vous approprier la bonne signalisation de la foi en Dieu pour vous éviter la conduite en sens inverse ou interdite, vous vous enfoncez d'avantage en niant et traitant de sadisme cette volonté de Dieu nous mettre parfois a l'épreuve pour mesurer la foi qu'on dit avoir en LUI et en sa toute autorité.

Tu sait bien que malgré les pleurs et la tristesse des hommes a l'occasion, Dieu passe très souvent chez nous nous prendre par la mort naturelle des êtres chers qu'on aimerait garder encore parmi nous. Il dit lui même et on sait aussi que ce sont des épreuves venant de LUI.

C'est comme cela qu'il décréte aussi souvent la diminution de notre volume d'affaires ou laisse la maladie nous envahir etc... pour les même raisons.

Je vous ai dit dans le sujet de lancement du sujet que le destin est divin mais cela vous ne pouvez pas le percevoir si, au niveau plus élémentaire, vous n'arrivez pas encore a croire que Dieu et unique seul dans sa divinité malgré les pouvoirs exceptionnels qu'IL a prêté au Christ
et qui ont fait que le preniez comme Dieu aussi.

Ah oui la bonne est une lumière tandis la mauvaise foi est une cécité du cœur et de l'esprit pires que la non voyance physique.

Acceptez les médicaments qu'on vous prescrit. Le malade mental peut parfois penser que c'est lui le saint d'esprit.

Auteur : prisca
Date : 27 sept.19, 22:23
Message :

prisca a écrit : Donc doublement les prêtres catholiques disent que Dieu est homme d'une part en affichant effectivement Dieu en représentant d'images d'un homme, car il y a plusieurs fresques au vatican représentant Dieu en homme et de plus, Jésus qui est Dieu est qualifié d'homme par les prêtres catholiques alors que Jésus ne peut pas être un homme puisque Jésus est Dieu.

Athanase a écrit : 27 sept.19, 20:56
Pourtant il vaut bien représenter les idées afin de mieux les comprendre. Et pour le comprendre quoi de meiux que de les comtempler et qu'à partir des images en tirer la signification profonde. Oui au plafond de la Chapelle sixtine, Dieu est représenté comme un homme agé tendant la main à Adam. Voyant cela au premier degré vous pouvez hurler à l'idolâtrie mais vous pouvez au second degré vous rendre compte que dans ce geste Michel Ange résume toute l'histoire de la relation de Dieu avec l'homme et que dans celle-ci c'est Dieu qui est à l'action et non l'homme.
Oui Prisca il vous faut vraiment dépassé les apparences.

Donc c'est bien ce que Dieu dit dans Romains 1 vous ne rendez pas gloire à Dieu puisque vous faites de Dieu des images d'hommes car "vos idées" comme vous l'exprimez ici et qui le confirme est que vous contemplez Dieu à partir d'images de Lui Même le représentant en "l'homme" corruptible, dont le corps part à la putréfaction comme le règne animal, les oiseaux, les quadrupèdes, les reptiles ?

Mais vous ignorez donc que Dieu est Vivant et voit à quel point vous le dépréciez car vous vous représentez Dieu tel un homme ?

Dieu n'est surement pas l'image que vous vous représentez de Lui et cela prouve plusieurs choses dans cette attitude comportementale chez vous catholiques, que déjà vous vous dites que Dieu peut être représenté "en homme" et que Dieu n'est pas Jésus car si au moins vous aviez représenté Dieu tel que Jésus, au moins vous auriez été conformes avec la Bible qui dit bien elle "Jésus est l'image de Dieu".

Donc ce que vous prouvez aussi par ce comportement est que vous avez distingué Dieu de Jésus et bien évidemment vous adoreriez 2 Dieux, d'une part Dieu mais que vous rabaissez à l'image de l'homme quelconque animal, et d'autre part Jésus que vous n'avez pas mis en fresque dans la chapelle qui est votre fief du catholicisme.

Donc inutile de paraphraser pour expliquer la trinité, nous avons bien compris vous avez bien divinisé Jésus en le distinguant de Dieu, preuve en est l'image de Dieu qui n'est pas celle de Jésus mais d'un vieux monsieur barbu comme vous l'imaginez dans votre esprit.

Pour vous donc la trinité c'est bien cela, Jésus est un fils comme vous diriez un "enfant" né d'une humaine et de Dieu comme le disaient les paiens pour Zeus par exemple qui couchait avec des humaines pour avoir des enfants de lui, et qui étaient à moitié humains et à moitié divins comme vous l'avez fait pour Jésus dont vous dites aussi, comme les paiens Romains, qu'il est issu par fécondation (comme le dit le catholicisme) d'une humaine et de Dieu qui tire une fierté de son Fils successeur, un autre Dieu et qu'il n'hésite pas à sacrifier en se réjouissant de voir son sang versé pour apaiser sa colère et vous pardonner.

Donc vous rajoutez aussi que le sacrifice de Jésus c'est Dieu qui en tire un bénéfice en apaisant sa colère, comme si Dieu est en colère contre les hommes et que la vue du sang semble lui convenir pour en contrepartie ....... pardonner ?

Mais vous avez non seulement faux sur toute la ligne, mais l'étang de feu ce sont vos prêtres catholiques qui y goutteront, vous fidèles non vous réchappez à cette pire sentence car ce sont eux qui sont vos "faux docteurs" qui vous ont réunis pour adorer "la créature" plutôt que Dieu, mais à cause de cela, le Paradis vous est fermé.

Vous, catholiques, n'êtes surement pas chrétiens, mais paiens ça c'est sûr.

Auteur : Athanase
Date : 27 sept.19, 23:44
Message :

Christabel a écrit : 27 sept.19, 21:42 Athanase

Aulieu de vous approprier la bonne signalisation de la foi en Dieu pour vous éviter la conduite en sens inverse ou interdite, vous vous enfoncez d'avantage en niant et traitant de sadisme cette volonté de Dieu nous mettre parfois a l'épreuve pour mesurer la foi qu'on dit avoir en LUI et en sa toute autorité.

oui je le conteste par l'exemple même du Christ qui accepte de souffrir pour les hommes. Si Donc Dieu souffre du et par le manque d'amour des hommes ce n'est pas certainement pour les punir par la suite. Oui votre conception de dieu conduit à en faire un éducateur sadique qui punit ses élèves par des punitions corporelles qui vont jusqu'à la mort.
Le Père de Jésus-Christ ne correspond pas à cette définition car il est parfait dans la miséricorde et n'inflige rien, ce sont les hommes qui se punissent eux quand ils poursuivent leur erreur; Non Dieu n'est pas un père maltraitant sadique et pervers qui punit en rejetant la responsabilité de la punition sur le puni.

a écrit :Tu sait bien que malgré les pleurs et la tristesse des hommes a l'occasion, Dieu passe très souvent chez nous nous prendre par la mort naturelle des êtres chers qu'on aimerait garder encore parmi nous. Il dit lui même et on sait aussi que ce sont des épreuves venant de LUI.

Vous l'acceptez comme vous envisagez la guerre et la mort de vos "ennemis", car la mort selon vous vient de votre dieu caar que vous le vouliez ou non allah est le dieu de la mort car la mort est antagoniste à la vie. Et on peut être l'un et l'autre mais seulement l'un ou l'autre.

a écrit :C'est comme cela qu'il décréte aussi souvent la diminution de notre volume d'affaires ou laisse la maladie nous envahir etc... pour les même raisons.

Non jésus en guérissant l'aveugle-né est venu manifester la gloire de Dieu dans ma restauration de la Vie. Jamais le Christ dans les évangiles n'a rendu malade et encore moins tué qui que ce soit

a écrit :Je vous ai dit dans le sujet de lancement du sujet que le destin est divin

il n'y a pas de destin parce que l'homme est libre de sa destinée car à l'homme il appartient à chaque instant de choisir entre le bien et le mal. Donc ce n'est pas Dieu qui établit notre destin mais nous-même dans le choix de vie ou de la mort.

a écrit :mais cela vous ne pouvez pas le percevoir si, au niveau plus élémentaire, vous n'arrivez pas encore a croire que Dieu et unique seul dans sa divinité malgré les pouvoirs exceptionnels qu'IL a prêté au Christ

Oui j'en arrive à dire que Dieu n'est pas tout puissant puisqu'il ne veut pas annihiler la liberté des hommes, cela depuis le premiers âges. le Christ respecte infiniment cela et en même temps met en œuvre et éduque à l'amour selon ce qu'il voit son Père faire.

a écrit :Acceptez les médicaments qu'on vous prescrit. Le malade mental peut parfois penser que c'est lui le saint d'esprit.

le seul médicament dont nous avons besoin c'est l'amour . Et je ne peux que vous en recommander l'usage. cela vous permettra peut-être, et en tous cas je le souhaite infiniment, de voir votre prochain d'une autre manière... Parce que entre "pourri" et "malade mental" je trouve que vous chargez beaucoup votre barque.

Prisca a écrit :Donc c'est bien ce que Dieu dit dans Romains 1 vous ne rendez pas gloire à Dieu puisque vous faites de Dieu des images d'hommes car "vos idées" comme vous l'exprimez ici et qui le confirme est que vous contemplez Dieu à partir d'images de Lui Même le représentant en "l'homme" corruptible, dont le corps part à la putréfaction comme le règne animal, les oiseaux, les quadrupèdes, les reptiles ?

Il est assez difficile de discuter avec des intégristes qui par définition sont imperméables à toute imagination.

a écrit :Mais vous ignorez donc que Dieu est Vivant et voit à quel point vous le dépréciez car vous vous représentez Dieu tel un homme ?

Il s'agit d'une peinture, une peinture est au même titre qu'un texte, permet d'exprimer des idées. Ce n'est pas l'expression d'une réalité qui serait à adorer comme vous semblez le croire.

a écrit :Dieu n'est surement pas l'image que vous vous représentez de Lui

ça vous nous savez rien et moi non plus car selon saint Jean "nul ne la jamais mais vu"

a écrit :et cela prouve plusieurs choses dans cette attitude comportementale chez vous catholiques

ce n'est pas spécifique aux catholiques mais à tous les chrétiens

a écrit :, que déjà vous vous dites que Dieu peut être représenté "en homme" et que Dieu n'est pas Jésus car si au moins vous aviez représenté Dieu tel que Jésus, au moins vous auriez été conformes avec la Bible qui dit bien elle "Jésus est l'image de Dieu".

sur cela nous sommes d'accord sauf que le Père des Cieux existe et ne doit pas être confondu en Jésus-Christ.

a écrit :Donc ce que vous prouvez aussi par ce comportement est que vous avez distingué Dieu de Jésus et bien évidemment vous adoreriez 2 Dieux,

Ne dites pas de sottises, Jésus a eu une existence terrestre parfaitement visible, par le Père ce qui est visible en Jésus c'est la volonté du Père.

a écrit :d'une part Dieu mais que vous rabaissez à l'image de l'homme quelconque animal, et d'autre part Jésus que vous n'avez pas mis en fresque dans la chapelle qui est votre fief du catholicisme.

nous ne rabaissons pas Dieu, il s'agit d'une représentation parmi d'autre tels que le triangle ou la colombe pour le saint Esprit. ne vous arrêtez pas à l'image mais méditez plutôt sur son sens.

a écrit :Donc inutile de paraphraser pour expliquer la trinité, nous avons bien compris vous avez bien divinisé Jésus en le distinguant de Dieu, preuve en est l'image de Dieu qui n'est pas celle de Jésus mais d'un vieux monsieur barbu comme vous l'imaginez dans votre esprit.

mais non, dommage que vous détachiez pas un peu plus vos de votre texte.

a écrit :Pour vous donc la trinité c'est bien cela, Jésus est un fils comme vous diriez un "enfant" né d'une humaine et de Dieu comme le disaient les paiens pour Zeus par exemple qui couchait avec des humaines pour avoir des enfants de lui, et qui étaient à moitié humains et à moitié divins comme vous l'avez fait pour Jésus dont vous dites aussi, comme les paiens Romains, qu'il est issu par fécondation (comme le dit le catholicisme) d'une humaine et de Dieu qui tire une fierté de son Fils successeur, un autre Dieu et qu'il n'hésite pas à sacrifier en se réjouissant de voir son sang versé pour apaiser sa colère et vous pardonner.

Vous dites absolument n'importe quoi. la colère vous aveugle… dommage des fois vous m'êtes sympathique

a écrit :Donc vous rajoutez aussi que le sacrifice de Jésus c'est Dieu qui en tire un bénéfice en apaisant sa colère, comme si Dieu est en colère contre les hommes et que la vue du sang semble lui convenir pour en contrepartie ....... pardonner ?

Qui parle de colère de Dieu, vous pas moi. Jésus meurt par amour car il n'a pas d'alternative à cela il l'a compris depuis le début, et le Père ne peut rien faire contre cela sinon icela reviendrait à nier l'évangile. C'est bien ce que fait le coran quand il rejette la crucifixion.

a écrit :Mais vous avez non seulement faux sur toute la ligne, mais l'étang de feu ce sont vos prêtres catholiques qui y goutteront, vous fidèles non vous réchappez à cette pire sentence car ce sont eux qui sont vos "faux docteurs" qui vous ont réunis pour adorer "la créature" plutôt que Dieu, mais à cause de cela, le Paradis vous est fermé.

Oui vous avez raté votre vocation Prisca, Dois-je vous appeler Caïphe, Torquemada, Cauchon ou Ben laden?

a écrit :Vous, catholiques, n'êtes surement pas chrétiens, mais paiens ça c'est sûr.

Si seulement ce défoulement pouvait vous faire plaisir ... mais non votre rage ne vous fait pas plaisir au contraire elle vous empoisonne.

Auteur : Christabel
Date : 27 sept.19, 23:59
Message : Athanase

Comment on peut se réclamer de Abraham et nier les épreuves de Dieu faites aux hommes pour mesurer la fermeté de leur foi en Dieu a ce point.?

Auteur : Athanase
Date : 28 sept.19, 00:27
Message :

Christabel a écrit : 27 sept.19, 23:59 Athanase

Comment on peut se réclamer de Abraham et nier les épreuves de Dieu faites aux hommes pour mesurer la fermeté de leur foi en Dieu a ce point.?

Abraham c'est trompé de dieu quand il a accepté de sacrifier son fils, il allait le sacrifier à une idole qui devait récompenser son obéissance. En cela Abraham était coupable mais il a compris au dernier moment que Dieu, qui est amour, ne pouvait pas lui demander cela et a changé d'avis et a arrêté son geste. Qu'un ange soit intervenu ne fait aucun doute mais des anges il appartient aux hommes d'en recevoir les messages.

Qu'Abraham soit loué pour cela, lui qui choisit la vie plutôt que la mort et c'est par cela qu'il est notre père.
Et c'est bien cela qui nous sépare. l'obéissance à dieu ou aux hommes ne peut aller jusqu'à l'acceptation de donner la mort pour Dieu

Auteur : prisca
Date : 28 sept.19, 00:46
Message :

prisca a écrit : Donc c'est bien ce que Dieu dit dans Romains 1 vous ne rendez pas gloire à Dieu puisque vous faites de Dieu des images d'hommes car "vos idées" comme vous l'exprimez ici et qui le confirme est que vous contemplez Dieu à partir d'images de Lui Même le représentant en "l'homme" corruptible, dont le corps part à la putréfaction comme le règne animal, les oiseaux, les quadrupèdes, les reptiles ?

Athanase a écrit : Il est assez difficile de discuter avec des intégristes qui par définition sont imperméables à toute imagination.

Ah vous vous dites des gens qui honorent Dieu qu'ils sont des intégristes et pour ne pas être intégriste, ternir l'image de Dieu n'a pas d'importance.

Mais je pense que vous êtes de ces croyants qui ont comme une éducation religieuse mais qui au fond semblent croire que Dieu reste insensible à ce qu'il se dit sur terre, ce qui se trame, et alors que le catholicisme est bien la première religion chrétienne et qui doit honorer Dieu, c'est la moindre des choses, vous vous diriez "peu importe" les gens imaginent Dieu en homme barbu, "la belle affaire" ils sont libres de croire comme il leur plait !

Mais Athanase, Dieu n'est pas du même avis que vous mais si au moins vous aviez pris la peine de vous enseigner par la Bible vous ne diriez pas tant d'énormités.

Vous ne lisez jamais les écritures ?

Paul aux Romains 1

• 18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
  24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
  26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
  28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Voyez à quel point Dieu vous vomit.

Et cela aussi cela ne vous fait rien ?

Auteur : Christabel
Date : 28 sept.19, 00:50
Message : Athanase

Toi tu est ridicule et pervers en même temps.

Si vous avez fini de confaconner le message du Christ repentissez vous en au lieu de mêler l'ami de Dieu Abraham, le monothéiste pur, a vos contrefaçons

Tu fais ainsi trembler la monde et les cieux de honte avec cette affirmation.

Cela se voit que vous avez pris le parti de la perdition, celui de satan le maître des rebelles.

Auteur : prisca
Date : 28 sept.19, 00:58
Message :

Christabel a écrit : 28 sept.19, 00:50 Athanase

Toi tu est ridicule et pervers en même temps.

Si vous avez fini de confaconner le message du Christ repentissez vous en au lieu de mêler l'ami de Dieu Abraham, le monothéiste pur, a vos contrefaçons

Tu fais ainsi trembler la monde et les cieux de honte avec cette affirmation.

Cela se voit que vous avez pris le parti de la perdition, celui de satan le maître des rebelles.

Christabel,

Je trouve malséant que tu puisses porter la critique envers les autres, les chrétiens en l'occurrence, lorsque toi même tu déshonores Allah en disant qu'Allah a monté un subterfuge en faisant croire à la Crucifixion de Jésus et puis subrepticement, a mis un autre homme à la place de Jésus sur la Croix afin de préserver de la souffrance Jésus.

Cette attitude est inqualifiable et blasphématoire envers Allah.

Auteur : Christabel
Date : 28 sept.19, 01:28
Message : Prisca

Toi au lieu de s'occuper de tes vrais problèmes de fond, tu t'entete encore dans tes illusions en voulant nous faire croire a nous les musulmans que le Christ est tué sur la croix après que Dieu nous ait informé que c'est LUI qui l'a élevé au ciel et que le Christ n'a pas été crucifié mais sa photocopie ou encore un faux semblant.

Vous évoquez encore et heureusement cette obsession que vous avez après que j'aie fait allusion au sacrifice d'Abraham.

Il faut savoir que comme lors du sacrifice de Abraham, c'est Dieu qui a substitué le bélier a Ismail comme il a substitué le faut semblant au Christ après que le Christ et Abraham aient réussi leurs epreuves.

Ah l'Islam et sa lumiere divine.

Auteur : prisca
Date : 28 sept.19, 01:48
Message :

Christabel a écrit : 28 sept.19, 01:28 Prisca

Toi au lieu de s'occuper de tes vrais problèmes de fond, tu t'entete encore dans tes illusions en voulant nous faire croire a nous les musulmans que le Christ est tué sur la croix après que Dieu nous ait informé que c'est LUI qui l'a élevé au ciel et que le Christ n'a pas été crucifié mais sa photocopie ou encore un faux semblant.

Vous évoquez encore et heureusement cette obsession que vous avez après que j'aie fait allusion au sacrifice d'Abraham.

Il faut savoir que comme lors du sacrifice de Abraham, c'est Dieu qui a substitué le bélier a Ismail comme il a substitué le faut semblant au Christ après que le Christ et Abraham aient réussi leurs epreuves.

Ah l'Islam et sa lumiere divine.

Tu parles d'épreuves avec Athanase et tu ne vois même que tu es soumis à l'épreuve aussi, épreuve de ta foi, car il t'appartient de comprendre raisonnablement les versets du Coran et non pas trouver un chemin de traverse pour "manger du chrétien".

Lorsque Allah dit que les Chrétiens sont des gens irrespectueux de Lui Dieu le dit Dieu a le droit.

Mais lorsque Allah dit que les Chrétiens sont irrespectueux de Lui en ayant inventé, la trinité, par exemple, ce n'est pas une raison pour salir la Parole d'Allah qui s'exprime dans la Bible en disant que Jésus n'a pas été crucifié alors que la Bible oriente tous nos regards vers la Crucifixion de Jésus.

Mais toi ce qui prédomine chez toi, c'est ton "envie de manger du chrétien" tu es cannibale, et si tu pouvais vraiment le manger, tu le ferais, si Allah n'avait pas interdit le cannibalisme.

Donc ta foi se mesure à ta charité et si tu es charitable car tu conviens que les chrétiens, même si Allah les montre du doigt, toi tu n'as pas à te faire "un soldat" à dire tout l'inverse de ce qu'ils disent, à savoir que leur foi repose sur la Crucifixion de Jésus, car si tu les renies EUX tu renies bien évidemment DIEU donc tu renies ALLAH

Tu es bien entendu "perdant" si tu persistes à dire une ignominie pareille car "les Juifs parlent et disent effectivement, entre eux, Jésus est mort, et Dieu l'a élevé vers Lui"

Tu ignores donc tant que cela que les âmes vont au Ciel ?

Donc pourquoi soutiens tu toujours que Dieu élève à lui Jésus mais vivant ?

Et puis moi, tu sais, que tu ailles en enfer, à moi cela ne m'enlève rien, donc persistes, et tu verras bien ce qui adviendra.

La Bible nous donne des indices pour la fin des Temps.

La fin des Temps est imminente donc tu n'as pas beaucoup de temps à réfléchir encore, donc je te conseille de "bien réfléchir".

Le verset 4 - 157 expliqué plus bas.


Si nous mettons le verset 4 - 157 dans son contexte, nous lisons.

L'important c'est le repentir (verset 149)

Il faut croire en Dieu et croire en tous les envoyés de Dieu, pas en certains oui et d'autres pas (verset 150)

Les mécréants sont ceux qui croient en certains Messagers et pas en d'autres (verset 151)

Mais les vrais croyants en Dieu sont ceux qui croient en tous les Messagers de Dieu (verset 152)

Les Juifs demandent une preuve évidente de l'existence de Dieu car ils étaient incrédules et Dieu les a punis. Ensuite ils sont retournés à l'adoration d'idole même après avoir reçu toutes les preuves de l'existence de Dieu. Ils furent cependant pardonnés de leur infidélité et Moise devint leur Grand Prêtre (verset 153)

Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect (verset 154)

Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes (verset 155)

Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et après avoir diffamé sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms (verset 156)

Et à cause de la parole de leurs chefs religieux, disant "nous sommes les bourreaux de Jésus le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu, sans être certains si Jésus était Messager de Dieu, en se rassemblant pour en parler ici et là, (verset 157)

Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage (verset 158)

Il n'y a personne qui croira en Jésus et Jésus témoignera contre eux à son Avènement. (verset 159)

Les versets :

• 149. Que vous fassiez du bien, ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... Alors Allah est Pardonneur et Omnipotent.
  
  150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
  
  151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
  
  152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
  
  
  153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
  
  154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.
  
  155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .
  
  156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
  
  157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
  
  158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage
  
  159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

Placé dans le contexte, effectivement c'est Allah qui parle et la phrase demande à être conclue car elle commence par "à cause ........ pour trouver sa réponse de justement la cause de l'impiété des Juifs, et bien, cette cause est : personne n'aura la foi en Jésus avant sa mort.


Le verset 157 ne peut exister tout seul car il se termine avec le verset 159.


Si nous mettons dans un même paragraphe les versets qui sont importants, nous lisons :

Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et qu'ils diffamèrent sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms Et à cause de la parole de leurs chefs religieux, disant "nous sommes les bourreaux de Jésus le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu, sans être certains si Jésus était Messager de Dieu, en se rassemblant pour en parler ici et là, Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage ET BIEN CONCLUSION DE CE PREJUDICE Il n'y a personne qui croira en Jésus et Jésus témoignera contre eux à son Avènement.

Auteur : Athanase
Date : 28 sept.19, 02:57
Message : Prisca je n'ai jamais dit que Dieu était un vieillard barbu. Par contre j'ai cité saint Jean qui dit que nul n'a jamais vu Dieu.

a écrit :Jean 1
…17car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. 18Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

donc ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit et si vous n'êtes pas capable de dépasser vos obsessions devant une œuvre d'art, veuillez votre chemin, votre intégrisme embrume votre esprit.

Christabel a écrit :Toi tu est ridicule et pervers en même temps.

Si vous avez fini de confaconner le message du Christ repentissez vous en au lieu de mêler l'ami de Dieu Abraham, le monothéiste pur, a vos contrefaçons

Tu fais ainsi trembler la monde et les cieux de honte avec cette affirmation.

Cela se voit que vous avez pris le parti de la perdition, celui de satan le maître des rebelles.

mais oui mais oui.... vous aussi vous devriez apprendre à lire entre les lignes plutôt que jeter l'anathème sur ceux qui réfléchissent et qui en cela, avec la vie, se servent du don précieux qu'est la raison.
Vous ne savez que condamner pour ne pas dire damner; mais prenez garde la damnation ne vous appartient pas et n'oubliez pas non plus que vous serez jugez avec la mesure dont vous vous servez pour juger les autres.

Si Dieu est amour, selon ce que saint Jean nous dit, je n'ai pas peur de son jugement. De même , que s'Il ne l'est pas je ne regretterai pas l'amour que j'ai donné si imparfait qu'il puisse avoir été.

Personnellement je vous juge pas, j'exprime simplement le fait que je ne suis pas ni puis être d'accord avec l'islam pas plus que je peux être d'accord avec la façon de pensée intégriste d'où qu'elle vienne y compris de ceux qui se disent chrétiens.
Choissez-donc Christabel, entre l'amour et le jugement. entre la vie ou la mort comme le dis deutéronome 30:15

Auteur : Christabel
Date : 28 sept.19, 03:07
Message : Prisca

Le moins qu'on puisse remarquer c'est tu es vraiment insouciante a ton salut.

La prescription spirituelle que t'ai faite sanctionne un diagnostique complet et profond que Dieu m'a gracié a faire de ta foi.

Je te signale que je continue a voir l'évolution de ton état de santé spirituelle parce que quand l'autre jour encore tu as peints un faux portrait au prophete Mouhamad psl j'ai encore vu les dégâts que cela a encore fait sur ta foi.

Cesse de t'enteter fais ce que je t'ai dis c'est le mieux pour toi.

Le verset du Coran que tu évoques toujours pour justifier la crucifixion du Christ dit exactement le contraire.

Tu n'a pas encore toute la lumière de la foi pour percevoir celle dans tout son eclat

Je te répète que le Christ n'est pas crucifié et que cet événement comme le sacrifice d'Abraham, n'est que sa volonté de nous prouver que le salut et la vie sauve ne sont totalement entre ses mains.

Continuer a donner a cet événement une porté différente a celle que j'ai évoqué plus haut n'est que égarement et cécité spirituelle.

Ajouté 3 minutes 14 secondes après :
Je signale que je parle de la volonté de Dieu et non du Christ.

Auteur : amalikost
Date : 28 sept.19, 04:23
Message :

prisca a écrit : 28 sept.19, 01:48

Lorsque Allah dit que les Chrétiens sont des gens irrespectueux de Lui Dieu le dit Dieu a le droit.

Comment pourraient ils avoir le droit ?
Si il le pensait , il serait infidèle
Vous dieux, musulmane prisca , ne sont pas notre Dieu , à nous les catholiques chrétiens

prisca a écrit : Mais lorsque Allah dit que les Chrétiens sont irrespectueux de Lui en ayant inventé, la trinité

Cela , ce n est pas prouvé qu il l ait dit

prisca a écrit : Mais toi ce qui prédomine chez toi, c'est ton "envie de manger du chrétien" tu es cannibale, et si tu pouvais vraiment le manger, tu le ferais, si Allah n'avait pas interdit le cannibalisme.

Ou allah rejette le cannibalisme dans le coran ?

prisca a écrit : Et puis moi, tu sais, que tu ailles en enfer, à moi cela ne m'enlève rien, donc persistes, et tu verras bien ce qui adviendra.

Voilà ce genre de réflexion , commune avec les musulmans que je détestes .
Vous n avez aucune humanité prisca , et vous les muslmans .
Vous inventez un enfer des plus cruels qui soit ( bien plus cruel que l enfer catholique ) , et lorsque quelqu un n est pas d accord avec , vous le menacez , soit directement , soit à mi-mot , n ayant aucune pitié , aucun coeur , aucune charité , aucune compassion contre cette personne

Et bien on a compris , que toi prisca , ainsi que tes compagnons musulmans , sont les gens mauvais , qui ont un cœur mauvais , et qui ne changeront pas, malgré toutes les révélations que Dieu pourrait offrit

Ne serait il pas plus juste que , ce soient vous , mêmes qui y allez de votre propre chef ?

prisca a écrit :
L'important c'est le repentir (verset 149)

Et toi , Prisca , tu ne t es jamais repentie de toutes les méchancetés que tu as dites contre l église catholique ,n est ce pas ?

prisca a écrit : Il faut croire en Dieu et croire en tous les envoyés de Dieu, pas en certains oui et d'autres pas (verset 150)

Et toi , Prisca , tu ne crois pas à tous les envoyés de Dieu , puisque tu n écoutes pas les prêtres catholiques qui sont des envoyés de Dieu

prisca a écrit : Les mécréants sont ceux qui croient en certains Messagers et pas en d'autres (verset 151)

Et toi , Prisca , tu ne crois pas à tous les messagers de Dieu , puisque tu n écoutes pas les prêtres catholiques qui sont des messagers de Dieu

prisca a écrit : Les Juifs demandent une preuve évidente de l'existence de Dieu car ils étaient incrédules et Dieu les a punis.

Pas du tout : les "gens du Livre" contemporains de Mahomet ont la torah .
Ils demandent à Mahomet de faire descendre un livre du
ciel, comme le fit Moïse ; un livre où serait précisé que Dieu ait
changé leur Torah depuis la venue de Jésus : « Le gens du Livre te
demandent de leur faire descendre du ciel un Livre [comme Moïse qui
rapporta les Tables] » (4, 152/153).
C est une demande légitime , coopérative avec Mahomet , pleine de bonne intention .Après tout les "gens du Livre" n avaient pas un exemplaire en langue arabe de la torah , et cela leur semblait utile .
Mais Mahomet se rend compte qu il risque d être décelé comme faux prophète .
Déjà on remarque qu il ne connaissait pas par coeur la torah .D une part parce qu il ne connait pas l hébreu , ni le grec , ni le latin , ni le copte , ni l araméen mais l arabe .D autre part parce qu il avait des trous de mémoire : les hadiths précisant même qu il avait souvent des trous de mémoire vis a vis du coran qui est pourtant 10 fois plus petit que la bible ; les hadiths précisant qu il s isolait pour essayer de réapprendre le coran par cœur avec un répétiteur , parce qu il ne se souvenait même pas de tout ce qu il avait raconté à ses contemporains.

Alors Mahomet , sentant qu il pouvait être décelé comme l escroc , et comme le faux prophète qu il était , s’emporte et accuse ses contemporains "gens du Livre" d’être insolents comme leurs ancêtres : « Ils ont déjà demandé [à Moïse] quelque chose de bien plus grave quand ils [lui] dirent :
Fais-nous voir Allah à découvert » (4, 152/153). Allah aurait puni
leurs ancêtres pour cela : « Alors la foudre les frappa pour leur
tort » (4, 152/153).

Faisons une pause :
dans le pentateuque , Dieu n a pas puni par la foudre les gens de voir Dieu .
Au contraire , c est Dieu qui a pris l initiative de se montrer au peuple

Exode 19
09 Le Seigneur dit à Moïse : « Je vais venir vers toi dans l’épaisseur de la nuée, pour que le peuple, qui m’entendra te parler, mette sa foi en toi, pour toujours. » Puis Moïse transmit au Seigneur les paroles du peuple.
10 Le Seigneur dit encore à Moïse : « Va vers le peuple ; sanctifie-le, aujourd’hui et demain ; qu’ils lavent leurs vêtements,
11 pour être prêts le troisième jour ; car, ce troisième jour, en présence de tout le peuple, le Seigneur descendra sur la montagne du Sinaï.


En revanche nous lisons dans Job que Satan envoya la foudre Job
Job1:16
Il n'avait pas fini de parler qu'un autre messager arriva et annonça : La foudre est tombée du ciel, et elle a foudroyé tes brebis et tes serviteurs. Elle a tout consumé. Je suis le seul qui ait pu y échapper et je viens t'annoncer la nouvelle

Après cette rencontre Mahomet va essayer de compléter ses poèmes qu il faisait contre les polythéistes avec des bribes de récit bibliques qu il ne connaissait que par voie orale en discutant avec les gens . Il va en profiter pour refalsifier tous les récits et prétendre que le coran est la torah
Il écrira notamment la possibilité de sacrifices de chameaux dans son coran , sa "torah personelle" qu il veut imposer , et il accusera certains juifs de ne pas respecter la torah sur ce mobile , alors que la vraie torah des "gens du Livre" interdit explicitement les sacrifices de chameaux

Conclusions :
1 ) tu adores Satan ainsi que les musulmans
2) Mahomet est bel et bien un faux prophète incapable de faire montrer son dieu . Il a de plus menti
3) le dieu des juifs s est montré ( même si les juifs préfèrent se tenir à distance ) , le dieu des chrétiens s est montré , le dieu des musulmans ne s est pas montré
4) la demande des juifs qui ne demandait pas de voir dieu mais de voir un exemple de la torah afin qu ils puissent comparer avec leur propre texte a été refusée par Mahomet

Donc le dieu des musulmans n existe pas

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 sept.19, 07:05
Message :

prisca a écrit : 27 sept.19, 10:52 Divulguer que Dieu donne Jésus pour se réconcilier avec nous

Le Père a envoyé le Fils pour se réconcilier avec l'homme.

Jésus ne s'est-il pas sacrifié pour sauver les hommes ?

a écrit :car Dieu voit en Jésus une victime expiatoire

Dieu ne "voit pas en.."
Le Père a envoyé le Fils..

a écrit : satisfaisante pour se dire qu'en substitution nous les hommes sommes pardonnés est tout à fait considérer Dieu comme Dieu qui accepte une offrande à la place d'un animal

Dieu "n'accepte pas une offrande" de Jésus.
Le Père a demandé au Fils de se sacrifier ..
"Père, éloigne de moi cette coupe, seulement pas ce que je veux mais ce que tu veux."

a écrit : Jésus qui a la qualité exceptionnelle d'être son fils donc à un sang très pur

Oui

a écrit :pour que Dieu prenne cette offrande pour en retour pardonner et donner aux hommes l'accessibilité au Paradis.

Pour que l'homme puisse retourner vers le Père par le sacrifice du Fils.
L'homme a la possibilité de son vivant de se faire pardonner ses fautes et de laver son âme dans le sang du Christ.

a écrit :Jésus a de son propre chef laissé faire les bourreaux

Oui.
Il avait annoncé lui-même à ses apôtres qu'il devait beaucoup souffrir et mourir.

a écrit : car il fallait que Jésus soit rançon

C'est comme ça que Dieu a fait les choses.

a écrit : mais tel que les prêtres catholiques ont considéré "la rançon" ils en disent que c'est Dieu qui est celui qui reçoit le prix payé, le sacrifice de Jésus.

"Prenez, ceci est mon sang versé pour la multitude en rémission des péchés."
Le Père reçoit le sacrifice et honore le Fils, qui lui-même honore le Père.

Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

a écrit :Dieu n'a pas besoin pour pardonner de faire souffrir son Fils

Non effectivement c'est l'homme qui en a besoin, mais le Père a honoré le Fils en recevant son sacrifice, et le Fils a honoré le Père en acceptant le sacrifice qui lui était demandé.

a écrit :Dieu attire ce peuple par le Coran bien naturellement.

Avec le coran, les musulmans retournent au sacrifice d'Abraham. Et à cause du coran deviennent des élus à la place des juifs qu'ils ont l'autorisation de juger.

a écrit :Cette épitre dit que "des gens" ont la vérité manifesté en esprit,

Oui

a écrit :donc comme chacun le sait, ce n'est pas le commun des mortels qui peut se vanter d'avoir la vérité sur la Bible manifestée en esprit, mais ceux qui sont appelés au sacerdoce, les prêtres.

Il n'est pas nécessaire d'être prêtre pour connaître la vérité manifesté en esprit.

a écrit :Mais au lieu de divulguer ce qu'ils reçoivent en esprit ils ne parlent que des perfections visibles de Dieu

Vous êtes sûre ? Vous avez déjà assisté à une messe ?
Ils parlent et développent la parole de Dieu.

a écrit :Hormis qu'ils gardent la vérité captive

Laquelle

a écrit :ils font de Dieu des images d'homme, ils déprécient Dieu.

Ils parlent de ce qu'a dit Jésus lors de son ministère mais pas seulement, ils font le lien avec l'ancien testament.

a écrit : De plus Jésus est l'image de Dieu invisible mais tel qu'ils ont accepté la peinture de Michel Ange,

Vous avez un problème avec une peinture qui représente Dieu et sa créature Adam ?

a écrit :Dieu n'apparait pas du tout avec les traits de Jésus,

Non c'est une peinture de la renaissance..

a écrit : et c'est bien cela qui le confirme car alors qu'ils disent que Jésus est Dieu, ils veulent dire par là que Jésus est Lui même mais tient de son Père, Dieu une part de divinité qu'ils estiment à 100 % mais avec aussi 100% d'humanité.

"Le Père et moi sommes UN"

Jésus sur terre a vécu comme un homme. Et il était en même temps Dieu.

a écrit : Donc doublement les prêtres catholiques disent que Dieu est homme

Dieu s'est fait homme ce qui est complètement différent.

a écrit : d'une part en affichant effectivement Dieu en représentant d'images d'un homme, car il y a plusieurs fresques au vatican représentant Dieu en homme

Oui car Dieu s'est fait homme..

a écrit : et de plus, Jésus qui est Dieu

Oui c'est exact.

a écrit : est qualifié d'homme par les prêtres catholiques alors que Jésus ne peut pas être un homme puisque Jésus est Dieu.

Jésus est l'incarnation même de Dieu. Et il a vécu comme un homme lors de son séjour sur terre avec les hommes. Et il retourné auprès du Père d'où il est venu "car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme."

Auteur : Christabel
Date : 28 sept.19, 13:59
Message : En partant de la parole dite du Christ :

"Le père et moi sommes UN"

"Le père" étant Dieu
" Moi" désignant le Christ.
"UN" étant la seule divinité existante.

Aidez les trinitaires a calculer la valeur du Christ dans la divinité ?

Nous pouvons dire en se fondant sur cette théorie que:

Dieu et le Christ donne la seule divinité existante.

Dieu étant étant égal a la seule divinité existante.

Le résultat donne que le Christ a une valeur nulle dans la seule divinité existente.

Voila donc pourquoi ces propos du Christ ont perdu beaucoup de chretiens trinitaires qui pensent que faisant cette affirmation le Christ sous entend qu'il est Dieu lui meme alors qu'il n'est rien dans la divinité unique existente.

Auteur : amalikost
Date : 28 sept.19, 19:38
Message :

Christabel a écrit : 28 sept.19, 13:59 En partant de la parole dite du Christ :



Le résultat donne que le Christ a une valeur nulle dans la seule divinité existente.

Encore un blasphème insupportable contre notre Dieu

Jésus dit ( dans jean 14:10 )
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi;
Dans 14:20
Jésus dit :
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous

Si le Christ avait une valeur nulle , alors le Père qui est en lui aurait aussi une valeur nulle

Il n y aurait donc , ni Père , ni Fils et il il n y aurait pas de Dieu


Ou encore
Jean 16
Jésus dit :
En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.

Là aussi , si le Christ n avait aucune valeur , alors le Père donnant au nom du Christ , ne donnerait rien

Ou encore :
Jésus dit :
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Si le christ n avait aucune valeur , alors il n y aurait aucune valeur à l honorer , et donc par transitivité , il y aurait aucune valeur à honore le Père .
Si le Christ n avait aucune valeur , alors le jugement n aurait aucune valeur , et comme le Père ne juge pas , alors il n y aurait pas de jugement

C est donc un raisonnement impossible que tu fais là

Auteur : Christabel
Date : 28 sept.19, 20:46
Message : Amalikost

La constante unique et suprême c'est DIEU ou ALLAH

Le Christ, malgré tous les faveurs exceptionnels que DIEU lui a prêté, reste une variable comme les autres créatures puisque son avènement répond à un désir librement éprouvé et réalisé par le DIEU unique et tout puissant.

Vous ne devez pas vous appuyer sur ces faveurs qui DIEU lui a faits pour le hisser au rang de DIEU. C'est celà qui est lamentablement indécent et offensent a l'endroit de DIEU,

Les bons croyants se démarqueront tous de votre suceptibilite associatrice là.

Auteur : Athanase
Date : 28 sept.19, 21:36
Message :

Marc 1 a écrit :09 En ces jours-là, Jésus vint de Nazareth, ville de Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.
10 Et aussitôt, en remontant de l’eau, il vit les cieux se déchirer et l’Esprit descendre sur lui comme une colombe.
11 Il y eut une voix venant des cieux : « Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi, je trouve ma joie. »
12 Aussitôt l’Esprit pousse Jésus au désert
13 et, dans le désert, il resta quarante jours, tenté par Satan. Il vivait parmi les bêtes sauvages, et les anges le servaient.
14 Après l’arrestation de Jean, Jésus partit pour la Galilée proclamer l’Évangile de Dieu ;

Voici en résumé pourquoi Jésus est Dieu car en Lui est toute la Joie et l'Amour du Père pour la Création et les créatures. Et cette Joie et cet Amour s'expriment, malgré le mal et la tentation, dans la bonne nouvelle que le Christ apporte et qu'il veut partager avec les hommes.
C'est cette même joie et ce même amour qu'il l'unit au Père depuis la création car la création est liée et structurée par la grâce de l'amour agissant de Dieu qu'est Son Verbe.
Si Dieu préexiste à la création, le verbe lui en est constitutif et y ait indéfectiblement lié. Aussi indéfectiblement lié qu'il L'est à l'humanité par son Incarnation sa Vie et sa Mort. C'est en cela Il est et réalise l'alliance parfaite du ciel et de la terre car Il est au centre de la croix, à l'intersection de la verticalité de Dieu et l'horizontalité des hommes.

Auteur : prisca
Date : 28 sept.19, 22:00
Message : Athanase, Gorgonzola, amalikost, vous avez une vision réductrice de Dieu et blasphématoire.

Vous dites que Jésus est Dieu mais que Dieu a accepté le sang de Jésus comme offrande afin de pardonner les péchés sans que les hommes, donc, ne fassent d'eux même, quoi que ce soit, pour se racheter par leur conduite, conduite sur le principe divin en accord avec le don de Jésus qui a servi de rançon afin de libérer la Parole de Dieu tenue prisonnière par Rome et la libération des otages qui furent les premiers chrétiens exterminés par Rome aussi, Jésus en qui ils doivent croire, qu'ils doivent écouter et mettre en pratique sa Parole.

Car dire que c'est Rome qui a bénéficié de la rançon ce serait les mettre eux coupables de la mort de Jésus, dire la vérité serait pour vous prononcer une sentence de mort, en quelque sorte, or il ne faut pas salir Rome car Rome est leur fief, mais salir Dieu, pour eux, quelle importance !!!

Ce n'est pas anodin si Pilate a mis à exécution la condamnation des sanhédrins.


Vous croyez que Jésus se soumet à Dieu, vous distinguez Jésus de Dieu bien évidemment puisque vous mettez en avant l'idée de soumission de Jésus envers Dieu.

Par conséquent vous n'êtes pas monothéistes mais polythéistes et le polythéisme est une croyance qui est paienne et non Chrétienne.

Vous dites que Jésus se soumet au Père jusqu'à sa Crucifixion comme si Jésus prend à la place des hommes, sur lui donc, toute la responsabilité du péché, la paternité du péché.

Vous avez donc créé un Dieu à votre convenance, un Dieu qui aime et prend plaisir à voir que son propre fils distinct de lui, engendré par une humaine, Dieu qui a été exprès visiter Marie pour que son Fils naisse, à moitié Dieu et à moitié homme, donc, c'est ainsi que vous voyez Jésus, et Jésus donne son enseignement, mais les Juifs sont têtus vous vous dites, ils ne veulent pas de Jésus, le font crucifier, et Jésus sait d'avance qu'il sera crucifié, mais comme Jésus a les pouvoirs de Dieu, Jésus peut se sortir de ce drame, mais Jésus ne veut pas se sortir de ce drame, car pour vous, Jésus veut être lui comme une offrande à Dieu par un sang pur pour que Dieu décide de ne pas accabler les hommes parce qu'ils sont des pécheurs et leur pardonner en prenant à leur place, Jésus comme victime innocente mais qui accepte de se rendre coupable à la place des hommes.


Donc Dieu est à vos yeux un Dieu qui a un caractère colérique puisque le sang que verse Jésus l'apaise et Dieu accepte de se réconcilier.

Donc Dieu est à vos yeux un Dieu qui n'est pas sûr de ses plans, car Dieu envoie Jésus pour propager Sa Parole à Lui Dieu et puis Dieu est surpris d'avoir face à lui des hommes qui sont résolument méchants, donc vous voyez Dieu comme "quelqu'un" qui est hésitant et puis au dernier carat se dit que Jésus fera l'affaire, son Sacrifice vaut bien mille animaux égorgés et plus, donc Dieu profite d'une opportunité pour substituer son grief contre les hommes en prenant comme victime expiatoire son propre Fils.

Vous déshonorez Dieu par cette image car vous considérez Dieu comme un homme qui ne connait ni le passé, ni l'avenir, et qui juge au cas par cas, comme les évènements se présentent.


Non seulement vous affichez votre idée de Dieu en faisant de Dieu l'image d'un homme vieux, car pour vous la sagesse se matérialise par la vieillesse, de plus vous acceptez qu'un paien, Michel Ange, et Raphaël qui sont des peintres qui sont payés par la Curie Romaine car les papes en l'occurrence dirigent leurs travaux, c'est normal, on ne peut pas peindre n'importe quoi dans l'église du Seigneur, et les papes leur disent ce qui va et ne va pas, donc ces papes acceptent que malgré qu'ils sachent que Jésus est Dieu que Dieu soit représenté comme un homme barbu, donc votre polythéisme s'affiche aux yeux du monde, et à cause de cela, bien entendu le Coran parle de vous comme des "adorateurs d'idoles" des associateurs puisque vous adorez l'image d'un Dieu que vous avez réduit à l'image d'un homme vieux, lambda, pas Jésus, et vous adorez Jésus car vous avez distingué Jésus de Dieu, bien sûr, vous dites que Jésus a été fécondé par Marie et par Dieu, par semence car comme le catéchisme le dit, lui qui parle de fécondation de Marie, vous savez très bien ce que cela veut dire "féconder" c'est donner de la semence gamète male à une receveuse de gamète femelle.

Oui pour vous Jésus est demi Dieu, distinct, car si Jésus vous ne l'avez pas mis créant Adam, sur la fresque de Michel Ange, alors que c'est ce que vous auriez dû faire, puisque Jésus est l'IMAGE DE DIEU vous avez créé une idéologie complètement dissonante avec la Bible, et le Coran a raison de vous fustiger, vous êtes déshonorants envers Dieu car vous dites de Dieu que le sang est pour Lui signe d'apaisement pour pardonner.


Vous n'avez pas cherché à comprendre ni vous ne voulez vous remettre en question, et bien écoutez, le sort en est jeté, vous assumerez cette responsabilité mais sachez qu'avec Dieu on ne joue pas, donc souffrir de ses manquements fait aussi du Jugement divin, et la souffrance sert à ce que vous sachiez la mesure et le poids de vos iniquités.

Auteur : Christabel
Date : 28 sept.19, 22:52
Message : Athanase

Le verbe de Dieu le "Soit" qu'IL a utilisé pour toute la création y compris celle du Christ est différente de sa parole (l'Evangile) que Dieu a soufflé au Christ.

Prétendre que le Christ, au nom de cette erreur d'appreciation ci dessus, est Dieu parce que constitué de ce verbe de Dieu qui l'a lui même créé mérite une rectification au niveau mondiale et surtout des trinitaires.

Auteur : Athanase
Date : 28 sept.19, 23:33
Message :

prisca a écrit : 28 sept.19, 00:46
Voyez à quel point Dieu vous vomit.

Et cela aussi cela ne vous fait rien ?

Non cela ne fait rien car ce n'est pas Dieu qui me vomit mais la représentation que vous vous en faites…
Et c'est cela qui m'attriste car il n'y pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, pire sourd que celui qui ne veut pas entendre et pire sot que celui qui ne veut comprendre. pourtant depuis le Christ les aveugles voient, les sourds entendent et les boiteux marchent..

a écrit :Matthieu 11
…4Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez: 5les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres. 6Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!

Non, nous ne taillons pas d'image qu'il soit dit une fois pour toutes que nous adorons Dieu en et par Jésus-Christ.
Chaque jour à la messe après la consécration des offrandes, nos prêtres, présentant le corps et le sang du Christ, à l'assemblée glorifient le Père en disant :
"Par lui avec Lui et Lui à Toi Dieu le Père tout puissant tout honneur et toute gloire pour les siècles de siècles"

Christabel a écrit :Le verbe de Dieu le "Soit" qu'IL a utilisé pour toute la création y compris celle du Christ est différente de sa parole (l'Evangile) que Dieu a soufflé au Christ.

Prétendre que le Christ, au nom de cette erreur d'appreciation ci dessus, est Dieu parce que constitué de ce verbe de Dieu qui l'a lui même créé mérite une rectification au niveau mondiale et surtout des trinitaires.

C'est pourtant notre foi qu'il vous appartient ou non de vouloir partager, et c'est ce que nous proposons au monde depuis près de 2000ans

a écrit :Evangile de Saint Jean chapitre 1
01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.

Auteur : Christabel
Date : 29 sept.19, 00:30
Message : Ce n'est pas ce verbe de DIEU qui est a l'origine de la création dont le Christ fait partie intégrante qui été soufflé au Jésus mais sa parole l'Evangile.

Donc toutes les conséquences que vous avez tiré en philosophant sur la base de cette fausse consideration sont que du vent comme la croyance trinitaire qui en résulte.

Chers concitoyens du monde trinitaires l'heure est largement arrivée de ranger la trinité dans les tiroirs de tromperie et de vous en débarrasser comme d'une plaisanterie qui n'a que trop longtemps durée

Auteur : Athanase
Date : 29 sept.19, 00:48
Message :

Christabel a écrit : 29 sept.19, 00:30 Ce n'est pas ce verbe de DIEU qui est a l'origine de la création dont le Christ fait partie intégrante qui été soufflé au Jésus mais sa parole l'Evangile.

Donc toutes les conséquences que vous avez tiré en philosophant sur la base de cette fausse consideration sont que du vent comme la croyance trinitaire qui en résulte.

Chers concitoyens du monde trinitaires l'heure est largement arrivée de ranger la trinité dans les tiroirs de tromperie et de vous en débarrasser comme d'une plaisanterie qui n'a que trop longtemps durée

a écrit :Matthieu 11
…26Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 27Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. 28Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.…

Matthieu 28:18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Luc 10:22
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Jean 3:35
Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.

Jean 7:29
Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.

Jean 10:15
comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis.

Jean 13:3
Jésus, qui savait que le Père avait remis toutes choses entre ses mains, qu'il était venu de Dieu, et qu'il s'en allait à Dieu,

Jean 17:2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

Jean 17:25
Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.

le Christ comme l'eau lustrale vient du ciel et de Dieu pour purifier les hommes et les ramener avec Lui à Dieu. Christ nous donne sa parole et sa vie afin que nous devenions par l'Esprit enfants de Dieu et ses frères, et que nous soyons plus ses serviteurs mais ses amis.

a écrit : Jean15
09 Comme le Père m’a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez dans mon amour.
10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme moi, j’ai gardé les commandements de mon Père, et je demeure dans son amour.
11 Je vous ai dit cela pour que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.
12 Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.
14 Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande.
15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; je vous appelle mes amis, car tout ce que j’ai entendu de mon Père, je vous l’ai fait connaître.

Auteur : Christabel
Date : 29 sept.19, 02:03
Message : Athanase

Voilà ce que le bon Dieu dans la dernière parole qu'Il nous a envoyé a nous les hommes et les djinns( le Coran)

Sourate 5 la table servie
Verset 17

Certes sont mécréants ceux qui disent:

"Allah(Dieu) c'est le messie fils de Marie". Dis:

"Qui détient quelque d'Allah(Dieu) s'il voulait faire périr le Messie,fils de Marie,ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?A Allah(Dieu) seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux" Il crée ce qu'IL veut. Et Allah(Dieu) est Omnipotent.

Cette une parole qui ne souffre d'aucune ambiguïté.

Si vous continuez a croire a vos falcifications c'est que vous avez fait le choix de la rébellion.

Auteur : amalikost
Date : 29 sept.19, 02:36
Message :

Christabel a écrit : 28 sept.19, 20:46 Amalikost

La constante unique et suprême c'est DIEU ou ALLAH

Le Christ, malgré tous les faveurs exceptionnels que DIEU lui a prêté, reste une variable comme les autres créatures puisque son avènement répond à un désir librement éprouvé et réalisé par le DIEU unique et tout puissant.

Vous ne devez pas vous appuyer sur ces faveurs qui DIEU lui a faits pour le hisser au rang de DIEU. C'est celà qui est lamentablement indécent et offensent a l'endroit de DIEU,

Les bons croyants se démarqueront tous de votre suceptibilite associatrice là.

Vous jugez Dieu en disant que c est " lamentable " , "indécent" , "offensant"
Je vous rappelle que :
1) Par nature Dieu sait ce qu il fait
2) la résurrection fait partie du projet de Dieu , et ce point là vous le reconnaissez
3) mais toute la création n aurait pas été réalisée , si Dieu n avait pas eu le projet de la résurrection avant qu il se mette à créer
4) vous reconnaissez aussi que la résurrection finale est intimement lié à Jésus Christ
5) Donc que ce soit la résurrection de Jésus Christ quand il fut incarné ou que ce soit la résurrection finale , ce désir de Dieu précédait la création
précédait la torah qui n est qu une création , précédait le coran qui n est qu une création , précédait tous les prophètes sans aucune exception

Ajouté 8 minutes 36 secondes après :

Christabel a écrit : 29 sept.19, 02:03 Athanase

Voilà ce que le bon Dieu dans la dernière parole qu'Il nous a envoyé a nous les hommes et les djinns( le Coran)

Sourate 5 la table servie
Verset 17

Certes sont mécréants ceux qui disent:

"Allah(Dieu) c'est le messie fils de Marie".

Votre verset n est qu une phrase tronquée des sources byzantines qui disaient
"ne dites pas que Dieu , c est Jésus , mais dites que Jésus, c est Dieu"

Donc , le coran confirme ces sources byzantines qui croyaient en la trinité


Comment les musulmans peuvent-ils ne pas croire que Jésus est Dieu puisque le Coran leur dit qu’Il est au Ciel (4.158), et que ce qui est adoré (Jésus est adoré par les chrétiens) en dehors de Dieu est en Enfer (21.98) ?

Le Coran affirme très justement que tout a été fait par la Parole de Dieu (6.73 ; 16.40), laquelle il reconnaît être Jésus (4.171 ; 6.73). Or, si tout a été créé par la Parole de Dieu, qui est Jésus, alors, Jésus n’a pas été créé… ou Il S’est créé Lui-même. Ce qui revient à dire qu’Il est Dieu. Car, n’est-ce pas le propre de Dieu de ne dépendre de personne pour exister ?


Le Coran fait dire à Jésus : Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit (3.50). Qui peut changer la Loi de Dieu sans être Dieu ? Qui en a le droit sans être Dieu ?

Allah dit que c est Lui même qui a attrinué ce qui était licite
"Et mangez de ce qu’Allah vous a attribué de licite et de bon. Craignez Allah, en qui vous avez foi." (4.88)
Et Jésus a attribué ce qui était licite : Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit (3.50)
Donc comment pouvez vous justifier que Jésus n est pas Allah ?

Auteur : Christabel
Date : 29 sept.19, 02:56
Message : Amalikost


Tous les hommes et les djinns qui auront goûté a la vie vont être réssucités apres la mort pour le jugement dernier. C'est la une promesse de Dieu et non une affaire du Christ.

Le Christ revient sur terre mais ce n'est pas pour le jugement dernier mais pour rétablir la justice confisquée les mécréants transgresseurs et confirmer l'islam comme etant le modèles le plus acheve de la religion de Dieu pour permettre aux égarés de revenir sur la bonne voie le restant de leurs vie. C'est pourquoi il porte le titre de "sauveur"

On vous a fait croire a tellement de fausses 'histoires mirobolantes que vous êtes dans les rêves avec.

Auteur : amalikost
Date : 29 sept.19, 02:59
Message :

Christabel a écrit : 29 sept.19, 02:56 Amalikost


Tous les hommes et les djinns qui auront goûté a la vie vont être réssucités apres la mort pour le jugement dernier. C'est la une promesse de Dieu et non une affaire du Christ.

Le Christ revient sur terre mais ce n'est pas pour le jugement dernier mais pour rétablir la justice confisquée les mécréants transgresseurs et confirmer l'islam comme etant le modèles le plus acheve de la religion de Dieu pour permettre aux égarés de revenir sur la bonne voie le restant de leurs vie. C'est pourquoi il porte le titre de "sauveur"

Ce n est pas dans le coran ce que vous dites

D autre part , Jésus est bel et bien lié à la résurrection puisqu il dit lui même
dans le coran "Salam soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant." ( 19.33 )

Et Jean baptiste dans le coran dit aussi "Salam soit sur lui le jour où il naitra , le jour où Il moura , et le jour où Il serai ressuscité vivant." (19.15 ) en parlant de Jésus

Pourquoi y a t il ce changement de "il" en "je " ?


D autre part je lis :

Allah dit que c est Lui même qui a attrinué ce qui était licite
"Et mangez de ce qu’Allah vous a attribué de licite et de bon. Craignez Allah, en qui vous avez foi." (4.88)
Et Jésus a attribué ce qui était licite : Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit (3.50)
Donc comment pouvez vous justifier que Jésus n est pas Allah ?
Vous avez deux attributeurs du licite en un .... Et donc vous avez un problème à résoudre


Tu dis que la résurrection n est pas une affaire du Christ :
Pourtant nous lisons dans le coran :
"son nom est «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, honoré ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah" 3:45
Si il est honoré dans l au delà au moment donné de l annonciation à Sainte Marie , il est alors honoré à la fois au Ciel , et aussi là ou séjournent les morts
Pourquoi les morts honoreraient Jésus , si Jésus n était pas lié à la résurrection ?
Et qui est au Ciel sinon Dieu , et les anges ?
Et pourquoi les anges honoreraient Jésus , si Jésus n était pas Dieu ?
Et pourquoi Allah honorerait Jésus , si jésus n était pas Dieu ?

Auteur : Athanase
Date : 29 sept.19, 03:22
Message :

a écrit :Voilà ce que le bon Dieu dans la dernière parole qu'Il nous a envoyé a nous les hommes et les djinns( le Coran)

Aucune ambiguïté dites -vous?
je voudrais rectifier: Dieu ne vous a pas envoyé la dernière parole, mais vous croyez qu'Il s'est adressé à vous. ce la fait une très importante différence et vous disqualifie pour nous accuser de falsification, dans la mesure où la votre ne peut prouver sa véracité.
Qui donc a dit cette parole Dieu ou Mohamed?
A mon sens c'est Mohamed et s'il s'agit de lui ou des multiples scribes qui ont élaboré le coran, elle n'st qu' une parole parmi d'autres qui, en aucune manière ne peut affirmer une quelconque supériorité sur toutes celles acceptées par les autres cultures et religions. De fait quoique vous disiez et prétendez vous parlez de croyance et non de vérité et, dans ce cas de figure toutes choses égales par ailleurs, la mienne d'un point de vue théologique ne vaut pas moins que la votre.
Vous êtes fort mal placé pour jeter sur nous l'anathème de la falsification car le coran est largement postérieur aux textes chrétiens qu'il nie transforme et contrefait, spécialement l'événement fondamental de la crucifixion (qui structure toute la logique des évangiles), sans en avoir été témoin alors que ce même événement est relaté par des textes romains et juifs presque contemporains certainement pas suspects de sympathie pour les premières chrétiens.
Donc de falsification, vous feriez mieux de pas en parler de peur qu'elle ne revienne dans la figure… mais je sais que vous n'avez peur de rien car le coran est une machine à décérébrer qui vous ôte la prudence naissant d'un minimum de réflexion.

Auteur : Christabel
Date : 29 sept.19, 04:06
Message : Trinitaires

Après avoir corrompu la parole du Christ, vous avez attaqué l'oeuvre d'Abraham hier avec la minable performance d'Athanase d'hui.

Maintenant vous voulez porter votre appréciation frauduleuse et falcifications au Coran.

Sachez que vous ne réussirez pas puisque le verbe et l'esprit du Coran sont déjà momorisés par beaucoup de jeunes musulmans.

Le Coran a déjà échappé a l'attaque des premiers associateurs, ce ne sont pas leurs héritiers que ous êtes qui font faire mieux qu'eux.

Auteur : amalikost
Date : 29 sept.19, 04:22
Message :

Christabel a écrit : 29 sept.19, 04:06 Trinitaires

Après avoir corrompu la parole du Christ, vous avez attaqué l'oeuvre d'Abraham hier avec la minable performance d'Athanase d'hui.

Ha vous admettez donc que le Christ est la parole de Dieu .. et pas seulement le mot "sois"

Traiter les gens de minables cela vous rend "pieux" ? Hypocrite

Christabel a écrit : Maintenant vous voulez porter votre appréciation frauduleuse et falcifications au Coran.

Sachez que vous ne réussirez pas puisque le verbe et l'esprit du Coran sont déjà momorisés par beaucoup de jeunes musulmans.

Ha ? Le coran a un verbe ? Quel est il ?
Le coran a un esprit ? Quel est il ?

Sources ?

En revanche nous lisons que Jésus est l Esprit d Allah dans votre coran


N est ce pas vous qui avez fraudé , Mahomet en tête de votre armée de fraudeurs ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 29 sept.19, 04:33
Message :

prisca a écrit : 28 sept.19, 22:00 Vous dites que Jésus est Dieu

Vous le dites aussi.

a écrit :mais que Dieu a accepté le sang de Jésus comme offrande afin de pardonner les péchés sans que les hommes, donc, ne fassent d'eux même, quoi que ce soit, pour se racheter par leur conduite,

Le sacrifice invite les hommes à la repentance. Afin que leurs péchés soient lavés dans le Christ. Comment faut-il l'écrire ?

a écrit :conduite sur le principe divin en accord avec le don de Jésus

Ca ne veut rien dire.

a écrit :qui a servi de rançon afin de libérer la Parole de Dieu tenue prisonnière par Rome

"Le sacrifice du Christ a servi de rançon pour libérer sa propre parole connue et écrite dans 4 évangiles, tenue prisonnière par Rome.."
Faut arrêter la drogue chère prisca.

Le reste est du même acabit..

Auteur : prisca
Date : 29 sept.19, 05:04
Message :

prisca a écrit :
Voyez à quel point Dieu vous vomit.

Et cela aussi cela ne vous fait rien ?

Athanase a écrit : 28 sept.19, 23:33 Non cela ne fait rien car ce n'est pas Dieu qui me vomit mais la représentation que vous vous en faites…
Et c'est cela qui m'attriste car il n'y pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, pire sourd que celui qui ne veut pas entendre et pire sot que celui qui ne veut comprendre. pourtant depuis le Christ les aveugles voient, les sourds entendent et les boiteux marchent..

Paul Epitre aux Romains 1

18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,
Vous lisez, la colère de Dieu se révèle du Ciel contre toute impiété, ce qui signifie contre tout homme impie, et l'impiété vous savez ce que c'est, c'est celui qui a un manque de considération de ses obligations envers le culte. Il s'agit d'un croyant mais qui n'est pas respectueux du culte.

Vous lisez que la colère de Dieu se révèle du Ciel aussi contre n'importe quelle injustice des hommes qui intentionnellement gardent prisonnière la vérité, ce qui signifie qu'il s'agit d'hommes qui ne disent pas la vérité, la vérité ils la connaissent puisqu'ils la gardent captive, mais ils ne la divulguent pas.

Quelle vérité ?

19 "car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître."
Vous lisez que ce qu'"on" peut connaitre de Dieu,c'est à travers "eux" et il s'agit donc de la vérité, donc la vérité que l'on peut connaitre à travers eux, est manifeste pour eux, pour dire "évidente" ou "dite avec évidence" la raison étant que Dieu le leur a fait connaitre, donc cette vérité.

Il s'agit donc d'hommes qui sont comme des prophètes, ils sont intuitivement l'objet de manifestation divine à leur égard, ils sont inspirés, Dieu leur donne la vérité en esprit et bien nous qui ne recevont pas l'inspiration qu'ils reçoivent car "on" c'est nous et bien nous sommes à leur solde, nous attendons d'eux qu'ils nous disent la vérité sauf que cette vérité évidente puisque manifeste, ils la gardent prisonnière captive.

20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,
En effet, la perfection de Dieu, sa Puissance éternelle et sa Divinité se voient à l'oeil nu, quand nous sommes face à l'immensité de la Puissance de Dieu à travers le regard que nous portons sur Sa création, preuve de la force et de la science et de la puissance de Dieu dans notre environnement immédiat, tout est sous nos yeux la manifestation du Pouvoir de Dieu, la perfection de tout ce qui est porté à notre regard doit nous inspirer la plus grande humilité car nous nous sentons si petits devant l'immense et incommensurable puissance de Dieu. Donc ils sont inexcusables.

Ce qui revient à dire qu'eux disent que Dieu n'a pas de puissance, n'a pas de science, n'a pas de pouvoir, ils ne sont pas là glorifier Dieu de sa grandeur et de son immense puissance, ils sont médisants au point de rabaisser Dieu, ils sont inexcusables.

21 "puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. "

Puisqu'ils ont connu Dieu par 2 choses, déjà inspirés par l'Esprit Saint qui leur dit la vérité dans leur for intérieur et ensuite par la démonstration de la perfection de la Création qui fait connaitre Dieu, et bien ils ne rendent pas Gloire à Dieu, ils n'ont pas remercié Dieu, mais ils se sont égarés dans leur manière de voir les choses, et leur coeur vide d'amour a été plongé dans les ténèbres.

22 "Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; "
Eux qui se vantent d'être des sages, et bien c'est le contraire, ce sont des gens insensés, pour dire qu'ils n'ont pas la conscience du tort qu'ils font à leur âme, ils emmènent leur âme à la perdition, comme les fous qui sont irresponsables de leurs actes, qui ont une manière de penser et un agir qui sont à l'encontre même de la raison.

23 "et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles."
"et" signifie nonobstant ils ne disent pas la vérité qu'ils gardent captive, nonobstant ils rabaissent Dieu, de plus ils représentent Dieu magnificient par des images d'homme voué à la corruption pour dire putréfaction, comme les oiseaux, les quadrupèdes, et les serpents, car l'homme est animal, et en représentant Dieu tel un homme, ils ont fait une représentation animale de Dieu.

24 "C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; "
C'est la raison pour laquelle Dieu les a livrés à l'impureté, selon les pulsions dévorantes de leurs envies, de manière à ce qu'ils salissent eux mêmes leurs propres corps, puisqu'eux ont sali Dieu.


25 "eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !"
Eux qui ont changé la Vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi Satan au lieu du Créateur, qui est béni éternellement, Amen !

26 "C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;"
C'est la raison pour laquelle Dieu les a livrés pour dire Dieu les a laissé tels que leurs coeurs suggèrent à leurs envies convoitées de l'ordre des passions dévorantes, passions dévorantes infâmes, car leurs femmes leur ont donné l'idée de l'utilisation naturelle d'une partie de leurs corps en son utilisation qui est contre nature ;

27 "et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement."
et par pulsions dévorantes infames, il s'ensuit que ces hommes ont laissé les femmes pour commettre entre hommes des choses infâmes, en recevant en eux mêmes pour dire dans leurs corps, ce que méritait leur égarement, à savoir le déshonneur dont ils ont affublé Dieu en disant que Dieu est un homme, l'homme étant animal et bien Dieu leur renvoi ce déshonneur en les laissant tels des animaux, des animaux qui ont des pulsions de sodomie envers les femmes, et puis ils laissent les femmes pour des pulsions de sodomie entre eux, les hommes.

C'est ce qu'ils ont récolté, donc il faut prendre l'homosexualité chez ces hommes comme étant la résultante d'une disqualification de Dieu c à d ils ont rabaissé Dieu à l'homme, l'homme qui est un animal putrescible, corruptible, comme les animaux reptiles quadrupèdes oiseaux, et bien Dieu ne les sort pas de leur animalité et les laissent avec leurs envies passionnées de pratiques homosexuelles.


8" Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,"
Comme ils ont pris par dessus la jambe l'envie de connaitre Dieu, Dieu les a livrés à leurs passions dévorantes, pour commettre des choses indignes, de l'ordre de la sodomie

29 "étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font." Pour résumer ces versets, Dieu les vomit car les qualificatifs à leur égard sont éloquents, ils disent à quel point Dieu les déteste.

Auteur : amalikost
Date : 29 sept.19, 05:10
Message : Les dieux polytéhistes de prisca et de christabel vomissent sur les hommes , donc sur eux mêmes .

Et prisca et cristabel s en trouvent contents ... A tel point qu ils aiment ensuite vomir sur les autres hommes

Vous etes pathétiques prisca et cristabel , de bons petits adorateurs de Satan

Auteur : prisca
Date : 29 sept.19, 05:12
Message : amalikost

Tu dirais que Dieu a tort de dire que ces hommes sont immondes ?

Dieu le dit, il faut le prendre pour dit, ou alors tu es plus fort que Dieu, toi aussi, mais là tu joues avec ton Salut.

Auteur : amalikost
Date : 29 sept.19, 05:15
Message :

prisca a écrit : 29 sept.19, 05:12 amalikost

Tu dirais que Dieu a tort de dire que ces hommes sont immondes ?

Dieu le dit, il faut le prendre pour dit, ou alors tu es plus fort que Dieu, toi aussi, mais là tu joues avec ton Salut.

Je dit que ton dieu est Satan . Ce n est pas mon dieu

Prisca , tuj n es qu une vieille peau , aigrie , rabouffie , qui n aime que jeter son poison sur les autres , qui déteste les gens
Tu détestes quasiment toute l humanité ..
Et vous passez vos journées à cela
Alors si on devait se baser sur des principes moraux pour savoir qui va en enfer ou qui n y va pas , toi et cristabel seriez les premiers à aller dans l enfer que vous vous etes construits et dont vous menacez les autres

Auteur : prisca
Date : 29 sept.19, 05:19
Message : Dieu est Dieu de la Bible.

Jésus est Mon Roi, Mon Seigneur

Mais ceux qui ont pris en charge de répandre la Parole de Dieu ont fait le choix d'adorer la créature plutôt que Dieu, c'est Paul qui le dit, ce n'est pas moi

Auteur : Christabel
Date : 29 sept.19, 05:23
Message : Amalikost

Toi, aussi bien dans la croyance en Dieu, les attitudes et l'état d'esprit tu as atteint les pirs situations que pour moi tu joues le rôle du baromètre de la mauvaise foi.

Toutes les paroles que je t'impute sont plutôt destinées aux vôtres a qui il reste encore de la raison.

Je toujours dit que c'est Dieu qui nous appris que c'est LUI qui a renforcé la Christ avec le saint esprit (Gabriel) lors de son avènement sur terre.

C'est Gabriel le Saint Esprit ou l'esprit de Dieu qu'on appelle Rouhoul Allah.

Alors c'est parce que Dieu l'avait envoyé renforcer le Christ que son nom est donné au Christ.

Auteur : amalikost
Date : 29 sept.19, 05:27
Message :

prisca a écrit : 29 sept.19, 05:19 Dieu est Dieu de la Bible.

Jésus est Mon Roi, Mon Seigneur

Mais ceux qui ont pris en charge de répandre la Parole de Dieu ont fait le choix d'adorer la créature plutôt que Dieu, c'est Paul qui le dit, ce n'est pas moi

Pas pour toi prisca :
pour toi prisca , la bibe c est de la merde , tu nous la s dit toi même
et ce qui comptait était uniquement , le coran . Tu nous l as dit toi même

Alors , ton diieu est bel et bien satan .

Et puis un petit cadeau qui va te rendre folle

Ce verset coranique 66 verset 4

"Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments"

Autrement dit allah est parjureur , allah ne respecte pas ses serments , allh s en fout des serment des hommes , donc il s en fout de la fidelité des hommes .


Et ce verset de plus , était pour que le "prophète" puisse forniquer plusieurs femmes


Bien satanique ce verset , non ?

De plus on ne voit pas ou dans le coran "allah aurait libéré ses serments" avant la sourate 66 verset 4 . Allah est menteur .. fraudeur..

Auteur : prisca
Date : 29 sept.19, 05:32
Message :

Christabel a écrit : 29 sept.19, 05:23 Amalikost

Toi, aussi bien dans la croyance en Dieu, les attitudes et l'état d'esprit tu as atteint les pirs situations que pour moi tu joues le rôle du baromètre de la mauvaise foi.

Toutes les paroles que je t'impute sont plutôt destinées aux vôtres a qui il reste encore de la raison.

Je toujours dit que c'est Dieu qui nous appris que c'est LUI qui a renforcé la Christ avec le saint esprit (Gabriel) lors de son avènement sur terre.

C'est Gabriel le Saint Esprit ou l'esprit de Dieu qu'on appelle Rouhoul Allah.

Alors c'est parce que Dieu l'avait envoyé renforcer le Christ que son nom est donné au Christ.

Oui

Luc 4:1
"Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert,"

Comme tu peux le lire, Jésus "est plein" du Saint Esprit c'est à dire que Jésus se meut par l'action du Saint Esprit, le Saint Esprit qui dirige les pas de Jésus jusqu'au désert, le Saint Esprit qui s'exprime directement par la bouche de Jésus puisque Jésus est le Logos.

C'est à dire que Jésus n'est pas un homme mais a dû se rabaissé pour servir de rançon et ruser le diable pour qu'il baisse la garde et arrête de tuer les premiers Chrétiens, le diable Satan étant l'empereur Constantin, le signe qu'il a sur le front le désigne, puisque ce signe est le 666.

Mais si Jésus ruse pour paraitre "tel un homme" c'est une ruse et Jésus n'est pas un homme Jésus est le premier né de la Création c à d que Dieu veut faire l'homme à son image, et bien Dieu crée d'abord son image, Jésus, pour ensuite nous créer nous.

Auteur : amalikost
Date : 29 sept.19, 05:35
Message :

Christabel a écrit : 29 sept.19, 05:23 Amalikost

Toi, aussi bien dans la croyance en Dieu, les attitudes et l'état d'esprit tu as atteint les pirs situations que pour moi tu joues le rôle du baromètre de la mauvaise foi.


Toutes les paroles que je t'impute sont plutôt destinées aux vôtres a qui il reste encore de la raison.

T u m accuses d etre fou ?

Mais n est ce pas le polythéistes qui accusaient Mahomet d etre fou ?

Donc tu es polythéiste ?

Tu vois bel et bien que tu ne peux pas arriver à concilier el coran et ton attitude .

Christabel a écrit : Je toujours dit que c'est Dieu qui nous appris que c'est LUI qui a renforcé la Christ avec le saint esprit (Gabriel) lors de son avènement sur terre.

C est faux
Il n y a que 2 verset qui mentionnent jibril dans le coran

Sourate 2 verste 98 et sourate 66 verset 4

Or ces versets parlent ils du Christ ?

Christabel a écrit : C'est Gabriel le Saint Esprit ou l'esprit de Dieu qu'on appelle Rouhoul Allah.

Pas du tout , l annonciation dans le coran se fait par plusieurs anges . On ne parle pas de jibril .
Et c est donc bien Jésus qu on appele Rouhoul Allah.


Sourate 3 versets 42
LES ANGES ONT DIT : "O Marie! Allah t'a choisie "

Et si on lit la suite , on voit que Sainte Marie répond à Allah , et pas à un ange puisqu elle l appelle "seigneur"

Elle a dit: " O MON SEIGNEUR!

Or dans le coran , il est interdit de prendre les anges pour seigneurs
sourate 3 verset 79
"Il ne t'ordonnerait pas non plus de prendre des anges et des prophètes pour des seigneurs et des chefs."

Donc Marie parlait bel et bien à allah dans la version coranique
Et comme Marie est dite purifiée ( sourate 3 verset 42 ) , le coran estime que son témoignagee est fiable


Par conséquent , c est bel et bien Jésus qui est l Esprit d Allah

Auteur : Athanase
Date : 29 sept.19, 05:43
Message :

Christabel a écrit : 29 sept.19, 04:06 Trinitaires

Après avoir corrompu la parole du Christ, vous avez attaqué l'oeuvre d'Abraham hier avec la minable performance d'Athanase d'hui.

Je n'ai rien attaqué j'ai au contraire saluer le fait qu'Abraham ait changé d'avis en ne tuant pas Isaac. Je n'ai fait que dire qu' Abraham est véritablement devenu monthéiste quand il s'est aperçu qu'il allait faire un sacrificie païen et que Dieu ne pouvait lui dmander cela.

a écrit :Maintenant vous voulez porter votre appréciation frauduleuse et falcifications au Coran.

je met le coran à sa place c'est à dire objectivement à celle de toutes les autres religions ni plus ni moins, que cela vous défrise la barbe je n'en ai cure. Qu' Il soit vrai ou faux est impossible à prouver c'est donc une affaire de choix personnel et de ce point de vue le mien est fait.

a écrit :Sachez que vous ne réussirez pas puisque le verbe et l'esprit du Coran sont déjà momorisés par beaucoup de jeunes musulmans.

Oh mais libres à eux….! et libre à eux aussi de changer d'avis.

a écrit :Le Coran a déjà échappé a l'attaque des premiers associateurs, ce ne sont pas leurs héritiers que ous êtes qui font faire mieux qu'eux.

Mon ami, à votre place ce n'est pas l'extérieur de ma religion que je craindrai mais son cœur même car le message de Mohamed va se heurter de plus en plus avec les valeurs issues de l'humanisme dans lesquelles vous ne pouvez véritablement vous adapter…. C'est en marche quasiment partout dans le monde arabe et cela ne fait que commencer…. et plus vous lutterez contre elles plus vous les renforcerez et augmenterez le rejet de vos options sociétales et philosophiques.

Prisca a écrit :

je ne m'en sens pas vraiment concerné par les imprécations de Saint Paul.... Quant aux prétres homosexuels vous ne faites qu'ajouter à votre intégrisme borné, la manifestation de votre manque de charité récurent. Oui certes, il y a des prêtres pécheurs et ce qui les met en port-à-faux avec ce qu'ils disent et même enseignent mais ils sont comme beaucoup des hommes faillibles parce que souffrants et en fonction de cela en recherche de compensation de leur mal-être. Aussi Prisca rappellez vous que le Christ nous demande d'être miséricordieux comme notre Père des cieux est miséricordieux (Luc 6, 36-38).

Auteur : Christabel
Date : 29 sept.19, 05:57
Message : Athanase

Encore et toujours tes habituelles contrefaçons trinitaires ne me surprennent pas.

Par contre je note bien que ta position a évolué et bien évolue quand tu dis mettre le Coran a sa place c'est a dire ni plus ni moins qu'une religion comme les autres.

Après avoir tout le temps affirme que le Coran...des qualificatifs que je ne répéterai pas c'est bien un pas vers la sortie du gouffre.

Auteur : amalikost
Date : 29 sept.19, 06:05
Message :

Christabel a écrit : 29 sept.19, 05:57 Athanase

Par contre je note bien que ta position a évolué et bien évolue quand tu dis mettre le Coran a sa place c'est a dire ni plus ni moins qu'une religion comme les autres.

Comme les religions polythéistes ...en fait ..
ou comme la religion du diable

Ce verset coranique 66 verset 4

"Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments"

Comment peut on avoir la foi sans serment ?
Il y a bien des versets sans aucune foi , dans le coran et donc totalement impies

Auteur : Athanase
Date : 29 sept.19, 06:19
Message :

a écrit :ar contre je note bien que ta position a évolué et bien évolue quand tu dis mettre le Coran a sa place c'est a dire ni plus ni moins qu'une religion comme les autres.

Après avoir tout le temps affirme que le Coran...des qualificatifs que je ne répéterai pas c'est bien un pas vers la sortie du gouffre.

Détrompez vous cela ne change strictement rien à mon opinion personnelle qui reste fondée sur le fait que la révélation coranique n'est pas divine et non seulement elle ne l'est pas mais qu'elle sert de caution à toutes les turpitudes humaines. esclavages soumission polygamie etc...
Donc pour être précis, par rapport aux droits de l'homme, je peux accepter l'islam dans la mesure où il les respectent mais pas s'il les rejette et encore moins les combat. Et d'un point de vue chrétien et théologique , contrairement à ce que certains de vos anciens posts veulent donner à penser, nous n'avons aucune opportunité de conciliation hormis celui de coopérer mutuellement pour le bien par le biais d'organisation caritatives areligieuses.

Auteur : prisca
Date : 29 sept.19, 06:30
Message :

Athanase a écrit : je ne m'en sens pas vraiment concerné par les imprécations de Saint Paul.... Quant aux prétres homosexuels vous ne faites qu'ajouter à votre intégrisme borné, la manifestation de votre manque de charité récurent. Oui certes, il y a des prêtres pécheurs et ce qui les met en port-à-faux avec ce qu'ils disent et même enseignent mais ils sont comme beaucoup des hommes faillibles parce que souffrants et en fonction de cela en recherche de compensation de leur mal-être. Aussi Prisca rappellez vous que le Christ nous demande d'être miséricordieux comme notre Père des cieux est miséricordieux (Luc 6, 36-38).

Si vous écartez Paul, parce que ses écrits qui sont, je vous le rappelle, manifestés par Dieu qui inspire cet homme car vous n'ignorez pas que Paul a reçu de Jésus le nom d'Apôtre, et bien si vous écartez Paul parce qu'il dit l'iniquité de ceux qui, paré d'habits de pourpre, ces prêtres qui ont fait du Christianisme un commerce et non pas une église, et bien cela montre à quel point le votre d'endoctrinement dépasse de loin tous les autres puisque vous n'avez même pas quelque crainte pour votre âme, pourvu que vous gardiez au chaud leurs fausses doctrines, quant au reste, vous n'en avez que faire.

Quant à l'homosexualité dans l'église, je crois que vous n'avez pas compris.

L'Epitre de Paul dit que puisqu'eux déshonorent Dieu, Dieu les déshonore en les laissant à leurs pulsions d'homosexualité donc il faut prendre les faits d'homosexualité au sein de l'église comme un châtiment de Dieu à leur encontre afin qu'ils se ridiculisent car eux qui se disent "saints" ils en sont déjà bien loin et cela montre sans l'ombre d'un doute qu'ils n'ont pas reçu l'Esprit Saint car ils se distinguent les hommes qui reçoivent l'Esprit Saint car l'homme ancien est mort pour laisser la place à l'homme nouveau.

Ils ne sont donc pas des hommes spirituels et pour des prêtres, avouez que cela fait tâche de donner des bénédictions alors que les mains sont sales de perversion.

Ils disent être les membres du Christ (le Corpus Christi) et bien ils la tiennent sale l'église, et 15 "Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !"

La prostituée c'est l'église catholique, elle a fait rentrer en elle le séjour des morts, ses membres sont des gens indignes, Jésus ne veut pas de cette épouse adultérine et souillée.

Auteur : Christabel
Date : 29 sept.19, 06:50
Message : Athanase

Tu dois comprendre pour de bon que l'Islam n'est pas révélé aux hommes pour suivre et marcher aux pas de l'humanité si tristement corrompu par les forces de perversion et libertinage a outrance comme tout le monde le constate.

L'Islam est arrivé pour indiquer la vraie réglementation de Dieu qui assure aux hommes une vie réussie et agréé e par le bon Dieu.

Tous le sens de la vie de l'homme sur terre.

Alors cessez de tenter de corrompre la vraie mission de l'Islam en se mettant au service " Faire librement ce que bon nous sembles sans contraintes ni reproches"

En ayant l'Illusion que tous ces péchés nous serons pardonnés au nom de l'amour de Dieu alors tout cela est faux.

Mais puisque vous êtes encore dans votre sommeil profond vous pouvez continuez a rêver mais les vrais musulmans éveillés ne se font pas d'illusions sur l'amour de Dieu pour les fidèles mais aussi de sa Sévérité contre les infidèles libertins.

Auteur : amalikost
Date : 29 sept.19, 06:56
Message :

Christabel a écrit : 29 sept.19, 06:50 Athanase

Tu dois comprendre pour de bon que l'Islam n'est pas révélé aux hommes pour suivre et marcher aux pas de l'humanité si tristement corrompu par les forces de perversion et libertinage a outrance comme tout le monde le constate.

Alors pourquoi allah avait soi disant libéré des serments ?
' sourate 66 verset 2.
Tout en omettant de préciser quand il aurait , soi disant , libéré des serment ?

Et comment se fait il que Mahomet en ait profité de ce verset pour baiser une cinquantaine de femmes , puisqu il ne s’interdisait pas les concubines ainsi que les esclaves sexuelles ? ( sourate 66 verset 1 )
et en omettant de dire quand allah aurait rendu la fornication comme licite ?

Auteur : prisca
Date : 29 sept.19, 07:08
Message : Mais avoir plusieurs épouses n'est pas illicite chez les Musulmans.

Cette ethnie a besoin de la polygamie afin de survivre dans des conditions hostiles environnementales comme le désert puisque pour la plupart, ils furent des nomades, et s'ils n'avaient qu'une seule épouse, et des enfants, si elle vient à décéder, qui s'occupent des enfants ?

En ayant plusieurs épouses, si une décède, une autre peut s'en occuper.

Mais avoir plusieurs épouses n'a rien à voir avec des faits d'homosexualités de prêtres catholiques.

Auteur : amalikost
Date : 29 sept.19, 07:18
Message :

prisca a écrit : 29 sept.19, 07:08 Mais avoir plusieurs épouses n'est pas illicite chez les Musulmans.

Avoir plus de 4 épouses est illicite , même chez les muslmans

Mahomet a trompé ses serments , il avait plus que 4 femmes
Omar a trompé ses serments, il avait plus que 4 femmes
Ali a trompé ses serments, il avait plus que 4 femmes
Othman a trompé ses serments, il avait plus que 4 femmes

Mais encore une fois , ce n est pas qu une question uniquement de polygamie .

Il est question de serment . La société de Mahomet n est pas une société classique polygame , qui ne fait pas de serments ( à propos des femmes ) . La société de Mahomet faisait des serments

Or , Mahomet ne respectait pas ses propres serments . Il n avait donc pas la foi . Il était donc impie
De plus il mentait en disant "Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments"

Auteur : Athanase
Date : 29 sept.19, 07:32
Message :

a écrit :u dois comprendre pour de bon que l'Islam n'est pas révélé aux hommes pour suivre et marcher aux pas de l'humanité si tristement corrompu par les forces de perversion et libertinage a outrance comme tout le monde le constate.

pas plus que beaucoup d'autre et je dirai même au total beaucoup moins et là dessus ce n'est pas vous qui pourrait donner des leçons puisque ce que l'église et les droits de l'homme réprouvent vous l'autorisez. eclaves polugamie pédophilie vol tortures etc... Donc comment pourrions-nous comprendre une idéologie et j'emploie le terme volontairement et non "religion" sur laquelle nous sommes fondamentalement et objectivement en opposition

a écrit :'Islam est arrivé pour indiquer la vraie réglementation de Dieu qui assure aux hommes une vie réussie et agréé e par le bon Dieu.

Tous le sens de la vie de l'homme sur terre.

sauf que cela c'est ce que vous enfoncer dans le cranes de vos gosses endoctrinés dans vos medersas
oui en lui coupant la tête ou en le massacrant à coup de pierres

a écrit : Alors cessez de tenter de corrompre la vraie mission de l'Islam en se mettant au service " Faire librement ce que bon nous sembles sans contraintes ni reproches"

quelle vraie mission? celle de maintenir l'humanité sous le joug de tortionnaires despotes habiles à détourner et à corrompre la foi en Dieu à leur profit

a écrit :En ayant l'Illusion que tous ces péchés nous serons pardonnés au nom de l'amour de Dieu alors tout cela est faux.

mais vous n'y êtes pas du tout et vous ne savez pas de quoi vous parlez, le péché sans contrition reste le péché et conduit à la mort. Vous jetez le discrédit et il vous retombe dessus. Le péché dont nous sommes lavé c'est le péché originel, pas ceux que nous commettons volontairement.

a écrit :Mais puisque vous êtes encore dans votre sommeil profond vous pouvez continuez a rêver mais les vrais musulmans éveillés ne se font pas d'illusions sur l'amour de Dieu pour les fidèles mais aussi de sa Sévérité contre les infidèles libertins.

mais oui… Combien d'épouses avait Ben Laden, les califes de Bagdad ou les sultans d'istanbul ? Combien d'enfants violés et vendus sous Daesh ou de la décennie noire algérienne, combien de leurs pères rançonnés et/ou assassinés, combien de leurs mères réduites en esclavage par ces soi-disant champions de l'islam se glorifiant de leur piété et qui se revendiquaient du coran pour justifier leur crimes.
Ah oui, vous pouvez vous gaussez de nos turpitudes, qui entre nous soi-dit existent aussi chez vous, mais les vôtres ce ne sont pas des libertinages mais des crimes contre l'humanité qui seront bientôt jugés comme tels parce qu'ils sont le résultat d'une pensée inique et tyranique digne des pires moments de l'histoire de l'humanité.
Votre maison brûle mais vous regardez ailleurs. et vous dites que vous êtes éveillés... foutaises!

Auteur : prisca
Date : 29 sept.19, 07:44
Message : amalikost,


Mais le prophète Mohamed, nous en avions déjà parlé, n'est "pas un saint" mais une personne choisie pour justement parce qu'il n'a pas de qualité, car déjà il n'a pas d'intellect donc s'il est illettré déjà il est incapable d'avoir écrit une ligne du Coran, Dieu le précise dans le Coran afin que chacun puisse se dire qu'il faut un degré d'érudition pour établir une liaison analytique pareille comme nous la trouvons dans le Coran et d'autre part Dieu ne l'a pas choisi intègre, mais très porté sur la sexualité apparemment, donc qu'il multiplie les conquêtes cela n'enlève en rien à sa nature et cela ne gêne personne, cela confirme une nature qui est celle de s'occuper de plaisirs matériels, mais surtout par ses travers de pédophilie, car Mohamed est prophète, soit, mais il n'a qu'un rôle à jouer, celui d'être représentatif d'un peuple, le peuple issu d'Ismaël et il ne lui est pas demandé d'être "un saint" donc Dieu a choisi quelqu'un pour être celui qui transmet la Parole comme étant tout simplement un homme, mais avec en plus du commun des mortels, avec des travers de l'ordre de la pédophilie, ce qui le disqualifie pour donner des leçons de morale puisqu'à lui même il ne peut pas les appliquer.

Tu le sais que les Musulmans veulent hisser Mohamed afin de le faire comparable à Jésus et même au dessus, et bien Dieu a fait en sorte que chez Mohamed rien ne soit envisageable pour le hisser, afin que les Musulmans abandonnent l'idée d'en faire une idole car déjà qu'ils ont tendance à écouter plus les hadiths qui parlent de Mohamed, le citent, et lui donnent la paternité de certaines paroles qui sont comme si Mohamed était érudit, et bien tout tombe à l'eau car Mohamed est illettré donc il ne peut rien avoir dit de tout ce qu'on lui prête comme propos.

Le but étant d'amener ces hommes à honorer Jésus mais eu égard aux chrétiens qui eux sont en danger car ils déshonorent Dieu, le Coran ne va pas leur macher les mots, et il faut qu'eux d'eux mêmes ils trouvent le point de liaison avec la Bible alors lorsqu'ils disent que Jésus n'a pas été crucifié bien évidemment déjà cela ne concorde pas avec la Bible mais de plus ils sont autant offensants que les chrétiens eux mêmes qui déshonorent Dieu ne disant pas la vérité sur la Bible et en faisant une image dépréciative de Dieu.

Auteur : Christabel
Date : 29 sept.19, 07:45
Message : Amalikost


Tu es l'une des pires creatures.

Si ton flair même animal ne te pousse qu'à dire du mal de la meilleure des creatures c'est que moins que ces animaux tu ne sens pas le salut de Dieu qui se dégage du prophète Mouhamad.psl

Je te l'ai dis eux connaissent et reconnaissent le prophète Mouhamad psl de même que les vegetaux.

Si le bien souhaité au prophète Mouhamad psl rapporte 10 fois leur mérite aux croyants qui le font, combien de mal rapporteront le mal des malfaiteurs pour le mal qu'il lui auront destiné?

Ce bien et vraiment le cas mais je sais déjà ce que même cela vous inspire de le savoir.

Auteur : amalikost
Date : 29 sept.19, 07:50
Message :

prisca a écrit : 29 sept.19, 07:44 amalikost,


Mais le prophète Mohamed, nous en avions déjà parlé, n'est "pas un saint" mais une personne choisie pour justement parce qu'il n'a pas de qualité, car déjà il n'a pas d'intellect donc s'il est illettré déjà il est incapable d'avoir écrit une ligne du Coran, Dieu le précise dans le Coran afin que chacun puisse se dire qu'il faut un degré d'érudition pour établir une liaison analytique pareille comme nous la trouvons dans le Coran et d'autre part Dieu ne l'a pas choisi intègre, mais très porté sur la sexualité apparemment, donc qu'il multiplie les conquêtes cela n'enlève en rien à sa nature et cela ne gêne personne, cela confirme une nature qui est celle de s'occuper de plaisirs matériels, mais surtout par ses travers de pédophilie, car Mohamed est prophète, soit, mais il n'a qu'un rôle à jouer, celui d'être représentatif d'un peuple, le peuple issu d'Ismaël et il ne lui est pas demandé d'être "un saint" donc Dieu a choisi quelqu'un pour être celui qui transmet la Parole comme étant tout simplement un homme, mais avec en plus du commun des mortels, avec des travers de l'ordre de la pédophilie, ce qui le disqualifie pour donner des leçons de morale puisqu'à lui même il ne peut pas les appliquer.

Le problème , c est qu un homme sans foi , comme l était Mahomet , ne peut pas transmettre la foi .


Si Mahomet prétendait qu allah a libéré les gens de leurs serments ( chose qui ne se trouve nulle part , mais dont la sourate 66 verset 2 prétend que cela s est passé ) , a quoi sert il de faire un serment à Mahomet et à Allah ?

Si Mahomet s était contenté de copuler , mais en ne disant pas qu allah l avait libéré de son serment , il n aurait été qu un fornicateur , un pécheur .. Mais un pécheur peut se repentir , ce n est pas pace que quelqu un péche qu il perd totalement la foi
Alors qu en revanche , quand il dit qu allah l a libéré de son serment , alors ce n est plus seulement le péché de fornication qu il fait mais le déni de s a foi . Il nie ses propres engagements dont il avait fait le voeu , dont il n était même pas obligé de faire mais qu il a voulu le faire , et c est donc un manque de foi évident

Donc , il n y a pas de révélations dans l islam

Et puis bon , c est inquiétant que la sourate 66 verset 2 proclame un évènement , une proclamation qu on ne retrouve pas . Cela veut dire que ou bien le coran fut falsifié par l addition de ce genre de verset , ou bien par la suppression des versets manquant et ne peut donc pas venir d allah

Auteur : prisca
Date : 29 sept.19, 08:13
Message :

amalikost a écrit : 29 sept.19, 07:50 Le problème , c est qu un homme sans foi , comme l était Mahomet , ne peut pas transmettre la foi .


Si Mahomet prétendait qu allah a libéré les gens de leurs serments ( chose qui ne se trouve nulle part , mais dont la sourate 66 verset 2 prétend que cela s est passé ) , a quoi sert il de faire un serment à Mahomet et à Allah ?

Donc , il n y a pas de révélations dans l islam

Et puis bon , c est inquiétant que la sourate 66 verset 2 proclame un évènement , une proclamation qu on ne retrouve pas . Cela veut dire que ou bien le coran fut falsifié par l addition de ce genre de verset , ou bien par la suppression des versets manquant et ne peut donc pas venir d allah

Il n'y a personne chez les Arabes qui puisse dire qu'il a la foi en ce temps là puisque nous nous situons au 7ème siècle, le Christianisme existe depuis donc près de 600 ans, et aucun parmi les Arabes ne s'est converti, donc ils sont tous des paiens et Mohamed y compris.

Donc et puisqu'il leur faut un prophète parmi eux, ce sera un paien parmi tous les paiens, et Mohamed est celui qui a reçu révélation de Dieu puisque le Coran le dit, donc il est passé de paien à croyant en Dieu, mais sa nature n'a pas changé car la métamorphose ne peut s'opérer que dès lors les hommes croient en Jésus puisque Jésus est le gardien de la porte du Paradis.

Donc Mohamed reste fidèle à lui même, "un homme" comme tout homme privé de la foi vivante que Dieu donne à profusion à condition de croire en Jésus, d'écouter sa Parole, la mettre en pratique, donc il n'a jamais fait mourir l'homme ancien, Mohamed, et jamais donc il n'a fait vivre l'homme nouveau, il est celui qui est perçu comme un homme qui reçoit révélation de Dieu, point.


SOURATE 66
AT-TAḤRĪM (L’INTERDICTION)(1)
12 versets
Post-hég. nº 107


Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.

2. Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c’est Lui l’Omniscient, le Sage(2).

3. Lorsque le Prophète confia un secret à l’une de ses épouses et qu’elle l’eut divulgué et qu’Allah l’en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l’en eut informée elle dit: «Qui t’en a donné nouvelle?» Il dit: «C’est l’Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m’en a avisé».

4. Si vous vous repentez à Allah c’est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l’une l’autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d’entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien(3).


Mohamed recherche l'agrément de ses femmes, ou autrement dit, Mohamed se confie à ses femmes pour leur demander conseil.

Certes Allah a dit à ses prophètes de ne pas garder secret les promesses qui lui sont faites, Mohamed a le droit d'en parler à qui bon lui semble, Dieu l'autorise.

Mais quand une de ses femmes a divulgué à qui veut l'entendre que Mohamed lui demande des conseils,et Dieu a dit Mohamed que cette femme donc avait trahi sa confiance en disant à tous ce que Mohamed lui a dit en secret, et encore Allah n'a pas dit à Mohamed tout ce que sa femme a dit autour d'elle, cette femme l'ayant su demanda au Prophète qui l'avait informé qu'elle avait raconté partout ce que Mohamed lui a dit en secret, et Mohamed lui a dit, c'est Allah qui me l'a dit.

Allah s'adresse donc au verset 4 aux femmes du Prophète en disant que si elles se repentent d'avoir fait colporter des secrets, cela veut dire qu'elles ont péché mais si chacune des femmes est en soutien à leur époux Prophète en gardant tous les secrets que Mohamed leur dit, alors elles auront pour alliés Allah, Gabriel et tous les gens pieux, ainsi que les Anges de surcroit.

Auteur : amalikost
Date : 29 sept.19, 08:29
Message :

prisca a écrit : 29 sept.19, 08:13 Il n'y a personne chez les Arabes qui puisse dire qu'il a la foi en ce temps là puisque nous nous situons au 7ème siècle, le Christianisme existe depuis donc près de 600 ans, et aucun parmi les Arabes ne s'est converti, donc ils sont tous des paiens et Mohamed y compris.

C est faux prisca .
Les chrétiens avaient bel et bien la foi , en tout cas certains d entre eux
Et des chrétiens arabes , il y en avait
Jean de Damas était arabe , ma chère prisca .. Il était chrétien

Le peuple de najran était chrétien ét arabe

La tribu Al-qendi était arabe et chrétiene

Les ghassanides étaient chrétiens et arabes

Le royaume de Himyar était chrétien et arabe

Tous étaient trinitaires

prisca a écrit : Donc et puisqu'il leur faut un prophète parmi eux, ce sera un paien parmi tous les paiens, et Mohamed est celui qui a reçu révélation de Dieu puisque le Coran le dit, donc il est passé de paien à croyant en Dieu, mais sa nature n'a pas changé car la métamorphose ne peut s'opérer que dès lors les hommes croient en Jésus puisque Jésus est le gardien de la porte du Paradis.

Ha bon , donc il n y a pas eu de métamorphose chez Mahomet et donc il est resté paien après l islam .
On avance

prisca a écrit : Donc Mohamed reste fidèle à lui même, "un homme" comme tout homme privé de la foi vivante que Dieu donne à profusion à condition de croire en Jésus, d'écouter sa Parole, la mettre en pratique, donc il n'a jamais fait mourir l'homme ancien, Mohamed, et jamais donc il n'a fait vivre l'homme nouveau, il est celui qui est perçu comme un homme qui reçoit révélation de Dieu, point.

Premièrement , il n est pas resté fidèle à lui même puisque il ne respectait pas ses propres voeux ( sourate 66 verset 1 et 2 )
Ce n est pas allah qui l a forcé à faire ses voeux

Auteur : Christabel
Date : 29 sept.19, 08:38
Message : Trinitaires du forum et d'ailleurs, non croyants et égarés de toutes conditions.

La récalcitrance des égarés est arrivée a un niveau tel que je dois, en plus de de mon nom d'emprunt Christabel, travailler desormais avec mon prénom propre.

Je vous le donnerai quand ce sera nécessaire si vous ne le découvrez pas de vous meme.

Auteur : amalikost
Date : 29 sept.19, 08:44
Message : Ton prénom ne changera pas grand chose à la discussion . En fait rien , même

Auteur : Georges_09
Date : 29 sept.19, 10:01
Message :

prisca a écrit : 29 sept.19, 08:13 Il n'y a personne chez les Arabes qui puisse dire qu'il a la foi en ce temps là puisque nous nous situons au 7ème siècle, le Christianisme existe depuis donc près de 600 ans, et aucun parmi les Arabes ne s'est converti, donc ils sont tous des paiens et Mohamed y compris.

Donc et puisqu'il leur faut un prophète parmi eux, ce sera un paien parmi tous les paiens, et Mohamed est celui qui a reçu révélation de Dieu puisque le Coran le dit, donc il est passé de paien à croyant en Dieu, mais sa nature n'a pas changé car la métamorphose ne peut s'opérer que dès lors les hommes croient en Jésus puisque Jésus est le gardien de la porte du Paradis.

Donc Mohamed reste fidèle à lui même, "un homme" comme tout homme privé de la foi vivante que Dieu donne à profusion à condition de croire en Jésus, d'écouter sa Parole, la mettre en pratique, donc il n'a jamais fait mourir l'homme ancien, Mohamed, et jamais donc il n'a fait vivre l'homme nouveau, il est celui qui est perçu comme un homme qui reçoit révélation de Dieu, point.


SOURATE 66
AT-TAḤRĪM (L’INTERDICTION)(1)
12 versets
Post-hég. nº 107


Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.

2. Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c’est Lui l’Omniscient, le Sage(2).

3. Lorsque le Prophète confia un secret à l’une de ses épouses et qu’elle l’eut divulgué et qu’Allah l’en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l’en eut informée elle dit: «Qui t’en a donné nouvelle?» Il dit: «C’est l’Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m’en a avisé».

4. Si vous vous repentez à Allah c’est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l’une l’autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d’entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien(3).


Mohamed recherche l'agrément de ses femmes, ou autrement dit, Mohamed se confie à ses femmes pour leur demander conseil.

Certes Allah a dit à ses prophètes de ne pas garder secret les promesses qui lui sont faites, Mohamed a le droit d'en parler à qui bon lui semble, Dieu l'autorise.

Mais quand une de ses femmes a divulgué à qui veut l'entendre que Mohamed lui demande des conseils,et Dieu a dit Mohamed que cette femme donc avait trahi sa confiance en disant à tous ce que Mohamed lui a dit en secret, et encore Allah n'a pas dit à Mohamed tout ce que sa femme a dit autour d'elle, cette femme l'ayant su demanda au Prophète qui l'avait informé qu'elle avait raconté partout ce que Mohamed lui a dit en secret, et Mohamed lui a dit, c'est Allah qui me l'a dit.

Allah s'adresse donc au verset 4 aux femmes du Prophète en disant que si elles se repentent d'avoir fait colporter des secrets, cela veut dire qu'elles ont péché mais si chacune des femmes est en soutien à leur époux Prophète en gardant tous les secrets que Mohamed leur dit, alors elles auront pour alliés Allah, Gabriel et tous les gens pieux, ainsi que les Anges de surcroit.

Avant Mahomet, l'Arabie connaissait le judaïsme, le christianisme, le mazdéisme, Mahomet a voulu créer une religion
spécifique spécifique à sa oumma

Auteur : Athanase
Date : 29 sept.19, 11:16
Message :

a écrit : si vous ne le découvrez pas de vous meme.

c'est un nouveau jeu?
allez je me lance: Christian de Belgique, précisément de Molenbeek.

Auteur : Christabel
Date : 29 sept.19, 14:35
Message : Athanase

Mais où est ce que tu as jamais vu un musulman qui s'appelle Christian?

Je t'informe que Christabel mon nom d'utilisateur dans le forum je ne l'ai pas choisi par hasard.

C'est bien dans un rêve qu'on m'a soufflé ce nom parce que sans doute il correspond au plus beau nom qu'un chrétien puisse avoir surtout ceux qui sont originaires et vivent en occident comme vous et qui a Rome, a Paris au Canada et ailleurs en Europe êtes a l'origine de cette invention trinitaire dans laquelle vous vous indentifier et qui a l'origine de la plus importante déroute religieuse et spirituelle que le monde ait jamais connu.

Auteur : prisca
Date : 29 sept.19, 20:33
Message :

amalikost a écrit : 29 sept.19, 08:29 C est faux prisca .
Les chrétiens avaient bel et bien la foi , en tout cas certains d entre eux
Et des chrétiens arabes , il y en avait
Jean de Damas était arabe , ma chère prisca .. Il était chrétien

Le peuple de najran était chrétien ét arabe

La tribu Al-qendi était arabe et chrétiene

Les ghassanides étaient chrétiens et arabes

Le royaume de Himyar était chrétien et arabe

Tous étaient trinitaires


Ha bon , donc il n y a pas eu de métamorphose chez Mahomet et donc il est resté paien après l islam .
On avance


Premièrement , il n est pas resté fidèle à lui même puisque il ne respectait pas ses propres voeux ( sourate 66 verset 1 et 2 )
Ce n est pas allah qui l a forcé à faire ses voeux

Pour les chrétiens d'Orient, on peut dire que tous l'étaient, chrétiens puisque Rome n'en accueillait aucun, car parmi les 318 évêques du premier Concile à Nicée, il n'y avait que des gens venant de l'Orient, des orthodoxes, et ce n'est qu'à dater du jour où Constantin a créé le catholicisme que des évêques d'origine occidentales sont venus, mais s'ils existent ces gens là, les orthodoxes, ils vont perpétrer leur dogme en se ralliant au catholicisme jusqu'au schisme qui les séparera, et ils continuent eux de leur côté à exister, en Orient, le Catholicisme en Occident, et puis disséminés ça et là, l'orthodoxie en Russie etc, catholicisme ci et là .... mais l'Islam est si tu veux un schisme volontaire de Dieu pour couper court à l'étendue de la doctrine chrétienne, qu'elle soit catholique ou orthodoxe, car au sein de ce dogme alors uniquement catholique car les querelles christologiques ont plus ou moins toujours existé, depuis le 6ème siècle et puis la rupture s'est prononcé définitivement au 11ème siècle, il y a le fondement de la foi tel que proclamé que Dieu renie, et je pense notamment au concept trinitaire qui est une injure envers Dieu, donc il faut amener tout le peuple arabophone à la foi, mais en évitant qu'ils deviennent chrétiens en masse, sinon leurs âmes sont perdues s'ils adoptent eux aussi les dogmes chrétiens en grande envergure.

Pour Mohamed est ce qu'il est resté paien après l'Islam ? Non évidemment il est croyant en Dieu comme nous pourrions dire les Juifs qui sont croyants en Dieu, mais aussi bien les Musulmans que les Juifs sont appelés à croire en Jésus mais les Juifs s'y refusent et il y a une raison à cela dont nous parlerons si tu veux, les Musulmans ne sont pas inscrits dans le même registre que les Juifs, car les Musulmans ont fait partie des paiens, et les paiens sont tous appelés à croire en Jésus, et véritablement ils croient en Dieu oui, mais est ce qu'ils seront sauvés, là c'est un problème, car le Coran les appelle à se conformer à la Bible pour tenir leur foi sur une fondation véritable, et la Bible bien entendu est lu par les Musulmans comme elle est lu par n'importe quel homme sur cette terre qui doit comprendre qu'il doit croire en Jésus pour être sauvé. Mais les Musulmans se refusent à prendre fondation de leur foi dans la Bible, et bien, au titre de leur libre arbitrage, ils ont refusé la main tendue de Dieu et ils seront réprimandés pour cela, Dieu les jugera, quant à nous, nous savons qu'il y a un protocole à tenir, c'est croire en Jésus sinon Jésus nous renie, et ce qui vaut pour nous, vaut pour quiconque.

Bien sûr les excuses qu'ils invoquent pour ne pas tenir sur la Bible sont infondées, et leurs excuses ou faux prétextes leur couteront à la mesure de la portée de leurs connaissances dans ce domaine, car bien évidemment celui qui ignore la loi ne peut pas être puni, puisqu'il n'a pas connaissance, donc relativement ou proportionnellement à chaque Musulman, le poids de la faute sera reprochée ou non.

Pour le serment, oui il a promis à Dieu de garder secret "certaines choses" dont nous, à vrai dire, nous n'avons pas connaissance mais dans le verset Allah nous fait comprendre qu'il y a de la tolérance de la part d'Allah envers Mohamed, mais cela nous montre à quel point Mohamed est illettré car il reçoit des messages de Dieu pour les garder secrets, mais au fond il ne comprend pas les messages et a besoin de ses épouses pour avoir leur agrément ou leur avis si tu veux, mais une épouse va répéter que Mohamed en somme ne comprend pas ce qui lui est dit, donc il passe pour un niais, et Dieu fait la morale aux épouses pour leur dire qu'elles doivent aider Mohamed dans la compréhension des messages divins mais doivent être tenues au secret elles aussi.

C'est la démonstration que Mohamed est lent à comprendre.

Auteur : Athanase
Date : 29 sept.19, 20:48
Message :

Christabel a écrit : Mais où est ce que tu as jamais vu un musulman qui s'appelle Christian?

Juste un chrétien converti à l'islam et qui en rajoute…. Mais ce n'est qu'une hypothèse.

Auteur : Christabel
Date : 29 sept.19, 21:46
Message : Prisca

Tant que tu ne comprendras pas que le Christ travaille pour la religion de Dieu et que s' il a porté l'Evangile la parole de Dieu lors de sa première mission, il sera musulman et portera le Coran la dernière parole de Dieu lors de son.retour sur terre.

Tu t'obstines toujours et encore a reprocher aux musulmans d'avoir renié le Christ en suivant uniquement les enseignements du Coran et non l'Evangile alors qu'ils sont dans leur devoir, celui de suivre le dernier message venu de Dieu.

Je te répète que le Christ ne
reviendras pas ici avec l'Evangile mais avec le Coran.

En attendant qu'il revienne, ceux d'entre vous qui resterons encore fidèles aux vrais enseignements de l'Evangile seront sa famille a qui il demandera de rejoindre l'Islam la vraie et parfaite religion de Dieu.

Ces trinitaires de brebis egares qui croient le suivre avec leur plaisenterie de trinité seront tenus loin de sa famille et s'ils n'accepteront pas de croire a l'Islam ils seront définitivement les alliés de satan.

Pour ceux d'entre eux qui seront la parceque ceux qui auront mourrir avant n'auront pas cette dernière chance, ils seront déjà passés dans les tiroirs de satan.

C'est l'Islam la vraie religion de la fin des temps.


Athanase

On verra bien qui je suis si vous ne le savez pas encore.

Auteur : prisca
Date : 29 sept.19, 22:32
Message :

Christabel a écrit : 29 sept.19, 21:46 Prisca

Tant que tu ne comprendras pas que le Christ travaille pour la religion de Dieu et que s' il a porté l'Evangile la parole de Dieu lors de sa première mission, il sera musulman et portera le Coran la dernière parole de Dieu lors de son.retour sur terre.

Tu t'obstines toujours et encore a reprocher aux musulmans d'avoir renié le Christ en suivant uniquement les enseignements du Coran et non l'Evangile alors qu'ils sont dans leur devoir, celui de suivre le dernier message venu de Dieu.

Je te répète que le Christ ne
reviendras pas ici avec l'Evangile mais avec le Coran.

En attendant qu'il revienne, ceux d'entre vous qui resterons encore fidèles aux vrais enseignements de l'Evangile seront sa famille a qui il demandera de rejoindre l'Islam la vraie et parfaite religion de Dieu.

Ces trinitaires de brebis egares qui croient le suivre avec leur plaisenterie de trinité seront tenus loin de sa famille et s'ils n'accepteront pas de croire a l'Islam ils seront définitivement les alliés de satan.

Pour ceux d'entre eux qui seront la parceque ceux qui auront mourrir avant n'auront pas cette dernière chance, ils seront déjà passés dans les tiroirs de satan.

C'est l'Islam la vraie religion de la fin des temps.

Mais quelle mascarade !!

Vous dites n'importe quoi, le Coran déjà ne dit rien de ce que tu avances, et ensuite être Musulman, lorsque tu es mort, tu n'es plus humain, donc cela te sert à quoi de privilégier L'Islam en disant même que Jésus sera Musulman.

Mais tu ne vois pas à quel point tu es ridicule toi et tes coreligionnaires, c'est honteux de se rendre si ridicules.

D'abord Jésus est Juif, donc c'est déjà faux de dire que Jésus sera Musulman, et ensuite Jésus a parlé, et l'Evangile est sa Parole, mais c'est votre égo qui vous perdra, car écouter Jésus c'est épouser un peu le Christianisme or vous amalgamez tout, vous détestez les chrétiens donc ce serait un peu les aimer si vous aimez Jésus, mais ça c'est le comportement des gens qui sont incohérents, car vous pouvez aimer Jésus en restant Musulmans, mais là vous montrez votre reniement de Jésus puisque vous dites que Allah a fait croire à une crucifixion de Jésus qui n'a pas existé, donc pour vous Allah est complice avec Jésus pour faire croire à quelque chose qui n'existe pas et qui a amené le monde à devenir chrétien ? La Crucifixion ? tout cela parce que les chrétiens tu ne les aimes pas, tu préfères mettre ton âme dans le feu que de dire oui à Allah ?

Mais à quel point vous êtes comme des niais ou alors je vais croire que l'illettrisme de votre prophète s'est propagé autour de vous.

A la fin des temps il n'y a que des morts.

Mais le Nouveau Testament tu n'en veux pas donc bien sûr tu n'as rien compris et à la place tu inventes, toi et tes coreligionnaires vous vous êtes fait des rêves.

Auteur : Christabel
Date : 29 sept.19, 23:12
Message : Et pourtant les privilèges ont pu voir la manifestation de ce que je viens de dire dans le ciel dans la nuit d'hier.

Dors bien Prisca et surtout refuses d'écouter ceux ne dorment pas tu verras bien.

Auteur : prisca
Date : 29 sept.19, 23:20
Message :

Christabel a écrit : 29 sept.19, 23:12 Et pourtant les privilèges ont pu voir la manifestation de ce que je viens de dire dans le ciel dans la nuit d'hier.

Dors bien Prisca et surtout refuses d'écouter ceux ne dorment pas tu verras bien.

Mon pauvre, vous êtes tous je crois un peu partis dans les astres avec des histoires qui n'existent pas.

Pas grave, je te laisse avec tes rêves, et au Jour du Jugement, tu verras bien.

Auteur : Athanase
Date : 29 sept.19, 23:44
Message :

a écrit :Athanase

On verra bien qui je suis si vous ne le savez pas encore.

très franchement et malgré tout le respect que je dois à votre personne, j'avoue que cela m'en désintéresse complétement, ce qui compte n'est pas ce que vous êtes mais ce que vous dites. Peu donc importe, vous pouvez bien vous appeler Pierre, Paul, ou Jacque, Salomon Moshé ou Abd-quelque chose ou quelqu'un, l'essentiel est comment vous percevez Dieu dans son rapport avec l'humanité.

Auteur : Christabel
Date : 30 sept.19, 00:13
Message : La religion de Dieu est celle de la soumission dans la droiture.

Qu'elle s'appelait Judaisme au temps de Moïse, Christianisme avec l'avènement du Christ, elle s'appelle Islam aujourd'hui et il en sera de même a la fin des temps quand le Christ sera encore sur.

Je rappelle encore a l'illusion de Prisca doublée de sa suffisance que cette époque ne sera pas le jugement dernier mais les derniers jours que les hommes vont vivre avant la fin du monde.

Les hommes ne seront pas encore morts Prisca mais il assisteront au retour du Christ et a la confirmation qu'il fera du bien de Dieu contre le mal, il rétablira l'injustice des dominateurs sur les domaines et éliminera l'antichrit qui aura régné avant lui et permettre aux hommes d'adorer le bon Dieu sans illusion comme Dieu le veut.

Le jugement dernier aura lieu bien après la fin du monde.

Vous ne connaissez pas grand chose a cause de toutes ces fausses histoires qu'on vous a appris sous la corruption.

Auteur : prisca
Date : 30 sept.19, 00:14
Message : Christ et Abel



Deux fois saint notre ami ?

Auteur : dragon blanc
Date : 30 sept.19, 01:15
Message : Il est drôle de constater qu'il y a de plus en plus de gens à se proclamer un nom !
Mais qui est qui au juste ?
Juste le faire miroiter est insuffisant. Il faut se mouiller pour que vous soyez soit reconnu ou démasqué; Du moins se faire questionner sur la teneur de vos propos et de ce qui est omnipotent de ce que vous dites être.
Alors dévoilez vous pour que l'on puisse vous poser des questions qui pourraient bien être pertinentes...


Bien à vous, Dragonblanc

Auteur : Christabel
Date : 30 sept.19, 01:58
Message : Dragon Blanc

Le Christ est divinisé encore aujourd'hui pour avoir, sur permission de Dieu, montré physiquement les miracles que Dieu lui a prêté pour justement nous pousser a n'adorer que Dieu et le considérer comme la seule divinité existente.

Alors demander a Christabel de suivre la même procedure en ignorant que le prophète de l'Islam qui est arrivé à atteindre cet objectif dans une large mesure l'a fait en taisant les miracles
contre les lois de la nature comme Dieu le lui a indiqué, c'est vraiment trop me demande.

L'important c'est le contenu de mes messages et non ma pauvre figure qui ne fera que voud inspirer des appréciations non essentielles.

Photographiez vous devant ces messages et corriger votre tenue si elle n'est pas belle parce que non conforme aux vrais ordres divin en rigueur aujourd'hui.

En voilà, avec ce forum, un cadre bien approprié pour atteindre du monde.
D'autres cadres anonymes existent aussi.

Si vous avez des questions sur auxquelles je peux répondre je le ferai.

Auteur : prisca
Date : 30 sept.19, 02:05
Message :

Christabel a écrit : 30 sept.19, 01:58 (....) le prophète de l'Islam qui est arrivé à atteindre cet objectif dans une large mesure l'a fait en faisant les miracles (....)

Faux, mensonge.

Auteur : Christabel
Date : 30 sept.19, 02:27
Message : Prisca toi

J'écris en taisant les miracles, toi tu me cites en reportant :

"En faisant des miracles, comment tu as pu, même en faisant du copié colle changé du contenu de ma parole ?

Auteur : prisca
Date : 30 sept.19, 02:42
Message : Ah j'ai cru que tu avais fait une faute de frappe je t'ai corrigé parce que je n'ai pas compris ce que veut dire en taisant les miracles

Auteur : Christabel
Date : 30 sept.19, 02:58
Message : Prisca

En voilà ta preuve cesse de corriger les écritures des autres que tu n'a pas comprises pour leur donner une autres signification comme les faux chrétiens.

Reprend ton faux et tes mensonges ils sont toi.

Auteur : dragon blanc
Date : 30 sept.19, 03:41
Message :

Christabel a écrit : 30 sept.19, 01:58 Dragon Blanc

Le Christ est divinisé encore aujourd'hui pour avoir, sur permission de Dieu, montré physiquement les miracles que Dieu lui a prêté pour justement nous pousser a n'adorer que Dieu et le considérer comme la seule divinité existente.

Alors demander a Christabel de suivre la même procedure en ignorant que le prophète de l'Islam qui est arrivé à atteindre cet objectif dans une large mesure l'a fait en taisant les miracles
contre les lois de la nature comme Dieu le lui a indiqué, c'est vraiment trop me demande.

L'important c'est le contenu de mes messages et non ma pauvre figure qui ne fera que voud inspirer des appréciations non essentielles.

Photographiez vous devant ces messages et corriger votre tenue si elle n'est pas belle parce que non conforme aux vrais ordres divin en rigueur aujourd'hui.

En voilà, avec ce forum, un cadre bien approprié pour atteindre du monde.
D'autres cadres anonymes existent aussi.

Si vous avez des questions sur auxquelles je peux répondre je le ferai.

Bonjour à vous Chrstabel.

Premièrement, et pour une raison qui m'est propre, j'ai du mal avec le qualificatif (adoré).
Pourquoi ? Bien par ce que Dieu de demande pas de l'adorer mais de le rechercher.
Le reste Lui appartient. Pour ma part, je le retrouve partout en tout ce qui vie et en toute chose qui gravite autour de nous et en nous.
Et de deux... L'importance de vos contenus... de la ma première question en qui êtes vous au lieux de laisser planer qui vous pourriez être ? Ma question n'est que pragmatique et sans jugement de quelque sorte.
L'image n'as aucune importance ni même le nom qui s'y associe...
Mais la teneur des écrits se veulent d'un cheminement et c'est dans ce cheminement que l'on retrouve la pertinence de ce qui est dévoilé et non sa fatalité de son contenu. Bref, Le cheminement est plus important que la réponse attitrée.
De trois... Vous nous dites que en l'Islam, les miracles ont été accompli ! Alors que vous nous révélez qu'ils ont été non divulguées. Sur ce message, je ne peux me poser autre comme question: Quel est l'étendu des ces miracles ? Dans le sens en quoi et envers qui ces miracles ont ils été effectués ?
Et pour terminer, Vous nous dites que vous ne pourriez ou ne pouvez en délier la ou les teneurs de ces miracles ou en supposition des vôtres. De là la question... en avez vous effectués ?


Commençons par là et ayons une belle conversation entre gens de bonne foi !


Bien à vous, Dragonblanc

Auteur : prisca
Date : 30 sept.19, 05:16
Message :

Christabel a écrit : 30 sept.19, 02:58 Prisca

En voilà ta preuve cesse de corriger les écritures des autres que tu n'a pas comprises pour leur donner une autres signification comme les faux chrétiens.

Reprend ton faux et tes mensonges ils sont toi.

Qu'est ce que cela veut dire "en taisant les miracles".

Auteur : amalikost
Date : 30 sept.19, 07:06
Message :

Christabel a écrit : 30 sept.19, 01:58 Dragon Blanc

Le Christ est divinisé encore aujourd'hui pour avoir, sur permission de Dieu, montré physiquement les miracles que Dieu lui a prêté pour justement nous pousser a n'adorer que Dieu et le considérer comme la seule divinité existente.

Ce n est pas sur permissions de Dieu que Jésus ait fait des miracles .
C est parce que Jésus est Dieu , que Jésus fait des miracles
En effet , contrairement à ce que dit christabel, qui est menteur , nous lisons dans les évangiles que c est par Lui même , que Jésus fait des miracles .
Mieux : il a la capacité de faire permettre aux hommes qui lui plaisent de faire des miracles , un privilège qu aucun prophête n a fait
En effet dans les évangiles , nous lisons que Jésus envoya les apôtres faire des miracles en Son Nom
Même après que Jésus soit monté au Ciel , les apôtres continuèrent à faire des miracles en invoquant le nom de Jésus Christ ...

Pierre y trouva un homme nommé Enée, couché sur un lit depuis huit ans, et paralytique. Pierre lui dit: Enée, Jésus-Christ te guérit; lève-toi, et arrange ton lit. Et aussitôt il se leva. Tous les habitants de Lydde et du Saron le virent, et ils se convertirent au Seigneur. ( actes 9 33:35 )

Par quelle permissions Saint Pierre guérit Enée ? Uniquement par celle de Jésus Christ


Pierre et Jean montaient ensemble au temple, à l'heure de la prière: c'était la neuvième heure. Il y avait un homme boiteux de naissance, qu'on portait et qu'on plaçait tous les jours à la porte du temple appelée la Belle, pour qu'il demandât l'aumône à ceux qui entraient dans le temple. Cet homme, voyant Pierre et Jean qui allaient y entrer, leur demanda l'aumône. Pierre, de même que Jean, fixa les yeux sur lui, et dit: Regarde-nous. Et il les regardait attentivement, s'attendant à recevoir d'eux quelque chose. Alors Pierre lui dit: Je n'ai ni argent, ni or; mais ce que j'ai, je te le donne: au nom de Jésus-Christ de Nazareth, lève-toi et marche. Et le prenant par la main droite, il le fit lever. Au même instant, ses pieds et ses chevilles devinrent fermes; d'un saut il fut debout, et il se mit à marcher. Il entra avec eux dans le temple, marchant, sautant, et louant Dieu. Tout le monde le vit marchant et louant Dieu. Ils reconnaissaient que c'était celui qui était assis à la Belle porte du temple pour demander l'aumône, et ils furent remplis d'étonnement et de surprise au sujet de ce qui lui était arrivé.
Actes 3 1-10


Par quelles permissions , Saint Jean et Saint Pierre guérirent le boiteux de naissance ?
Là encore uniquement par Jésus Christ




Un autre point que christabel veut taire est que les chrétiens trinaitaires sont capables de faire des miracles
En effet dans le coran nous lisons

Ne regardent-ils pas les oiseaux, tenus en équilibre au milieu du ciel?
Rien ne les retient sauf Allah
En vérité, il y a des signes pour ceux qui croient. Sourate 16:79

Allah et Mahomet assimilent le vol pour un miracle .
Or les chrétiens trinitaires ont été capables de fabriquer des avions qui volent . Donc allah et Mahomet reconnaissent les chrétiens trinitaires comme AU DESSUS de Mahomet
Or les chrétiens trinitaires ont été capables de fabriquer des hélicoptères qui volent. Donc allah et Mahomet reconnaissent les chrétiens trinitaires comme AU DESSUS de Mahomet
Or les chrétiens trinitaires ont été capables de fabriquer des fusées qui volent. Donc allah et Mahomet reconnaissent les chrétiens trinitaires comme AU DESSUS de Mahomet
Or les chrétiens trinitaires ont été capables de fabriquer des satellites qui volent . Donc allah et Mahomet reconnaissent les chrétiens trinitaires comme AU DESSUS de Mahomet


Pour la petite histoire , les cerfs volants ont été largement interdits en dar al islam , car les musulmans se rendaient compte que l utilisation des cerfs volants par des non-musulmans remettait en cause le coran et Mahomet

Je me souviens même d un hadith ( non authentique probablement forgé quand les musulmans rencontrèrent les chinois ) qui racontait qu un faux prophête , ennemi de Mahomet , et s apercevant de la supercherie de Mahomet , utilisa des cerfs volants pour faire croire que jibril et des anges lu avaient donné légitimité

Actuellement les cerfs volants sont souvent interdits dans certains pays musulmans , en particulier chez les talibans ( Pakistan et Afghanistan )

Que l hadith soit authentique ou non , cela n en remet pas en cause que la superstition des musulmans et la crainte de découvrir que dans le coran , allah permettrait à des KFR de faire des miracles étaient vivaces

Auteur : Christabel
Date : 30 sept.19, 07:14
Message : Prisca

Taire les miracles veut dire passer sous silence ces miracles.

Dragon Blanc

Tu dis que le mot adore Dieu te gêne et que tu préfères rechercher Dieu ce que tu fais et qui te permet de le voir un peut partout dans ton environnement.

Rechercher Dieu est normale pour les hommes qui ne l'ont pas encore reconnu pour placer leur foi en Lui mais ceux l'auront retrouve et cru doivent l'adorer c'est l'objectif de notre vie sur terre.

Que selon toi les réponses que tu peux attirer par des questions seulement ne suffisent pas pour se faire une foi en l'homme mais qu'il faut dévoilér on cursus ou cheminement comme tu dis.

La connaissance des messages divins n'a jamais été forcement l'appanage des intellectuels mais des élus de Dieu. Les prophètes et messagers et les saints en générale ne sont pas très souvent passés par les grandes écoles de théologie mais ils ont surtout l'ouverture de Dieu et son inspiration.

Pour ce qui me concerne j'ai seulement la ferme détermination de voir tous les hommes sauves des filets de satan et j'ai prié a Dieu de me l'accorder ce qu'il semble m'avoir accepté en me donnant les clés de la libération .


Quant aux miracles des musulmans passés sous silence il y en eu beaucoup sous le prophète Mouhamad psl, bien après et encore aujourd'hui.

Je ne veux pas toujours déroger a la morale Islamique en publiant ces miracles mais pour répondre à l'invitation de Dieu pour lui donner les 5 prières des musulmans, le prophète Mouhamad psl est monté dans les cieux avec l'ange Gabriel qui est venu le chercher.
En une nuit ils ont quitté la Mecque aller a la mosquée Al aksa avant d'aller voir Dieu qui lui a donné ces prières avant qu'ils ne retourne dans la même nuit a la Mecque. L'histoire est longue mais c'est la un brève résumé.

Apres des saints musulmans ont prié sur les eaux de l'océan, fait reculer la mer d'une centaine de mètres ou tous simplement disparaître physiquement et définitivement devant l'ennemi et la trahison.

Je rappelle que ces miracles sont resentis avec beaucoup d'humilité parceque pour leurs auteurs le meilleur miracle c'est de croire d'une bonne croyance en Dieu et lui rester fidèle dans toutes les situations possibles et imaginables.

Auteur : amalikost
Date : 30 sept.19, 07:21
Message :

Christabel a écrit : 30 sept.19, 07:14


Quant aux miracles des musulmans passés sous silence il y en eu beaucoup sous le prophète Mouhamad psl, bien après et encore aujourd'hui.

Et non christable . allah et Mahomet nièrent catégoriquement PLUSIEURS FOIS dans le coran que Mahomet était capable de faire un quelconque miracle

Vos allah interdisent mêmes à Mahomet de faire des miracles sinon , il serait classé parmi les malfaiteurs :

Si tu suis leurs caprices, après la connaissance qui t'est venue, alors tu seras sûrement parmi les malfaiteurs. S. 2: 145

Vos Allah et Mahomet prirent aussi comme excuse la menace :
Et nous n'envoyons pas les signes, sauf pour effrayer. S. 17:59
Le coran se contredit là puisque dans les autres sourates , il classait parmi les signes d autres événements non produits par Mahomet qui n étaient pas effrayants .
Mais radicalement dans ce verset , vos allah et Mahomet changèrent d opinion et , se rendant compte qu ils n étaient pas capables de faire des miracles , utilisèrent l intimidation et la menace
En plus de ne pas être capable de faire des miracles , ils étaient fraudeurs

Auteur : dragon blanc
Date : 30 sept.19, 07:32
Message :

Christabel a écrit : 30 sept.19, 07:14 Prisca

Taire les miracles veut dire passer sous silence ces miracles.

Dragon Blanc

Tu dis que le mot adore Dieu te gêne et que tu préfères rechercher Dieu ce que tu fais et qui te permet de le voir un peut partout dans ton environnement.

Rechercher Dieu est normale pour les hommes qui ne l'ont pas encore reconnu pour placer leur foi en Lui mais ceux l'auront retrouve et cru doivent l'adorer c'est l'objectif de notre vie sur terre.

Que selon toi les réponses que tu peux attirer par des questions seulement ne suffisent pas pour se faire une foi en l'homme mais qu'il faut dévoilér on cursus ou cheminement comme tu dis.

La connaissance des messages divins n'a jamais été forcement l'appanage des intellectuels mais des élus de Dieu. Les prophètes et messagers et les saints en générale ne sont pas très souvent passés par les grandes écoles de théologie mais ils ont surtout l'ouverture de Dieu et son inspiration.

Pour ce qui me concerne j'ai seulement la ferme détermination de voir tous les hommes sauves des filets de satan et j'ai prié a Dieu de me l'accorder ce qu'il semble m'avoir accepté en me donnant les clés de la libération .


Quant aux miracles des musulmans passés sous silence il y en eu beaucoup sous le prophète Mouhamad psl, bien après et encore aujourd'hui.

Je ne veux pas toujours déroger a la morale Islamique en publiant ces miracles mais pour répondre à l'invitation de Dieu pour lui donner les 5 prières des musulmans, le prophète Mouhamad psl est monté dans les cieux avec l'ange Gabriel qui est venu le chercher.
En une nuit ils ont quitté la Mecque aller a la mosquée Al aksa avant d'aller voir Dieu qui lui a donné ces prières avant qu'ils ne retourne dans la même nuit a la Mecque. L'histoire est longue mais c'est la un brève résumé.

Apres des saints musulmans ont prié sur les eaux de l'océan, fait reculer la mer d'une centaine de mètres ou tous simplement disparaître physiquement et définitivement devant l'ennemi et la trahison.

Je rappelle que ces miracles sont resentis avec beaucoup d'humilité parceque pour leurs auteurs le meilleur miracle c'est de croire d'une bonne croyance en Dieu et lui rester fidèle dans toutes les situations possibles et imaginables.

Bonjour à vous Christabel.

Je suggère que nous prenions un dossier à la fois pour ne pas mêler nos dires.
Alors je suggère le premier de vos écrits pour en commencer la conversation.

Sur ces mots, vous nous suggérez qu'il faut adorer Dieu ! Le trouver et ensuite converser avec lui.
Là je met un bémol car je ne fais qu'interpréter votre dire.

Alors parlons donc de nos expériences personnelles.
Pour ma part, j'ai rencontré Dieu... Facile il est partout car on est en son sein.
Mais cela vous l'aviez surement remarqué puisque vous vous en faite le porte parole. Et je le dis pas de façon constructive.
Dieu m'a montré bien des choses... et fait vivre aussi bien des choses. Alors partageons nos expérience si vous le voulez bien.

Depuis ma plus tendre et plus profonde enfance, Dieu me guide... et pas à peu près.
Il m'a fait voir d'autres maisons (Mondes)... et fait visiter certain d'entre eux... Partons de là...
Ensuite il m'a suggéré de faire des choses qui dépasse l'entendement au niveau humain... ce que vous appelez en jargon des miracles car la science ne peut encore en révéler et en expliquer les effets et la façon de la possibilité de ce qui a été fait ou accomplit.
Je suis bien conscient que mes dires peuvent choquer certain. Mais Dieu me demande plusieurs choses et je m'en ressens des plus heureux de cette approche envers moi. Mais dans le fond, Suis-je venu ici pour cela ?
Que répondriez vous à cela ?
Mon avatar en dit long aussi sur l'être qui s'allie en moi.
On ne choisit pas notre surnom tel que les nôtres pour rien.
Alors passons à vous et en ce que vous pourriez ou pouvez en déduire...conclure...ressentir...interpréter...voir ou percevoir...
Ceci n'est pas un concours de qui a vue plus ou moins mais un échange entre gens qui se préoccupe de la vie dans son entièreté en ce monde.



Bien à vous, Dragonblanc.

Auteur : Christabel
Date : 30 sept.19, 15:08
Message : Bonsoir Dragon blanc.

Le 1er point sur lequel tu aimerais discuter représente le seul de tous les autres qui non seulement rentre dans le cadre de mon plan de travail dans ce forum mais également le seul qui correspond a mon domaine favoris.

La grâce de Dieu distribuée a ses créatures et très large et variété. Elle peut être transversale mais aussi parcellaire et donc sociologique ou astrologique, scientifique ou spirituelle etc ..

C'est justement cette dernière grâce de Dieu citée qu'est la spiritualité qui veut que les hommes recherchent le bon Dieu d'abord pour le connaitre, le croire ensuite et enfin l'adorer.
Cependant il faut préciser que le but de la vie de l'homme c'est d'adorer Dieu.

Ainsi donc pour ne pas perdre beaucoup de temps a le rechercher et le croire comme les premier hommes, Dieu nous a revele son portrait dans les livres saints qu'il nous a adresse comme prescription de ses lois pour inspirer notre vie sur terre et la mener dans les conditions qu'il a agréées.

Il faut donc que les hommes que nous sommes fassent de la lecture de ces livres saints une priorité pour en connaître le contenu sans quoi l'homme va aller a la recherche de Dieu par sa propres démarche et prendre le risque de le chercher toute la vie sans le trouver.

Pour ce qui vous concerne et si j'en juge la teneur de la description de votre ouverture elle est plutot astrologique et ou scientifiques avec une dose mystique et peut permetre des avances dans la recherche fondamentale.

Alors si vous avez des révélations dans ce domaine vous pouvez effectivement approcher les spécialistes de ces secteurs pour voir dans quelles mesures elles peuvent être traduites en découvertes profitables aux hommes.

Alors puisque je ne veux pas m'égarer de mes sujets plutôt religieux je vous souhaite de trouver un bon Spring partner, et un meilleur cadre d'échange pour ce genre de debat.

Bonsoir.

Auteur : dragon blanc
Date : 01 oct.19, 00:42
Message :

Christabel a écrit : 30 sept.19, 15:08 Bonsoir Dragon blanc.

Le 1er point sur lequel tu aimerais discuter représente le seul de tous les autres qui non seulement rentre dans le cadre de mon plan de travail dans ce forum mais également le seul qui correspond a mon domaine favoris.

La grâce de Dieu distribuée a ses créatures et très large et variété. Elle peut être transversale mais aussi parcellaire et donc sociologique ou astrologique, scientifique ou spirituelle etc ..

C'est justement cette dernière grâce de Dieu citée qu'est la spiritualité qui veut que les hommes recherchent le bon Dieu d'abord pour le connaitre, le croire ensuite et enfin l'adorer.
Cependant il faut préciser que le but de la vie de l'homme c'est d'adorer Dieu.

Ainsi donc pour ne pas perdre beaucoup de temps a le rechercher et le croire comme les premier hommes, Dieu nous a revele son portrait dans les livres saints qu'il nous a adresse comme prescription de ses lois pour inspirer notre vie sur terre et la mener dans les conditions qu'il a agréées.

Il faut donc que les hommes que nous sommes fassent de la lecture de ces livres saints une priorité pour en connaître le contenu sans quoi l'homme va aller a la recherche de Dieu par sa propres démarche et prendre le risque de le chercher toute la vie sans le trouver.

Pour ce qui vous concerne et si j'en juge la teneur de la description de votre ouverture elle est plutot astrologique et ou scientifiques avec une dose mystique et peut permetre des avances dans la recherche fondamentale.

Alors si vous avez des révélations dans ce domaine vous pouvez effectivement approcher les spécialistes de ces secteurs pour voir dans quelles mesures elles peuvent être traduites en découvertes profitables aux hommes.

Alors puisque je ne veux pas m'égarer de mes sujets plutôt religieux je vous souhaite de trouver un bon Spring partner, et un meilleur cadre d'échange pour ce genre de debat.

Bonsoir.

Bonjour à vous Christabel.

Je comprend votre réticence à discuter avec moi. Je ne suis pas dupe non plus !
La plupart des gens rencontre Dieu par leur foi et la lecture. Et cela je le comprend très bien.
Lorsque j'était enfant, Mes parents ne nous forçaient pas à aller avec eux dans leur église ou encore dans les groupes où ils faisaient leurs prières. Ce n'est qu'à 4 ans qu'ils nous demandaient si on voulait aller avec eux...
Bien sur, Curieux de nature j'ai dis oui à leur proposition.
À mon grand étonnement, quand je suis arrivée sur les lieux, le prêtre, car mes parents étaient Catholiques, le curé du vilage parlait de Jésus, et il disait qu'il avait été crucifié et qu'il était revenu des morts !
J'était bouche-bée. Je me disais mais où est cet être ?
Après, le prêtre disait qu'Il était monté aux cieux...
Mince alors je me disais... je ne pourrai pas parler avec lui !
Mais ma curiosité à son endroit à commencé là en ce jour.
Mes parents, dont ma mère qui semblait en savoir le plus sur lui m'a expliqué en revenant chez nous de qui était Jésus et ce qu'il avait accomplit. Mon père lui parlait plus de Dieu.
Avant cela, et sans le savoir, je sortais de mon corps et me tenais sur le toit de la maison où nous habitions.
Alors rendu le soir même, je pensais à cela sur le toit et à ma grande surprise, quelque chose me répondait.
Sur le coup, je trouvais normal que cet être me réponde car il me semblait tellement familier.
Dans le temps, soit en 1971, Parler avec quelque chose la nuit sur le toit était normal pour moi.
Cet être me montrait comment canaliser les énergies qui était autours de moi.
Que je pouvais aller bon où me semble juste en le voulant.
Ce que je faisais... Je m'amusais même à passer entre les fils électriques en haut des poteaux qui les soutenaient.
Mais les discussions étaient instructives. Il me disait que si j'avais besoin de lui, qu'il serait toujours là pour moi et avec moi.
Il s'en est passé des choses la nuit ...
Vient ensuite mes 5 ans... j'ai fait un topique sur le sujet ici dans ce forum intitulé ma preuve.
Pourquoi ma preuve ? Car à l'époque, bien que je faisais toutes ces choses, je les croyaient de rêve...
Mais un soir, il revint et me disait qu'il valait mieux que je change quelque chose pour mon avenir.
Bref, en me réveillant, ces rêves était omniprésent dans mes pensées.
Par contre, étant un pragmatique né, je ne m'en souciait pas trop car pour moi ces sorties de nuit étaient des rêves sans plus.
Mais plus le temps passait, et plus ces rêves étaient important et se développaient en teneur et en enseignement.
Le partage était fluide et les mots avaient à peine effleurés mon esprit que le message était déjà passé.
Et je savais aussi que non seulement le message était passé et en même temps, je ressentais que l'être avec moi les avait capté et qu'on était en genre de symbiose...
Voilà en quoi j'ai été entrain à découvrir autre que notre monde et à découvrir un être qui était présent en toute chose et partout à la fois. La connexion avec cet être est permanent. Nous ne pouvons pas nous en dissocier. Il est tout.
Alors, j'en parlais à personne car j'avais la conviction profonde que tout le monde vivaient cela comme moi et que tous, savaient de quoi il en coulait.
Si vous me demandez si j'ai la foi ! Je vous répondrait, avez vous la foi de savoir si votre mère existe tout en l'ayant vue, touché, parlé, et senti ?
Pour moi ce n'est pas une question de foi car je sais et touche cet être qui gère tout les monde comme un nid où cet être espère juste que l'on lui parle et qu'on prenne conscience qu'il est juste là devant, à côté, derrière, en, autours, ... de nous.
Cet être ne pense pas comme un humain. Il est si vaste et en plus il est en quasi contact avec tout ce qui vie ici dans ce monde et en tout les monde dont l'univers, qui est LUI en passant.
Alors non je n'ai pas la foi mais la certitude et la preuve que Dieu existe bel et bien.
Je suis par contre surpris de lire dans les livres, qui s'y porte, toutes ces lois...
Dieu ne formule pas de loi mais des recommandation a notre émancipation; Celle personnelle et aussi celle de notre âme qui se veux de se qui l'est LUI mais en plus petit... ce qui est plus à son image à LUI. Je trouve drôle que cela ne soit pas dans les livres dit saint. Surement qu'il y aurait été des livres sur le ou les sujets mais où sont ils ? Brûlés ? cachés ?
Mais pourquoi ?
Qui garde ce monde dans l'ignorance ? Satan, le maître de ce monde ? j'en doute... Mais depuis mon arrivée ici dans ce monde, je voit l'homme agir et j'en comprend que l'Homme et seulement lui est à l'origine de ces cachettes sur la vérité de ce qui est.
Qui manipule mieux que l'Homme pour s'enrichir et assouvir les peuples ?
Qui détruit et se veut au-dessus de tout être de ce monde que l'Homme ?
Ayant un contact sur les deux mondes, je peux juste vous dire ceci...
(Les mots de l'Humanité sont ceux et seulement ceux que les Hommes acceptent et crées.)
Parlez moi de ce que vous savez sur Dieu.

Cela m'intéresse beaucoup aussi !
Merci de prendre le temps de me lire et j'espère continuer cette conversation avec vous même si j'en ressens un blocage.


Bien à vous, Dragonblanc.

Auteur : Christabel
Date : 01 oct.19, 03:48
Message : Dragon Blanc

Je note avec beaucoup de sensibilité le besoin que tu ressens de partager ton vécu plutôt inhabituel avec d'autres pour consolider ou déconsolider les certitudes que tu as acquise de cette expérience.

Aussi, puisque ta curiosité centralise son intérêt dans la découverte du vrai portrait de Dieu et de ses attentes vis a vis de ses créatures humaines, attentes sur lesquelles tu as déjà une ferme conviction, je considère que ce besoin que tu as entre parfaitement dans le cadre de la mission que je me suis fixe. Voilà pourquoi on peut développer un peu.

Comme tu as annonce l'avoir vu, tous les être humains, tous les anges et plus généralement tous les esprits dispersés sur la terre et dans les cieux comportent une âme venant de Dieu qui est une sorte de boîte noire qui nous est monté dans le ventre de nos mamans, qui déclanche notre vie, enregistre nos oeuvres sur terre et retournera a Dieu après la mort.

Cela peut expliquer pourquoi, le Dieu que tu crois malheureusement avoir vu est dans chacun des êtres que nous sommes qu'Il contrôle comme dans un nid.

Je dis que tu as cru malheureusement l'avoir vu parce que non tu n'a pas vu Dieu et tu ne peux LE voir mais la créature qui le représente a tort où a raison.

A tort où a raison parceque la majeure partie des "Surhommes" sont guidés par de mauvaise esprits qui leur font voir des merveilles qui n'existent que dans leurs esprits pour bien les endoctriner et les perdre et leur faire perdre des gens finalement.

Pour faire la part du vrai et du faut il faut confronter les attentes de ce"Dieu" a ceux de sa parole revelee dans la Thora, l'Evangile et le Coran.

Le dernièr message de la parole de Dieu comme les messages avant lui décréte que Dieu n'a créée les hommes et les djinns que pour l'adorer c'est a dire LUI être soumis dans la fidélité a ses recommandations et ses interdictions et que le jugement de tous les corps ayant porté les âmes aura bien lieu quand après la mort de tous les hommes et les djinns.
Dieu demandera a chaque âme de rejoindre son corps pour être jugé et sanctionne(positivement ou négativement)

Toutes autres raisons de vivre suggérée aux hommes par un quelconque Dieu faux semblant n'est que pièges d'égarement.

Restons collés au vrai message du vrai Dieu.

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 oct.19, 04:28
Message :

Christabel a écrit : 01 oct.19, 03:48 Restons collés au vrai message du vrai Dieu.

Luc 4 :
18 L’Esprit du Seigneur est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux captifs leur libération, et aux aveugles qu’ils retrouveront la vue, remettre en liberté les opprimés,
19 annoncer une année favorable accordée par le Seigneur.
20 Jésus referma le livre, le rendit au servant et s’assit. Tous, dans la synagogue, avaient les yeux fixés sur lui.
21 Alors il se mit à leur dire : « Aujourd’hui s’accomplit ce passage de l’Écriture que vous venez d’entendre. »

Matthieu 26 :
26 Pendant le repas, Jésus, ayant pris du pain et prononcé la bénédiction, le rompit et, le donnant aux disciples, il dit : « Prenez, mangez : ceci est mon corps. »
27 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous,
28 car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.

Auteur : dragon blanc
Date : 01 oct.19, 05:40
Message :

Christabel a écrit : 01 oct.19, 03:48 Dragon Blanc

Je note avec beaucoup de sensibilité le besoin que tu ressens de partager ton vécu plutôt inhabituel avec d'autres pour consolider ou déconsolider les certitudes que tu as acquise de cette expérience.

Aussi, puisque ta curiosité centralise son intérêt dans la découverte du vrai portrait de Dieu et de ses attentes vis a vis de ses créatures humaines, attentes sur lesquelles tu as déjà une ferme conviction, je considère que ce besoin que tu as entre parfaitement dans le cadre de la mission que je me suis fixe. Voilà pourquoi on peut développer un peu.

Comme tu as annonce l'avoir vu, tous les être humains, tous les anges et plus généralement tous les esprits dispersés sur la terre et dans les cieux comportent une âme venant de Dieu qui est une sorte de boîte noire qui nous est monté dans le ventre de nos mamans, qui déclanche notre vie, enregistre nos oeuvres sur terre et retournera a Dieu après la mort.

Cela peut expliquer pourquoi, le Dieu que tu crois malheureusement avoir vu est dans chacun des êtres que nous sommes qu'Il contrôle comme dans un nid.

Je dis que tu as cru malheureusement l'avoir vu parce que non tu n'a pas vu Dieu et tu ne peux LE voir mais la créature qui le représente a tort où a raison.

A tort où a raison parceque la majeure partie des "Surhommes" sont guidés par de mauvaise esprits qui leur font voir des merveilles qui n'existent que dans leurs esprits pour bien les endoctriner et les perdre et leur faire perdre des gens finalement.

Pour faire la part du vrai et du faut il faut confronter les attentes de ce"Dieu" a ceux de sa parole revelee dans la Thora, l'Evangile et le Coran.

Le dernièr message de la parole de Dieu comme les messages avant lui décréte que Dieu n'a créée les hommes et les djinns que pour l'adorer c'est a dire LUI être soumis dans la fidélité a ses recommandations et ses interdictions et que le jugement de tous les corps ayant porté les âmes aura bien lieu quand après la mort de tous les hommes et les djinns.
Dieu demandera a chaque âme de rejoindre son corps pour être jugé et sanctionne(positivement ou négativement)

Toutes autres raisons de vivre suggérée aux hommes par un quelconque Dieu faux semblant n'est que pièges d'égarement.

Restons collés au vrai message du vrai Dieu.

Bonjour à vous Christabel.

Je vois. Donc pour vous, si on ne DIT pas que Dieu nous demande de l'adorer... Alors on est devant le mauvais Dieu !
Intéressant !
D'après vous, Un père qui ne demande que nous, ses enfants, s'accomplissions et devenions autonome, Nous demanderait juste de le vénérer ou l'idolâtrer ? Intéressant !
Personnellement, je ne vous jugerez pas car c'est ici ce que vous en percevez et en croyez fortement. Et je l'accepterez de votre part. Par contre, me dire que celui qui régis tout les univers et qui donne son amour et sa bénédiction inconditionnelle n'est nul autre qu'un mauvais Dieu ou pas le Bon Dieu...Hum !!
En êtes vous bien sur ?
Il est vrai que Dieu n'est pas seul et qu'il a créé ses anges pour l'aider et aussi pour éclairer la ou les vies qui sont rependues partout en tout monde et même dans d,autre galaxies et d'autres sur galaxies...
Donc vous en êtes bien convaincu !!!
OK !
Donc vous pourriez aussi me dire que ce mauvais Dieu' que vous pointé de sur moi, N'est qu'un canular et rien d'autre par ce qu'il ne me demande pas de le vénérer ou de l'adorer... Et je rajouterais ceci; Je vois en permanence les corps que tout être porte ainsi que son énergie de vie, appelé ici Âme, et que cette vue d'ensemble n'est nul autre que celle d'un usurpateur qui me montre ce qu'il veut ?
Intéressant...
Mais dites moi cher ami !
Vous, vous voyez quoi et dans quel circonstance ?
D'où vous vient cette certitude de vos dire sur le vrai et le faux Dieu ?
Dans des livres ? Dans les paroles des gens en qui vous faites confiance ? Avez vous des contacts directs avec un ou des êtres tel un ange ou même Dieu...ou encore auriez vous effectué des échanges ou des rencontres portune ou importune avec des êtres autre que des humains ?
Voyez vous, je ne juge pas les êtres de ce monde. Mais qui peut se le permettre ?
Par contre je peux vous dire ceci. Si votre âme ne reluit pas assez fort, alors soit vous resterez ici dans ce monde ou soit vous errerez et vous éteindrez par manque de lumière en vous. Mais comment puis-je savoir cela ?
Vous dites être en mission alors dévoilez donc cette mission !!
Moi je connais la mienne ou les miennes mais vous ?
Prenez le temps de regarder autours de vous et sortez en pleine nature et dites moi ce que vous en observez !!!
Si comme vous le dite le supposé Dieu qui est en moi et autours de moi n'est pas le vrai Dieu alors qui il est ?
D'après vous, combien de ces faux Dieu il y aurait dans ce monde et de quoi il en serait ?
Ne voyez vous pas que l'humain aime se faire idolâtrer ?
Ne voyez vous pas que les brebis de ce monde sont perdues en ne sachant que croire ?
Ne voyez vous pas en ce monde l'anarchie qui y règne ?
Mais qui veut cela ? Un père céleste ou une bande d'humain qui se croient au dessus de toutes choses ?
Qui d'après vous intimide l'humanité: Les âmes ? Les anges ? des Dieux faux, Dieu ? Lucifer ? des hommes ?
Qui détruit l'oeuvre du père céleste ? Les anges ? L'Homme ? Lucifer ?
Qui fait disparaître de la surface de cette planète plus de la moitié des espèces animal, végétal, insecte et tout ce qui vie en les eaux de ce monde ?
Mais ha oui !!!
Il faut adorer son Dieu... cela ne vous saute-t-il pas aux yeux ?
Sinon restons dans votre dire que celui qui est au fond de moi et autours de moi est un faux Dieu...
Alors pourquoi me fait il voir tout cela ? Et dans quel but si ce n'est de voir et vivre ici ce mal que l'humanité s'inflige et inflige autours d'eux ? Pourquoi voir d'autres mondes tandis qu'il faut juste adorer son Dieu ?
Ne voyez vous pas cette supercherie humaine dans ce délire ?
L'humanité ne se remet jamais en jeu et remet pas contre tout ses maux sur le dos des autres...
Dites moi donc, est-ce une manie humaine ou encore celle des anges ? ou faux Dieu ?
Mais savez vous vraiment ce qu'est Dieu ou un faux Dieu comme vous nous le suggérez ?
Vous devez en avoir une expérience astronomique pour nous en délier de toute votre force et avec (Vérité absolu), que vous en dites la réelle constance de vos propos !!!
Se remettre en question est chose noble oui mais il faut savoir avant tout ce qu'est l'humanité et la toute puissance de l'homme(HOMME) le grand...dans ses conquête de pouvoir et d'assouvissement et en plus en campagne d'idolâtrie...
Mais votre version vous regarde...
Vous avez le droit de le croire car ainsi vous ne vous remettriez jamais en question et porterez au loin vos dire en conséquence de vérité absolu. Mais faites donc !
Alors ne vous plaindriez pas que votre lumière en vous se fane ! ?
Je vous ai à peine dit tout ce que j'ai vécu et déjà, par manque de jugement, vous me juger déjà et en juger le guide et les guides qui m'accompagnent. Cela vous appartient.
Ce qui M'appartient est d'entretenir mon âme pour qu'elle survive. Cela m'appartient.
Si mon âme s'éclaire assez alors peut être que d'autres âmes verront la mienne !! Qu'en pensez vous Christabel ?

Maintenant je vais passer à notre avatar !
Le Mien est Dragon blanc et le votre Christabel.
Vous nous avez suggéré qu'il y avait deux nom en votre avatar et qu'ils répondaient en vous de vérité soit en Christ et Abel le sacrifié.
Alors parles nous de vous et de ce qui vous a formé a ce que vous nous dites présentement de vos dires plus hauts ?


Bien à vous, Dragon blanc

Auteur : Christabel
Date : 01 oct.19, 10:20
Message : Dragon Blanc

Le problème c'est la plus des occidentaux ne connaissent pas les djinns et les pouvoirs que Dieu leur a doté.

Il y a environ une dizaine de jours seulement j'en parlais et beaucoup certains de mes codebateurs s'opposaient que les djinns n'existent pas et même s'ils existaient il y a aucune interaction possible entre djinns et les hommes consacrant leur ignorance totale de type de créatures.

Je répète que les djinns existent. On peut les appeler des génies ou des esprits parce qu'ils ni des hommes ni des anges. Comme les anges et les hommes saints, ils capables de se révéler en esprit mais physiquement avec vrai nature ou même en se transformant en hommes. Ils sont capables de rallier de très grande distances en peu de secondes, passer a travers les murs, entrer l'organisme des hommes et les leur faire faire leurs volontés.
Je répète qu'ils sont plusieurs fois nombreux que les hommes et vivent plus longtemps.

Il y a en de bonnes foi mais alors beaucoup de ses djinns sont des pervers. Ils se font plaisir en possédant des humains et leur inspirer leur caprices, la gente masculine de ces créatures aiment beaucoup les humains qu'ils prennent intiment comme partenaire forcée soit dans leurs soit même en état de veille.
Certains de ses djinns peuvent tomber amoureux de certains d'entre les hommes, les fréquenter dans un premier temps pour se familiariser avec eux, arrive ensuite les démonstrations de pouvoirs, le transfert de secrets et ensuite les propositions d'alliances.

Beaucoup d'hommes sont d'affaires avec ces djinns qui peuvent, des exemples a l'appui leur faire avaler les fausses confidences qui vont les perdre, la conviction par la preuve aidant.

Si toi Dragon Blanc tu ne connaissais l'existence de ces djinns renvoies ta copie avant d'elever le ton.

Cette croyance que tu as d'avoir vu Dieu le vrai et tout puissant est illusoire.

Même le prophète Moïse n'a pas eu la capacité de voir Dieu.

Les yeux des humains ne peuvent pas réfléchir l'image de Dieu.

Auteur : dragon blanc
Date : 01 oct.19, 14:38
Message :

Christabel a écrit : 01 oct.19, 10:20 Dragon Blanc

Le problème c'est la plus des occidentaux ne connaissent pas les djinns et les pouvoirs que Dieu leur a doté.

Il y a environ une dizaine de jours seulement j'en parlais et beaucoup certains de mes codebateurs s'opposaient que les djinns n'existent pas et même s'ils existaient il y a aucune interaction possible entre djinns et les hommes consacrant leur ignorance totale de type de créatures.

Je répète que les djinns existent. On peut les appeler des génies ou des esprits parce qu'ils ni des hommes ni des anges. Comme les anges et les hommes saints, ils capables de se révéler en esprit mais physiquement avec vrai nature ou même en se transformant en hommes. Ils sont capables de rallier de très grande distances en peu de secondes, passer a travers les murs, entrer l'organisme des hommes et les leur faire faire leurs volontés.
Je répète qu'ils sont plusieurs fois nombreux que les hommes et vivent plus longtemps.

Il y a en de bonnes foi mais alors beaucoup de ses djinns sont des pervers. Ils se font plaisir en possédant des humains et leur inspirer leur caprices, la gente masculine de ces créatures aiment beaucoup les humains qu'ils prennent intiment comme partenaire forcée soit dans leurs soit même en état de veille.
Certains de ses djinns peuvent tomber amoureux de certains d'entre les hommes, les fréquenter dans un premier temps pour se familiariser avec eux, arrive ensuite les démonstrations de pouvoirs, le transfert de secrets et ensuite les propositions d'alliances.

Beaucoup d'hommes sont d'affaires avec ces djinns qui peuvent, des exemples a l'appui leur faire avaler les fausses confidences qui vont les perdre, la conviction par la preuve aidant.

Si toi Dragon Blanc tu ne connaissais l'existence de ces djinns renvoies ta copie avant d'elever le ton.

Cette croyance que tu as d'avoir vu Dieu le vrai et tout puissant est illusoire.

Même le prophète Moïse n'a pas eu la capacité de voir Dieu.

Les yeux des humains ne peuvent pas réfléchir l'image de Dieu.

Bonjour à vous Christabel.

Mais voyons donc ! Jamais je ne lève le ton ...jamais.
Qu'est-ce qui vous fait croire cela ?
Je vous l'ai dit, je discute tout simplement et avec un calme presque énervant même.
C'est en discutant que l'on finit par se comprendre.
Là je vois que l'on ne s'est pas compris sur certains points.

De Un, personne ne se présente à moi pour me dire voici je suis ceci ou cela ...jamais.
Voir Dieu est tout simple. On le remarque dans le regard d'un chevreuil, d'un chat, d'un chien...
Je le vois aussi dans son énergie. Ce que j'ai du m'apercevoir que cela n'était pas familier à tous.
Pour ce qui est des Djinn ! Là je comprend mieux votre dire en soutenu sur le sujet.
Alors je vais vous faire une petite confidence !
Je vois toujours la personne ou l'être qui se propose devant moi dans son origine. Toujours !
Pourquoi ? Bien par ce que je l'ai toujours vue ainsi. Je vois soit un animal, un homme, une plante... mais aussi avec son énergie.
Par contre, j'ai croisé, dans un exercice précis, des êtres qui pourraient bien faire l'objet de ce que vous appelez des Djinns.
Je sais qu'ils peuvent prendre toutes sortes de formes. Mais devant moi, et c'était ainsi avec eux, ils gardent leur formes originelle.
Mais c'est gentil de votre part de vous en inquiéter.
Alors quand je dis voir Dieu, et bien il est énergie et il s'étend sur toute l'univers ou le cosmos... dans son entièreté...
Je ne peut le voir dans toute sa forme bien sur mais on peut le voir dans tout ce qui vie. Comment cela est-il possible ?
Concentrez vous sur un être ou une plante et soyez patient. Vous finirez par voir cette énergie qui en émane et en plus, vous seriez en mesure de vous connecter à cette plante ou animal. Certain le réussisse.
Pour ce qui est des énergies à voir avec vos yeux... mais dans le fond ce ne sont pas nos yeux mais ...comment l'expliquer...
Certain appelleront cela le 3ièm oeil. Ou les auras...
Voir par dessus la tête ou encore le frontal... Bref je ne connais que celle dont je puisse le faire et c'est directement quand je regarde une personne ou un animal ou même une plante...un arbre... j'en voit leurs énergies ainsi qu'un ressenti télépathique qui s'y installe automatiquement.
Alors si on refait le tour de ce que je pense que vous en aviez compris, Personne ne se présente à moi sous quelque forme qu'il soit. Il ne le peut...
Je ne suis pas une personne qui s'intéresse à l'alchimie ou autre du même genre.
Je recherche juste des gens avec qui en jaser et apprendre d'eux dans leur visions ou de leurs expériences.
Mais je vous en conjure, relisez moi toujours de façon calme car je le suis toujours.
Quand je pose une question, bien c'est toujours d'ordre instructive et pragmatique. Je ne dit pas que je ne ressent rien bien loin cette idée.
Je le dis et le répète souvent, je ne juge personne. J'aime comprendre les gens et ce qui les animent.
Un jour je transcrirais tout ce que j'ai reçu comme message... Mais pas pour l'instant.
Je divulgue très peu sur moi; Sur ce que je vie et vois au-delà de ce qui est visible de par nos yeux.
Alors écartons les Djinns car il ne sauraient s'approcher près de moi sans se montrer tel qu'ils sont.
Alors si vous le voudriez bien, parler un peu de vous. Du comment toutes vos révélations vous sont venues.
Cela est pertinent pour que l'on puisse s'ajuster sur nos dires et expériences.

Bien à vous...et encore une fois je vous le dis, toujours calmement, Dragon blanc

Auteur : Athanase
Date : 01 oct.19, 22:48
Message :

Christabel a écrit :Je répète que les djinns existent. On peut les appeler des génies ou des esprits parce qu'ils ni des hommes ni des anges. Comme les anges et les hommes saints, ils capables de se révéler en esprit mais physiquement avec vrai nature ou même en se transformant en hommes. Ils sont capables de rallier de très grande distances en peu de secondes, passer a travers les murs, entrer l'organisme des hommes et les leur faire faire leurs volontés.

le djinns ne sont pas mentionnés dans les évangiles, le Christ n'en parle pas et ne prend en compte que les démons avec lesquels il dialogue et surtout chasse. En fait, les djinns sont la survivance en islam de l'animisme africain ou du chamanisme ancestral, ils sont aussi les habitants du monde astral cher à l'ésotérisme Blavatskien mais là encore ils ne sont qu'une construction de l'esprit humain qui ne se satisfait pas de la rationalité et veut personnaliser les forces de la nature pour mieux les appréhender ou encore extérioriser d'elle-même les créations de son ire.
Si ces êtres existent ils sont indifférents à l'homme et n'ont pas d'influence sur lui. Le fait que l'évangile n'en parle pas, alors que l'action de anges et des démons y soient abondamment exposées, est éclairant car ces derniers sont les seuls êtres non-humains à pouvoir entrer en interaction avec l'humanité. Les djinns vivent leur vie comme les fées, les leprechauns et les trolls, dans les mythologies diverses fruit de l'imagination des hommes. Que le coran en fasse un article de foi ne plaide pas en sa faveur.

Auteur : Christabel
Date : 02 oct.19, 00:55
Message : Bonjour Dragon Blanc

L'univers compte beaucoup de mysteres dont un seul ne peut pas apprehender totalement le contenu.

Tous ces phénomènes qui cohabitent dans les mêmes espaces peuvent avoir parfois des points d'achoppement dans certaines de leurs composantes sans que cela ne soit perçu par le commun de leurs membres.

Je crois en votre désir de confronter vos propres réalités a d'autres expériences mais je le suis un peu moins de votre attention a ne pas figer les vrais réalités en fonction de vos certitudes. Cependant je ne doute pas du réalisme de l'homme qui peut visiblement survivre a de serieuses contractions.

Pour ce qui me concerne moi, comme je l'ai déjà dit, j'ai un souhait, un plan et une démarche et je rends grâce a Dieu de me les avoir prêté mais aussi de m'inspirer l'éclairage et la technique de les réaliser. Gloire a Dieu l'absolument libre de ses choix.

Je suis un musulman né et je parle parfois de moi en Annecdotes personnelles quand la mission que je me suis donnée fait appel a elles pour l'etayer.

Jusqu'a l'avènement de cette presente misson j'ai réalisé des grandes missions spirituelles secretes en interaction avec de très grands chefs religieux musulmans que je peux pas dévoiler ici,

Je ne suis pas un mystique a ciel découvert comme on peut en trouver en beaucoup de cheikhs musulmans mais un etre encore caché que Dieu utilise comme serviteur a sa guise, qu'il informe selon sa volonté et inspire par l'une de ses voies d'inspiration.

Aussi, comme je l'ai dit sur le message de lancement du sujet, c'est après avoir appris du Coran et compris que pour les bons croyants en Dieu, c'est a dire au Dieu unique sans associés ni fils, les prières ou souhaits qui sont faits en faveur du prophète Mohamed psl, ce qui suppose qu'ils aient deja cru en sa prophétie, sont exaucées pour leurs propres comptes, je me suis employé à beaucoup prier pour que le bon Dieu dépose beaucoup de lumière sur le prophète Mouhamad pour l'éclairage approfondi de la foi des musulmans ainsi que de celles de tous les égarés de ce monde d'aujourd'hui et de demain.

C'est ainsi que l'inspiration m'est venu apres en plus de la connaissance que j'avais et qui m'ont permises de publier un premier message sur la profession de foi du musulman avant ce deuxième sur les religions révélées, les autres croyances et les non croyants.

Je crois déjà avoir trop dit parce que ce qui est le plus important pour moi c'est de faire connaître et reconnaître d'avantage le Bon Dieu tel qu'Il doit l'etre, le prophète Mouhamad et le Christ pse pour la recuperation des egares de tous bords

Auteur : amalikost
Date : 02 oct.19, 01:01
Message : Pourquoi veux tu qu on s intéresse à Mahomet qui est mort ?
Est ce que vous adorez les défunts ?

Auteur : Christabel
Date : 02 oct.19, 03:08
Message : Athanase et Amalikost

Qui sait. Est ce que ce n'est pas parce que vous ne croyez pas en l'existence de ces djinns qui sont déjà peut etre bien installés en vous et a votre guidance que vous rechignez encore avec autant d'ivresse a prendre la voie du salut sur laquelle on vous convie.

A l'image de satan avec lequel ils sont homogennes, les djinns s'infiltrent dans l'organisme des faux croyants pour s'y assurer une bonne representaion et influer lourdement sur les prises decision qui enfoncent leurs sujets dans la mauvaise foi et le paganisme.

Vous devez peut être reconnaître leur existences, ensuite se libérer de leur emprises avant de vous rendre compte de votre état déplorable et enfin accepter les vérités que l'on vous servent.

Encencez de....et vous verrez

Auteur : amalikost
Date : 02 oct.19, 04:19
Message :

Christabel a écrit : 02 oct.19, 03:08 Athanase et Amalikost

Qui sait. Est ce que ce n'est pas parce que vous ne croyez pas en l'existence de ces djinns qui sont déjà peut etre bien installés en vous et a votre guidance que vous rechignez encore avec autant d'ivresse a prendre la voie du salut sur laquelle on vous convie.

De mieux en mieux . maintenant tu prétends que les djinns peuvent être à l intérieur des hommes . Cela va être difficile d envoyer l un au paradis et l autre en enfer
Et même les envoyer tous les deux au paradis pose problème .
Si l homme a envie de forniquer avec une houri au paradis et le djinn a envie de forniquer avec une autre houri , comment font ils ?

Quoiqu il en soit je n ai pas lu que les djinns puissent être à l intérieur des hommes dans le coran .
Mais je ne doute pas que dans vos folklores vous le trouviez


Et puis cela me gène un peu parce que je n ai pas de feu à l intérieur de moi .
Tous mes médecins en sont formels...


Je constate que dans le coran des djinns ont écouté Mahomet .
Ce que tu veux dire alors , c est qu il n y avait personne pour l écouter .
Seulement quelques trucs à l intérieur de lui qui n existent pas ..

Je constate aussi que dans le coran les anges ont adoré les djinns .
Cela pose problème si les djinns sont à l intérieur des hommes
Car au début de la création , il n y avait pas d hommes . ( sourate 34 :41 )


Ta voie de mécréance , on n en veut pas , christabel

Auteur : Christabel
Date : 02 oct.19, 07:01
Message : Amalikost

Le djnns pervers trouvent toujours beaucoup de plaisir a habiter et posseder les infideles.

Ils peuvent également trouver quelques ouvertures et inoculer leurs poisons mystiques aux croyants négligents qu'il arrive de manger, boire et utiliser leurs toilettes sans prendre la précaution de demander sa protection a Dieu contre les diables errents.
Ces négligents vont pouvoir chasser ces vents et poisons mystiques en prononçant des versets de Coran lors de la prière ou en lecture

Le combat contre le diable se gagne donc en nettoyant et protégeant nos corps de ces djinns et de leur poisons par la bonne foi et l'habitude d'invoquer Dieu pour notre protection et notre accompagnement.

Les personnes qui n'ont pas la foi ont toutes leurs portes ouvertes pour recevoir ces diables pour endiabler avec eux.

La foi en Dieu est une grâce qu'il faut rechercher et la sauvegarder quand elle nous ait acquise et cela ne peut pas se faire quand on se veut libertins comme vous

Auteur : amalikost
Date : 02 oct.19, 08:48
Message :

Christabel a écrit : 02 oct.19, 07:01 Amalikost

Le djnns pervers trouvent toujours beaucoup de plaisir a habiter et posseder les infideles.

Ou est ce marqué dans le coran ?

Même les hadiths ne soutiennent pas ce que tu racontes


Abdullah ibn Sarjis a raconté:

Le Prophète () interdit d'uriner dans un trou. Qatadah (le narrateur ) a été interrogé sur la raison de la désapprobation d'uriner dans un trou. Il a répondu: On dit que ces trous sont les habitats des djinns.
( Abu Dawud livre 1 , hadith 29 )

A ce que je sache , je ne suis pas capable d uriner dans moi même

Auteur : Athanase
Date : 02 oct.19, 08:56
Message :

a écrit : e combat contre le diable se gagne donc en nettoyant et protégeant nos corps de ces djinns et de leur poisons par la bonne foi et l'habitude d'invoquer Dieu pour notre protection et notre accompagnement.

>Non Christabel, le combat contre le mal ne fait pas par une piété aussi vaine qu'hypocrite. il se conduit par l'amour de Dieu et du Prochain (Mt22: 37,39). Et contre cela les djinns ne peuvent rien , quoiqu'en dise votre superstition.

a écrit : Marc 16
…17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

.

Vous êtes pris en flagrant délit de superstition malveillante, vos djinns ne sont qu'un prétexte de plus dans votre arsenal déjà pléthorique pour jeter la suspicion sur ceux qui ne partage pas votre foi. La foi en Christ n'a nul besoin de ces artifices obscurantistes. Au contraire elle nous en libère en acceptant comme surnaturel que les miracles qui confirment l'amour et la miséricorde de Dieu. Si le Christ avait eu besoin de nous avertir des djinns nul doute qu'il l'aurait fait mais s'il ne l'a pas fait, c'est qu'il n'avait pas de raison de le faire.

Auteur : Christabel
Date : 02 oct.19, 09:25
Message : Athanase

Et vous avez pourtant appris que le Christ chassait le demon qui habitait et possédait certaines personnes les libérant ainsi de leurs emprises.

Vous savez bien qu'en habitant ces personne la les démons leur faisaient faire des choses diaboliques.

Pourquoi il vous est difficile de penser que ces démons la sont des djinns pervers aulieu de réfuter ce nom parceque simplement c'est le Coran et l'islam qui les appellent comme cela en donnant plus précision sur leur nature et leur fonctionnement?

Pourquoi encore toute cette envolée philosophique sur l'amour pour réfuter ce que le Christ a bien connu et combattu?

Auteur : amalikost
Date : 02 oct.19, 12:08
Message :

Christabel a écrit : 02 oct.19, 09:25 Athanase

Et vous avez pourtant appris que le Christ chassait le demon qui habitait et possédait certaines personnes les libérant ainsi de leurs emprises.

Nous n avons connaissance de "démons" qui vivent dans des trous

Et cela semble étrange quand Mahomet prend soin des djinns

Abdullah ibn Sarjis a raconté:

Le Prophète () interdit d'uriner dans un trou. Qatadah (le narrateur ) a été interrogé sur la raison de la désapprobation d'uriner dans un trou. Il a répondu: On dit que ces trous sont les habitats des djinns.
( Abu Dawud livre 1 , hadith 29 )


Et nous n avons non plus aucune connaissance d anges qui se soient mis à adorer des "démons"
( coran 34:41)

Auteur : dragon blanc
Date : 02 oct.19, 13:54
Message :

Christabel a écrit : 02 oct.19, 00:55 Bonjour Dragon Blanc

L'univers compte beaucoup de mysteres dont un seul ne peut pas apprehender totalement le contenu.

Tous ces phénomènes qui cohabitent dans les mêmes espaces peuvent avoir parfois des points d'achoppement dans certaines de leurs composantes sans que cela ne soit perçu par le commun de leurs membres.

Je crois en votre désir de confronter vos propres réalités a d'autres expériences mais je le suis un peu moins de votre attention a ne pas figer les vrais réalités en fonction de vos certitudes. Cependant je ne doute pas du réalisme de l'homme qui peut visiblement survivre a de serieuses contractions.

Pour ce qui me concerne moi, comme je l'ai déjà dit, j'ai un souhait, un plan et une démarche et je rends grâce a Dieu de me les avoir prêté mais aussi de m'inspirer l'éclairage et la technique de les réaliser. Gloire a Dieu l'absolument libre de ses choix.

Je suis un musulman né et je parle parfois de moi en Annecdotes personnelles quand la mission que je me suis donnée fait appel a elles pour l'etayer.

Jusqu'a l'avènement de cette presente misson j'ai réalisé des grandes missions spirituelles secretes en interaction avec de très grands chefs religieux musulmans que je peux pas dévoiler ici,

Je ne suis pas un mystique a ciel découvert comme on peut en trouver en beaucoup de cheikhs musulmans mais un etre encore caché que Dieu utilise comme serviteur a sa guise, qu'il informe selon sa volonté et inspire par l'une de ses voies d'inspiration.

Aussi, comme je l'ai dit sur le message de lancement du sujet, c'est après avoir appris du Coran et compris que pour les bons croyants en Dieu, c'est a dire au Dieu unique sans associés ni fils, les prières ou souhaits qui sont faits en faveur du prophète Mohamed psl, ce qui suppose qu'ils aient deja cru en sa prophétie, sont exaucées pour leurs propres comptes, je me suis employé à beaucoup prier pour que le bon Dieu dépose beaucoup de lumière sur le prophète Mouhamad pour l'éclairage approfondi de la foi des musulmans ainsi que de celles de tous les égarés de ce monde d'aujourd'hui et de demain.

C'est ainsi que l'inspiration m'est venu apres en plus de la connaissance que j'avais et qui m'ont permises de publier un premier message sur la profession de foi du musulman avant ce deuxième sur les religions révélées, les autres croyances et les non croyants.

Je crois déjà avoir trop dit parce que ce qui est le plus important pour moi c'est de faire connaître et reconnaître d'avantage le Bon Dieu tel qu'Il doit l'etre, le prophète Mouhamad et le Christ pse pour la recuperation des egares de tous bords

Bonjour à vous Christabel.

Je comprend que vous ne puissiez pas tout dévoiler.
Merci de vous partager au yeux de tous.
Quand vous parlez d'égaré ! Vous voulez dire quoi au juste ?
Vous parlez aussi que Dieu vous donne des indications. Pourriez vous nous en glissez un mot genre dans quelle optique cela se fait ?


Bien à vous, Dragon blanc

Auteur : 'mazalée'
Date : 02 oct.19, 16:43
Message : Dragon Blanc,
Les indications que Dieu donne à Christabel passent par sa croyance. C'est à dire par ce que d'autres hommes on établit pour que lui, Christabel, tienne docilement sa place dans la société tout en s'imaginant qu'il décide tous les jour de le faire de lui-même. Et ça marche.

Auteur : Athanase
Date : 02 oct.19, 20:59
Message :

Christabel a écrit : 02 oct.19, 09:25 Athanase

Et vous avez pourtant appris que le Christ chassait le demon qui habitait et possédait certaines personnes les libérant ainsi de leurs emprises.

Vous savez bien qu'en habitant ces personne la les démons leur faisaient faire des choses diaboliques.

Pourquoi il vous est difficile de penser que ces démons la sont des djinns pervers aulieu de réfuter ce nom parceque simplement c'est le Coran et l'islam qui les appellent comme cela en donnant plus précision sur leur nature et leur fonctionnement?

Pourquoi encore toute cette envolée philosophique sur l'amour pour réfuter ce que le Christ a bien connu et combattu?

Que le Christ parle des démons et les chasse dans de nombreux passages des évangiles, ne peut échapper à personne, d'autant plus que ces mêmes démons le reconnaissent comme Fils de Dieu et le redoutent en ce qu'il est capable de les anéantir. cela n'en fait pas des djinns qui seraient des créatures indépendantes comme vous les décrivez.
Les démons sont des émanations du mal peu ou pas individualisées qui s'individualisent en chacun de nous en fonction de nos tentations et de nos travers. En clair il n'y a pas des démons mais qu'un démon, diable, satan, belzebuth, Astaroth etc... quelque soit le nom qu'on lui donne qui s'adapte à chaque homme en fonction de nos faiblesses qu'il exploite et amplifie.
Ce qui de correspond pas à votre définition du djinn qui est une créature naturelle au sens propre du terme qui n'a pas nécessairement à être en interaction avec les hommes.

a écrit :Pourquoi il vous est difficile de penser que ces démons la sont des djinns pervers aulieu de réfuter ce nom parceque simplement c'est le Coran et l'islam

Tout simplement parce que l'église s'est toujours confrontée à ces mythologies archaïques qui retiennent les peuples dans des superstitions qui les limitent dans leur perception de Dieu et du prochain car elles participent du paganisme qui confère à des créatures virtuel des pouvoirs divins.

Auteur : Christabel
Date : 02 oct.19, 21:21
Message : DIEU Lui-même le Capable d'imposer ce qu'IL veut n'a pas encore la reconnaissance de toutes ses créatures.

Sa créature que je suis ne peut pas trouver un gêne au défaut de reconnaissance de ces rebelles la .

Je reviens incha Allah

Ajouté 10 minutes 40 secondes après :
Athanase

C'est en reconnaissant les pouvoirs de satan et de ses soldats parmi les djinns et les hommes qu'on peut se mettre dans les dispositions de les contrer, l'objectif étant de ne pas etre pris dans ses filets et sa prise comme vous encore.

Auteur : Athanase
Date : 02 oct.19, 22:53
Message :

a écrit :C'est en reconnaissant les pouvoirs de satan et de ses soldats parmi les djinns et les hommes qu'on peut se mettre dans les dispositions de les contrer,

vus ne devriez pas insister sur les djinns, cela n'améliore pas votre crédibilité..

Auteur : amalikost
Date : 03 oct.19, 05:00
Message :

Christabel a écrit : 02 oct.19, 21:21

C'est en reconnaissant les pouvoirs de satan et de ses soldats parmi les djinns et les hommes qu'on peut se mettre dans les dispositions de les contrer, l'objectif étant de ne pas etre pris dans ses filets et sa prise comme vous encore.

Ce n est pas parce que Mahomet se reconnaisait lui même devant kahdija , devant aisha , POSSEDE , que vous pouvez présumer de la possession d autres personnes

Pourquoi croire en Mahomet , puisqu il se disait POSSEDE ?

Auteur : Christabel
Date : 03 oct.19, 05:52
Message : Dragon Blanc bonjour

Les égarés sont ceux là qui s'emballent dans des croyances et pratiques qu'ils peuvent croire les meilleures et qui les tiennent hors de l'agrement d'Allah parce qu'elles ne sont pas conformes a la bonne croyance et aux lois et règlements que le bon Dieu a prescrits aux hommes.

Quand ces égarés persistent dans l'égarement après avoir appris la vérité, ils deviennent des rebelles au même titre que satan.

Cette vie sur terre a laquelle nous profitons n'a d'autres objectifs que de nous voir adorer Dieu en LUI reconnaissant sa divinité exclusive et en nous soumettant a ses recommandations pour nous ouvrir les portes de son agrement et de son salut.

Ce devoir que nous avons de l'adorer doit comporter de l'éducation et de la formation qui nous permettent de comprendre comment s'y prendre mais aussi de travailler en même temps pour subvenir a nos besoins licites récurrents.

De toutes les religions, sectes et doctrines religieuses independantes seules les religions révélées dont les dernières apparues sont le judaisme, le Christianisme et l'Islam sont vraiment de Dieu, les autres sont des fantaisies aventurières.

Dieu aime beaucoup ceux qui le reconnaissent bien dans son unité, son omnipotence et Lui sont fideles.

Ces derniers peuvent accéder a ses faveurs insoupçonnables.

Ajouté 12 minutes 27 secondes après :
Athanase et Amalikost

Vos tentatives de diversions ne feront d'effets que sur vous en vous donner un faux espoir et vous enfoncer d'avantage dans votre plaisenterie de croyance que vous cherchez a justifier que par la philosophie lors des conclaves.

Auteur : indian
Date : 03 oct.19, 05:59
Message :

Christabel a écrit : 03 oct.19, 05:52 De toutes les religions, sectes et doctrines religieuses independantes seules les religions révélées dont les dernières apparues sont le judaisme, le Christianisme et l'Islam sont vraiment de Dieu, les autres sont des fantaisies aventurières.

La plus récente étant la foi baha'ie, qui n'est pas fantaisie aventurière.

Auteur : Athanase
Date : 03 oct.19, 07:31
Message :

Christabel a écrit : 03 oct.19, 05:52


Ces derniers peuvent accéder a ses faveurs insoupçonnables.

Il n'y a d'autre faveur que celle de l'amour de Dieu et prétendre à bénéficier d'autre est une erreur qui tend vers la supercherie. Non l'islam n'est pas le nouveau peuple élu le peuple élu c'est Israël car Dieu ne revient jamais sur son alliance première laquelle est élargie par la grâce de Jésus-Christ.
Non la révélation coranique n'est pas la dernière révélation qui résumerait les deux premières car il n'y a qu'une révélation celle de l'amour de Dieu pour les hommes dont la perfection est personnifiée en Jésus-Christ.
la revendication de l'islam à posséder le droit d'édicter et imposer le bien et à désigner ce qu'il nomme mal touche à la supercherie, car ces prétendues faveurs se font contre ceux qu'il considére comme inférieurs et intinséquement mauvais. c'est pourquoi il n'y a pas de miracle dans l'islam par ce que les "vrais miracle" sont le résultat de la miséricorde de Dieu qui vient en aide et sauve par amour.

Auteur : Christabel
Date : 03 oct.19, 08:42
Message : Athanase

Vous avez une connaissance très tronquée de l'amour de Dieu a ses créatures

Je vous répète que l'amour de Dieu a ses créatures surtout humaines se décline sous deux formes.

- Il y a d'abord son amour non sélectif et sans conditions a tous hommes croyants et non croyants, fidèles comme infidèles ainsi qu'à toutes les êtres vivants.

Cette amour est servi a tous sous formes de grâces : oxygène de l'air, santé physique, nourriture, argent ainsi que tous les bien et matériels et immatériels profitables seulement sur terre.


- Il y a d'autre part l'autre son amour sélectif et conditionnel que les hommes doivent aller chercher par la reconnaissance de son unité unitaire, son omnipotence et par la fidélité et la soumission a ses vrais lois et règlements. Cet amour de Dieu est servi aux bons croyants et leur ouvre les portes de son salut et donc ses paradis la vie future.

Ne pas connaitre l'existence de ces deux composantes de l'amour de Dieu mais seulement le premier servi gratuitement a tous vous conforte dans vos illusions.

A vrai dire, vous ne connaissez pas grand chose de Dieu.

Réveillez vous et accepter l'islam qui est le modèle achevé de la religion de Dieu.

Auteur : Athanase
Date : 03 oct.19, 09:16
Message :

a écrit :Il y a d'autre part l'autre son amour sélectif et conditionnel que les hommes doivent aller chercher par la reconnaissance de son unité unitaire, son omnipotence et par la fidélité et la soumission a ses vrais lois et règlements. Cet amour de Dieu est servi aux bons croyants et leur ouvre les portes de son salut et donc ses paradis la vie future.

Ne pas connaitre l'existence de ces deux composantes de l'amour de Dieu mais seulement le premier servi gratuitement a tous vous conforte dans vos illusions.

A vrai dire, vous ne connaissez pas grand chose de Dieu.

je peux vous renvoyer le même compliment car si je ne connais pas Dieu c'est que le Christ ne le connait pas non plus. Mais ne vous inquiétez pas pour le Christ et moi, je crois en connaitre beaucoup plus sur Dieu que vous ne le supposez mais qu'en plus je sais ce que vous ne voulez surtout pas savoir.

a écrit : Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

Votre cours de théologique est un peu court justement car vous voyez à vue d'homme en prêtant à Dieu qu'il n'aime que ceux qui L'aime. Or C'est faux, comme le montre ce passage d'évangile, Dieu aime tous les hommes du même amour et n'en écarte aucun tant que ces derniers vivent et peuvent se repentir de leurs fautes et retourner à Lui et cela jusqu'à leur dernier souffle.
Si donc Dieu nous ordonne d'aimer nos ennemis, combien plus aime-t-Il les hommes malgré leur manque d'amour et le poids de leurs fautes.
Non Dieu ne juge pas, Dieu aime les hommes et leur a envoyé son Fils non pour qu'Il les jugent mais que, par Lui, ils soient sauvés.

a écrit :Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…

Auteur : Christabel
Date : 03 oct.19, 11:48
Message : Athanase

Tu joues avec Amamikost le rôle de répondeurs automatiques dont les réponses programmées ne 'tiennent pas comptes des éléments de vérités livres a l'autre bout du fil.

Si non comment comprendre votre obsession a ignorer toutes les réalités que l'on vous donne en répétant vos messages presque "robot"?

Auteur : amalikost
Date : 03 oct.19, 18:49
Message :

Christabel a écrit : 03 oct.19, 08:42
Cette amour est servi a tous sous formes de grâces : oxygène de l'air, santé physique, nourriture, argent ainsi que tous les bien et matériels et immatériels profitables seulement sur terre.

D "argent" dis tu ?
Donc d après toi , les crises d hyper-inflation sont des bénédictions de Allah .
Pourtant , lors des périodes d hyper-inflation
les populations se trouvent lésées , et la paupérisation augmente .
Allah serait donc responsable de leur malheur alors qu il leur voulait du bien
Quel dommage , c est manqué . Probablement parce que le allah qui distribue de l argent , cela n existe pas

Christabel a écrit : - Il y a d'autre part l'autre son amour sélectif et conditionnel que les hommes doivent aller chercher par la reconnaissance de son unité unitaire, son omnipotence et par la fidélité et la soumission a ses vrais lois et règlements. Cet amour de Dieu est servi aux bons croyants et leur ouvre les portes de son salut et donc ses paradis la vie future.

Cela pose problème :
- un amour n est pas sélectif . On ne s amuse pas à poser des conditions sur l amour qu on donne, sinon , on n appellerait plus cela de l amour
- allah a donc détesté toutes les créatures avant mahomet .. Dans ce cas , on peut se dire que son amour est risible et n est que de paille
- j ai démontré plus haut que allah n était pas omnipotent . Rappelle toi les Tâgut , qui arrivent à déjouer le plan d allah , sans sa permission !!! verset 2:257
- conditionner l amour à la condition que chaque créature croit qu il est unique pose plusieurs problèmes :
* il n y a aucune mention que les tâgut soient punis dans le coran , ni dans les hadiths alors que ce sont eux qui ont arraché les hommes qui étaient dans la lumière pour les mettre dans les ténèbres
* iblis n est pas puni dans le coran . Dans le discours eschatologique , il n y a aucune mention qu iblis soit puni par Allah , même après le Jugement
* il est vrai qu il n y a aucune mention dans le coran qu Iblis commette , lui , du shirk
* il est vrai qu il n y a aucune mention dans le coran que les tâgut commettent , eux , du shirk

Cela veut dire que allah dans le coran obéit à Iblis , se prosterne devant lui , l adore .
En effet , allah fait tout ce que Iblis veut , se met à l aimer , lui pardonne tous ses péchés parce que lui n a pas fait du shirk mais en revanche refuse d aimer une partie des hommes , qui seraient capables de shirk

Dans le coran , nous lisons que allah impose aux anges d adorer adam . ( Sajda )
En conséquence , et vu que allah obéit à Iblis en déclarant que ceux qui adorent quelque chose en dehors de lui iront en enfer et que ceux qui sonta dorés iront en enfer aussi , il obéit donc à Iblis en prétendant que adam et les anges iront en enfer . Ce qui était le plan d iblis ..

Auteur : Christabel
Date : 03 oct.19, 20:31
Message : Amalikost

Croire comme vous l'êtes que les musulmans ont un Dieu (Allah) différents de votre Dieu a vous chrétiens trinitaires conforte votre croyance qu'il y a au moins 2 Dieux et cela ne fait que confirmer d'avantage votre associationnisme.

Si on y ajoute celle que vous prêter au Christ et au saint esprit, vos croix, fresques esquissées et statues, vous avez la tout l'arsenal qu'il faut pour vivre votre polythéisme moderne.

Les musulmans savent et temoignent qu'il n y a et il ne peut y avoir de Dieu qu'un seul pour toutes les créatures.

Ces beaux monothéistes musulmans.

Auteur : amalikost
Date : 03 oct.19, 20:35
Message :

Christabel a écrit : 03 oct.19, 20:31 Amalikost

Croire comme vous l'êtes que les musulmans ont un Dieu (Allah) différents de votre Dieu a vous chrétiens trinitaires conforte votre croyance qu'il y a au moins 2 Dieux et cela ne fait que confirmer d'avantage votre associationnisme.

Je n ai jamais reconnu votre allah comme un dieu .Vous vous trompez

Je vous rappelle que Mahomet se disait être possédé . Il en était même fermement convaincu

Je vous rappelle que Mahomet désirait le plus au monde de mourir en martyr puis revenir , puis mourir en martyr , puis revenir , puis mourir en martyr puis revenir . Et les musulmans ne sont pas avares d arrogance en prétendant que Mahomet était la créature la plus aimée au monde
A t il été exaucé ? Est il revenu puis , mort à nouveau , puis revenu , puis mort en martyr à nouveau puis revenu , puis mort en martyr , puis revenu ? Non , donc son dieu n existe pas


Le 2 janvier 2014, les autorités islamiques en Malaisie ont saisi 321 Bibles d’un groupe chrétien parce qu’ils utilisaient le mot Allah pour désigner Dieu
En octobre, un tribunal malaisien islamique a statué que le mot arabe était réservé aux musulmans
Donc votre accusation contre moi est en réalité l accusation de shirk que vous portez contre les autorités islamiques de Malaisie

Auteur : Athanase
Date : 03 oct.19, 21:08
Message :

Christabel a écrit : 03 oct.19, 11:48 Athanase

Tu joues avec Amamikost le rôle de répondeurs automatiques dont les réponses programmées ne 'tiennent pas comptes des éléments de vérités livres a l'autre bout du fil.

Si non comment comprendre votre obsession a ignorer toutes les réalités que l'on vous donne en répétant vos messages presque "robot"?

Mais Christabel, je ne sais si vous vous en rendez compte mais vous heurtez sans cesse contre un mur que vous n'avez pas les capacités de franchir et encore moins celles de détruire. Et à chaque fois que vous tentez de le faire, effectivement vous retrouver la même résistance qui n'est simplement que la contradictions à vos thèses que vous appelez "vérité" en qui n'en sont que pour vous… quoique même cela je n'en sois pas persuadé.
Vos vérités ne sont qu'endoctrinement avec lequel vous croyez pouvoir décrire la "réalité" et l'enfermement que vous que vous nommez avec déférence soumission que vous pensez être la seule voie possible d'avenir pour l'humanité.
Sachez donc, que si nos réponses se ressemble, quoique là encore ce ne soit que votre point de vue, elles ne sont motivées que par la redondance de votre rhétorique s'articulant toujours sur les mêmes axes d'attaques et toujours sur le même complexe de supériorité.
Non Monsieur Christabel vous n'êtes pas notre professeur et vous n'avez aucune chance de le devenir, la "science" que vous voulez nous inculquer n'en est pas une à nos yeux car ce que vous nous enseignez est très clairement ce que le Christ lui-même a refusé, et qui lui valu la mort. Nous rejetons aussi le rejet de la religion moraliste autoritaire et méprisante de l'individualité qui le force à se confiner dans le moule qu'elle forme pour lui et la société, plutôt que de le guider librement dans la découverte de l'amour de Dieu et dans le service de charité du prochain.
Ce que je vous dis là n'est pas le résultat d'un formatage intellectuel administré par une entité matricielle que serait l' "Eglise". Non cela découle d'une expérience de vie où le service du prochain renvoie à Dieu et où Dieu renvoie vers le prochain.
Appelez-moi "robot" si cela vous chante, mais je vous assure que vous êtes bien loin de la réalité.

Auteur : Christabel
Date : 03 oct.19, 21:20
Message : Amalikost

Jusqu'a preuve du contraire, ta haine et ton insolence a l'égard du plus illustre des créatures auront raison de toi.

Le prophète Mouhamad psl est aussi "une école théorique et pratique de la vie pour les bons croyants"

Pour lui apprendre l'existence des djinns et forces du mal de certaines creatures invisibles au commun des hommes, le bon Dieu a laissé les effets de leurs mal atteindre le prophète Mouhamad psl.

Après qu'il fut atteint et malade, le bon Dieu lui a révélé les versets du Coran dont la récitation chassent toutes les onze sortes de mal identifiées dans l'arsenal des ces forces du mal errents.

Les musulmans utilisent ces versets pour annihiler où se protéger de ces pièges sataniques des djinns et des certains hommes.

Auteur : Christabel
Date : 03 oct.19, 21:45
Message : Athanase

Ne te fais d'illusion, tu est avec Amalikost l'un des rares trinitaires qui font encore semblant de ne pas avoir perçu la lumière de ces pure vérités dont le bon Dieu nous a graciés a tous.

Les égarés sont ceux qui se trompent de bonne foi mais vous vous avez ne pouvez plus prétendre au statut d'egares mais de rebelles.

Les rebelles sont ceux qui persistent dans l'erreur après avoir reçu la vérité comme vous.

Auteur : amalikost
Date : 03 oct.19, 21:48
Message :

Christabel a écrit : 03 oct.19, 21:20 Amalikost

Jusqu'a preuve du contraire, ta haine et ton insolence a l'égard du plus illustre des créatures auront raison de toi.

De la part d un cadavre , je ne risque pas grand chose ; franchement

Christabel a écrit : Le prophète Mouhamad psl est aussi "une école théorique et pratique de la vie pour les bons croyants"

une école qui se finit en empoisonnement de Mahomet qui lui tranchera l aorte..
On a vu mieux comme école

Christabel a écrit : Pour lui apprendre l'existence des djinns et forces du mal de certaines creatures invisibles au commun des hommes, le bon Dieu a laissé les effets de leurs mal atteindre le prophète Mouhamad psl.

Vous présumez que votre dieu ait appris à Mahomet l existence de certains êtres appelés les djinns .
Mais manifestement vous ne savez pas ce que c est un djinn .
Est ce que cela peut être considéré comme une école , si vos écoliers n ont pas su ce que racontait leur maitre ?

D autre part , cette présomption est erronée puisqu elle date au debut de la révélation et donc bien avant que Mahomet se mette à parler d allah à ses contemporains ..
Si Mahomet a appris le mal avant le bien , quel était l intérêt de Mahomet sinon divulguer du mal ?

D autre part , votre nouveau point de vue veut dire que pour vous , votre dieu se moque de sa propre parole qu il donnerait à ses messagers , n hésitant pas à laissé possédé ses propres messagers .. Est ce que c est un dieu auquel on peut faire confiance ? Et d autre part puisque vous professez que vous ne connaissez pas votre dieu directement , le message qui vous est transmis ne reste tout de même que celui d un possédé

Je ne trouve nulle part où le djinn de Mahomet soit parti de lui . Il faut croire que le djinn de Mahomet est resté jusqu à sa mort

Christabel a écrit : Après qu'il fut atteint et malade, le bon Dieu lui a révélé les versets du Coran dont la récitation chassent toutes les onze sortes de mal identifiées dans l'arsenal des ces forces du mal errents.

Oh . Mahomet a prétendu aussi que des dattes pouvaient sauver du poison , aussi . Mais cela ne l a pas empêché de mourir

Cela ne sonne t il pas comme quelqu un qui détient une fausse science ?

Et d autre part ne serait pas risible de croire qu un prophète ait été envoyé pour donner des lecons de medecine ?
Surtout quand on sait que l orient a utilisé abondamment les textes d hippocrate que les byzantins leurs avaient donnés sous al mansur ?
Ou encore les textes de Salmaway ibn Bunan, Jurjis ibn Bakhtishu, Bhaktishu ibn Jurjis, Gabriel bar Bokhticho, Yuhanna ibn Masawaih, Sabur ibn Sahl , Jibra'il ibn Ubayad Allah, Yuhannah ibn Bakhtishu , Yuhanna ibn Sarabiyun, Abu Bishr Matta ibn Yunus , Abu' Utman S'aid ibn Yacub , Abu Sahl 'Isa ibn Yahya al-Masihi , TOUS chrétiens trinitaires