Auteur : Christabel Date : 08 nov.18, 05:48 Message : Que personne ne s’y trompe, la religion de DIEU ne reconnait pas forcement comme membres tous ceux qui se considèrent comme des musulmans. Elle n’exclue pas, non plus, tous les chrétiens et les juifs.
Elle rassemble plutôt tous les vrais croyants musulmans, chrétiens et juifs ainsi que ceux qui, dans le passé, ont été fidèles croyants aux messagers prophètes de DIEU depuis Adam.
C’est toute cette communauté de fidèles croyants que le bon DIEU désigne sous le nom de « Islam » en reconnaissance et témoignage du modèle achevé de la dernière religion révélée.
En disant dans le coran, « Certes, la religion acceptée d’Allah c’est L’Islam » le bon DIEU fait allusion à tous ces fidèles croyants dont le modèle de la foi rappelle le monothéisme pur et la fidélité d’Abraham. C’est lui Abraham que le bon DIEU a reconnu comme le modèle type du vrai croyant.
A / Les membres de la religion de DIEU.
La religion de DIEU regroupe donc aujourd’hui une partie seulement des personnes en âges majeurs composée d’environ :
- 35% chez les musulmans.
- 7% des chrétiens.
- 0,05% des juifs.
Ces croyants ont, entre autres, les caractéristiques suivantes. Ils sont :
1 - Des monothéistes.
Qui croient donc au Dieu unique, sans homologues, sans associés ni fils et croient à sa vraie parole révélée dans le Zabour, la Thora, l’Evangile et le Coran
2 - Des fidèles croyants.
Qui, après avoir cru au Dieu unique tout puissant, sans associés ni fils, aux livres saints et aux messagers de DIEU, croient aux anges, au destin, au jugement dernier, adorent le bon DIEU en observant convenablement ses enseignements contenus dans l’un des livres saints tout en s’inspirant du modèle pratiqué par le prophète qui en est le rapporteur.
Ils doivent également être utiles à leurs voisins ou au moins éviter surtout de leur faire du tort volontairement.
B / Les personnes qui sont encore en dehors de cette religion de DIEU.
Elles font environ :
- 65% des musulmans majeurs
- 93% des chrétiens majeurs
- 99,95% des juifs majeurs
- 100% des autres croyants majeurs.
- 100% des non croyants majeurs.
Ces égarés sont constitués :
1 – Des associateurs
Qui, au lieu de croire à l’unicité de DIEU, tout puissant, sans associé ni fils croient plutôt à l’existence d’autres divinités autres que DIEU (Allah).
2 – Des infidèles
Ce sont les non croyants. Ceux qui rejettent DIEU, ses anges, les livres saints qu’IL a révélés, les messagers qu’IL a envoyés, ne croient pas au destin et au jugement dernier.
3 - Des mécréants transgresseurs :
Tous ceux qui croient d’une mauvaise croyance en DIEU, qui ne l’adorent pas par la prière et les autres actes de dévotions recommandés, ne s’écartent pas des péchés et ne se repentissent pas, ne font pas le convenable et passent leurs temps à faire des torts à leurs voisins etc.
Le Christ, AL Mahdi ou tout simplement le Khalif de DIEU sur terre ne viendront pas pour faire du parti-pris en suivant des passions ou une appartenance à telle ou telle confession religieuse.
Mais auréolés de la miséricorde de DIEU, ils viendront confirmer et défendre le bien tel que défini par le bon DIEU contre le mal qu’IL a prescrit, être aux côtés des bienfaiteurs contre les malfaiteurs d’où qu’ils se trouveront.
Ils sauveront ainsi, par la grâce de DIEU, le maximum de créatures de l’égarement conduisant à la perdition.
L’enjeu est donc pour nous tous, qu’on soit juifs, chrétiens, musulmans, non croyants ou ayant d’autres croyances, de voir de quel côté nous nous trouvons aujourd’hui. De voir :
- Est-ce que, de par nos croyances et nos actes, nous sommes réellement membres de cette religion de DIEU ou pas ?
- Est-ce que nous faisons partie du faible taux des fidèles croyants d’aujourd’hui?
- Si oui, persévérons sur ce chemin de la satisfaction, de la miséricorde et du pardon d’Allah.
- Si non, Dépêchons nous de nous repentir et rejoignons le chemin de la droiture.
ATTENTION !
Les orientations que nous ferons maintenant impacteront beaucoup sur ce que sera la qualité de la foi des mineurs actuels quand ils atteindront l’âge adulte puis qu’ils sont nos frères, nos enfants et petits-enfants et sont très attentifs et copieurs des modèles que nous leurs offrons.
Aussi, la vie qui nous attend tous après celle-là éphémère que nous vivons sur terre maintenant sera très moche, pire que tout ce qu’on peut imaginer d’atroce et surtout éternelle pour Satan et sa bande d’égarés que seront les associateurs, les infidèles, les mécréants et les transgresseurs qui suivront ses conseils jusqu’a en mourir plutôt que de se repentir et rejoindre le bon chemin ; celui de la bonne foi et de la fidélité à DIEU dans l’islam, le christianisme ou le judaïsme.
Auteur : indian Date : 08 nov.18, 06:09 Message : ... et que faire des zoroastriens, des bab'i et baha'is?
Ils ne sont pas de bonne foi?
Auteur : uzzi21 Date : 08 nov.18, 10:15 Message : Qui y a de mal à croire que Dieu à un Fils ?
Allah a bien opéré la fécondation de Jésus qui fait de Lui indirectement son seul père.
Auteur : Athanase Date : 08 nov.18, 12:47 Message : Vous êtes bien impudent de juger alors que Dieu ne juge pas mais au contraire donne son Fils en qui il a mis tout son amour pour que le monde soit sauvé.
Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Dernier rappel dites-vous, un provocation inutile sans plus…..
Auteur : Kirtian Date : 08 nov.18, 18:05 Message :
uzzi21 a écrit :Qui y a de mal à croire que Dieu à un Fils ?
Allah a bien opéré la fécondation de Jésus qui fait de Lui indirectement son seul père.
Tout simplement parce que Dieu n'a pas un fils, mais des fils par relation symbolique.
Israel était "fils de Dieu" également dans l'Ecriture:
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel: Israël est mon fils, mon premier-né. 23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né. Ex 4. 22
« Je publierai le décret qu'a promulgué l’Éternel. Il m'a dit: «Tu es mon Fils; aujourd'hui, je fais de toi mon enfant » Ps 2
Tout comme Salomon:
« C'est lui qui construira un temple en mon honneur et je maintiendrai à toujours son trône royal. 14 Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils; s'il fait le mal, je me servirai d'hommes pour le corriger par des coups et des châtiments » 2Sm 7
Enfin, dans l'Evangile de saint Matthieu lui même:
"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!" Mt 5:9
**
Vous utilisez un titre symbolique qui sous entend la sainteté d'un homme, comme un titre de filiation direct et unique, faisant du Christ quelque chose de semblable à Dieu. Hors le Christ aussi saint, aussi couronné soit il par Dieu le père, n'a ni l'omnipotence ni l'omniscience ni l’éternité du Dieu tout puissant qui a créer l'univers de rien, qui a préexisté avant lui et survivra après lui. Sa nature est sans commune mesure avec celle de Dieu, qui l'a créé de sa parole: "Soit" de même manière qu'il créa Adam. Si le Christ a accompli des miracles, ils ont été accompli de la manière que Moise accomplit les siens, par la puissance et la volonté seule de Dieu.
Votre religion du fils unique de Dieu, du Dieu sous forme humaine, n'a rien a voir avec la religion de Jesus et de ses prédécesseurs et ceux ci vous désavouent en toute vérité. Quel est le mal? Le mal est que vous détournez les hommes et vous même de la bonne parole et de la bonne religion de Dieu. Soit parce que vous les amenez a suivre vos dogmes, soit parce qu'au contraire vous suscitez le dégoût par l'indigence et l’hypocrisie de vos propos qui font tourner le Messie et son message en dérision et détournent les gens de la foi.
Jamais Jesus ne vous a demandé de révéré l'objet de torture sur lequel il fut supplicié et votre croix est aujourd'hui utilisé par les corrupteurs sur terre comme un objet de mode.
De même, jamais Jesus n'a préconisé le célibat a vie pour ceux qui suivent la parole de Dieu et aujourd'hui vos prêtres sont synonymes dans la conscience commune de pédophilie et viols.
Auteur : Mormon Date : 08 nov.18, 18:40 Message :
Christabel a écrit :Que personne ne s’y trompe, la religion de DIEU ne reconnait pas forcement comme membres tous ceux qui se considèrent comme des musulmans. Elle n’exclue pas, non plus, tous les chrétiens et les juifs.
Elle rassemble plutôt tous les vrais croyants musulmans, chrétiens et juifs ainsi que ceux qui, dans le passé, ont été fidèles croyants aux messagers prophètes de DIEU depuis Adam.
La religion de Dieu se doit d'intégrer ceci :
Dieu est juste et miséricordieux. Seulement, d'une part il ne peut pas punir les gens pour leur faire expier leurs péchés, ou les forcer à se repentir ; et, d'autre part, il ne peut pas les pardonner, cela serait injuste car la justice exige un châtiment. La justice exigeant l'expiation, mais la miséricorde le contraire par un soulagement immédiat. Pour y parvenir, Jésus accepta le châtiment à notre place pour satisfaire la justice afin qu'il ne reste plus que la miséricorde à exercer si son sacrifice nous pousse à nous repentir.
Nous ne pouvons pas expier pour nos propres péchés ou nous racheter par nous-mêmes du fait de nos imperfections. Et, pas davantage nous ne sommes capables de reprendre notre corps du tombeau et devenir immortels. Seul Jésus put vaincre ces deux choses pour nous ouvrir la voie de notre rédemption et de notre résurrection. C'est à travers Jésus que Dieu réalise son plan de salut dont nous avons accepté les termes avant de venir sur terre. Sans Jésus, Dieu ne pourrait pas accomplir sa justice en nous châtiant, ou être miséricordieux en faisant fi du châtiment. Les deux principes sont réunis en Jésus.
Auteur : Fedor Date : 08 nov.18, 19:16 Message :
Kyrtian a écrit : Votre religion du fils unique de Dieu, du Dieu sous forme humaine, n'a rien a voir avec la religion de Jesus et de ses prédécesseurs et ceux ci vous désavouent en toute vérité. Quel est le mal? Le mal est que vous détournez les hommes et vous même de la bonne parole et de la bonne religion de Dieu. Soit parce que vous les amenez a suivre vos dogmes, soit parce qu'au contraire vous suscitez le dégoût par l'indigence et l’hypocrisie de vos propos qui font tourner le Messie et son message en dérision et détournent les gens de la foi.
Susciter le dégoût? Le Christianisme est la première religion mondiale en terme de membres.
Ce n'est pas parce que vous ne pouvez pas comprendre la trinité qu'elle est fausse.
Pourquoi Dieu devrait être simple dans ses manifestations? Pour vous faire plaisir ? La trinité est un enseignement profond qui ne s'enseigne pas à coup de punchlines.
Et encore une fois, ce n'est pas parce que vous n'arrivez pas à la conceptualiser qu'elle est fausse. La logique Divine n'est pas la votre. Tout ce qu'on peut constater c'est qu'elle existe dans les écritures, mais on ne sait pas comment son essence fonctionne. Et on ne le saura jamais.
Auteur : Mormon Date : 08 nov.18, 19:24 Message :
Fedor a écrit :
Ce n'est pas parce que vous ne pouvez pas comprendre la trinité qu'elle est fausse.
Aucun chrétien ne l'a jamais comprise, donc le concept est faux.
Auteur : Fedor Date : 08 nov.18, 19:27 Message : Les chrétiens l'ont parfaitement compris.
Auteur : Mormon Date : 08 nov.18, 19:32 Message :
Fedor a écrit :Les chrétiens l'ont parfaitement compris.
Non, pour eux c'est un mystère.
Auteur : Fedor Date : 08 nov.18, 19:39 Message : Dans son essence oui. Comprendre la trinité, c'est comprendre les manifestations extérieures de Dieu selon les Écritures.
Auteur : Mormon Date : 08 nov.18, 19:46 Message :
Fedor a écrit :Dans son essence oui. Comprendre la trinité, c'est comprendre les manifestations extérieures de Dieu selon les Écritures.
C'est bien pour toi, mais ce genre d'explication ne va pas convaincre les masses populaires et tes frères musulmans.
Auteur : Fedor Date : 08 nov.18, 19:57 Message : Les musulmans ne sont pas mes frères.
Le Christianisme trinitaire est la religion majoritaire mondiale, niveau masse populaire, ça va.
Auteur : Chrétien Trinitaire Date : 08 nov.18, 19:58 Message : Pour ceux que cela peut intéresser voici un copier coller de ma réponse dans un autre post car je vois que la question du Mystère de la Trinité revient encore et encore:
Jésus possède deux natures, il est vrai homme et vrai Dieu. Il faut donc prendre en compte les deux...
Soumis au Père comme tout homme sur terre, mais il est aussi Dieu car Dieu le Père est en lui, parle et agit par lui. Jésus lui même affirme ne rien dire où faire de lui même, mais ce que le Père lui montre...
Donc lorsque Jésus parle, fait, guérit, pardonne,... c'est bien le Père qui parle, fait, guérit, pardonne,... par lui!
Au commencement Jésus était en Dieu et était Dieu, ensuite il vient sur terre en tant que vrai homme ce qui inclus nos faiblesses qu'il n'avait pas avant comme besoin de dormir, de manger, de boire, angoisses, tristesses et souffrances, et doit même prier comme tout homme Juif né sous la Loi, lui aussi Dieu, mais il n'a pas pour autant cessé d'être Dieu et le Père et le Saint Esprit n'ont pas non plus cessé d'exister pendant que le Fils était sur terre.
Il s'agit du seul et unique Dieu omniprésent capable d'être à différents endroits et sous différentes formes car rien ne lui est impossible!
Il a même montré cette capacité dès le début dans l'Ancien Testament:
Le buisson ardent qui parlait à MoÏse était il un autre Dieu que le Dieu invisible? NON pourtant le buisson était visible...
Pouvait il être au Ciel et parler par le buisson en même temps?
Mais vous devez savoir que par le Christ il n'a pas fait que prendre une apparence humaine, mais s'est vraiment fait chair et a ressenti ce que nous ressentons.
Rabaissé pour un temps sur terre jusqu'à sa mort, mais désormais ressuscité en gloire de Dieu le Père et donc Dieu (comme il était au commencement).
Souvenez-vous de ce qu'il a répondu aux Sadducéens qui tentèrent de le piéger avec la femme qui a été l'épouse des sept frères. Il a répondu que dans le Royaume de Dieu, les hommes et les femmes ne se marieront plus car ils seront comme les Anges dans le Ciel.
Par notre résurrection, Jésus fera de nous une NOUVELLE créature née de nouveau et lavée de toutes souillures, voilà ce qu'attends ceux qui l'acceptent comme Seigneur et l'adorent de tout leur coeur!
Jésus est la résurrection et la vie...
Je sais bien que toutes ces données sont difficiles à expliquer, lorsque j'entends dire qu'il se priait lui-même par exemple j'ai envie de répondre et alors?
Lorsqu'on se parle en soi-même où réfléchissons en notre âme (ou conscience si vous préférez), est-ce pour autant que nous nous adressons à une autre personne?
Et d'autres diront que puisque Jésus est Dieu comment le monde tournait il pendant les trois jours où il était mort?
Je réponds que le Père n'a pas cessé d'exister et pouvait sans problèmes être assis sur son trône dans son Royaume, tout en étant également pendant les trois jours au séjour des morts (aux enfers) par le Fils tout en guidant les hommes sur terre par son Saint Esprit.
Il est omniprésent et se manifeste selon les formes qu'il a décidé. Dieu fait ce qu'il veut et rien ne peut l'en empêcher...
Il peut aussi sans problèmes si il le veut être au Ciel, sur la Terre et au séjour des morts en même temps.
Les lois du temps ou de la nature ou de l'espace ne s'appliquent pas à lui!
Où alors il ne serait pas le Tout Puissant...
Maintenant il est normal pour les non croyants de ne pas croire à ce qui dépasse l'entendement humain, mais un vrai croyant ne pose aucunes limites à Dieu même si il ne peut tout comprendre.
En résumé tout est possible à Dieu pour ceux qui y croient mais rien n'est possible pour ceux qui n'y croient pas. Ils ne devraient même pas parler de lui puisqu'il n'existe pas pour eux...
Mais au final je remarque à quel point Dieu est grand car même ceux qui le renient ne peuvent s'empêcher de parler de lui, même si malheureusement ce n'est pas dans le bon sens.
En effet vous même en parlant contre Dieu, affirmez sans le vouloir son existence.
Sachez malgré tout que même si vous ne le voulez, Dieu vous aime et attend patiemment que vous retourniez vers lui...
J'espère vous éclairer moi pauvre homme limité que je suis ne serais-ce qu'un tout petit peut sur l'incommensurable Mystère de notre Dieu Tout Puissant qui est Père, Fils et Saint Esprit.
Phil 2:
5. Ayez en vous les sentiments
qu'avait en lui le Christ Jésus,
6. Qui, étant dans la forme de
Dieu, n'a pas cru que ce fût une
usurpation de se faire égal à Dieu ;
7. Mais il s'est anéanti lui même,
prenant la forme d'esclave, ayant été fait semblable
aux hommes, et reconnu pour
homme par les dehors.
8. Il s'est humilié lui-même,
s'étant fait obéissant jusqu'à la
mort de la croix.
9. C'est pourquoi Dieu l'a exalté
et lui a donné un nom qui est au dessus
de tout nom;
10. Afin qu'au nom de Jésus,
tout genou fléchisse dans le ciel,
sur la terre et dans les enfers,
11. Et que toute langue confesse
que le Seigneur Jésus-Christ
est dans la gloire de Dieu le
Père.
Auteur : Mormon Date : 08 nov.18, 20:03 Message :
Fedor a écrit :
Le Christianisme trinitaire est la religion majoritaire mondiale, niveau masse populaire, ça va.
C'est un peu du niveau de l'islam, très populaire et enrôlé de naissance... et les églises se ferment. Ca va ?
Auteur : Fedor Date : 08 nov.18, 20:06 Message : C'était votre argument, pas le mien.
Oui conformément aux écritures disant que l'apostasie doit venir avant le retour de Jésus...
Ou encore lorsque Jésus dit lui même: ''Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?''.
Puisque comme vous le faites remarquer c'est l'Eglise Catholique qui se vide, vous prouvez ainsi que l'Eglise Catholique est véridique et gardienne de la vrai foi en Christ.
En effet l'Eglise Catholique elle, ne renie pas que Jésus soit Dieu.
Vivement que son règne vienne...
1 Jn 5:
19. Nous savons que nous sommes
de Dieu; et le monde est
tout entier sous l'empire du malin.
20. Nous savons encore que le
Fils de Dieu est venu, et nous a
donné l'intelligence, pour que
nous connaissions le vrai Dieu,
et que nous soyons en son vrai
Fils. C'est lui qui est le vrai Dieu
et la vie éternelle.
Auteur : Mormon Date : 08 nov.18, 21:23 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :
Puisque comme vous le faites remarquer c'est l'Eglise Catholique qui se vide, vous prouvez ainsi que l'Eglise Catholique est véridique et gardienne de la vrai foi en Christ.
Malheureusement, il y a beaucoup de religions et sectes chrétiennes qui disparaissent en parallèle au Rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ en vue du retour du Christ.
Auteur : Chrétien Trinitaire Date : 08 nov.18, 21:57 Message : Quel était la foi primitive des premiers Chrétiens?
Voici une recherche rapide sur le net pour trouver la plus vielle Eglise du monde et voilà ce qu'on peut découvrir:
Domus ecclesiae de Doura Europos
en Syrie
année 241
Christianisme primitif
Chapelle dans une maison particulière. Plusieurs murs encore debout présentent les plus anciennes représentations de Jésus connues. Large baptistère. On a retrouvé des parchemins en hébreu avec des prières eucharistiques évoquant le Didachè.
Savez-vous ce que dit le Didaché (écrit vers la fin du Ier siècle ou au début du IIe siècle) concernant le Baptême:
« Mais, si tu n’as pas d’eau vive, baptise dans une autre eau; si tu ne peux pas (baptiser) dans l’eau froide, que ce soit dans l’eau chaude. Si tu n’as ni l’une ni l’autre (en quantité suffisante), verse trois fois de l’eau sur la tête au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. »
Qui fait cela encore aujourd'hui et est critiquée par certains se revendiquant les ''bons'' Chrétiens?
PS: Les nombreuses confessions et sectes Chrétiennes que vous citez sont toutes nées après le grand schisme d'occident...
Ce schisme a en effet été le début de la grande apostasie de la foi Chrétienne Trinitaire.
Auteur : Fedor Date : 08 nov.18, 22:28 Message :
Chrétien trinitaire a écrit : « Mais, si tu n’as pas d’eau vive, baptise dans une autre eau; si tu ne peux pas (baptiser) dans l’eau froide, que ce soit dans l’eau chaude. Si tu n’as ni l’une ni l’autre (en quantité suffisante), verse trois fois de l’eau sur la tête au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. »
Il ne doit avoir ni point d'eau ni eau courante dans les pays où il y a des Églises Latines alors
Auteur : Chrétien Trinitaire Date : 08 nov.18, 23:14 Message : Un fleuve d'eau vive ne peut malheureusement se trouver à l'intérieur de l'Eglise alors pour être Baptisé dans l'Eglise, on utilise un font Baptismal...
Auteur : Mormon Date : 08 nov.18, 23:43 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :
Savez-vous ce que dit le Didaché (écrit vers la fin du Ier siècle ou au début du IIe siècle) concernant le Baptême:
« Mais, si tu n’as pas d’eau vive, baptise dans une autre eau; si tu ne peux pas (baptiser) dans l’eau froide, que ce soit dans l’eau chaude. Si tu n’as ni l’une ni l’autre (en quantité suffisante), verse trois fois de l’eau sur la tête au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. »
Ce n'est qu'un rajout apostat. Ce n'est déjà plus l'Eglise originelle... Plus d'apôtres = plus d'Eglise !
Auteur : RT2 Date : 08 nov.18, 23:51 Message :
Fedor a écrit :Dans son essence oui. Comprendre la trinité, c'est comprendre les manifestations extérieures de Dieu selon les Écritures.
J'ai envie d'en déduire que tu es dans l'église orthodoxe, mais la trinité c'est un peu comme l'enfer [de feu]..inconnue du peuple de la première alliance dans ses écritures. Tu penses vraiment que Dieu a attendu plus de mille ans pour dire au final : vous vous êtes tous trompés dans ce que je vous ai dit ?
Avoue que ça fait désordre. Donc la solution la plus logique est que on est devant des interprétations qui pour se légitimer tordent le sens des écritures. Mais d'où vient l'origine de ces interprétations si Dieu manifestement n'en est pas l'auteur parce qu'il n'a pas enseigné son peuple dans ces choses ?
De l'égarement propre à l'intelligence humaine, de son égo, de son désir de domination..et d'un autre qui vous a bien tourné en ridicule, plutôt adversaire de Dieu que marchant avec lui.
Dernier rappel, quel bon titre : en effet je vous invite à relire l'Apocalypse "sortez d'elle mon peuple", je peux vous redonner la référence si vous le désirez;
Auteur : Chrétien Trinitaire Date : 08 nov.18, 23:59 Message : Les membres de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours croient que leur Église a été rétablie par Jésus de Nazareth lui-même, par l'intermédiaire du prophète Joseph Smith, et qu'elle a été organisée sur le modèle de l'Église primitive, celle du Nouveau Testament, après une période de 18 siècles de changements et de pertes, appelée la Grande apostasie.
Et vos pionniers sont ils les Apôtres?
Smith rebâti sur Saint Pierre?
Apostasie non?
Auteur : Mormon Date : 09 nov.18, 00:40 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :Les membres de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours croient que leur Église a été rétablie par Jésus de Nazareth lui-même, par l'intermédiaire du prophète Joseph Smith, et qu'elle a été organisée sur le modèle de l'Église primitive, celle du Nouveau Testament, après une période de 18 siècles de changements et de pertes, appelée la Grande apostasie.
Et vos pionniers sont ils les Apôtres?
Smith rebâti sur Saint Pierre?
Apostasie non?
Le Rétablissement de la prêtrise par Pierre, Jacques et Jean :
7 et aussi Jean, le fils de Zacharie, Zacharie qu’il (Élias) visita et auquel il fit la promesse qu’il aurait un fils, que son nom serait Jean et qu’il serait rempli de l’esprit d’Élias ;
8 lequel Jean je vous ai envoyé, mes serviteurs Joseph Smith, fils, et Oliver Cowdery, pour vous ordonner à la première prêtrise que vous avez reçue, afin que vous fussiez appelés et ordonnés comme le fut Aaron ;
9 et aussi Élie, à qui j’ai remis les clefs du pouvoir de tourner le cœur des pères vers les enfants et le cœur des enfants vers les pères, afin que la terre entière ne soit pas frappée de malédiction ;
10 et aussi avec Joseph, Jacob, Isaac et Abraham, vos pères, par lesquels les promesses demeurent ;
11 et aussi avec Michel, ou Adam, le père de tous, le prince de tous, l’ancien des jours ;
12 et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ;
13 à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre ;[/quote]
Auteur : Chrétien Trinitaire Date : 09 nov.18, 01:10 Message : Je répondrai avec vos propres paroles:
Ce n'est qu'un rajout apostat. Ce n'est déjà plus l'Eglise originelle...
Auteur : Mormon Date : 09 nov.18, 01:23 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :Je répondrai avec vos propres paroles:
Ce n'est qu'un rajout apostat. Ce n'est déjà plus l'Eglise originelle...
Les autres Ecritures judéo-chrétiennes révélées pour notre époque :
La Perle de Grand Prix, en gros qui est l'histoire de la création révélée à Moïse d'une part, et à Abraham à partir de papyrus, d'autre part : https://www.lds.org/scriptures/pgp?lang=fra
Auteur : Fedor Date : 09 nov.18, 01:33 Message : "Joseph Smith affirme avoir reçu, le 21 septembre 1823, la visite de l'ange Moroni qui lui aurait révélé l'endroit où, sur la colline de Cumorah, dans l'État de New York, se trouvait cachée la compilation religieuse et historique de Mormon, prophète ancien. Cette compilation, gravée sur des plaques d'or, retracerait plus de mille ans d'histoire (600 av. J.-C. à 420 apr. J.-C.) d'une civilisation ayant habité l'Amérique ancienne. Le récit décrit la croyance de ces gens en la venue d'un Messie, Fils de Dieu, pour expier tous les péchés du monde et la visite de Jésus-Christ à ce peuple après sa résurrection. La traduction en anglais qu'en aurait faite Joseph Smith est intitulée The Book of Mormon et fut publiée pour la première fois en 1830. La première version en français date de 1852."
"Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !" Galates 1:8
"car de faux Christs et de faux prophètes s'élèveront, et feront de grands signes et des prodiges, au point de séduire, si possible, les élus mêmes." Mt 24:24
Auteur : Mormon Date : 09 nov.18, 01:41 Message :
Fedor a écrit :"Joseph Smith affirme avoir reçu, le 21 septembre 1823, la visite de l'ange Moroni qui lui aurait révélé l'endroit où, sur la colline de Cumorah, dans l'État de New York, se trouvait cachée la compilation religieuse et historique de Mormon, prophète ancien. Cette compilation, gravée sur des plaques d'or, retracerait plus de mille ans d'histoire (600 av. J.-C. à 420 apr. J.-C.) d'une civilisation ayant habité l'Amérique ancienne. Le récit décrit la croyance de ces gens en la venue d'un Messie, Fils de Dieu, pour expier tous les péchés du monde et la visite de Jésus-Christ à ce peuple après sa résurrection. La traduction en anglais qu'en aurait faite Joseph Smith est intitulée The Book of Mormon et fut publiée pour la première fois en 1830. La première version en français date de 1852."
"Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !" Galates 1:8
"car de faux Christs et de faux prophètes s'élèveront, et feront de grands signes et des prodiges, au point de séduire, si possible, les élus mêmes." Mt 24:24
Incrédule !
"Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue." (Apoc.14:6-7).
Auteur : Fedor Date : 09 nov.18, 02:09 Message :Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue." (Apoc.14:6-7).
Je ne savais pas que l'Apocalypse avait eu lieu. Je vais devoir passer quelques coups de fil. J'ai encore du réseau, ouf!
Auteur : uzzi21 Date : 09 nov.18, 03:25 Message :Luc 12: 51 Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
52 Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois;
53 le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.
Vous illustrez parfaitement cette prédiction du Seigneur. La discorde des gens qui se disputent son statu, créent la division.
Il prédit néanmoins dans cette parabole, qu'on ne le comprendrait pas unanimement. C'est vrai, quand on regarde bien, seul le Christ dans l'Histoire est sujet à la discorde à propos de son statu.
-----------------------------------------------------
À Kirtian,
Souvent lorsque le coran évoque la conception de Jésus il parle d'un esprit émanant du Seigneur incrusté au sein de Marie (par ex 4:171). Le "Soit" est la Vie que Dieu a insufflé dans le foetus, mais il n'a pas créé le foetus spontanément, puisqu'il y a bien eu grossesse de neuf mois, fécondation et naissance selon le coran.
La volonté de Dieu était que Jésus soit fécondé dans le ventre de sa mère, puis naisse. Donc Dieu a du opérer cette fécondation qui n'aurait pu arriver à terme sans son Esprit agissant. C'était sa volonté que Jésus vienne au monde par Son biais et le biais de sa mère (et non tiré de la terre comme Adam)... Ce qui fait de Dieu son créateur au sein de sa mère et indirectement son seul "père" (lui qui est orphelin de père et qui est envoyé directement de Dieu). Tout cela parait pour le moins logique, si on s'en tient à la conception que Jésus a été fécondé comme tout le monde tel que l'indique le coran.
Vous illustrez parfaitement cette prédiction du Seigneur. La discorde des gens qui se disputent son statu, créent la division.
En effet et c'est bien triste...
Si il n'y avait eu les deux schismes, tous les Chrétiens aujourd'hui seraient de la même Eglise Catholique (universelle) et apostolique.
Mais cette unité dans la foi et la puissance qui en résulterait dans le monde ne plairait pas à Satan...
Pas de disputes = pas de doutes = foi élevée.
Le premier schisme à crée la séparation des Orthodoxes, mais ils ont gardé la même foi Trinitaire que les Catholiques et n'ont jamais renié la Divinité de Jésus-Christ.
Par contre le second schisme lui a fait d'énormes dégâts à la Chrétienté et après la réforme Protestante, une multitudes de confessions et de sectes sois disant Chrétiennes en tous genre sont nées.
Le plus drôle c'est qu'aujourd'hui on se fait critiquer par ses sectes minoritaires qui pourtant sont persuadées de détenir la vérité qui nous a été révélée parfois plus de 1500 ans avant eux.
Avant le second schisme, ceux qui niaient le Divinité de Jésus étaient tout simplement des hérétiques...
Auteur : Fedor Date : 09 nov.18, 09:02 Message : Les premiers protestants sont les catholiques.
Filioque
Primauté petrinienne
Infaillibilité papale
Immaculée Conception
....etc
Nulle part dans l'église primitive. Nulle part dans les conciles. Nulle part dans les Pères (à part quelques pères occidentaux minoritaires pour la primauté).
Auteur : Chrétien Trinitaire Date : 09 nov.18, 09:39 Message : Non Fedor, les Catholiques sont les Catholiques!
Je suis presque émue et soulagée de lire ce sujet car je pensais être la seule à avoir une foi qui va dans le sens de l'auteur...
Ca fait 3ans maintenant que je m'instruit religieusement et en autodidacte, sans la moindre influence humaine, et que j'échange avec des croyants de différentes confessions afin de trouver un maximum de points convergents.
J'ai été membre de plusieurs plateforme ou sont regroupés des croyants, avec des branches religieuses différentes quelque soit les religions principales, et j'ai tentée plusieurs fois d'expliquer ce que je pouvais ressentir sur ma foi. Et malheureusement je pense que je fais partie d'une catégorie de personne dont la foi est classé comme "instable" alors que dans mon coeur j'ai pleinement conscience de ce qui se passe dans ma tête.
On m'a souvent fait la remarque d'évoquer ce qu'on appel du syncrétisme et un autre vocabulaire que j'ai oubliée. Peut-être ou peut-être pas... Mais mes intentions vont dans un contexte précis, parce que je prend soin de faire mes propres analyses entre les Livres, l'Ancien testament, le Nouveau, et bien sur le Coran. Et à ce jour je ne suis toujours pas convaincu de toutes ces discordes entre croyants car les Livres me prouvent le contraire pour le moment bien que je n'ai pas fini de lire.
Non je ne suis pas perdue dans ma foi, et me demander "tu es de quelle religion?" devient un complexe. Peut-être qu'un jour quelque chose me donnera un élément ferme et explicite qui me fera dire "Ok, c'est ce chemin qui mène à la Vérité" comme chacun pense s'y trouver actuellement. Mais pour l'instant, je vois une communauté de croyant, la communauté dont l'auteur décrit, qui marche dans le même chemin et refusent de se tenir la main.
Au stade ou nous en sommes, de cette société et ce monde, je pense que le plus important serait qu'on se soude un peu plus les coudes entre croyants. Les anti-religieux dont font parties un bon nombres d'athées envahissent le cercle religieux et semblent réussir à tous nous diviser, encore plus que les religions elles mêmes. Nous devons toujours accepter de suivre les nouveaux codes de la modernités qui pour moi ne sont pas toujours très bons à assimiler si notre ambition est de rester fidèle à Dieu. Nous perdons chaque jours de nombreux confrères en religion, et personnellement que ce soit des juifs ou musulmans je suis toujours affligée quand ça arrive. Je préfère qu'un confrère reste juif ou musulman plutôt qu'il devienne athée, car de toute façon sa religion est pour moi une étape sur le chemin de Dieu.
Le plus grave réside en dehors de la sphère religieuse, et plutôt que de savoir lequel est dans la meilleure religion (on l'est déjà tous à quelques fautes près) on devrait être un peu plus fort et surtout FIER dans notre foi face aux personnes qui ont pour but de détruire les religions et encrasser la foi des croyants avec des propagandes de liberté débridé et de "laïcité".
Avant de revenir sur ce forum j'étais dans un état d'esprit ou j'étais entrain de me dire que j'ai de plus en plus de mal à supporter les anti-religieux qui nous entourent, et qui pour certains sont mes propres amis. Je trouve que l'application de la tolérance n'est malheureusement pas réciproque de tout les côtés, et qu'au final les croyants doivent toujours se taire et subir. Obéir à Dieu fait parfois de nous des citoyens intolérants et fermés d'esprit, selon les anti-religieux.
Mais malheureusement de l'autre côté, quand j'essaye de rechercher un refuge auprès de mes confrères religieux, il y'a toujours ces conflits, ces soucis de distinctions entre les dogmes et hélas c'est inévitable. Ce qui nous bouffe ne vient pas de telle religion mais de dehors, la discorde a toujours été néfaste et c'est à cause de ces discordes que Dieu a été amené à "mettre à jour" plusieurs fois le rôle des croyants, ou de faire des rappels. Soyons déjà très heureux d'avoir connu Dieu, de lui être fidèle et d'être ses créatures car cela doit être notre force à tous.
J'espère qu'un jour un signe ou autre viendra pour qu'on soit tous amené à être solidaire entre nous, et que chacun se rappel des commandements qui nous a été descendus pour qu'on les appliques et que ça devienne pour nous un plaisir de le faire et non une corvée. Et que tout ces ennemis en religion cessent de nous provoquer, nous rabaisser, nous insulter, espérer notre malheur, notre extinction et j'en passe... Regardez la génération des jeunes aujourd'hui, moi réellement j'ai peur.
Les anti-religieux dont font parties un bon nombres d'athées envahissent le cercle religieux et semblent réussir à tous nous diviser, encore plus que les religions elles mêmes.
Pour moi, tout le monde a le droit de s'exprimer, aussi bien les croyants que les athées. Ces derniers sont souvent courtois, objectifs et lucides...on ne peut donc pas leur interdire la parole parce qu'ils contredisent nos opinions ou nos livres sacrés ... Par contre, je ne peux pas dire autant des croyants que j'ai eus en face sur ce forum...
Leurs propos (les athées), je ne les prends pas pour argent comptant pour autant, loin de là, car le seul qui a la science parfaite, c'est celui qui nous a fait don de la logique, de l'intelligence et de la raison pour démêler le vrai du faux : Dieu !!
Et malheureusement je pense que je fais partie d'une catégorie de personne dont la foi est classé comme "instable" alors que dans mon cœur j'ai pleinement conscience de ce qui se passe dans ma tête.
Si tu veux affermir ta foi en Dieu, ferme un peu ton livre sacré et observe le monde autour de toi : médite chaque chose, le moindre détail, la moindre loi et morale ; médite sur toi-même, sur ton corps... médite sur le fonctionnement du monde... Tu te rendras compte que rien n'a de sens sans Dieu... Base ta foi sur des faits ... ce qu'il y a dans ton livre prendra alors tout son sens...
51:20: "Il est ainsi des signes sur la Terre pour ceux qui croient avec certitude. Et il en est aussi en vous-mêmes. N’en êtes-vous donc pas conscients ? C’est dans le Ciel que se trouve votre subsistance ainsi que ce qui vous a été promis. Et cette promesse, par le Maître des Cieux et de la Terre, est aussi vraie que le fait pour vous de parler."
Moi, ma foi en Dieu et en l'islam est bâtie avant tout sur la raison et la sagesse contenue dans le Coran et le monde observable...
Nous perdons chaque jour de nombreux confrères en religion, et personnellement que ce soit des juifs ou musulmans je suis toujours affligée quand ça arrive.Je préfère qu'un confrère reste juif ou musulman plutôt qu'il devienne athée, car de toute façon sa religion est pour moi une étape sur le chemin de Dieu.
Je suis tout à fait d'accord avec vous. Moi aussi je préfère qu'un juif / chrétien reste juif / chrétien plutôt que devenir athée ...
on devrait être un peu plus fort et surtout FIER dans notre foi face aux personnes qui ont pour but de détruire les religions et encrasser la foi des croyants avec des propagandes de liberté débridée et de "laïcité".
La laïcité et la liberté débridée, c'est surtout à vos amis chrétiens qu'il faut poser la question...
Avant de revenir sur ce forum j'étais dans un état d'esprit ou j'étais entrain de me dire que j'ai de plus en plus de mal à supporter les anti-religieux qui nous entourent, et qui pour certains sont mes propres amis.
Les anti-religieux sont des êtres humains comme vous et moi et leur science est loin d'être parfaite ; souvent, ils ne font qu'émettre des hypothèses ou répéter ce qu'untel ou untel a dit. La vérité, il faut la chercher par soi-même...
6:114: "Si tu te fies à la majeure partie des habitants de la Terre, ils te feront dévier de la Voie de Dieu, car ils ne font que suivre des conjectures et se bornent à forger des mensonges. Ton Seigneur connaît mieux que quiconque ceux qui s’écartent de Sa Voie, comme Il connaît ceux qui s’y maintiennent."
Auteur : Kirtian Date : 09 nov.18, 18:46 Message :
Fedor a écrit :Les premiers protestants sont les catholiques.
Filioque
Primauté petrinienne
Infaillibilité papale
Immaculée Conception
....etc
Nulle part dans l'église primitive. Nulle part dans les conciles. Nulle part dans les Pères (à part quelques pères occidentaux minoritaires pour la primauté).
Si l'on fait la chronologie depuis le debut, le premiere "coup d'etat ideologique" dans l'empire chretien en formation est le concile de nicée de 325 et sa suite a constatntinople en 381.
C'est à Nicee en 325 que l'on créa la religion du "Jesus fils unique de Dieu, de la meme substance que Dieu" et que l'on excommunia unilateralement tous ceux qui suivait l'Arianisme, foi retablissant que Jesus etait bien un homme avant tout. Mais ce concile ne suffisait pas, alors 50 ans plus tard on convoqua un second concile dont tous les eveques "ariens" furent exclus.
Mais même malgré cela, la foi arienne ne s'eteignit pas, regardez cette carte de l'occident au 5e siecle, toute la partie rouge est Arienne c'est a dire d'une foi similaire à l'Islam car monotheiste pur.
Il fallut attendre Clovis et sa fameuse conversion "contre victoire" pour voir l'Arianisme s'eteindre au cours du 6e siecle...
6e siecle qui verra la venu du dernier prophète de Dieu, Muhammad.
La suite vous la connaissez, aujourd'hui a Constantinople et à Nicée on prie Dieu l'unique 5 fois par jours, quand chez les anciens catholiques on marrie des hommes entre eux.
Auteur : Mormon Date : 09 nov.18, 21:51 Message : La venue, la mort et la résurrection de Jésus accomplit concrètement le but de la loi dont l'offrande des sacrifices préfigurait le sacrifice ultime de Jésus-Christ. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal avant que le christianisme ne se corrompt et se détache de ses racines divines.
Deux phénomènes se produisit ensuite :
1/ Le mouvement ébionite qui prépara l'a révélation de l'Islam (refus du Christ rédempteur et de sa divinité, refus des sacrifices, observance de la loi de Moïse sans la perspective évangélique, rejet de Paul, etc.).
2/ Formation d'une grande Eglise avec ses factions protestantes qui prépara le Rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours pour notre époque.
Auteur : Chrétien Trinitaire Date : 09 nov.18, 22:24 Message : A ce que je vois les Chrétiens les plus critiqués et les plus haïs semble être les Catholiques.
Normal ils sont la majorité Trinitaire donc c'est eux qu'il faut tenter d'abattre...
Mais votre haine nous confirme ce qui a été annoncé par le Christ lui même:
18. Si le monde vous hait, sachez
qu'il m'a eu en haine avant vous.
19. Si vous aviez été du monde,
le monde aimerait ce qui est à
lui; mais parce que vous n'êtes
point du monde, et que je vous
ai choisis du milieu du monde,
c'est pour cela que le monde vous
hait.
C'est à Nicee en 325 que l'on créa la religion du "Jesus fils unique de Dieu, de la meme substance que Dieu
Pas du tout c'est Saint Thomas du 1er siècle qui la créa lorsqu'à la vue de Jésus ressuscité, il dit: ''Mon Seigneur et mon Dieu!''.
Où encore Saint Pierre du 1er siècle reconnaissant Jésus le premier comme le Christ (Messie) et le (unique) Fils de Dieu,...
C'est dans l'Evangile.
Il faut écouter les Apôtres du Christ qui l'ont connu...
Auteur : Athanase Date : 09 nov.18, 22:29 Message :
La suite vous la connaissez, aujourd'hui a Constantinople et à Nicée on prie Dieu l'unique 5 fois par jours,
et où on tue par amour de dieu et par haine des hommes.
La foi sans les œuvres ou contre les œuvres, ne vaut pas plus au yeux de Dieu que paille au vent … c'est vrai pour vous comme pour nous.
quand chez les anciens catholiques on marrie des hommes entre eux.
cela vaut infiniment mieux que de les défenestrer et de s'en vanter comme le font certains de vos pieux coreligionnaires.
D'autre part, le mariage civil est comme son nom l'indique une disposition légale et républicaine qui n'est en aucun cas religieuse.
Auteur : Mormon Date : 09 nov.18, 22:55 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :A ce que je vois les Chrétiens les plus critiqués et les plus haïs semble être les Catholiques.
Nous devons beaucoup aux savants qui, par leur bon sens, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines ; y compris aux théologiens catholiques en choisissant les éléments précieux qui forment la Bible, et aux congrégations catholiques de charité ; aux réformateurs protestants qui l'expurgèrent et favorisèrent sa lecture ainsi que la liberté de conscience ; aux nombreux découvreurs dans les domaines des arts, des lettres et des sciences, éclairés qu'ils furent par la lumière du Christ "Cette lumière était la véritable lumière, qui éclaire tout homme qui vient au monde." (Jean 1:9).
Dieu suscita des gens corrects dans toutes religions et organisations afin de préparer les conditions du Rétablissement de son Royaume.
Auteur : Christabel Date : 09 nov.18, 23:53 Message : Chers concitoyens du monde,
Merci à tout ceux qui ont partagé l'esprit et la lettre de mon rappel et sont résolus à s'amender s'il le faut.
Il ne vise qu'à élargir et consolider les effectifs des bons croyants qui produisent la satisfaction permanente de DIEU au grand bonheur des
prophètes dont nous avons choisis les modèles.
Gloire à DIEU
Honneur à ses prophètes
Paix et salut aux bons croyants
Auteur : Amazonite Date : 10 nov.18, 01:17 Message : Bien le bonjour Serviteur d'Allah, merci pour ta réponse.
Serviteur d'Allah a écrit :Bonjour Amazonite,
Pour moi, tout le monde a le droit de s'exprimer, aussi bien les croyants que les athées. Ces derniers sont souvent courtois, objectifs et lucides...on ne peut donc pas leur interdire la parole parce qu'ils contredisent nos opinions ou nos livres sacrés ... Par contre, je ne peux pas dire autant des croyants que j'ai eus en face sur ce forum...
Oui, ils ont le droit de s'exprimer, mais il y'a tant de sujets à aborder de ce côté la. Courtois par contre, y'a une double face... Lucide bof, que quand ça les arranges j'ai envie de dire.
De toutes mes années la majorité de mes amis et de mon entourage sont athées, toutes ces années je n'ai pas eu de problèmes mais plus j'avance et plus je me rend compte qu'a à un moment ça devient difficile de parler de certaines choses avec eux, et mon silence est préférable dans certains cas au risque de me faire cataloguer inutilement d'intolérante. Je n'ai que 3 ou 4 amis religieux, et c'est en allant à l'église ou quand je reste avec des musulmans ou que je traine sur des forums religieux que je me sent un peu plus chez moi.
Concernant les chrétiens dont tu fais allusion à ce forum, je trouve qu'ils ont raison de se défendre ainsi, car pour avoir été sur plusieurs forums islamique et je pense que tu le sais tout aussi bien que moi, les chrétiens ne sont pas très valorisés non plus de la bouche des musulmans. Je suis pas d'avis à ce qu'on continue de s'arracher les cheveux car le but de mon message et de celui de l'auteur et bien différent, mais je suis contente de voir que des chrétiens s'affirment un peu et c'est normal.
Leurs propos (les athées), je ne les prends pas pour argent comptant pour autant, loin de là, car le seul qui a la science parfaite, c'est celui qui nous a fait don de la logique, de l'intelligence et de la raison pour démêler le vrai du faux : Dieu !!
Et oui, bien heureusement que Dieu est la et que les croyants sont la aussi, ce monde commence terriblement à faire peur.
Si tu veux affermir ta foi en Dieu, ferme un peu ton livre sacré et observe le monde autour de toi : médite chaque chose, le moindre détail, la moindre loi et morale ; médite sur toi-même, sur ton corps... médite sur le fonctionnement du monde... Tu te rendras compte que rien n'a de sens sans Dieu... Base ta foi sur des faits ... ce qu'il y a dans ton livre prendra alors tout son sens...
51:20: "Il est ainsi des signes sur la Terre pour ceux qui croient avec certitude. Et il en est aussi en vous-mêmes. N’en êtes-vous donc pas conscients ? C’est dans le Ciel que se trouve votre subsistance ainsi que ce qui vous a été promis. Et cette promesse, par le Maître des Cieux et de la Terre, est aussi vraie que le fait pour vous de parler."
Moi, ma foi en Dieu et en l'islam est bâtie avant tout sur la raison et la sagesse contenue dans le Coran et le monde observable...
Ah tu sais, ce que tu me suggère de faire je le fais plus qu'ouvrir les Livres sacrés J'applique déjà ces choses la et c'est ce qui m'a conduit ou je suis aujourd'hui. Je lis le coran et la bible pas à pas, et je suis très très consciente de ce que tu me dis. J'ai confiance en Dieu, mais je souhaiterais que les croyants se réveillent un peu plus et qu'on arrête les querelles inutiles.
Merci pour ce verset , très bon rappel, et c'est toujours un plaisir de lire les verset d'Allah.
Les anti-religieux sont des êtres humains comme vous et moi et leur science est loin d'être parfaite ; souvent, ils ne font qu'émettre des hypothèses ou répéter ce qu'untel ou untel a dit. La vérité, il faut la chercher par soi-même...
Certes, mais la cohabitation devient parfois difficile. Surtout pour vous les musulmans je trouve... vous perdez de nombreux fidèles au nom de la "liberté et laïcité". Les chrétiens correspondent mieux aux codes et à la modernité du pays,vu qu'ils n'ont pas de restrictions alimentaires et qu'ils n'ont pas de codes vestimentaires particuliers. Pas plus ni moins, c'est comme ça que je le voit en tout cas...Donc forcément ça plais mieux aux laïques. Et pourtant ces laïques n'aiment pas les chrétiens non plus. Cette pseudo cohabitation est un cercle vicieux et bourré de pièges, nous (= tout les croyants) on doit toujours se taire quand les gens font des manif étrange ou qu'ils veulent nous faire accepter certaines choses, par contre eux ils ont tout les droits de dire qu'on est des malades, des fous, des terroristes et j'en passe. Et moi aujourd'hui je n'ai plus envie de me taire car on se fait piétiner dessus chaque jour et nous notre but c'est Dieu, et on nous met des barrières et on doit être spectateur de ce qui nous arrive bien silencieusement.
6:114: "Si tu te fies à la majeure partie des habitants de la Terre, ils te feront dévier de la Voie de Dieu, car ils ne font que suivre des conjectures et se bornent à forger des mensonges. Ton Seigneur connaît mieux que quiconque ceux qui s’écartent de Sa Voie, comme Il connaît ceux qui s’y maintiennent."[/quote]
Amin, Amen
Auteur : Kirtian Date : 10 nov.18, 03:21 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :
Pas du tout c'est Saint Thomas du 1er siècle qui la créa lorsqu'à la vue de Jésus ressuscité, il dit: ''Mon Seigneur et mon Dieu!''.
Où encore Saint Pierre du 1er siècle reconnaissant Jésus le premier comme le Christ (Messie) et le (unique) Fils de Dieu,...
C'est dans l'Evangile.
Il faut écouter les Apôtres du Christ qui l'ont connu...
Ce que vous citez de St Thomas ne vient que de l'evangile de Jean qui est le seul des 4 a appuyer quelque peu vos dogmes trinitaires.
Aussi vous ajoutez vous meme l'adjectif "unique" à fils alors qu'il ne figure nullement dans l'evangile de Matthieu, tout comme la majuscule dans le texte original en grec ancien (υἱὸς et non Yἱὸς). Simon Pierre répondit: «Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant.» Mt 16:16
Et combien même ces paroles de Thomas aurait été dites elle ne sont en rien une preuve car les apôtres n'étaient pas infaillibles tout comme l'a montré l'exemple de Pierre, qui renia 3 fois Jesus et qui endura ces paroles de Jesus, car il refusait son martyr: "Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes."
Si vous voulez suivre les apôtre de Jesus suivez les Nazoreens, qui reconnaissaient la messianité de Jesus, serviteur de Dieu, mais qui pareillement aux musulmans n'en ont en aucun cas fait une divinité. Ces Nazoreens, la plus ancienne communauté de disciples de Jesus étaient dirigés par Jacques le Juste, dit frère de Jesus, ou encore par Simon-Pierre et Saint Jean. Je vous le dis, aucun de ces apotres ne s'est jamais éloigné d'un cheveu de la loi juive.
Dans les Actes des Apôtres, il est rapporté que lors de son dernier séjour à Jérusalem en 58, Paul a été accueilli très froidement par Jacques le Juste, le « frère du Seigneur » et chef de la communauté des nazôréens, ainsi que par les anciens. Ceux-ci lui font savoir que, selon des rumeurs, il a enseigné aux juifs de la diaspora l'« apostasie » vis-à-vis de « Moïse », c'est-à-dire le refus de la circoncision de leurs enfants et l'abandon des règles alimentaires juives.
***
Les Nazoreens possédaient leur propre Evangile, dit evangile des Nazareens ou des Hebreux. Cet evangile etait connu des chretiens grecs qui en font mention et en possédaient des copies traduites aujourd'hui disparues. Il est aussi dit que l'evangile de Matthieu tel que nous le connaissons était en usage chez les Nazareens, ce qui indique que sa théologie était conforme à leur propre evangile, voir qu'ils avaient tous deux la même source. Si vous vous limitez à l'evangile de Matthieu, voir aux evangiles synoptiques (disons pour la diversité), vous n'aurez aucun arguments pour défendre vos dogmes trinitaires.
L'autre hypothèse, beaucoup plus malheureuse est que cet "evangile des hebreux" a été volontairement supprimé car sa theologie était problématique pour l'etablissement du dogme trinitaire.
Chretienté ne fut synonyme de "Jesus, dieu des Chrétiens" qu'a partir de Nicée. Avant ce concile le débat était ouvert parmi les chretiens et comme je l'ai montré, pour beaucoup et non des moindres, cela était clair: Yeshoua le Messie est un serviteur de Dieu, tout comme le fut Abraham, Israel et Moise avant lui et tout comme le fut Muhammad apres.
athanase a écrit :
et où on tue par amour de dieu et par haine des hommes.
La foi sans les œuvres ou contre les œuvres, ne vaut pas plus au yeux de Dieu que paille au vent … c'est vrai pour vous comme pour nous.
Vous faites rire a répéter votre charabia comme si l'abolition de la peine de mort était le fait des chrétiens. En 12 siecles, aucun de vos rois "très chretiens" (ceux qui ont construit vos cathédrales), aucun n'a jamais aboli la peine capitale, au contraire il l'ont même utilisé a tour de bras et des fois de manière abusive. C'est au contraire les athées démocrates (ceux qui ont fait relayer votre religion au rang de pièces de musée) qui ont matraqué l'abolition de la peine de mort pendant des décennies avec des discours comme le votre. Quelle ironie aujourd'hui que vous utilisiez ces arguments de collégien premier de la classe comme arguments "chrétiens".
Quant aux sodomites, ils n'étaient pas vraiment bien vus lorsque la France était encore chrétienne:
Auteur : Mormon Date : 10 nov.18, 04:10 Message :
Kirtian a écrit :
Chretienté ne fut synonyme de "Jesus, dieu des Chrétiens" qu'a partir de Nicée.
Pour l'Eglise de Jésus-Christ rétablie :
Jésus-Christ : premier né des esprits. Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie selon la chair ; par conséquent il était à la fois mortel et immortel. Ce qui lui a permis de donner sa vie et de la reprendre : marquant le succès de l'expiation des péchés de tous par ses souffrances dans le jardin de Gethsémané, et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Il était le Dieu Jéhovah de l'Ancien Testament depuis l'introduction du péché, le JE SUIS. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection de son Père divin. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.
Ce que vous citez de St Thomas ne vient que de l'evangile de Jean qui est le seul des 4 a appuyer quelque peu vos dogmes trinitaires.
Ah bon?
Luc 8:
38. Et l'homme, dont les démons
étaient sortis, lui demandait
instamment de rester avec
lui. Mais Jésus le renvoya, disant :
39. Retourne en ta maison, et
raconte quelles grandes choses Dieu t'a faites. Et il s'en alla,
publiant par toute la ville les
grandes choses que Jésus lui avait
faites.
Simon Pierre répondit: «Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant.»
Tu es le ... et non tu es un Fils de Dieu = UNIQUE.
Lisez le NT!
Auteur : Kirtian Date : 10 nov.18, 07:09 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :
Ah bon?
Luc 8:
38. Et l'homme, dont les démons
étaient sortis, lui demandait
instamment de rester avec
lui. Mais Jésus le renvoya, disant :
39. Retourne en ta maison, et
raconte quelles grandes choses Dieu t'a faites. Et il s'en alla,
publiant par toute la ville les
grandes choses que Jésus lui avait
faites.
Tu es le ... et non tu es un Fils de Dieu = UNIQUE.
Lisez le NT!
Jesus lui a dit de dire que c'etait Dieu qui l'avait guéri, mais il a choisi de dire que c'etait Jesus qui l'avait gueri.
De la meme maniere Jesus guerit un aveugle et lui dit de taire ce qu'il lui est arrivé, mais l'aveugle court au contraire le dire a tous. Bref, soit vous choisissez de suivre la parole de Jesus qui dit que c'est Dieu qui l'a guéri, soit vous choisissez de suivre le pauvre bougre qui dit que c'est Jesus qui l'a guéri. Moi je suis celle de Jesus.
Moise a eu beau ouvrir la mer en deux, les juifs n'en n'ont pas fait leur Dieu.
Personnellement, je suis le fils de mon pere et j'ai un frere. Mon pere a donc deux fils car mon frere Serge est egalement le fils de mon pere. (en vérité j'ai deux frère mais c'est pour l'exemple)
Auteur : Chrétien Trinitaire Date : 10 nov.18, 08:19 Message : Lis et relis jusqu'à ce que tu comprennes correctement...
Auteur : Kirtian Date : 10 nov.18, 08:35 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :Lis et relis jusqu'à ce que tu comprennes correctement...
Ah non je vais pas relire deux fois les mêmes cochonneries, ça suffit maintenant.
SI vous avez la flemme de vous servir de vos 2 neurones, n'oubliez pas pour autant la courtoisie svp, on se vouvoie encore en France quand on est éduqué.
Amazonite a écrit :
plus j'avance et plus je me rend compte qu'a à un moment ça devient difficile de parler de certaines choses avec eux, et mon silence est préférable dans certains cas au risque de me faire cataloguer inutilement d'intolérante.
Salam Alikoum Amazonite !
Malheureusement le monde est en train de devenir de plus en plus incrédule, et ça ne va pas s'arrêter, ce n'est que le début...
Meanwhile, les croyants, au lieu d'essayer chacun de son côté de rétablir la foi dans le monde, on se crêpe le chignon telles deux voisines ennemies... On est des croyants sournois... Tout ce qu'on sait faire c'est papoter, insulter, mentir... et compter le nombre de chrétiens convertis à l'islam et le nombre de musulmans convertis au christianisme... Tout ce qu'on sait faire c'est attendre le retour de Jésus, d'Al Mahdi ou de machin...pour nous sauver...
Dieu nous dit dans Coran que rien ne changera si on ne se bouge pas les fesses... "Dieu ne modifie point l’état d’un peuple tant que les hommes qui le composent n’auront pas modifié ce qui est en eux-mêmes."
Je n'ai que 3 ou 4 amis religieux, et c'est en allant à l'église ou quand je reste avec des musulmans ou que je traine sur des forums religieux que je me sent un peu plus chez moi.
Il devient de plus en plus difficile de parler de Dieu et d'inviter les gens à la sagesse et à la pudeur... On est parfois obligé de taire notre foi pour ne pas être taxé de fanatique ou de fou... Les incrédules eux, ils ont la liberté de tout faire... même marier les hommes avec les hommes et les femmes avec les femmes...
Notre Prophète nous a décris le monde actuel dans ses hadiths (les signes précurseurs de la fin des temps) ainsi que la situation des croyants : - "Viendra un temps où le croyant se dissimulera parmi les hommes avec autant de soin qu’un hypocrite ne le fait aujourd’hui parmi vous."
- "Le croyant au sein de sa tribu sera plus méprisé qu'une brebis chétive".
- "A la Fin des Temps, il y aura des dévots ignorants et des connaisseurs pervers."
- "les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes."
- "La Fin du Monde n'aura pas lieu tant que les gens ne s'accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes."
Certes, mais la cohabitation devient parfois difficile. Surtout pour vous les musulmans je trouve... vous perdez de nombreux fidèles au nom de la "liberté et laïcité". Les chrétiens correspondent mieux aux codes et à la modernité du pays,vu qu'ils n'ont pas de restrictions alimentaires et qu'ils n'ont pas de codes vestimentaires particuliers.
Une bonne partie des musulmans qui vivent en France sont coupés de leurs traditions et leur religion ... Ils sont sans repère... on le voit avec les jeunes des banlieues qui font tout et n'importe quoi (bagarres, délinquance,règlement de comptes, drogue)... Pour les autres, ça devient de plus en plus difficile de pratiquer leur religion : les femmes sont mal vues lorsqu'elles cachent leur nudité (le voile), les hommes n'ont pas le droit de prier dans la rue (ce que je peux comprendre) mais on ne leur donne pas non plus d'endroit où prier... dès qu'un fou fait une bêtise, on pointe du doigt le 1,6 milliard de musulmans du monde et on dit que ce sont des terroristes... Par contre, pour pointer du doigt l'immoralité et l'incrédulité et le mensonge... ça personne ne le fait... l'ennemi n°1 pour l'Occident c'est l'islam... L'athéisme lui, il est le bienvenu...
On vit dans un monde d'apparences, de mensonges, de calomnies, de passions, de consommation... L'antichrist pour moi est déjà là : c'est les valeurs modernes, le matérialisme, l'athéisme, le look et les apparences...
Auteur : amalikost Date : 11 nov.18, 07:26 Message :
Auteur : Amazonite Date : 11 nov.18, 10:20 Message : Bien le bonsoir,
amalikost a écrit :Le musulman se plaint de ne pas pouvoir vivre sa religion , en se cherchant à se victimiser lui même .
Excusez-moi, je me permet juste de vous quote ce bref résumé de votre message. Je souhaite ajouter qu'il n'y a pas que les musulmans qui sont dans l'étreinte de vivre leur religion en France, mais également nous les chrétiens et les juifs.
Ce qui fait la différence, c'est que comme vous le soulignez un peu plus bas, des juifs en France il n'y en a qu'une poignée et ils vivent généralement entre eux dans des quartiers spécifiques ou alors ils font grand silence.Et tout ça pour vivre leur religion en silence car la France ne leur permet pas d'étaler leurs convictions non plus. Eux aussi ne mangent pas de porcs, eux aussi doivent porter la kippa et des jupes longues. (D'ailleurs vous savez quoi, en parlant de vêtements j'ai déjà eu des retours concernant des établissements scolaires qui interdisaient les filles de venir en jupes longues. Rien que ça... ) Et tout ça ils le font entre eux, ils ont souvent des locaux dédiés pour l'éducation religieuse mais ça reste une petite minorité.
Les chrétiens c'est simple, à part aller à l'église ils n'ont pas vraiment de restrictions religieuses, disons ce qu'il en est. Du coup forcément, ils n'embêtent pas le pays puisqu'ils se mélangent bien avec la laïcité. Mais bon des choses se discutent de ce côté la.
Les musulmans sont assez massifs, et ils ont quasiment les mêmes pratiques religieuses que les juifs (dans le cas ou ils pratiquent leur religion). Il est normal que ça fasse beaucoup plus de bruit dans le pays, leur présence est inévitable et je comprend parfaitement ce qu'ils peuvent ressentir et éprouver face aux idéologies de la France. Les juifs y sont passés, maintenant c'est leur tour et c'est bien malheureux.
La question de savoir qui morfle le plus en réalité ne se discute pas étant donné la répartition quasi inégale entre chaque religion, les juifs sont peu, les chrétiens ne sont quasiment pas pratiquants et les musulmans au contraire sont nombreux et pratiquants. Donc je dirais bien aux musulmans que non, vous n'avez pas été les seuls, et je dirais même que les chrétiens aussi souffrent quelque part parce qu'à vouloir se la jouer cool on mélange nos rites aux rites païens alors que les féministes viennent toujours toquer à la porte des églises pour leur manifestations. Les juifs quant à eux ont eu leur part, et ils sont toujours dans la stigmatisation mais de manière silencieuse maintenant.
Il est vrai qu'à la base le pays n'est pas un pays aux traditions d'orient ou islamique, et je peux comprendre qu'il est difficile d’exécuter les demandes de constructions de mosquées quand on sait que la France a déjà du mal à gérer les nombreux SDF et réfugiés dont le nombre augmente chaque jour. Sur ça il y'a matière à discuter également, mais en soi ce n'est pas une raison pour inciter les français musulmans à déménager pour pratiquer leur religion. La foi n'a pas de terrain, elle est universelle et à la foi propre à chacun, il n'y a pas de lieu spécifique pour avoir la foi, il y a simplement des individus qui peuvent soit faciliter l'épanouissement religieux ou au contraire nous la restreindre.
Par contre, il faut que les musulmans qui souhaitent vivre la religion ici, comprennent que si il faut le faire pour eux, il faut aussi autoriser les juifs à le faire. J'entend par la que, admettons dans certaines structures scolaires ou dans le cadre de formation, emploi etc... Si le voile/foulard est accepté, il est normal que d'autres individus de communautés différentes (les juifs par exemple) puissent eux aussi porter la kippa et les jupes longues. Je vois souvent des reportages ou des pays ou des régions qui acceptent d'accueillir les vêtements religieux pour se la jouer cool et tolérant mais j'aurais aimé voir d'autres profils aussi dans ces groupes. Quand on parle de tolérance il faut l'appliquer jusqu'au bout. Et sur ça, je comprend un peu le principe de la laïcité, car on sait qu'un musulman face à un juif ne fait pas souvent des merveilles.
Finalement nous formons un beau cercle vicieux quand même, les juifs n'aiment pas les chrétiens, les chrétiens (et juifs aussi pour le coup) n'aiment pas les musulmans et les musulmans n'aiment pas les juifs. Je caricaturise mais c'est grosso modo ce que ça en dégage.
A Serviteur d'Allah,
Comme tu l'as si bien dis, plutôt que de compter combien il y'a de converti à chaque communauté, A quand ce jour ou nous seront tous un peu plus soudés pour faire face au vrai problème qui se trouve en dehors de nos communautés?
Je vois très bien le manque de repère chez ce cas d'individus que tu cites oui, après je pense que la rencontre avec l'occident a eu aussi ses bienfaits sur la communauté musulmane et a pu permettre à certaines personnes concernés par les difficultés d'intégration (que ce soit sur le plan culturel ou religieux) de justement se remettre un peu sur le droit chemin. Et sur ça c'est réellement dommage car vous êtes nombreux à faire l'effort de vous intégrer et malheureusement il y'a toujours cette étiquette " d'arabe" derrière vous.
"Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". coran 3 64."
Auteur : uzzi21 Date : 12 nov.18, 03:48 Message :Les musulmans n'ont pas l'air décidé de répondre à mon interrogation.
Ils passent par là nous traitent d'idolâtres mais sont-ils en mesure de répondre à ce que leur coran renvoie.
Souvent lorsque le coran évoque la conception de Jésus il parle d'un esprit émanant du Seigneur incrusté au sein de Marie (par ex 4:171). Le "Soit" est la Vie que Dieu a insufflé dans le foetus, mais il n'a pas créé le foetus spontanément, puisqu'il y a bien eu grossesse de neuf mois, fécondation et naissance selon le coran.
La volonté de Dieu était que Jésus soit fécondé dans le ventre de sa mère, puis naisse. Donc Dieu a du opérer cette fécondation qui n'aurait pu arriver à terme sans son Esprit agissant (en absence de toute semence masculine). C'était sa volonté que Jésus vienne au monde par Son biais et le biais de sa mère (et non tiré de la terre comme Adam)... Ce qui fait de Dieu son créateur au sein de sa mère et indirectement son seul "père" (lui qui est orphelin de père et qui est envoyé directement par Dieu). Tout cela parait pour le moins logique, si on s'en tient à la conception que Jésus est né comme tout le monde tel que l'indique le coran.
Quel est votre avis la dessus s'il vous plaît ? Si vous me laissez sans réponse j'aurai l'impression que vous validez ce que je dis sans objection
Auteur : Kirtian Date : 12 nov.18, 05:36 Message :
uzzi21 a écrit :Les musulmans n'ont pas l'air décidé de répondre à mon interrogation.
Ils passent par là nous traitent d'idolâtres mais sont-ils en mesure de répondre à ce que leur coran renvoie.
Souvent lorsque le coran évoque la conception de Jésus il parle d'un esprit émanant du Seigneur incrusté au sein de Marie (par ex 4:171). Le "Soit" est la Vie que Dieu a insufflé dans le foetus, mais il n'a pas créé le foetus spontanément, puisqu'il y a bien eu grossesse de neuf mois, fécondation et naissance selon le coran.
La volonté de Dieu était que Jésus soit fécondé dans le ventre de sa mère, puis naisse. Donc Dieu a du opérer cette fécondation qui n'aurait pu arriver à terme sans son Esprit agissant (en absence de toute semence masculine). C'était sa volonté que Jésus vienne au monde par Son biais et le biais de sa mère (et non tiré de la terre comme Adam)... Ce qui fait de Dieu son créateur au sein de sa mère et indirectement son seul "père" (lui qui est orphelin de père et qui est envoyé directement par Dieu). Tout cela parait pour le moins logique, si on s'en tient à la conception que Jésus est né comme tout le monde tel que l'indique le coran.
Quel est votre avis la dessus s'il vous plaît ? Si vous me laissez sans réponse j'aurai l'impression que vous validez ce que je dis sans objection
Je vais te donner mon avis, mais il n'engage que moi et pas celui des musulmans en général.
Si un médecin féconde un ovule avec sa pipette dans son laboratoire, devient il le père de l'enfant?
Pas exactement et pourtant c'est bien par son action et sa volonté que l'enfant naît.
La "fécondation"de Marie est un miracle qui comme tout les miracles ne s'expliquent pas par la logique, c'est seulement la volonté du seigneur qui fait que ce qui n'a pas lieu d’être(comme statistiquement la vie sur Terre), soit.
Ce qui est sur c'est que Dieu n'a pas couché pendant 3 nuits avec Marie en prenant l'apparence de Joseph, non ça c'est l'histoire de Zeus concevant Heracles mi-homme mi-dieu. Car Dieu n'a ni sperme ni testicules, il est trop glorieux pour ça. Et il ne féconde pas les femmes des autres avec sa propre "substance" quand ils ont le dos tourné car ce serait un adultère et il est trop glorieux pour ça.
Il accompli juste des miracles comme autant de signes pour les croyants. Vous mettez en opposition la création d'Adam avec celle de Jésus, or elle est tout a fait semblable: quelle est la chance que de la terre se forme un homme sans la volonté du seigneur? Nulle. Quelle est la chance qu'une vierge se trouve enceinte sans la volonté du seigneur? Nulle.
Si Jésus est fils de Dieu, il l'est autant que Adam le fut. Et c'est d'ailleurs ce qui est écrit dans l’évangile de St Luc, qui montre que d’après la théologie même qui émane de vos textes, Jésus n'est pas le fils unique de Dieu (Je me demande donc comment vous pouvez défendre continuellement le fait que Jésus soit "fils unique de Dieu" alors que la Bible est pleine de fils de Dieu, mais a ça vous ne répondez jamais).
Genealogie de Jesus (Luc 3.23-38):
Il était, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, 24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph, 25 fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï, 26 fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda, 27 fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Shealthiel, fils de Néri, 28 fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils d'Er, 29 fils de Joses, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Eliakim, 31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David, fils d'Isaï, fils d'Obed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Nachshon,
33 fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Hetsrom, fils de Pérets, fils de Juda,
34 fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Thara, fils de Nachor, 35 fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Eber, fils de Sala, 36 fils de Kaïnam, fils d'Arpacshad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech, 37 fils de Mathusala, fils d'Hénoc, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan, 38 fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Et Adam a beau être le fils de Dieu, il ne partage ni son omnipotence ni son omniscience. Il est une création de Dieu et il est en son pouvoir. Lorsque Dieu lui dit "tu mourras", il ne peut contester, de même que lorsque Jesus prie Dieu d’éloigner de lui cette coupe de douleur, il se doit d'ajouter "que ta volonté soit faite et non la mienne".
Que dire de plus si ce n'est les paroles de Jesus lui meme selon St Matthieu:
"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
"Soyez donc parfaits, comme votre Père qui est aux cieux est parfait."
"Le serviteur n'est pas plus grand que son maître... ni l'envoyé plus grand que celui qui l'a envoyé."
Dieu est le père de toute chose, mais c'est l'homme qu'il créa à son image et devant qui les anges durent se prosterner.
Et comme tout Pere, il est miséricordieux pour ses enfants si ils se repentent.
***
"Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux; mais celui qui fait la volonte de mon Pere qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophetise en ton nom, et n'avons-nous pas chasse des demons en ton nom, et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom? Et alors je leur declarerai: Je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l'iniquite."
Je ne comprendrai jamais comment vous pouvez baser toute votre religion sur le fait de crier Jesus a toute les sauces, avec des passages comme cela dans vos textes. A la limite soyez cohérent et retirez les passages incompatibles avec votre théologie. Et à chaque fois que Jesus dit "fils de l'Homme" remplacez par "fils de Dieu", ce sera plus agréable pour vous à lire.
Auteur : Mormon Date : 12 nov.18, 05:49 Message :
Christabel a écrit :La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
Deux religions révélées
La venue, la mort et la résurrection de Jésus accomplit concrètement le but de la loi dont l'offrande des sacrifices préfigurait le sacrifice ultime de Jésus-Christ. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal avant que le christianisme ne se corrompt et se détache de ses racines divines.
Deux phénomènes spectaculaire se produisirent ensuite :
1/ Le mouvement chrétien ébionite qui prépara l'a révélation de l'Islam (refus du Christ rédempteur et de sa divinité, refus des sacrifices, négation de la chute d'Adam, observance de la loi de Moïse sans sa dimension évangélique, rejet de Paul, etc.), avec le Coran.
2/ Formation d'une grande Eglise avec ses factions protestantes qui prépara le Rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours pour notre époque, avec le Livre de Mormon.
Auteur : uzzi21 Date : 12 nov.18, 09:46 Message :
Kirtian a écrit :Si un médecin féconde un ovule avec sa pipette dans son laboratoire, devient il le père de l'enfant?
Pas exactement et pourtant c'est bien par son action et sa volonté que l'enfant naît.
Le père de l'enfant revient naturellement à celui, à qui on a prélevé la semence reproductive, afin qu'il puisse être fécondé et naître.
Kirtian a écrit :La "fécondation"de Marie est un miracle qui comme tout les miracles ne s'expliquent pas par la logique, c'est seulement la volonté du seigneur qui fait que ce qui n'a pas lieu d’être(comme statistiquement la vie sur Terre), soit.
Ce que je comprends lorsque je lis le coran, c'est que Dieu permit à l'ovule d'être fécondé par Son Esprit agissant (c'est ce qu'on peut lire à la sourate 4:171) et si Dieu féconde un ovule par Son Esprit, il engendre, plus qu'il ne créer spontanément.
Pourquoi créer Jésus de sorte, qu'il ne s'y serait pas pris autrement si il aurait voulu l'engendrer ?
Pourquoi ne pas avoir laissé un homme concevoir avec Marie, cet enfant ?
Pourquoi Jésus est-il le seul être au monde à avoir été conçu par sa mère et l'opération divine ?
Quel est le message derrière tout ça ? À part que Dieu commet des miracles, mais Dieu ne fait rien par hasard. Quel est le message derrière cette volonté de concevoir Jésus Lui-même ? (alors que Jésus aurait pu naître comme n'importe quel autre prophète).
Il y a une raison à ce miracle, ce n'est pas par hasard que Dieu a fait cela ainsi.
Ce n'est du moins certainement pas seulement pour donner vie à un oiseau et remettre les israéliens en place.
Non, l'étendue de ce miracle va beaucoup plus loin que ça. Même dans le coran Jésus est une personne très particulière, illustre, qui reçut toutes les faveurs d'Allah, comme ne jamais goûter à la mort par exemple, ou commettre des miracles que personne n'a jamais commit, pas même Mahomet (alors que des handicapés au temps de Mahomet auraient bien eu besoin de miracles).
Et encore, c'est lui et personne d'autre qu'on attend, pour nous sauver à la fin des temps.
Vous seriez très aimable de me donner votre avis ses ces questions, elles me travaillent vraiment. (car là, il s'agit bien de Jésus du coran dont je parle).
Ce qui est sur c'est que Dieu n'a pas couché pendant 3 nuits avec Marie en prenant l'apparence de Joseph, non ça c'est l'histoire de Zeus concevant Heracles mi-homme mi-dieu. Car Dieu n'a ni sperme ni testicules, il est trop glorieux pour ça. Et il ne féconde pas les femmes des autres avec sa propre "substance" quand ils ont le dos tourné car ce serait un adultère et il est trop glorieux pour ça.
Là on est bien d'accord, Jésus n'a jamais été le fruit d'un adultère, Marie et Joseph n'étaient pas marié lorsque Jésus naquit.
Que ce soit la bible ou le coran, Jésus relève du miracle.
Kirtian a écrit :Si Jésus est fils de Dieu, il l'est autant que Adam le fut. Et c'est d'ailleurs ce qui est écrit dans l’évangile de St Luc, qui montre que d’après la théologie même qui émane de vos textes, Jésus n'est pas le fils unique de Dieu (Je me demande donc comment vous pouvez défendre continuellement le fait que Jésus soit "fils unique de Dieu" alors que la Bible est pleine de fils de Dieu, mais a ça vous ne répondez jamais).
Genealogie de Jesus (Luc 3.23-38):
Il était, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli etc... ...fils d'Adam, fils de Dieu.
Et Adam a beau être le fils de Dieu, il ne partage ni son omnipotence ni son omniscience. Il est une création de Dieu et il est en son pouvoir. Lorsque Dieu lui dit "tu mourras", il ne peut contester, de même que lorsque Jesus prie Dieu d’éloigner de lui cette coupe de douleur, il se doit d'ajouter "que ta volonté soit faite et non la mienne".
Dans la bible tout est conté, Jésus est Fils Unique de Dieu dans le sens où il incarne la substance divine sur terre, comme Jacob (nommé Israël) était fils unique de l'Éternel, la nation par qui tout prophètes sont venus et la terre sur laquelle Dieu se dépouillera et foulera quelques siècles plus tard.
Et les fils de Dieu, nous sommes tous appelés à le devenir.
Les épîtres disent que Jésus-Christ est le nouvel Adam, celui qui enlève le péché du monde instauré par Adam. Le nouvel Adam qui scelle une ancienne par une nouvelle alliance, une nouvelle ère. Par qui on était pécheurs on devient alors expié et libéré par la foi et la repentance en la reconnaissance du plan de Dieu en Son Fils...
Qui n'est autre que la propre manifestation de Dieu pour sceller l'ultime alliance avec l'humanité.
Kirtian a écrit :Je ne comprendrai jamais comment vous pouvez baser toute votre religion sur le fait de crier Jesus a toute les sauces, avec des passages comme cela dans vos textes. A la limite soyez cohérent et retirez les passages incompatibles avec votre théologie. Et à chaque fois que Jesus dit "fils de l'Homme" remplacez par "fils de Dieu", ce sera plus agréable pour vous à lire.
Vous n'avez simplement pas compris la théologie chrétienne, (moi non plus d'ailleurs, j'y vais petit à petit) mais vous prenez surement un peu trop les choses au premier degré pour appréhender ce genre de théologie. Vous savez, rien qu'en parcourant internet ou la bible on peut tout apprendre sur la nature du Christ et le plan de Dieu pour les hommes.
Ce n'est pas bien compliqué à comprendre avec un peu d'effort.
Auteur : Christabel Date : 13 nov.18, 01:18 Message : Qu’est-ce qu’il y a de compliqué à comprendre que le Christ est une créature de DIEU et non DIEU ou un fils de DIEU quand on sait :
- Que par sa volonté sans limite, le bon DIEU a procédé à la création du Christ en envoyant à Marie un souffle de vie venant de LUI (une âme) renfermant sa parole (l’évangile à porter aux hommes en messager) et des pouvoirs exceptionnels qui lui confèrent la possibilité de s’employer plus en homme mais aussi en esprit selon la volonté de DIEU.
- Comme par sa volonté sans limite, le bon DIEU a procédé à la création des anges en leurs insufflant à chacun un souffle de vie venant de LUI (une âme) renfermant des pouvoirs exceptionnels qui leurs confèrent la possibilité de s’employer plus en esprit mais aussi en hommes suivant les ordres de DIEU à exécuter.
Auteur : uzzi21 Date : 13 nov.18, 05:50 Message :
Christabel a écrit :Qu’est-ce qu’il y a de compliqué à comprendre que le Christ est une créature de DIEU et non DIEU ou un fils de DIEU quand on sait :
- Que par sa volonté sans limite, le bon DIEU a procédé à la création du Christ en envoyant à Marie un souffle de vie venant de LUI (une âme) renfermant sa parole (l’évangile à porter aux hommes en messager) et des pouvoirs exceptionnels qui lui confèrent la possibilité de s’employer plus en homme mais aussi en esprit selon la volonté de DIEU.
Pourquoi un tel prophète ? Aussi illustre et élevé ? Qui foire son coup en plus, son Évangile aurait été falsifié... il eu fallu Mahomet pour corriger.
Mais corriger quoi ? Que Jésus n'est pas "fils de Dieu" tel que c'est écrit ? Pourtant Mahomet dans le coran dit la vérité, Allah a engendré Jésus, si on comprend que par son Esprit agissant Il a été le seul fécondateur de l'ovule de Marie, qui conçurent Jésus 4:171, et qui incarne de ce fait, comme vous le dites : le Verbe de Dieu (la Parole directement exprimée par Dieu 3:55), et par sa conception volontairement opérée par Dieu : l'empreinte de Dieu. Son corps a prit forme selon le dessin divin, il représente sur terre l'essence divine.
C'est le message qu'il faut comprendre derrière le fait que Dieu créa Jésus Lui-même. Réduire Jésus à une simple créature est le renvoyer à sa seule condition humaine, alors que comme vous le dites: il était plus que homme, il était aussi et surtout "esprit divin sur terre" (son Verbe). Pourquoi Allah se destitue t-il de toute empreinte (et parenté) sur celui qu'il a soigneusement conçu en endossant le rôle même du géniteur qui donna forme à l'embryon (privé de semence masculine, l'embryon n'a pu se développer que par l'action de l'Esprit agissant de Dieu qui permit la fécondité)...
Que Allah ne reconnaisse pas Jésus (comme celui qu'il a de toute façon engendré indirectement), peu importe. Les choses sont écrits dans le coran que Allah l'a créé de sorte qu'il ne s'y serait pas pris autrement si il aurait voulu l'engendrer. Ce qui laisse confus.
Le rôle du père de Jésus revient donc à Dieu seul. Pourquoi le privé d'un père lui qui est envoyé de Dieu? pourquoi le Père (du Christ) dans les évangiles est-il Dieu? Pourquoi Allah tout à coup recadre les choses et s'érige en un seul et unique Dieu, sans paternité, mais dit dans son message : qu'il a au moins conçu Jésus par sa propre opération et que celui ci, porte sa propre empreinte, que ce soit son corps ou sa parole, tout est intrinsèquement divin, en Jésus.
Et pour dire tout cela, je ne fais que me référer au seul coran et rien d'autre, je ne parle aucunement du Jésus de la bible.
Auteur : Kirtian Date : 13 nov.18, 17:54 Message : Je vais essayer de structurer ma reponse a vos tres nombreuses questions et affirmations:
1/ Vous ne pouvez pas dire si Marie a été enceinte par fécondation ou par implantation, personne ne peut le dire, ni par les Evangiles, ni par le Coran. C'est pourquoi je me permets de vous montrer que votre logique de la "fecondation de l'ovule de Marie par Dieu" est peut etre une réminiscence de la mythologie greco romaine: Zeus fecondant lui meme la femme d'un autre homme afin de creer Heracles qui nait mi homme mi dieu (ayant du sang de Dieu) et qui à sa mort devient un Dieu sur l'Olympe aupres de son père.
2/ Selon le Coran Jesus n'est pas un prophete comme un autre, il est le Messie, il a été favorisé par Dieu d'une manière unique. Sa naissance particulière et son message sont des signes pour les hommes que Dieu veut les sauver, il est un don pour les hommes. Son élévation auprès de Dieu est un témoignage de la vie éternelle auprès de Dieu promis aux justes. Il a été élevé avant tout autre car Dieu n'a pas permis au diable d'avoir prise sur lui, il n'est donc pas soumis au jugement dernier, au contraire, au jour de la résurrection il sera témoin contre les injustes parmi "les gens du livre".
L'essentiel de son ministère consiste très précisemment a remettre Israel "en place" et à réunir les conditions pour que sa parole suivante se réalise: "C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.", c'est à dire pour que la foi en Dieu se propage sur Terre.
3/ ce que le Coran dénie c'est que Jesus soit fils de Dieu, au point d’être son égal, c'est a dire au sens terrestre du terme, car en effet le fils d'un homme est également un homme. Mais Dieu en créant Jesus, n'a pas créer un deuxième Dieu. Il ne s'est pas non plus dédoublé. Il a simplement créer un "fils pur" pour Marie et l'humanité, le "fils de l'Homme" avec un grand H, ce qui est déjà beaucoup. Ce que le Coran martèle, c'est le premier commandement de Dieu, le plus important selon Jesus: tu n'adoreras que Dieu, l'unique.
4/ ce que le Coran dénie également c'est que le croyant puisse avoir foi en un prophete plus qu'un autre. Tout les prophetes sont veridiques et en aucun cas Jesus n'est venu contredire les prophetes precedents. Et Muhammad est venu confirmer ce qui etait descendu avant lui. Ainsi Jesus n'est pas le prophete des gentils, ni Moise le prophete des juifs et ni Muhammad le prophete des arabes. Non, ils sont tous prophetes de Dieu pour tous les hommes.
5/ Je l'ai déjà souligné mais les premiers disciples de Jesus , qu'on appelle Nazaréens n’était pas trinitaire ni de loin ni de près. La venu de la prophétie de Muhammad (fin du Ve siecle) est absolument concomitante de celle de l’établissement de la trinité comme dogmes chez tous les chrétiens, ce n'est en effet qu'à partir de Clovis (debut du Ve siecle) que la foi trinitaire devint majoritaire au détriment de l'arianisme. Les musulmans sont chrétiens au sens premier du terme: croire en la messianité de Jesus et croire aux propheties et au lois de l'ancien testament, ainsi le Coran est en effet une correction pour tous les peuples anciennement paiens.
6/ Vous déniez à Joseph le rôle de père de Jesus sur terre, hors c'est bien par Joseph que Jesus est un fils de David comme le veut la prophetie et c'est bien Joseph qui l'a élevé sur Terre. Je pense que jamais Jesus n'a dit a Joseph "tu n'es pas mon pere, mon pere c'est Jehovah".
7/ Ainsi la position du Coran est que Dieu a favorisé Jesus, mais les croyants ne doivent pas favoriser Jesus au détriment de Dieu et de l'ensemble de ses messages. Si quelqu'un vous apporte un médicament, devez vous être reconnaisant envers le médicament ou envers celui qui vous le donne? Vous semblez vouloir rendre justice a Jésus, mais je vous le dit il n'en a pas besoin: il est déjà auprès de Dieu, à sa droite et quelle meilleure récompense? Comme l'indique le passage que je vous ai cité, faites les choses pour Dieu et non au nom de Jesus, alors ce dernier ne sera pas témoin contre vous.
Il ne s'agit nullement d'un concours de prophète, ni Jesus, ni Muhammad n'ont " foiré leur coup", ils ne sont en aucun cas garant de ceux qui se font appeler "chrétiens" ou "musulmans" aujourd'hui. Si l'evangile est altéré, il l'est en tant que livre (4 version différentes avec nombre de contradictions entre elles et un evangiles des hébreux manquant), mais pas en tant que message d'une bonne nouvelle: le royaume des cieux est promis aux justes et aux humbles, qu'ils soient fils d'Abraham ou non.
Les prophètes n'ont pas vocations à sauver tous les hommes, mais à augmenter la foi des croyants et à être témoins contre les injustes et les impies. Dieu ne souhaite pas sauver tous les hommes, il seme son grain et le fait croitre puis le moment venu separera le bon grain, de la paille et des mauvaises herbes. Ainsi si vous avez foi en la misericorde de Dieu, vous devez aussi avoir foi dans la punition qu'il réserve a ceux qui ne se repentent pas et craindre le Seigneur.
Auteur : spin Date : 13 nov.18, 19:54 Message :
Kirtian a écrit :Ainsi si vous avez foi en la misericorde de Dieu, vous devez aussi avoir foi dans la punition qu'il réserve a ceux qui ne se repentent pas et craindre le Seigneur.
C'est contradictoire, radicalement. Toute-Puissance, miséricorde, punition, il y en a au moins un de trop. Et c'est encore plus flagrant avec le Coran qui insiste bien plus sur les trois.
Auteur : Mormon Date : 13 nov.18, 20:05 Message :
Kirtian a écrit : Vous ne pouvez pas dire si Marie a été enceinte par fécondation ou par implantation, personne ne peut le dire, ni par les Evangiles, ni par le Coran.
Que si, on peut le dire par la Bible, dans laquelle Jésus est déclaré Fils unique de Dieu.
Jésus-Christ est le premier né des esprits, mais Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent il était à la fois mortel et immortel. Ce qui lui permit de donner sa vie et de la reprendre. Marquant par sa résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués auparavant dans le jardin de Gethsémané, et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché faisant l'interface entre Dieu parfait et l'homme imparfait au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Il était le Dieu Jéhovah de l'Ancien Testament depuis l'introduction du péché, le JE SUIS. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection de son Père divin. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.
Auteur : Christabel Date : 13 nov.18, 22:34 Message : Cela se voit que l'épreuve de la foi chrétienne en DIEU est visiblement difficile à surmonter et à réussir pour beaucoup de Chrétiens.
Si le bon DIEU l'avait voulu, IL aurait pu créer le Christ comme un ange dans les cieux et le faire descendre en homme parmi nous. Combien
de foi l'ange Gabriel est apparu au prophète Mouhamad en homme pour lui apporter le message de DIEU.
En ce moment personne ne dirait peut être que DIEU nous a envoyé son fils.
Mais pourquoi est ce que quand le bon DIEU réalise cette opération dans le sein de Marie, les chrétiens trinitaires veulent croire que Dieu y a
engendré le Christ alors que DIEU LUI même nous a dit que non IL n'a jamais engendré et qu'IL n'a pas de fils.
Pourquoi ne pas croire que le Christ est un ange humanisé messager de DIEU ( un Messie) alors au lieu d'essayer d'en faire un DIEU ou DIEU.
Auteur : Mormon Date : 13 nov.18, 23:03 Message :
Christabel a écrit :
engendré le Christ alors que DIEU LUI même nous a dit que non IL n'a jamais engendré et qu'IL n'a pas de fils.
Chacun sa religion.
Nous ne pouvons être en relation avec Dieu sans un être parfait qui puisse faire le lien entre Dieu et nous. C'est logique.
Jésus-Christ est obligatoire pour remplir ce rôle, par sa vie sans péché, son pouvoir sur la mort et la sainteté qu'il possédait déjà avant de naître.
Auteur : Athanase Date : 13 nov.18, 23:31 Message :
Kirtian a écrit :mais à augmenter la foi des croyants et à être témoins contre les injustes et les impies.
C'est bien la problématique coranique qui s'expose ici et contre laquelle à la vision évangélique s'élève clairement car le Christ n'est pas venu jugé le monde mais le sauver
Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
. Par Lui, le salut est donné à ceux qui en dépit des fautes inhérentes à la condition d'homme, tendent vers la dimension unilatérale d'amour et de miséricorde de Dieu qui constitue sa véritable justice.
Car Dieu ne sépare point les hommes et fait briller sur eux son amour et sa miséricorde et, quoiqu'en dise le coran, les aiment tous du même amour même s'Il réprouve leur péché.
Mt5
45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
Dans le coran Allah aime les musulmans et réprouve ceux qui ne le sont pas et surtout ceux qui refusent de le devenir, alors que Jésus les reçoit malgré leur condition de pécheurs et qu'Il les rétablit en tant que pécheurs pardonnés.
Par Lui, bien des pécheurs entreront dans le royaume de Dieu avant ceux qui se considèrent bons croyants et qui pourtant ne rêvent que tuer ceux qui ne le sont pas assez selon leur conception maligne de la croyance qui les rend incapables de comprendre que la compassion que Dieu a pour ses enfants dépasse infiniment ce que l'esprit humain peut comprendre et, dans leur cas, d'accepter.
Oui le dernier appel de Dieu c'est celui de la compassion dans l'amour et la miséricorde et pas le rétablissement de la justice du monde comme Mohamed la déguise sous une miséricorde partiale.
Jean13
34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. 3
Jamais Mohamed n'aura prononcé ces mots ni même eu l'intention de leur faire.
Christabel a écrit :Si le bon DIEU l'avait voulu, IL aurait pu créer le Christ comme un ange dans les cieux et le faire descendre en homme parmi nous
C'est ce qu'il fera à la fin des temps, mais avant nous sommes dans le temps de la miséricorde pendant lequel Dieu donne à tous les hommes de croire librement et la possibilité de revenir à Lui sans contrainte . S'Il était apparu en Ange, toute liberté aurait été abolie et nous serions comme des agneaux dépourvus de libre arbitre car Dieu se serait imposé à nous
Christabel a écrit :alors que DIEU LUI même nous a dit que non IL n'a jamais engendré et qu'IL n'a pas de fils.
le coran le dit, les évangiles disent différement.... peut-être que finalement votre Dieu n'est pas le notre.
Auteur : Christabel Date : 14 nov.18, 01:30 Message : Les vrais musulmans ne disent jamais du mal au Christ. Ils savent qu'il est le Messie qui revient à la fin des temps pour confirmer et défendre
le bien et les bienfaiteurs contre le mal et les malfaiteurs dont l'antéchrist sera la tête de fil sur terre.
Le Christ est rempli de la miséricorde divine et c'est à ce titre qu'il viendra sauver, par la grâce de DIEU, ceux qui seront encore là en leur
apportant les preuves irréfutables que la miséricorde divine est à chercher dans le respect de ses recommandations contenues
dans sa vraie parole (les livres saints) plutôt que dans celle des séminaristes qui sortent souvent de leur conclaves avec de nouveaux decrets
réformistes qui éloignent les fidèles de l'esprit du message saint.
Le plus grand problème que les Chrétiens trinitaires ont avec DIEU, avec le Christ, avec les musulmans et avec tous les bons croyants c'est
celui de croire au Christ comme d'un DIEU alors que DIEU LUI même exclue la faveur de sa miséricorde contenue dans le Christ à tous ceux
qui LUI reconnaissent un homologue, un semblable, un associé, un fils comme ces trinitaires là.
Si vous levez cette divergence, vous intégrez le camp des croyants, les vrais.
Et pour les 3 milliards d'individus que vous êtes je ne sais comment faire pour que DIEU me sacrifie pour votre retour à la bonne foi en DIEU.
Mais cela vaut le coût pour l'honneur du Christ et la contribution du prophète Mouhamad PSE
Auteur : Athanase Date : 14 nov.18, 02:52 Message :
Christabel a écrit :i vous levez cette divergence, vous intégrez le camp des croyants, les vrais.
Qui donc êtes-vous pour vous déclarer être nos juges et nous dire menteurs, falsificateurs et mécréants. Prenez garde le jugement est réflexif et celui qui juge pourrait bien être jugé à son tour et être traité comme il a traité ceux qu'il a jugé et cela selon sa propre loi basée sur la réciprocité.
Mais voilà, nous ne vous jugeons pas parce que le Christ ne nous a pas ordonné de juger mais d'aimer notre prochain, ainsi nous savons que nous sommes de Dieu quand nous aimons et sommes dans le péché si nous n'aimons pas(1jean 4:8)
Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…
Donc la seule mesure que nous devons employer envers nos frères est la charité et non le jugement, les œuvres associées à la foi et non la foi seule. La foi seule, c'est à dire celle que vous nous proposez, n'est que mort et désolation car faire ses prières n'a jamais nourri personne, pire même elles font mourir si elle conduisent à condamner le prochain par le mécanisme moral de l'auto-sanctification du croyant et la stigmatisation définitive du pécheur par son péché.
Votre foi est vaine si vous ne répondez à Dieu que par vos seules prières et vos condamnations alors que le Christ au jour du jugement dernier ne vous demandera pas quelle a été votre foi durant votre passage ici-bas mais seulement si vous êtes venu en aide à votre prochain.
Mt25:34
Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite :
‘Venez, les bénis de mon Père,
recevez en héritage le Royaume
préparé pour vous depuis la fondation du monde.
Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ;
j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ;
j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
j’étais nu, et vous m’avez habillé ;
j’étais malade, et vous m’avez visité ;
j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !’
Alors les justes lui répondront :
‘Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu...?
tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ?
tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?
tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ?
tu étais nu, et nous t’avons habillé ?
tu étais malade ou en prison...
Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?’
Et le Roi leur répondra :
‘Amen, je vous le dis :
chaque fois que vous l’avez fait
à l’un de ces plus petits de mes frères,
c’est à moi que vous l’avez fait.’
Toute la question est là: le mécréant que d'aucun traitent par le sabre ou la femme adultère que les mêmes lapident peuvent-ils être considérer comme le plus petit de nos frères?
Personnellement, je réponds "oui "sans réserve et si vous répondez "non" il n'y a aucune chance pour que je puisse recevoir vos arguements, car le royaume de Dieu se joue sur terre et non au ciel.
Isaie66
01 Ainsi parle le Seigneur : Le ciel est mon trône, et la terre, l’escabeau de mes pieds. Où donc me bâtiriez-vous une maison ? Où serait le lieu de mon repos ?
02 Tout cela, c’est ma main qui l’a fait, et tout cela est à moi – oracle du Seigneur. Celui que je regarde, c’est le pauvre, celui qui a l’esprit abattu et tremble à ma parole.
03 On immole le bœuf, mais on abat aussi bien un homme ; on sacrifie le mouton, mais on brise la nuque d’un chien ; on présente une offrande, mais aussi bien du sang de porc ; on brûle de l’encens en mémorial, mais on adresse une bénédiction aux idoles ! Ainsi, ces gens-là ont choisi leurs propres chemins, ils se complaisent dans leurs horreurs ;
Auteur : Christabel Date : 14 nov.18, 04:31 Message : Belle et surtout authentique expression celle là : Le royaume de DIEU se joue sur terre et non dans le ciel.
C'est ce que le bon DIEU confirme en nous recommandant de ne pas échanger les jouissances mondaines éphémères de la vie sur terre contre
le salut éternel qu'il nous promet dans la vie future.
La plus longue, la plus joyeuse et la plus honorable des vie sur la terre n'est rien comparée à une seule nuit encore moins une vie
éternelle en enfer.
Les musulmans eux l'on compris et sont souvent prêts à faire les sacrifices que DIEU leur ordonne pour lever toutes les réserves qui pèsent
leur salut dans la vie future au lieu de laisser, comme les chrétiens, tous les péchés mêmes éliminatoires dans leurs comptes en espérant
leurs rémissions par un DIEU Christ qui n'existe pas et qu'ils ne verront certainement pas le jour des comptes.
Ce jour là c'est le Christ lui même qui désavouera ceux qui prennent pour DIEU.
N'attendons pas ce jour là pour le constater en coupables. On peut bien mourir avant que le Christ revienne sur terre pour nous avertir.
Auteur : Mormon Date : 14 nov.18, 05:21 Message :
Christabel a écrit :
leurs rémissions par un DIEU Christ qui n'existe pas et qu'ils ne verront certainement pas le jour des comptes.
Nous ne pouvons pas être en relation avec Dieu sans un être parfait qui puisse faire le lien entre Dieu et nous-mêmes... C'est logique !
Jésus-Christ est obligatoire pour remplir ce rôle, par sa vie sans péché, son pouvoir sur la mort et la sainteté qu'il possédait déjà avant de naître.
Toutes les philosophie et autres religions ne peuvent pas contourner ce fait... Seleucide ne me dira pas le contraire.
Mormon a écrit :Par conséquent il était à la fois mortel et immortel...
Mormon qui se convertit au catholicisme ??
Malheureusement, je n'ai pas le temps pour participer à ce sujet ô combien passionnant...
A bientôt...
Auteur : Athanase Date : 14 nov.18, 09:30 Message :
Christabel a écrit :
La plus longue, la plus joyeuse et la plus honorable des vie sur la terre n'est rien comparée à une seule nuit encore moins une vie éternelle en enfer.
Non, vous n'avez pas compris, qu'importe Le ciel et l'enfer, ils peuvent attendre; le royaume selon Jésus est déjà là car il est ici et maintenant puisque Jésus est au milieu de nous et que nous sommes auprès de lui à servir et aimer nos frères.
Il vous faut vraiment avancer dans la notion de la non-rétribution car Dieu ne nous récompense pas pour nos bonnes actions mais seulement parce que comme lui, nous aimons nos frères et même nos ennemis.
Sinon la relation avec Dieu se résume à une discussion entre marchands de tapis.
Ps: vous n'avez pas répondu à ma question sur le mécréant et la femme adultère.
Auteur : Christabel Date : 14 nov.18, 22:50 Message : Athanase a dit :
Que Dieu ne nous récompense pas pour nos bonnes actions mais seulement parce que comme LUI, nous aimons nos frères et même nos ennemis.
Cette affirmation que Athanase revendique, au nom des siens est vraiment la preuve que pour ces gens-là la vie doit se réduire à s’aimer entre frères et ennemis coupables au lieu de s’occuper de faire de bonnes actions dans l’ordre établi par le bon DIEU.
Dire que les bonnes actions ne seront pas rétribuées positivement le jour des comptes c’est même avouer inconsciemment que s’aimer entre frères et ennemis coupables du péché d’association suprême n’est pas une bonne action.
Et que donc DIEU récompensera finalement les mauvaises actions plutôt que les bonnes.
C’est quelle religion ça ?
Ne me dites surtout pas que celle enseignée par le Christ.
Reformule ta pensée si tu fais erreur sinon tu as ta preuve.
Auteur : Mormon Date : 14 nov.18, 23:03 Message :
Christabel a écrit :
ennemis coupables du péché d’association suprême n’est pas une bonne action.
Tout dépend où tu es né.
Si tu viens au monde dans un pays chrétien, on te demande rien pour savoir quelle religion tu choisis et on te pousse à croire en la trinité, ou à devenir athée vu qu'elle est incompréhensible.
Si tu viens au monde dans un pays musulman, on te demande rien et tu finis par croire que ceux qui ne croit pas comme toi sont des méchants associateurs.
D'un côté un Dieu invisible, incompréhensible et pas tout seul là où il se trouve étant partout à la fois dans le vide.
De l'autre côté, un Dieu indescriptible, assis sur un trône mais tout seul là où il est dans un lieu inconnu.
Pas facile d'être croyant avec ces religions !
Auteur : Kirtian Date : 15 nov.18, 01:46 Message :
Athanase a écrit : C'est bien la problématique coranique qui s'expose ici et contre laquelle à la vision évangélique s'élève clairement car le Christ n'est pas venu jugé le monde mais le sauver
Jesus à Jerusalem:
"Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement."
"Serpents, engeance de vipères, comment éviteriez-vous d’être condamnés à la géhenne ?"
Jesus sur le jugement dernier:
"Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
[...]
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges
[...]
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle."
-------
Ce n'est pas un probleme avec le Coran mais avec votre lecture tronquée de vos propres livres sacrés. Pour les musulmans "normaux" il importe peu que vous récitiez le Coran trois fois par jours ou pas, du moment que vous ne faites pas dire à l'Evangile ce qu'il ne dit pas.
Le Coran confirme l'Evangile:
"Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point."
[...]ils ne l'ont certainement pas tué mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux."
La religion de DIEU n'impute aucune responsabilité aux mineures mais charge plutôt aux parents et tuteurs la mission de les éduquer et les
mettre sur la bonne voie de la croyance et de l'accomplissement.
Cependant, qu'ils soient nés chez les musulmans, chez les juifs, chez les athées, chez ceux qui ont d'autres croyances, chez les chrétiens ou
chez les transgresseurs, les adolescent qui atteignent l'age majeur doivent comprendre que leurs actions leur sont désormais imputées et
doivent choisir, en toute responsabilité, le chemin qui mène au salut en passant par une vie en phase parfaite avec les règles de Dieu plutôt
que de se laisser entraîner dans des innovations religieux dont même les principes fondateurs et les motivations contredisent la bonne
croyance en DIEU dans l'islam, le christianisme et le judaisme.
Auteur : Athanase Date : 15 nov.18, 05:44 Message :
Christabel a écrit :Dire que les bonnes actions ne seront pas rétribuées positivement le jour des comptes c’est même avouer inconsciemment que s’aimer entre frères et ennemis coupables du péché d’association suprême n’est pas une bonne action.
quelle sophistique brouillonne que voilà.
Pour le Christ, le pèche suprême c'est le péché contre l'esprit et le péché contre l'esprit c'est de tuer son frère au nom de Dieu, ce que le coran revendique clairement.
Le rétribution n'est pas la motivation du chrétien puisque par jésus Christ il est déjà sauvé, il n'a donc pas à acheter le paradis par ses bonnes actions, mais il a vivre comme le christ a vécu par le don de soi-même dans l'amour du prochain … et ce prochain c'est justement le plus petit de ces frères humains à l'exclusion de toute autre considération. Donc je vous répète encore fois ma question: Le mécréant ou la femme adultère sont-ils les plus petits de nos frères?
Kirtian a écrit :
Colère n'est pas jugement mais avertissement, et le jugement n'interviendra qu'à la fin de temps. Depuis Le Christ nous sommes dans les temps de la miséricorde jusqu'à ce que le Père en décide autrement puisque personne ne connait le jour du jugement dernier. C'est pourquoi je trouve bien présomptueux le coran quand il sépare l'humanité entre croyants et mécréants et fait condamner les seconds par les premiers. Le faisant, il s'expose lui-même à être jugé… et éventuellement condamné. Si la terre est bien le marche-pied du ciel, le frère est la mesure de la foi en Dieu selon que celui qui dit aimer Dieu et qui n'aime pas son frère est un menteur (1Jean4:20)
Marc 13
«Quant au jour et à l’heure, nul ne les connaît, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais seulement le Père.»
.
Auteur : Kirtian Date : 15 nov.18, 06:23 Message :
Athanase a écrit :
Depuis Le Christ nous sommes dans les temps de la miséricorde jusqu'à ce que le Père en décide autrement puisque personne ne connait le jour du jugement dernier. C'est pourquoi je trouve bien présomptueux le coran quand il sépare l'humanité entre croyants et mécréants et fait condamner les seconds par les premiers. Le faisant, il s'expose lui-même à être jugé… et éventuellement condamné.
N'importe quoi, Dieu a envoyé le déluge sur l'humanité du fait de son impiété mais il a sauvé Noé.
Il a sauvé Moise et son peuple et il a noyé Pharaon. Il a fait tué les adorateurs du veau d'or par Moise lui même.
Il a détruit Jérusalem et a réduit sa population en cadavres ou en esclavage.
Dieu punit les mécréants soyez en certains et vous êtes bien naïfs car il y a sur terre des hommes en nombre croissant qui consacre leur vie a semer la corruption, l'impiété et le crime et qui ne changeront jamais de vie. Dieu les pardonnera?
Ceci n'est que votre parole à vous qui inventez un dieu selon votre idéologie "d'amour" et non selon l'ordre des choses.
"Tu ne te prosterneras pas devant d'autres dieux que moi, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent"
Encore une fois comment pouvez vous dire que le Messie n'est pas venu juger le monde alors que d’après Matthieu 25:31:
"Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.[...]
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges[...]
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle."
Parce que vous êtes dans "l’ère de la miséricorde" (mais d'où ça sort ça?) depuis 2000 ans, vous éviterez le jugement dernier?? c'est ce que vous dites?
Je vais vous donner un exemple simple puisque vous pensez être sans reproche du fait de votre "amour de votre prochain": puisque vous êtes catholiques, vous validez l'obligation de célibat des prêtres, ainsi vous écartez de la prêtrise les hommes qui veulent avoir femme et enfants. Vous interdisez ce que Dieu a ordonné aux hommes et vous les éloignez de la religion en posant un obstacle que Dieu n'a jamais prescrit: vous commettez le mal en pensant faire le bien. Comment votre religion qui s'organise autour de telles bêtises pourrait elle être la juste? Et si elle n'est pas la juste, pourquoi persiste t elle a exister?
Auteur : Athanase Date : 15 nov.18, 07:09 Message :
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.[...]
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous
oui il me semble bien que la phrase soit au futur, donc pour le moment nous ne sommes pas jugés. Et puisque nous ne le somme pas encore cela veut dire que Dieu, malgré les péchés de homme, prend patience et que l'on peut assimiler cette patience à de la miséricorde. Il me semble d'ailleurs que le coran commence par ce qualificatif.
Pour le Célibat des prêtres , je n'ai pas à approuver ou à condamner, je pense néanmoins que cela devrait être laisser au choix de celui qui veut entrer dans le sacerdoce comme c'est le cas en orthodoxie. C'est évidemment plus compliqué que cela et tenir compte de la phrase du Christ qui lui, à plus de 30ans, est resté célibataire
Mt19
11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Kirtian a écrit : Et si elle n'est pas la juste, pourquoi persiste t elle a exister?
eh bien c'est une bonne question…peut-être justement parce qu'elle est plus pertinente que la votre et surtout comme le dit si bien le Christ que vous vous ne comprenez pas sa parole parce que la seule parole que vous entendez c'est celle d'un l'homme qui disait parler au nom de Dieu….Or la volonté de Dieu transcende les textes et les hommes et les dépasse pour être encore et toujours une parole de vie.
Quand à "l'idéologie d'amour" je vous ferai remarquer que cela ne vient pas de moi et que Saint Jean a été très économe de ses mots pour l'énoncer, si tant est qu'elle soit une "idéologie" parlons plutôt de philosophie de vie. Or la volonté de Dieu transcende les textes et dépasse l'esprit humain
1Jean 4
03 Tout esprit qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n’est pas de Dieu : c’est l’esprit de l’anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui, dès maintenant, est déjà dans le monde.
04 Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous avez vaincu ces gens-là ; car Celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
05 Eux, ils sont du monde ; voilà pourquoi ils parlent le langage du monde, et le monde les écoute.
06 Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas. C’est ainsi que nous reconnaissons l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur.
07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.
Non Dieu n'a pas détruit Jérusalem ni mis le peuple en esclavage ce sont les hommes qui étaient contre Dieu qui l'ont fait.
De même que ceux qui croient obéir à Dieu en tuant le "mécréant" ou en lapidant la femme adultère, sont contre Dieu…. ou alors Saint Jean a tort et la bible dans son ensemble accompagnée du coran est bonne à jeter à la poubelle… l'humanité n'en a pas besoin si elle la fait régresser plutôt que de la mettre en marche vers Dieu dans l'amour du prochain.
Car il s'agit bien de savoir si la bible et plus généralement la foi en Dieu sert de moteur à l'humanité car dans le cas contraire elle sera abandonnée car inutile et obsolète. L'intégrisme tel que vous le représentez est la maladie de la foi qui la tue lentement aussi sûrement que le cancer tue l'organisme. Votre vision de Dieu n'est que violence, vengeance massacre et jugement ou du moins les acceptez vous comme partie intégrante à la divinité. Cela aujourd'hui est révolu et n'a jamais eu de pertinence qu'aux yeux de ceux qui détournent la volonté divine à leur profit. Mais cela n'aura qu'un temps celui de la patience de Dieu et le jugement viendra sous la forme que nul n'attend car il appartient à Dieu seul et à aucun de nous.
La foi musulmane enseigne que quand une personne croit en l’existence d’une autre divinité en dehors de DIEU (ALLAH), les bonnes actions qu’il effectue au cours de cette croyance ne sont pas acceptées comme dévotions et ne seront pas récompensées par le bon DIEU mais que seulement le péché d’association que constitue cette croyance lui sera reconnu comme dévotion et le conduira en enfer le jour des comptes.
La foi chrétienne enseigne, selon toi, que quand une personne croit au Christ comme d’un DIEU et aime tous ses frères et même ses ennemis cela lui suffit pour obtenir le salut de DIEU le jour des comptes mais que les bonnes actions qu’il fait sur terre ne seront pas récompensées par le bon DIEU.
Quand on analyse ces 2 enseignements, on voit que :
PREMIEREMENT – accord presque parfaite
L’Islam est d’accord qu’il y a, entre autres, une circonstance dans laquelle les bonnes actions d’une personne ne seront pas récompensées le jour des comptes.
Le Christianisme de Athanase considère que les bonnes actions que lui et les siens peuvent faire sur terre ne seront pas récompensées par le bon DIEU le jour des comptes.
DEUXIEMEMENT - Synonyme
L’Islam enseigne que c’est le cas où la personne concernée croit en l’existence d’une autre divinité en dehors de DIEU.
Le Christianisme de Athanase enseigne que pour eux il s’agit seulement de croire au Christ comme d’un DIEU et d’aimer leurs frères et même leurs ennemis
TROISIEMEMENT- Accord imparfaite ? Impossible
L’Islam conclut que dans ce cas-là le péché d’association suprême va conduire son auteur à la perdition comme satan.
Le Christianisme de Athanase dit enfin que la foi au DIEU Christ et en l’amour de ses frères et même ses ennemis suffira pour leur ouvrir les portes du salut.
Revenez donc à la raison et à la bonne foi, chers chrétiens trinitaires, au lieu de devoir constater que l’accord est totalement parfaite pour le 3eme point mais trop tard le jour des comptes
Auteur : Fedor Date : 15 nov.18, 23:39 Message :
Christabel a écrit :La foi chrétienne enseigne, selon toi, que quand une personne croit au Christ comme d’un DIEU et aime tous ses frères et même ses ennemis cela lui suffit pour obtenir le salut de DIEU le jour des comptes mais que les bonnes actions qu’il fait sur terre ne seront pas récompensées par le bon DIEU.
Ce qui est en gras est totalement faux. L'agape grec n'est pas l'amour entendu dans le sens contemporain. C'est un équilibre cosmologique qui repose sur la justice. C'est produire un acte de bien gratuitement dans un contexte où l'on pourrait céder au mal.
Aimer son ennemi comme soi même dans le sens biblique veut simplement dire "traiter son ennemi avec justice même si lui ne le fait pas", ça ne veut pas dire donner sa gorge.
Les versets sur les ennemis que vous citez sont très peu compris par les chrétiens eux mêmes.
La croyance en Dieu n'est pas suffisante pour le salut, c'est une déviation protestante. Les oeuvres sont capitales.
Auteur : Athanase Date : 16 nov.18, 01:09 Message : Merci Fédor j'aurais sans dû préciser qu'Agapé à un sens précis. mais tout de même j'ajouterai que cela va un peu plus loin que la simple justice comme dans le cas de la femme adultère ou du pardon de ceux qui ont crucifié le Christ.
Pour le reste, nous n'associons personne à Dieu car Jésus est Dieu fait homme et non homme fait Dieu. donc votre argumentation n'est pas fondée.
D'autre part je n'ai pas dit que les bonnes actions n'étaient pas récompensées je dis simplement qu'elles n'ont pas besoin de l'être car elles le sont déjà et que dans la mesure où nous sommes déjà sauvés selon que le salut est le résultat de la foi vivante et elle n'est véritablement vivante que parce qu'elle est mise en œuvre par le service des frères… (et particulier des tout-petits que vous vous obstinez à ignorer malgré mes questions répétées)
jean11
25 Jésus lui dit : « Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ;
26 quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »
Pour les œuvres
Jacques2
16 si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ?
17 Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte.
18 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.
19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.
Auteur : Christabel Date : 16 nov.18, 04:31 Message : Je cite l'auteur
"Nous n'associons personne à DIEU car Jésus est DIEU fait homme et non homme fait DIEU"
"D'autre part je n'ai pas dis que les bonnes actions n'étaient pas récompensées je dis simplement qu'elles n'ont pas besoin de l'être car elles le sont déjà et que dans la mesure où nous sommes déjà sauvés selon que le salut est le résultat de la foi vivante et elle est vraiment vivante
que parce qu'elle est mise en oeuvre par le service des frères
Complètement perdu et dans sa foi et par sa foi.
Quels sont les catholiques qui croient encore après le rapprochement que j'ai fait que la foi au Christ comme d'un DIEU mis en oeuvre par le service des frères théorisée par Athanase suffit pour obtenir le salut et n'auront pas besoin de la récompense de leurs bonnes actions effectuées sur terre sur terre le jour des comptes ?
Je rappelle que ces bonnes actions ne peuvent être validées et récompensées le jour des comptes que quand elles succèdent à un témoignage sincère de leurs parts qu'il n y a de DIEU que DIEU et que Jésus n'est ni DIEU ni fils de DIEU.
Qui ?
Auteur : Athanase Date : 16 nov.18, 05:17 Message :
qu'il n y a de DIEU que DIEU et que Jésus n'est ni DIEU ni fils de DIEU.
c'est vous qui le dites…. et vous en avez parfaitement le droit, de même que j'ai le droit de penser le contraire et ce n'est pas vos invectives qui risquent de me faire changer d'avis car considérer la foi de l'autre comme une folie et sous aucun doute contre-productif d'un point de vue prosélyte.
Une autre question puisque personne n'a voulu répondre aux précédentes:
un homosexuel sidéen, c'est un frère que l'on doit soigner ou un coupable que l'on doit défenestrer ?
Auteur : Mormon Date : 16 nov.18, 05:27 Message :
Christabel a écrit : La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
Définition de la divinité chrétienne, selon la Religion de DIEU.
1/Dieu, lequel Homme nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) :
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).
Il est également, et seulement lui seul, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9), Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ : premier né des esprits, mais Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent il était à la fois mortel et immortel. Ce qui lui permit de donner sa vie et de la reprendre. Marquant par sa résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués auparavant dans le jardin de Gethsémané, et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché faisant l'interface entre Dieu parfait et l'homme imparfait au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Il était le Dieu Jéhovah de l'Ancien Testament depuis l'introduction du péché, le JE SUIS. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection de notre Père divin. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.
3/Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité qu'elle a engendrée. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Auteur : Constantin Date : 16 nov.18, 05:39 Message : Christabel,
Il n'y a de Dieu que Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit.
Satan aussi tente de se faire passer pour l'unique dieu et aime qu'on l'adore (voir tentations de Jésus dans le désert)...
Vous semblez croire en Samael le dieu des aveugles dont parle les récits apocryphes que vous croyez véridiques car certains passages sont repris dans le coran.
Prenez donc aussi en compte ce passage:
Leur chef est aveugle. [Du fait que son] pouvoir est associé à son ignorance [et à son] arrogance, il a dit, usant de ce
[pouvoir]: «Je suis Dieu, il n’en existe pas d’autre [en dehors de moi]».
Lorsqu’il a dit cela, il a péché contre [le Tout]. Alors cette déclaration parvint à l’Incorruptibilité et voici que sortit de l’Incorruptibilité une voix qui disait: «Tu te trompes, Samael! — (un nom) qui désigne «le dieu des aveugles».
Autre chose, vous faites comme si vous connaissez Jésus, mais votre Aissa n'est pas Jésus.
Le vrai Jésus connu par vos frères Chrétiens d'Orient que vous persécutez se nomme Yassoua.
On dirait que le vrai Dieu ne vous permets pas d'utiliser le vrai NOM de Jésus (Yassoua) dans le coran et donc avec l'aide de satan, vous l'avez rebaptisé Aissa pour dire des mensonges à son sujet.
Pour nous c'est aussi une preuve manifeste.
Auteur : Mormon Date : 16 nov.18, 05:58 Message :
Constantin a écrit :Christabel,
Il n'y a de Dieu que Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit.
La conception platonicienne de Dieu que Constantin entérina pour acheter la paix.
Auteur : Christabel Date : 16 nov.18, 06:01 Message : Athanase évite le sujet principal sanctionnant l'admissibilité ou l'élimination des candidats au salut et appelle au jeu sur les cotés pendant que Marmon nous sort encore une autre fantaisie de théorie. Qui a inventé celle là encore ?
A plus le devoir m'appelle ailleurs
Auteur : Mormon Date : 16 nov.18, 06:10 Message :
Christabel a écrit : Marmon nous sort encore une autre fantaisie de théorie. Qui a inventé celle là encore ?
L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, la seule Eglise chrétienne révélée, la seule Eglise vraie et vivante.
Auteur : Athanase Date : 16 nov.18, 10:04 Message :
Christabel a écrit :Athanase évite le sujet principal sanctionnant l'admissibilité ou l'élimination des candidats au salut
Je n'ai rien évité du tout je vous ai clairement dit que c'est la foi en Jésus-Christ qui sauve mais que, parallélement la foi ne peut ne pas s'accompagner des oeuvres de charité (agapè/amour) sinon elle est morte et qui si elle est morte ce n'est donc plus de la foi.
Donc d'un point de vue chrétien pour être sauvé il faut à la fois avoir la foi et se conformer au commandement (nouveau) par lequel le Christ nous demande d'aimer notre prochain comme lui nous a aimé: Jean15
9 Comme le Père m’a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez dans mon amour.
10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme moi, j’ai gardé les commandements de mon Père, et je demeure dans son amour.
11 Je vous ai dit cela pour que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.
12 Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
Je voudrais revenir également sur l'autre commandement abolissant la loi du talion qui porte sur l'amour des ennemis
Mt5
44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Jésus lui-même le met en pratique quand il répond à la demande du centurion romain qui, en tant que romain, est un ennemi aux yeux des juifs. Jésus donc passe par dessus cette dimension pour ne voir en ce soldat romain seulement l'homme qui est en détresse et pleure sur la souffrance et la mort prochaine d'un ami très cher.
Mt8
05 Comme Jésus était entré à Capharnaüm, un centurion s’approcha de lui et le supplia :
06 « Seigneur, mon serviteur est couché, à la maison, paralysé, et il souffre terriblement. »
07 Jésus lui dit : « Je vais aller moi-même le guérir. »
08 Le centurion reprit : « Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri.
Je te savais à l'affût mais je croyais que tu étais déjà convaincu, t'étais débarrassé de ton manteau de trinitaire et avait fini d'enfiler la belle tunique non trinitaire du bon chrétien.
Si tu reprends le combat que tu sais perdu d'avance c'est pour venir désespérément en renfort à Athanase qui s'est perdu dans sa croyance et a marqué dans votre propre camp la preuve de la non-sens de la trinité.
Et malgré les amalgames de trinitaires que tu fais sur les différences qui peuvent s'observer sur la prononciation du nom du Christ chez les chrétiens et chez les musulmans ou plus généralement dans des langues et cultures différentes, je note, mormon comme moi, que tu fais un effort de rassemblement de votre trinité en acceptant qu'IL N Y A DE DIEU QUE DIEU. Pour cela, on est d'accord maintenant musulmans et chrétiens.
Pour le reste il y a encore que pour vous, ce DIEU n'est vraiment un DIEU complet que quand IL est augmenté de ses créatures que sont le Christ et de l'Ange Gabriel.
Ce qui veut dire que sans le Christ et l'ange Gabriel DIEU ne serait plus UN DIEU complet ce qui constitue une sous évaluation de la dimension de DIEU donc un affront que vous lui faite.
Ou alors que le Christ et l'Ange Gabriel pour lesquels vous reconnaissez la même la divinité que DIEU constituent des DIEU à coté DIEU donc ses associés.
Faites la précision du contenu de votre trinité pour ne pas lui reconnaître une volonté associative.
Auteur : amalikost Date : 17 nov.18, 01:47 Message : Muslman Christabel ?
Qu en savez vous que le "djibril" du coran fut un ange ?
Qui vous l a dit ?
Certainement pas le coran : le coran ne dit jamais qu il fut un ange
Cela nous montre que le coran est incomplet puisque vos auteurs n étaient même pas capables d identifier "djibril"
D autre part nous ne voyons nulle part dans le coran où "djibril" serait "l Esprit Saint"
L'un des noms d'Allah est le Fort ( al-Qawi ), Celui qui a la force et l'entreprise. Allah le décrit avec cela en disant: " Endossé de pouvoir avec Celui qui a le Trône, en sécurité " (81:20) Il a été dit que cela se réfèrait à Mahomet et il a été également dit que cela signifiait Jibril .
Autrement dit , vous musulmans , faites du shirk puisque vous avez attribué l un des noms d Allah à leurs créatures
Ce n est pas le seul nom d allah , d ailleurs que vous avez attribué à djibril
Le Coran affirme que Mahomet a vu à deux reprises au moins un puissant et le détenteur du pouvoir (Sourate 53).
Les musulmans confirment que ce sont les qualités et les caractéristiques qui appartiennent à Allah.
On dit aussi que Mahomet est l'esclave de cet être.
Cela rend raisonnablement certain que Mahomet aurait vu son dieu.
Cependant, certaines sources affirment que l'être que Mahomet a vu était "jibril" , pas Allah.
Une autre sourate (Sourate 81) appelle un messager spécifique le propriétaire du pouvoir.
Certains musulmans ont identifié ce messager comme étant "jibril", alors que d'autres ont dit que c'était Mahomet.
Dans les deux cas, cela signifie que les musulmans étaient coupables d'attribuer les noms uniques et les attributs d'Allah à des créatures spécifiques, commettant ainsi le shirk .
On dit que Muhammad a vu la vérité ( al-haqq ), un autre nom exclusif d'Allah, dans la grotte de Hira qui est venu le nommer prophète.
Les sources islamiques s'accordent pour dire qu'il s'agissait de "jibril"
Cela signifie encore une fois que certains musulmans étaient coupables de shirk puisqu'ils attribuaient un autre nom divin à une créature.
Muhammad aurait vu "jibril" assis sur un trône au ciel et s'agenouiller devant lui.
Muhammad était donc coupable d'avoir commis le shirk dans les deux tahwid al-rububiyah et tahwid al-uluhiyyah / ibadah .
Selon sourate 19: 16-21, 21:91 et 66:12, Allah a envoyé son Esprit afin de donner à Marie un fils saint.
C'est ce que "l'Esprit" a fait quand Allah l'a insufflé à Marie dans le but évident de l'imprégner.
Cela rend le créateur de l'esprit de Jésus depuis qu'il a provoqué la grossesse de Marie, pas d'Allah.
De plus, les contextes de Sourates . 21:91 et 66:12 montrent que les pronoms pluriels «Nous respirons» et «Notre Esprit» se rapportent à ce qu'Allah a fait en respirant ou en envoyant son Esprit.
Les érudits musulmans sont catégoriques sur le fait que les pronoms au pluriel ne se réfèrent à personne d’autre qu’Allah.
Pourtant, les exposants musulmans croient également que c'est "jibril" qui a réellement insufflé l'Esprit d'Allah à Marie.
Cela impliquerait donc que "jibril" est aussi un dieu et un co-créateur avec Allah, ce qui voudrait dire que l'utilisation par le Coran de pronoms au pluriel ne se réfère pas à Allah seul (du moins pas dans ces contextes particuliers). Ils doivent faire référence à la fois à Allah et à "jibril" ensemble!
Par conséquent, cela montre non seulement que "jibril" est l'un des orateurs divins du Coran, mais qu'il est également un dieu dans le même sens qu'Allah!
Cependant, les musulmans nient que "jibril" soit dieu ou que les pronoms au pluriel l'incluent.
Cela montre donc que les musulmans sont à nouveau coupables d'attribuer la divinité à une créature, transformant ainsi un esprit créé en un partenaire à égalité avec Allah.
Et bien au vu de tout cela , on ne peut que constater que vous avez forgé, après le coran , sans aucune preuve , une trinité Allah , Gabriel , Muhammad pour refuser la trinité chrétienne
Auteur : Christabel Date : 17 nov.18, 02:08 Message : Ecoute moi encore ce Amalikost là.
Gabriel chez vous = Djibril chez les musulmans
Les musulmans savent qu'il est à la fois ange et saint esprit mais vous, vous ne savez pas qu'il est saint esprit en même temps.
Auteur : amalikost Date : 17 nov.18, 02:25 Message :
Christabel a écrit :Ecoute moi encore ce Amalikost là.
Gabriel chez vous = Djibril chez les musulmans
Les musulmans savent qu'il est à la fois ange et saint esprit mais vous, vous ne savez pas qu'il est saint esprit en même temps.
Je refuse totalement cette association que vous faites
Le Coran affirme que Mahomet a vu à deux reprises au moins un puissant et le détenteur du pouvoir (Sourate 53).
Les musulmans confirment que ce sont les qualités et les caractéristiques qui appartiennent à Allah.
On dit aussi que Mahomet est l'esclave de cet être.
Cela rend raisonnablement certain que Mahomet aurait vu son dieu.
Cependant, certaines sources affirment que l'être que Mahomet a vu était "jibril" , pas Allah.
Une autre sourate (Sourate 81) appelle un messager spécifique le propriétaire du pouvoir.
Certains musulmans ont identifié ce messager comme étant "jibril", alors que d'autres ont dit que c'était Mahomet.
Dans les deux cas, cela signifie que les musulmans étaient coupables d'attribuer les noms uniques et les attributs d'Allah à des créatures spécifiques, commettant ainsi le shirk .
On dit que Muhammad a vu la vérité ( al-haqq ), un autre nom exclusif d'Allah, dans la grotte de Hira qui est venu le nommer prophète.
Les sources islamiques s'accordent pour dire qu'il s'agissait de "jibril"
Cela signifie encore une fois que certains musulmans étaient coupables de shirk puisqu'ils attribuaient un autre nom divin à une créature.
Muhammad aurait vu "jibril" assis sur un trône au ciel et s'agenouiller devant lui.
Muhammad était donc coupable d'avoir commis le shirk dans les deux tahwid al-rububiyah et tahwid al-uluhiyyah / ibadah .
Selon sourate 19: 16-21, 21:91 et 66:12, Allah a envoyé son Esprit afin de donner à Marie un fils saint.
C'est ce que "l'Esprit" a fait quand Allah l'a insufflé à Marie dans le but évident de l'imprégner.
Cela rend le créateur de l'esprit de Jésus depuis qu'il a provoqué la grossesse de Marie, pas d'Allah.
De plus, les contextes de Sourates . 21:91 et 66:12 montrent que les pronoms pluriels «Nous respirons» et «Notre Esprit» se rapportent à ce qu'Allah a fait en respirant ou en envoyant son Esprit.
Les érudits musulmans sont catégoriques sur le fait que les pronoms au pluriel ne se réfèrent à personne d’autre qu’Allah.
Pourtant, les exposants musulmans croient également que c'est "jibril" qui a réellement insufflé l'Esprit d'Allah à Marie.
Cela impliquerait donc que "jibril" est aussi un dieu et un co-créateur avec Allah, ce qui voudrait dire que l'utilisation par le Coran de pronoms au pluriel ne se réfère pas à Allah seul (du moins pas dans ces contextes particuliers). Ils doivent faire référence à la fois à Allah et à "jibril" ensemble!
Par conséquent, cela montre non seulement que "jibril" est l'un des orateurs divins du Coran, mais qu'il est également un dieu dans le même sens qu'Allah!
Cependant, les musulmans nient que "jibril" soit dieu ou que les pronoms au pluriel l'incluent.
Cela montre donc que les musulmans sont à nouveau coupables d'attribuer la divinité à une créature, transformant ainsi un esprit créé en un partenaire à égalité avec Allah.
Et bien au vu de tout cela , on ne peut que constater que vous avez forgé, après le coran , sans aucune preuve , une trinité Allah , jibril , Muhammad pour refuser la trinité chrétienne
Notez que vos amis chiites alaouites ont bien forgé une trinité Allah , Ali , Muhammad . Et Ali en second devant Muhammad . Ils n ont fait que suivre le même raisonnement faux des sunnites
Cela montre comment l islam est délirant puisque le nombre de mentions de djibril est seulement de 2 fois et celui de Mahomet de 4 fois . Comment peut on croire vos superstitions avec des versets aussi minces ?
Tu vas remplir toutes les pages du forum avec tes hypothèses et conclusions évasives de trinitaire désemparé.
Demande à tes coachs derrière d'expliquer en quoi votre trinité est différente de l'association.
Auteur : amalikost Date : 17 nov.18, 02:52 Message :
Christabel a écrit :Amalikost,
Tu vas remplir toutes les pages du forum avec tes hypothèses et conclusions évasives de trinitaire désemparé.
Demande à tes coachs derrière d'expliquer en quoi votre trinité est différente de l'association.
Est ce tout ce que vous avez à me répondre ?
Auteur : Christabel Date : 17 nov.18, 03:05 Message : S'il y a ce que vous appelez un chisme chez vous, au lieu de le régler entre vous en rejoignant le camp des bons chrétiens non trinitaires vous essayez d'invoquer un autre chez les musulmans.
S'il y a une croyance d'associateurs chez vous au lieu de vous en débarrasser, vous tentez de le chercher chez les musulmans.
Nous on fait tout pour faire disparaître le chisme et l'association de vos croyances dans la justice de DIEU et non d'en inventer d'autres de notre coté.
Auteur : amalikost Date : 17 nov.18, 03:10 Message :
Christabel a écrit :S'il y a ce que vous appelez un chisme chez vous, au lieu de le régler entre vous en rejoignant le camp des bons chrétiens non trinitaires vous essayez d'invoquer un autre chez les musulmans.
S'il y a une croyance d'associateurs chez vous au lieu de vous en débarrasser, vous tentez de le chercher chez les musulmans.
Nous on fait tout pour faire disparaître le chisme et l'association de vos croyances dans la justice de DIEU et non d'en inventer d'autres de notre coté.
On n a jamais eu de schisme tel que vous le décriviez
Quoiqu il en soit quelle est votre position actuelle sur l islam concernant jjibril ?
Dites vous que c est un être humain puisqu il n est pas marqué que c est un ange dans le coran ?
Qui a révélé le coran ?
Auteur : Athanase Date : 17 nov.18, 03:12 Message :
Si tu reprends le combat que tu sais perdu d'avance c'est pour venir désespérément en renfort à Athanase qui s'est perdu dans sa croyance et a marqué dans votre propre camp la preuve de la non-sens de la trinité.
Ah!, comme cette phrase est représentative de la forfanterie islamique et du surréalisme qu'elle induit et vous pousse à vous affranchir de toute contrainte logique et rhétorique. Ainsi, vous vous prenez pour Dieu et décrétez à sa place en déclarant preuve ce qui n'en est pas et n'en sera jamais. Car vous même êtes bien incapables de fourbir les vôtres pour affirmer et contredire quoique ce soit et contre qui que ce soit. Le ridicule tient d'une part en ce que vous vous appuyez sur l'ancien et le nouveau testament tout en les déclarants l'un comme l'autre faux et que d'autre part vous dites posséder la dernière et la plus achevée des révélation alors qu'en fait elle ne s'inspire que des plus rétrogrades des passages de l'ancien testament. Inconséquente vis à vis l'évolution de la compréhension des hommes et de la volonté de Dieu, votre révélation ne repose donc sur peu sinon rien tant sur le plan théologique que logique mis à part sur un dieu humain d'esprit sinon de corps , capable du mal comme du bien.
vous n'attirez à vous que les faibles d'esprits que flatte l'élection à l'auto-proclamée vraie foi et/ou ceux qui ont besoin de revanche et qui malheureusement y trouvent alibi à leur violence et mobiles à leurs propres guerres.
Regardez-donc vos propos je vous parle de charité/agapè/amour vous me répondez par l'invective et la moquerie. oui vraiment vous êtes à l'image de votre dieu qui n'a jamais créé le monde mais au contraire ne cherche qu' à y détruire l'amour du prochain au nom de Dieu qui est la seule vérité qui nous ait été donné de connaitre puisque vous la subordonnez à la soumission à loi de Dieu qui vous impose, le cas échéant de tuer.
A ce propos, je n'ai toujours pas de réponse sur l'identité des plus petits de nos frères….
Quelle est la position de l'ISLAM concernant Djibril ?
Est ce un être humain? Parce qu'il n'est pas marque dans le coran, selon lui, que Djibril est un ange.
Qui a révelé le coran ?
Je ne veux pas m'écarter de l'objectif du sujet qui est de ramener tous les égarés de la race humaine sur le chemin de la droiture tel que recommandé par le bon DIEU. Mais puisqu'elle est très large dans sa diversité...et dans son contenu
L'enseignement que le coran et la souna nous donne sur lui Djibril c'est qu'il est un ange, le plus gradé des anges et il est l'esprit de DIEU.
Du faite de son rang élevé parmi les siens, quand le bon DIEU parle généralement des anges, IL l'identifie des autres en disant par exemple comme dans la sourate "leyle" "malaikatou wa roukh" c'est à dire (les anges et l'esprit).
C'est lui Djibril qui est l'esprit de DIEU. Pour réaliser les ordres de DIEU, il peut se révéler en esprit ou en homme à ses destinataires.
C'est lui qui avait, sur ordre de DIEU, apporté le bélier et sauver Ismail et non Isaak du sacrifice d'Abraham,
C'est lui qui, en homme, avait annoncé la bonne nouvelle à Mairie de la décision de DIEU de lui donner un illustre enfant sans père.
C'est lui également qui, en esprit, venait renforcer le Christ sur ordre et permission de DIEU, pour lui permettre de faire des miracles.
C'est lui que les chrétiens que les ne reconnaissent pas
C'est lui qui, en esprit, a apporté et appris tous les 6666 versets du coran au prophète Mouhamad. Il s'est, également, plusieurs foi présenté en homme au prophète Mouhamad pour transmettre les messages de DIEU. Le prophète l'a tellement recu, tellement connu, que les musulmans ont fini par le connaître comme ils connaissent leur voisin.
Auteur : Mormon Date : 18 nov.18, 01:03 Message :
Christabel a écrit :
C'est lui qui, en esprit, a apporté et appris tous les 6666 versets du coran au prophète Mouhamad. Il s'est, également, plusieurs foi présenté en homme au prophète Mouhamad pour transmettre les messages de DIEU. Le prophète l'a tellement recu, tellement connu, que les musulmans ont fini par le connaître comme ils connaissent leur voisin.
Doctrines à soutenir pour y voir clair en matière de religion monothéiste
1/ La religion de Dieu doit être conduite par un prophète vivant avec une révélation continue et organisée (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée, collective et personnalisée).
2/ Le prophète doit être un témoin spécial de la résurrection de Jésus (il doit être un apôtre). Car, sans la médiation de Jésus-Christ, il est impossible d'avoir une passerelle entre Dieu et l'humanité, et obtenir l'espérance de la résurrection et d'un changement de cœur définitif et éternel.
Auteur : Athanase Date : 18 nov.18, 02:42 Message : 6-666 , cela ne vous rappelle rien?
Je n'essaye pas de donner une explication à la volonté de DIEU d'avoir dans un premier temps envoyé des prophètes de Adam au Christ en leur inspirant ou insufflant sa parole avant de finir par envoyer le dernier prophète Mouhamed en lui dictant sa parole.
Je n'ai aucun doute que la restitution de la parole de DIEU a été fidèle de la part de ses messagers sous la première comme dans la dernière formule mais force est de constater que le coran est totalement exemptes des falsifications et corruptions qu'on reconnait à l'avant dernière parole sainte.
Aussi, la parole et les messagers ne sont pas envoyés par le bon DIEU pour qu'on s'annulent derrière ces messagers mais c'est plutôt pour qu'ils nous apprennent les lois de DIEU et qu'on les pratiquent en supportant à leur cotés sinon à leur place les difficultés et contraintes liées à l'opposition imposée par les forces du mal avant d'espérer le salut de DIEU.
Posture qui contraste même très mal avec l'amour aux frères que les chrétiens considèrent comme étant un pilier majeur de leur foi et dont ils ont excluent totalement le Christ, leurs sauveur espéré, en le laissant jadis dans les griffes des infidèles pour la mort dont ils disent être pour la rémission de leurs péchés.
Athanase,
Quelle falsification tu veux faire encore de ce code Divin.
Auteur : Mormon Date : 18 nov.18, 03:50 Message :
Christabel a écrit :Mormon
Quelle falsification tu veux faire encore de ce code Divin.
Merci christabel, mais il faut mieux se servir de notre raison avant de suivre n'importe qui par tradition.
Doctrines à soutenir pour y voir clair en matière de religion monothéiste
1/ La religion de Dieu doit être conduite par un prophète vivant avec une révélation continue et organisée (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée, collective et personnalisée).
2/ Le prophète doit être un témoin spécial de la résurrection de Jésus (il doit être un apôtre). Car, sans la médiation de Jésus-Christ, il est impossible d'avoir une passerelle entre Dieu et l'humanité, et obtenir l'espérance de la résurrection et d'un changement de cœur définitif et éternel.
3/ Le prophète doit détenir les clés de l'alliance abrahamique pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
4/ Il doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons être guidés par la révélation personnelle jusqu'à la vérité.
5/ Un vrai prophète ne doit pas faire la promotion d'un Dieu indéfinissable et indescriptible, mais doit pouvoir révéler sa nature précise et le faire aimer.
6/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement enfants de Dieu ; étant littéralement le Père des esprits.
7/ Le concept d'un Dieu juste (qui nous éprouve pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre), mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur si nous nous repentons et sommes fidèles jusqu'à la fin.
8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient plus ou moins accepté s'ils l'avaient entendu de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.
9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir ainsi cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
10/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.
11/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair.
12/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
13/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("équilibre scabreux bonnes œuvres/mauvaises œuvres", "pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "anéantissement définitif et final des "injustes", "réincarnation", etc.).
14/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses de l'Etat.
L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne, elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres liés à la culpabilité après la mort d'un injuste, et l'étendue des privations dont il fera l'objet à la résurrection en cas de non respect des commandements de Dieu pendant cette vie une fois qu'il aura "payé". Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle ou "seconde mort" réservée aux plus méchants jusqu'au Jugement.
De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à l'action du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.
" Le jugement dernier ne sera pas une simple évaluation de la somme des actions bonnes et mauvaises, de ce que nous aurons fait. Ce sera la constatation de l'effet final de nos actions et pensées, de ce que nous serons devenus."
Le rêve est bien possible dans un sommeil profond comme celui que tu décris là.
Je ne me sers pas de ma raison à moi mais plutôt de celle de DIEU et je te le recommande à toi aussi et aux autres parce que elle sera la seule raison valable pour la salut.
Je reviens plus tard incha ALLAH
Auteur : Athanase Date : 18 nov.18, 05:29 Message :
Christabel
a écrit :Athanase, Quelle falsification tu veux faire encore de ce code Divin.
Apocalypse 13
18 C’est ici qu’on reconnaît la sagesse. Celui qui a l’intelligence, qu’il se mette à calculer le chiffre de la Bête, car c’est un chiffre d’homme, et ce chiffre est six cent soixante-six.
Christabel a écrit :Posture qui contraste même très mal avec l'amour aux frères que les chrétiens considèrent comme étant un pilier majeur de leur foi et dont ils ont excluent totalement le Christ, leurs sauveur espéré, en le laissant jadis dans les griffes des infidèles pour la mort dont ils disent être pour la rémission de leurs péchés.
Charabia inepte et inculte! au moment de la crucifixion les apôtres ne sont pas chrétiens puisque que la résurrection n'a pas lieu, il ne sont encore que les disciples de celui qu'ils croyaient être le messie selon la conception du rôle du messie que les juifs voyaient comme un libérateur au sens guerrier du terme.
Ce ne sera qu'après l'avoir vu ressuscité qu'ils deviendront véritablement ses témoins et donc vraiment chrétiens.
De toute façon que pouvaient faire une douzaine d'hommes face aux autorités religieuses et à l'armée romaine .
Parlez donc de ce que vous connaissez mon ami, vous aurez moins de risque de dire des non-sens.
Auteur : amalikost Date : 18 nov.18, 05:59 Message :
Christabel a écrit :Amalikost,
Tu poses
Quelle est la position de l'ISLAM concernant Djibril ?
Est ce un être humain? Parce qu'il n'est pas marque dans le coran, selon lui, que Djibril est un ange.
Qui a révelé le coran ?
Je ne veux pas m'écarter de l'objectif du sujet qui est de ramener tous les égarés de la race humaine sur le chemin de la droiture tel que recommandé par le bon DIEU. Mais puisqu'elle est très large dans sa diversité...et dans son contenu
L'enseignement que le coran et la souna nous donne sur lui Djibril c'est qu'il est un ange, le plus gradé des anges et il est l'esprit de DIEU.
Ha . Dans ce cas , tu crois à la sunna .
Le problème c est que la sunna fait bel et bien de "jibril" un dieu et une créature à la fois , et fait du shirk
Comme ce que je t ai marqué .
C est la sunna qui pour éviter un rapprochement possible avec les chrétiens a décidé de transférer les attributs divins et de les plaquer à "jibril"
Donc vous faites totalement du shirk
Est ce que tu comprend que cela pose problème d appeler un ange "LE Saint" ? ( et pas "UN saint" )
Ou encore que cela pose problème d appeler un ange "LA vérité" ? ( al-haqq )
alors que la sourate 22 dit :
C'est parce qu'Allah, il est la vérité (al-haqq), et c'est lui qui donne la vie aux morts , et c'est lui qui est capable de faire toutes choses. S. 22: 6
Le coran dit dans la sourate 81 verset 19, que le coran fut apport par al-karim
Mais il n y a aucune raison d appeler jibril al-karim alors que c est un nom d Allah
ou encore de dire qu un ange était assis sur le Trône d Allah ?
"Jabir b. Abdullah al-Ansari, l'un des compagnons du messager d'Allah, a raconté: Le messager d'Allah a raconté la descente de la révélation et a raconté: Pendant que je marchais, j'entendis une voix du ciel et levai la tête. un ange qui était venu me voir à Hira ', assis sur un trône sur le ciel et la terre "
Sahih Muslim , livre 001, numéro 0304
Sahih Muslim , livre 001, numéro 0308
Selon Ibn Kathir , Mahomet se prosterne non pas devant Allah mais devant un ange ... assis sur le trone d Alla : Dans les deux collections sahih , il existe une tradition de 'Abd al-Razzaq, de Ma'mar, d'al-Zuhri, qui a dit avoir entendu Abu Salama' Abd al-Rahman raconter de Jabir b. 'Abd Allah, qui avait entendu le Messager de Dieu parler de l'entracte dans la révélation, dit: «Pendant que je marchais, j'entendais une voix du ciel. Je levai les yeux vers le ciel et j'y vis l'ange qui venait à moi à Hira ', assis sur un trône au milieu du ciel. Je me suis agenouillé devant lui, effrayé, jusqu'au sol … '
Or votre coran dit l inverse :
Il dit qu'au dernier jour des anges seront placés en rang , ainsi qu'aux côtés du trône d'Allah, à l'exception de huit anges qui porteront réellement le trône ... mais aucun ange sur le trône ...
En s’agenouillant devant l’ange, Mahomet était coupable d’avoir commis le shirk dans tauhid al-uluhiyyah / ibadah , ce qui revient à pécher en se prosternant devant une personne autre qu’Allah et en lui rendant hommage .
Est ce une position tenable pour l islam de dire que Mahomet faisait du shirk ?
Ensuite tu prétends que jibril était "l Esprit de Allah" .
Pourtant , pour Sainte Marie , bénie soit elle , l Esprit d Allah rentra dans le corps de Marie
Or Jibril n était pas dans le ventre de Sainte Marie
Ce n'est certainement pas la peine de te parler des chiffre et de la codification Divine du coran parce que vous ne connaissez les chiffre en général que dans le jeu et l'astrologie version noire.
Aussi, si à 12 vous n'osez pas défendre la vérité divine, c'est à partir de ce nombre que les musulmans ont résisté, affronté et gagné contre le contrôle du pouvoir spirituel et temporel.
C'est à 313 que les fidèles musulmans ont gagné la guerre de badr face à plus de 1000 infidèles. Ce jour là ce sont des anges qui sont descendus combattre au coté des musulmans contre les infidèles. DIEU donne la victoire finale aux vrais croyants ils n'ont pas craindre pour leur petit nombre.
le commentaire de Amalikost va dans tous les sens c'est de la diversion pure, je tenterai de répondre au résumé de son "encyclopédie"
Auteur : amalikost Date : 18 nov.18, 07:15 Message :
Christabel a écrit :
Aussi, si à 12 vous n'osez pas défendre la vérité divine
Mais nous , nous défendons vraiment la vérté divine , parce que la vérité divine est Dieu lui même .
Vous vous dtes que la vérité divine est un ange .. ou un jibril .. Vous ne défendez pas la vérité divine
Auteur : spin Date : 18 nov.18, 07:57 Message :
amalikost a écrit :Est ce un être humain? Parce qu'il n'est pas marque dans le coran, selon lui, que Djibril est un ange.
Bof, c'est une contradiction fondamentale partagée par les principaux monothéismes. De deux choses l'une, ou les anges n'ont pas de volonté propre et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu, ou les anges ont une volonté propre et ce sont des dieux.
Auteur : amalikost Date : 18 nov.18, 08:01 Message :
spin a écrit :Bof, c'est une contradiction fondamentale partagée par les principaux monothéismes. De deux choses l'une, ou les anges n'ont pas de volonté propre et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu, ou les anges ont une volonté propre et ce sont des dieux.
Je m en fiche complètement de votre commentaire .
Mon post concernait une discussion entre musulmans et chrétiens au sujet de "jibril"
Votre post est donc hors propos .
Si cela ne vous plait pas , allez voir ailleurs
Vous concernant , Chrisabel a marqué ce qui est en gras :
Chrisabel a écrit :
Les personnes qui sont encore en dehors de cette religion de DIEU.
Elles font environ :
- 65% des musulmans majeurs
- 93% des chrétiens majeurs
- 99,95% des juifs majeurs - 100% des autres croyants majeurs.
- 100% des non croyants majeurs.
Votre remarque de plus implique , selon vous , que
a) "Dieu n a pas de volonté propre" puisque vous dites qu "si les anges n'ont pas de volonté propre et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu"
Or cette implication de votre sophisme vous pose problème
b) tout ce qui a une volonté propre est un dieu ( donc aussi les hommes ) puisque vous dites " si les anges ont une volonté propre et ce sont des dieux"
Là aussi l implication de votre sophisme vous pose problème
enfin a et b se contredisent : nous les hommes avons une volonté propre , mais selon vous comme ce qui a une volonté propre est un dieu , alors tous les hommes sont des dieux.
Mais comme les hommes sont des dieux , les hommes n ont pas de volonté propre puisque vous dites que les dieux n ont pas de volonté propre
Votre commentaire est un non-sens complet , ne sachant pas déterminer si oui ou non l homme a une volonté propre
Auteur : spin Date : 18 nov.18, 09:42 Message :
amalikost a écrit :Je m en fiche complètement de votre commentaire .
Mon post concernait une discussion entre musulmans et chrétiens au sujet de "jibril"
Votre post est donc hors propos .
On est sur un forum, personne n'est propriétaire de la discussion.
Après, le titre "la Religion de DIEU" laissant entendre qu'il n'y en a qu'une seule, je me permets avec d'autres de donner les multiples raisons d'estimer que cette idée est monstrueuse, que c'est d'ailleurs faire de l'association, du shirk, avec sa religion.
Auteur : Athanase Date : 18 nov.18, 12:23 Message :
Aussi, si à 12 vous n'osez pas défendre la vérité divine,
mais non mais non, mais aujourd'hui près de 2milliards depuis les douze.
Oui vous avez gagné des batailles mais au final vous perdez la guerre que vous avez vous-même déclarer au reste de l'humanité. Rassurez-vous il n'y aura pas de grande bataille juste une prise de conscience progressive chez les musulmans eux-mêmes que les valeurs de l'islam sont définitivement incompatibles avec celles de l'humanité du XXIeme siècle.
Je suis très surpris de la démonstration que tu as faite à Spin.
DIEU a créé des anges sans passion pour exécuter sa volonté dans les univers. Ce sont des esprits soumis exclusivement aux ordres de DIEU et qui les respectent.
Cela ne fait pas de ces anges DIEU LUI même ou des DIEU à coté de DIEU. Ils sont des instruments de DIEU.
L'homme a crée les automates et leur fait faire sa volonté mais cela ne fait pas des automates des hommes.
Spin,
Je ne sais en quoi cela vous gène qu'on vous exclue de la religion de DIEU quand vous ne croyez ni en LUI ni en son existence, ni aux religions qu'IL a révélées. Je serais très content de vous marquer dedans si vous LE reconnaissez
Athanase,
Comme pour dire que les valeurs de DIEU sont incompatibles avec celles du reste de l'humanité.
DIEU a dit au saint esprit sur qui tu comptes recevoir l'éclairage de ta vie, de dire au prophète Mouhamad PSL dans le coran que:
Certes, la religions acceptée de DIEU c'est l'Islam.
Alors si vous croyez au saint esprit pourquoi ne pas aux paroles qu'IL a rapporté de DIEU.
Auteur : spin Date : 18 nov.18, 22:45 Message :
Christabel a écrit :Cela ne fait pas de ces anges DIEU LUI même ou des DIEU à coté de DIEU. Ils sont des instruments de DIEU.
C'est contradictoire avec la supposée toute-puissance de Dieu.
Christabel a écrit :Je ne sais en quoi cela vous gène qu'on vous exclue de la religion de DIEU quand vous ne croyez ni en LUI ni en son existence, ni aux religions qu'IL a révélées. Je serais très content de vous marquer dedans si vous LE reconnaissez
Où ai-je pu dire que je ne crois pas en son existence ? Après, tout dépend de ce qu'on entend par Dieu.
Je conteste :
- qu'il ait créé certaines religions plus que d'autres...
- qu'une religion, étant au mieux une créature de Dieu, puisse être intrinsèquement (quoi qu'on fasse en son nom) meilleure que les autres...
- surtout, qu'il n'y en ait qu'une seule, parce que les pires horreurs humaines sont sorties de cette idée...
Auteur : omar13 Date : 18 nov.18, 23:23 Message :
amalikost a écrit :
Mais nous , nous défendons vraiment la vérté divine , parce que la vérité divine est Dieu lui même .
Vous vous dtes que la vérité divine est un ange .. ou un jibril .. Vous ne défendez pas la vérité divine
Hébreux 1
…13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?
Les esprits, sont des anges.
L'Ange, le saint esprit, c'est celui "préféré" par Allah, et il ne fait que transmettre les ordres et informations de Dieu/Allah a tous les prophètes.
Le saint esprit, c'est celui qui avait annoncé a Marie, la mère du prophète Issa (jesus), qu'elle l’accouchait sans qu'aucun humain la "touche".
Le saint esprit, c'est celui qui avait transporté jésus, sur la montagne Seir, prés de Jérusalem, ou, ils sont restés 40 jours; ce n'est qu'au retour de jésus a Jérusalem, qu'il a commencé a prêcher l’évangile de Dieu.
Le saint esprit, c'est toujours lui, qui contactait le prophète Mohamed saws, lui transmettant le saint coran. Le saint esprit au service de Allah/Dieu, c'est l’Archange Gabriel, pour les musulmans jibril.
Auteur : Athanase Date : 18 nov.18, 23:25 Message :
Christabel a écrit :Alors si vous croyez au saint esprit pourquoi ne pas aux paroles qu'IL a rapporté de DIEU.
Vous avez peut-être un sens de l'humour particulier ou alors une immense naïveté associée à une ignorance coupable des évangiles.
Nous ne croyons pas aux paroles du coran car elle ne viennent par du Saint Esprit car le saint esprit se reconnait à ceci:
1corinthiens12
03 C’est pourquoi je vous le rappelle : Si quelqu’un parle sous l’action de l’Esprit de Dieu, il ne dira jamais : « Jésus est anathème » ; et personne n’est capable de dire : « Jésus est Seigneur » sinon dans l’Esprit Saint.
Galates 5
22 Mais voici le fruit de l’Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité,
23 douceur et maîtrise de soi….
Donc le coran dans la mesure où il accepte la violence, la torture et le meurtre ne peut être inspiré par l'Esprit saint et conséquemment ne peut venir de Dieu.
Il n'est qu'un plagiat délibérément destiné à maintenir les hommes dans leur condition et à les tenir éloignés de la véritable nature de Dieu qui est Amour.
Pour Omar:
Le Saint Esprit, tous les hommes peuvent le recevoir: ce n'est pas un ange c'est l'Esprit même de Dieu. Les évangiles de Matthieu et de Luc distinguent clairement l'Archange Gabriel du Saint Esprit:
Luc1:34 Marie dit à l’ange : « Comment cela va-t-il se faire puisque je ne connais pas d’homme ? »
35 L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu.
faire de Djibril le saint esprit revient à mettre Mohamed dans la position de Marie c'est à dire d'enfanter la parole de Dieu … mais la parole n'a pas besoin e naitre une seconde fois et les hommes d'un nouveau consolateur puisque Jésus verbe et parole de Dieu, est né et, par sa croix et sa résurrection, nous a donné le Saint Esprit.
Jean16
07 Pourtant, je vous dis la vérité : il vaut mieux pour vous que je m’en aille, car, si je ne m’en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je pars, je vous l’enverrai.
J'ai cherché encore la définition du panthéisme mais n'ai pas pu avoir plus qu'il s'agit d'une doctrine philosophique ou religieuse qui rejette ou minimise l'existence d'un Dieu créateur et transcendant....Et cela est suffisant pour vous auto exclure de la religion du DIEU unique qui existe.
Et puis liste moi les pires horreurs humaines que l'humanité a connu depuis Adam et qui en sont les auteurs.
C'est pour voir combien ceux que tu crois être les auteurs sont les victimes.
Athanase,
Je t'apprends que c'est parce que tu ne crois pas au coran que tu n'es pas un bon chrétien.
Si en plus tu détestes le coran, tu détestes la christianisme.
Tu ne peux pas aller à Paris si tu ne veux pas mettre les pieds en France.
Auteur : amalikost Date : 19 nov.18, 00:47 Message :
amalikost a écrit :
Mais nous , nous défendons vraiment la vérté divine , parce que la vérité divine est Dieu lui même .
Vous vous dtes que la vérité divine est un ange .. ou un jibril .. Vous ne défendez pas la vérité divine
omar13 a écrit :
Les esprits, sont des anges.
L'Ange, le saint esprit, c'est celui "préféré" par Allah, et il ne fait que transmettre les ordres et informations de Dieu/Allah a tous les prophètes.
Le saint esprit, c'est celui qui avait annoncé a Marie, la mère du prophète Issa (jesus), qu'elle l’accouchait sans qu'aucun humain la "touche".
Le saint esprit, c'est celui qui avait transporté jésus, sur la montagne Seir, prés de Jérusalem, ou, ils sont restés 40 jours; ce n'est qu'au retour de jésus a Jérusalem, qu'il a commencé a prêcher l’évangile de Dieu.
Le saint esprit, c'est toujours lui, qui contactait le prophète Mohamed saws, lui transmettant le saint coran. Le saint esprit au service de Allah/Dieu, c'est l’Archange Gabriel, pour les musulmans jibril.
Votre citation des épitres des hébreux montre justement qu il n y a pas d anges sur le trône de Dieu .
Ensuite vous dites "l ange est le préféré d allah" . Donc Mahomet n est pas le préféré d allah . Je retiens
Votre inconsistance à naviguer entre Mahomet et jibril et allah , montre que vous masquez la Sainte Trinité chrétienne qui apparait dans les strates probablement les plus anciennes du coran
Vous dites ensuite que "l ange" ne fait que transmettre des ordres.
La problème , c est que votre coran dit explicitement que l "Esprit d Allah" est rentré en Sainte Marie , bénie soit elle . Cela ne s appelle pas une transmission d ordres
Donc l "Esprit d Allah" ne peut pas être un ange , donc il ne peut pas être "jibril"
Votre doctrine indépendamment du coran , prétend que Isa est créé
Est ce que Jibril à créé Isa ? Est ce qu un ange peut créer Isa ? Non ..
Quant à Mahomet , il n est pas le messager d allah, il ne l a jamais été .
La meilleure preuve est que , dans le coran , Allah prétend être lui même en personne un messager et un avertisseur ( sourate 51 versets 47 à 51 )
47. Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.
48. Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée!
49. Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous?
50. Fuyez donc vers Allah. Moi, Allah , je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite.
51. Ne placez pas avec Allah une autre divinité. Je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite.*
Ou encore sourate 26:16 Rendez-vous donc tous deux auprès de Pharaon, puis dites: "Nous sommes LE messager du Seigneur de l'univers
ce qui se comprend par Rendez-vous donc tous deux auprès de Pharaon, puis dites: "allah est le messager du seigneur de l univers
puisque , pour "le messager" , ne peut pas s agir de Moise et de Aaron
et que le "nous" désigne souvent "allah" dans le coran
Mais voilà , il y a allah , et il y a un messager , et il y a le seigneur de l univers . plusieurs personnes , et un seul dieu
Pas de "jibril" ni "Mahomet" là dedans . Mais la Sainte Trinité Catholique
Quant à l annonciation à Sainte Marie , Mère de Dieu , la sourate 3 verset 45 dit au pluriel : "Quand les anges ont dit"
Y a t il plusieurs "jibril" ?
Votre tentative de dire que "jibril" est l "Esprit Saint" échoue
Auteur : spin Date : 19 nov.18, 01:02 Message :
Christabel a écrit :J'ai cherché encore la définition du panthéisme mais n'ai pas pu avoir plus qu'il s'agit d'une doctrine philosophique ou religieuse qui rejette ou minimise l'existence d'un Dieu créateur et transcendant....Et cela est suffisant pour vous auto exclure de la religion du DIEU unique qui existe.
Cette "religion du DIEU unique qui existe" étant à l'origine des pires horreurs humaines, j'en suis fort aise.
Auteur : Athanase Date : 19 nov.18, 01:41 Message :
Je t'apprends que c'est parce que tu ne crois pas au coran que tu n'es pas un bon chrétien.
Si en plus tu détestes le coran, tu détestes la christianisme.
Il vaut mieux lire cela qu'être aveugle … mais pas plus. A ce niveau, on atteint le sommet de la niaiserie . Le coran nie la crucifixion et la résurrection, comment pourrait-il être la source du vrai christianisme?
Je ne déteste pas le coran mais le mets à sa véritable place qui est d'être une oeuvre faussement divine parce que simplement humaine qui comme beaucoup après lui repose sur l'espoir des lendemains qui chantent pour lequels il suffirait d'abolir les différences entre humains et d'obéir et/ou d'obliger à obéir à la loi de Dieu.
Or, nous savons depuis l'ancien testament que le chemin vers Dieu c'est d'aimer Dieu et son prochain comme soi-même et, par l'évangile, plus que soi-même car il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime (Jean15:13). Comme la charia m'impose de ne pas aimer mon prochain puisqu'elle ordonne de tuer les mécréants, les femmes adultères et les homosexuels sidéens ou pas, les chrétiens, les juifs à moins qu'ils ne s'y soumettent etc.... je ne vois pas comment je pourrais reconnaitre à cette loi la moindre origine divine. Donc si elle n'est pas divine, il ne peut lui rester que l'une des deux autres origines.... à moins qu'elle ne soit le fruit de leur collaboration.
En y réfléchissant et en se rappelant que l'enfer est pavé de bonnes intentions, quand l'homme, au nom de ce qu'il croit être le bien, accepte la violence, le sachant ou ne le sachant pas, il ouvre la voie au mal et l'islam n'est à ce titre qu'un exemple parmi d'autres.
Auteur : omar13 Date : 19 nov.18, 01:57 Message :
amalikost a écrit :
Ensuite vous dites "l ange est le préféré d allah" . Donc Mahomet n est pas le préféré d allah . Je retiens
ce n'est pas ce que j'ai écrit.
les esprits dont parle Allah/Dieu, peuvent être bon pu mauvais, les esprits mauvais ont pour chef satan, celui qui est allé habiter auprès du faux apôtre Paul qui t'a fait égarer:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
les bons esprits, sont les anges qui ont comme chef, le préféré de Dieu/Allah, l'ange Gabriel, le saint esprit, pour les musulmans jibril.
Mohamed saws, est surement pour Allah, le préféré parmi les humains, et il est aussi, l'esprit saint et l'esprit de vérité, qui est différent du saint esprit.
Auteur : amalikost Date : 19 nov.18, 02:01 Message :
amalikost a écrit :
Ensuite vous dites "l ange est le préféré d allah" . Donc Mahomet n est pas le préféré d allah . Je retiens
omar13 a écrit :
ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Vous vous rendez compte maintenant que ce vous avancez vous contredit l islam , mais , c est bel et bien ce que vous marqué :
omar13 a écrit :
L'Ange, le saint esprit, c'est celui "préféré" par Allah, et il ne fait que transmettre les ordres et informations de Dieu/Allah a tous les prophètes.
La notion de "préféré" exclue la multiplicité
Ensuite vous présumez que "jibril" est un chef , ce n est écrit nulle part dans le coran
Je vous fais remarquer que dans la scène au paradis avec Adam , les anges n obéissent pas à "jibril" , et de plus , adam ne se prosternait pas devant les anges , et donc adam ne se prosternait pas devant "jibril" .
Il est donc évident que , dans le coran , sourate 3, quand Sainte Marie appelle "Mon Seigneur" , cela n est pas adressé à un "jibril" , mais à Dieu
Du coup , le Saint Esprit est bel et bien Dieu
Auteur : omar13 Date : 19 nov.18, 02:09 Message :
amalikost a écrit :j'ai écrit.
Vous vous rendez compte maintenant que ce vous avancez vous contredit l islam , mais , c est bel et bien ce que vous marqué :
L'Ange, le saint esprit, c'est celui "préféré" par Allah, et il ne fait que transmettre les ordres et informations de Dieu/Allah a tous les prophètes.
[/quote]
PRÉFÉRÉ PARMI LES ANGES, jibril le saint esprit, l'esprit de Allah/Dieu, sinon il (Allah) ne l'aurai pas choisie comme intermédiaire entre LUI et ses prophètes.
Amalikost a ecrit:
Je vous fais remarquer que dans la scène au paradis avec Adam , les anges n obéissent pas à "jibril" , et de plus , adam ne se prosternait pas devant les anges , et donc adam ne se prosternait pas devant "jibril" .
c'est faux ce que tu racontes là, dans le saint coran, comme dans la thora, il est écrit que Allah, avait demandé a tous les esprits de se prosterner devant Adam, tous ils ont exécuté, sauf Satan, qui avait refusé, se justifiants qu'il est meilleur que Adam, puisqu'il a été créé a partir du feu alors que Adam, Allah, l'a créé de la terre.
Allah a chassé Satan du paradis l'interdisant de ne plus faire part, c'est là que satan, s’était promis de faire égarer les humains.
malheureusement, avec ceux que les romains avaient appelé "chrétiens", satan a trouvé du pain pour ses dents, il est allé habiter chez Paul quia abolit l’enseignement de jesus basé sur la FOI et sur les ŒUVRES, et avec les romains comme chefs d'orchestres, il ont inventé 4 évangiles basés que sur la FOI, en jetant a la mer les ŒUVRES tant ensegnè par jesus lors de son séjour terrien:
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
en gardant que la FOI, Paul, faisant partie de la stratégie romaine, il t'ont fait égarer.
Auteur : amalikost Date : 19 nov.18, 02:12 Message :
omar13 a écrit :
PRÉFÉRÉ PARMI LES ANGES, jibril le saint esprit, l'esprit de Allah/Dieu, sinon il (Allah) ne l'aurai pas choisie comme intermédiaire entre LUI et ses prophètes.
Ou est il marqué que "jibril est le "préféré" des anges , dans le coran ? Vous inventez
Ou est il marqué que "jibril est le le seul intermédiaire entre Dieu et les prophètes", dans le coran ? Vous inventez.
La meilleure preuve est que , dans le coran , Allah prétend être lui même en personne un messager et un avertisseur ( sourate 51 versets 47 à 51 )
47. Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.
48. Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée!
49. Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous?
50. Fuyez donc vers Allah. Moi, Allah , je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite.
51. Ne placez pas avec Allah une autre divinité. Je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite.*
On voit bel et bien que Dieu a plusieurs personnes comme dans la Sainte Trinité Catholique
Et on voit que Jibril n est pas là , ni un quelconque ange , puisque vous avez défini ange comme une "personne qui ne faisait transmettre un message" . Or les versets 47 à 49 parlent bien de créations , donc d actions que ne peuvent pas faire vos "anges" , ni "jibril"
Donc , dans ce contexte là , le messager d allah est allah .. Mais cela fait plusieurs personne en u seul dieu
D autre part cela remet en cause le rôle de Mahomet :
Mahomet n est pas un avertisseur explicite
Mahomet n est pas le messager d Allah
Jibril n est pas l Esprit d Allah
Auteur : omar13 Date : 19 nov.18, 02:29 Message : Amalikost a ecrit:
Je vous fais remarquer que dans la scène au paradis avec Adam , les anges n obéissent pas à "jibril" , et de plus , adam ne se prosternait pas devant les anges , et donc adam ne se prosternait pas devant "jibril" .
c'est faux ce que tu racontes là, dans le saint coran, comme dans la thora, il est écrit que Allah, avait demandé a tous les esprits de se prosterner devant Adam, tous ils ont exécuté, sauf Satan, qui avait refusé, se justifiants qu'il est meilleur que Adam, puisqu'il a été créé a partir du feu alors que Adam, Allah, l'a créé de la terre.
Allah a chassé Satan du paradis l'interdisant de ne plus faire part, c'est là que satan, s’était promis de faire égarer les humains.
malheureusement, avec ceux que les romains avaient appelé "chrétiens", satan a trouvé du pain pour ses dents, il est allé habiter chez Paul quia abolit l’enseignement de jesus basé sur la FOI et sur les ŒUVRES, et avec les romains comme chefs d'orchestres, il ont inventé 4 évangiles basés que sur la FOI, en jetant a la mer les ŒUVRES tant ensegnè par jesus lors de son séjour terrien:
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
en gardant que la FOI, Paul, faisant partie de la stratégie romaine, il t'ont fait égarer.
Auteur : amalikost Date : 19 nov.18, 02:33 Message :
Amalikost a écrit :
Je vous fais remarquer que dans la scène au paradis avec Adam , les anges n obéissent pas à "jibril" , et de plus , adam ne se prosternait pas devant les anges , et donc adam ne se prosternait pas devant "jibril" .
omar13 a écrit :
c'est faux ce que tu racontes là, dans le saint coran, comme dans la thora, il est écrit que Allah, avait demandé a tous les esprits de se prosterner devant Adam, tous ils ont exécuté, sauf Satan, qui avait refusé, se justifiants qu'il est meilleur que Adam, puisqu'il a été créé a partir du feu alors que Adam, Allah, l'a créé de la terre.
Tout à faiit ( en ce qui concerne le coran ) et vous me donnez raison
Car votre récit ne dit pas que "jibril" ait donné l ordre aux anges
Qui a donné l ordre ?
Si c est Allah qui a donné l ordre , alors "jibril" ne peut pas être "l Esprit d allah" ; "jibril" ne peut pas être l Esprit Saint
On s aperçoit même que Allah na passe pas par l intermédiaire des anges pour donner son ordre et que les anges s exécutent
Vous avez présumé que "jibril" fut choisi comme intermédiaire par Allah , or le récit au paradis avec adam dans le coran vous contredit
De plus , vous dites que un ange ne "fait que transmettre un message" . Alors des anges ne peuvent pas obéir à un ange , puisque ordonner n est pas transmettre. Donc ils ne peuvent pas obéir à "jibril" . Donc "jibril" n est pas un chef
Auteur : spin Date : 19 nov.18, 02:37 Message :
omar13 a écrit :c'est faux ce que tu racontes là, dans le saint coran, comme dans la thora, il est écrit que Allah, avait demandé a tous les esprits de se prosterner devant Adam, tous ils ont exécuté, sauf Satan, qui avait refusé, se justifiants qu'il est meilleur que Adam, puisqu'il a été créé a partir du feu alors que Adam, Allah, l'a créé de la terre.
Où dans la Torah ?
Auteur : omar13 Date : 19 nov.18, 03:00 Message :
amalikost a écrit :
Tout à faiit et vous me donnez raison
Car votre récit ne dit pas que "jibril" ait donné l ordre aux anges
Qui a donné l ordre ?
c'est Allah/Dieu qui avait donné l'ordre a tous les anges y compris a jibril, de se prosterner devant Adam, tous avaient exécuter, sauf Satan qui q refuser et malheureusement, il t'a fait égarer comme je t'avais expliqué.
PS. pour ma compréhension du saint coran, jibril, l'archange Gabriel, qui fait partie des anges, lui aussi s’est prosterner devant Adam.
Auteur : amalikost Date : 19 nov.18, 03:10 Message :
amalikost a écrit :
Tout à faiit et vous me donnez raison
Car votre récit ne dit pas que "jibril" ait donné l ordre aux anges
Qui a donné l ordre ?
omar13 a écrit :
c'est Allah/Dieu qui avait donné l'ordre a tous les anges y compris a jibril, de se prosterner devant Adam, tous avaient exécuter, sauf Satan qui q refuser et malheureusement, il t'a fait égarer comme je t'avais expliqué.
PS. pour ma compréhension du saint coran, jibril, l'archange Gabriel, qui fait partie des anges, lui aussi s’est prosterner devant Adam.
Si c est Allah qui a donné l ordre , alors "jibril" ne peut pas être "l Esprit d allah" ; "jibril" ne peut pas être l Esprit Saint
On s aperçoit même que Allah ne passa pas par l intermédiaire des anges pour donner son ordre et que les anges s exécutent . Il ne passa pas par "jibril" .
Vous avez présumé que "jibril" fut choisi comme intermédiaire par Allah , or le récit au paradis avec adam dans le coran vous contredit
De plus , vous dites que un ange ne "fait que transmettre un message" . Alors des anges ne peuvent pas obéir à un ange , puisque ordonner n est pas transmettre, et qu un ange ne peut pas "ordonner" , puisqu il ne fait que transmettre . Donc des anges ne peuvent pas obéir à "jibril" . Donc "jibril" n est pas un chef , et n est pas non plus "le chef des anges" ni "l intermédiaire choisi par Allah pour parler aux prophètes"
Tu ne vois pas pourquoi tu dois croire au coran si il enseigne que la crucifixion du Christ n'a pas eu
Mais il faut savoir,
Que l'intention des autorités de l'époque était de le crucifier
Que ceux qui étaient présent sur les lieux ont semblé voir le Christ crucifié sur la croix.
Mais DIEU nous a appris que cette crucifixion n'a pas eu lieu parce que quand les soldats ont commencé à passer à l'action, DIEU a couvert la vue des personnes présentes sur les lieux, a élevé le Christ au ciel et reproduit l'image du Christ sur Josué l'une des autorités romaine qui était sur les lieux.
Que quand la bonne visibilité est revenue, les soldats ont pris Josué comme le Christ et l'on conduit sur la croix. Et malgré ses explications
qu'il n'était pas le Christ il a été crucifié.
Alors puisque vos anciens, fuyant la mort et le fidèle compagnonnage, n'étaient même pas sur les lieux,
Puisque DIEU nous dit que le retour du Christ au ciel a été un miracle comme sa venue au monde
Pourquoi ne pas croire en DIEU plutôt qu'à vos anciens.
Pour la résurrection du Christ le coran n'en a pas parlé.
Auteur : Mormon Date : 19 nov.18, 03:19 Message :
Christabel a écrit :
Que ceux qui étaient présent sur les lieux ont semblé voir le Christ crucifié sur la croix.
Mais DIEU nous a appris que cette crucifixion n'a pas eu lieu parce que quand les soldats ont commencé à passer à l'action, DIEU a couvert la vue des personnes présentes sur les lieux, a élevé le Christ au ciel et reproduit l'image du Christ sur Josué l'une des autorités romaine qui était sur les lieux.
Fake news !
Sans résurrection de Jésus, il ne peut y avoir de résurrection de qui que ce soit. L'homme seul ne peut pas guérir de la mort, car ce n'est pas Dieu qui l'a créé mortel et imparfait. C'est l'homme qui s'est mis dans cette situation tout seul au départ.
Sans la résurrection de Jésus, longtemps annoncée à l'avance par les prophètes, et confirmée par les apôtres, personne n'y aurait cru et n'y croirait. Personne n'aurait foi en sa propre résurrection et en Dieu.
Auteur : omar13 Date : 19 nov.18, 03:30 Message :
Christabel a écrit :
Que l'intention des autorités de l'époque était de le crucifier
.
Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , comme
mentionner i dessous :
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'e l'apotre Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Auteur : amalikost Date : 19 nov.18, 03:33 Message : Comment Sainte Marie , bénie soit elle , qui était aux pieds de la croix n aurait pas pu reconnaitre son fils ?
Ce n est pas très crédible
Et puisque elle était pure , pure même aux yeux d Allah( comme le dit le coran ) , elle ne pouvait pas être atteinte par l "obscurité" , symbole d impiété , et donc voyait avec discernement
Donc les fables musulmanes , qui ne sont d ailleurs même pas dans le coran , sont toutes fausses
Ce sont des fables issues des Ténèbres
Auteur : omar13 Date : 19 nov.18, 03:38 Message :
amalikost a écrit :Comment Sainte Marie , bénie soit elle , qui était aux pieds de la croix n aurait pas pu reconnaitre son fils ?
Ce n est pas très crédible
Et puisque elle était pure , pure même aux yeux d Allah( comme le dit le coran ) , elle ne pouvait pas être atteinte par l "obscurité" , symbole d impiété , et donc voyait avec discernement
Donc les fables musulmanes , qui ne sont d ailleurs même pas dans le coran , sont toutes fausses
Ce sont des fables issues des Ténèbres
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
Auteur : amalikost Date : 19 nov.18, 03:41 Message :
amalikost a écrit :Comment Sainte Marie , bénie soit elle , qui était aux pieds de la croix n aurait pas pu reconnaitre son fils ?
Ce n est pas très crédible
Et puisque elle était pure , pure même aux yeux d Allah( comme le dit le coran ) , elle ne pouvait pas être atteinte par l "obscurité" , symbole d impiété , et donc voyait avec discernement
Donc les fables musulmanes , qui ne sont d ailleurs même pas dans le coran , sont toutes fausses
Ce sont des fables issues des Ténèbres
omar13 a écrit :
Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
Je sais , vous adorez jibril qui , pour vous , se trouve sur le trône d Allah . Ou est passé Allah ?
Certains de vos hadiths disent que Mahomet se prosternait devant Jibril ( et j ai cité plus anciennement dans ce thread Muslim et Ibn Kathir )
Autrement dit votre Mahomet faisait du Shirk
Bizarre , comme récit , quand le coran dit que ce sont les anges qui se prosternent devant l homme
Quant à Sainte Marie , elle était loin d être aveugle : votre coran dit qu elle était pure par Allah ..
Donc elle a très bien su que le Christ était sur la croix , et qu il n y eut aucune "substitution"
Auteur : omar13 Date : 19 nov.18, 03:55 Message :
amalikost a écrit :
Je sais , vous adorez jibril qui , pour vous , se trouve sur le trône d Allah . Ou est passé Allah ?
Certains de vos hadiths disent que Mahomet se prosternait devant Jibril ( et j ai cité plus anciennement dans ce thread Muslim et Ibn Kathir )
Autrement dit votre Mahomet faisait du Shirk
Bizarre , comme récit , quand le coran dit que ce sont les anges qui se prosternent devant l homme
sujet: la religion de Dieu _ dernier appel:
En réalité, la seule mission de Jesus était d'annoncer le saint coran:
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission
Complémentarité avec le Coran
Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
aujourd'hui, et après 20 siècles, même les pauvres chrétiens commencent a comprendre.
Auteur : amalikost Date : 19 nov.18, 03:59 Message : Est ce que vous me confirmez que Mahomet n est pas le messager d Allah ?
Commencez vous à me comprendre ?
Vous me citez ensuite la sourate 17:81 . En effet Elle parle de Jésus Christ , puisque le verset 79 parle de résurrection . Le verset ne peut pas parler de Mahomet puisqu il ne fut pas ressuscité
Et de la nuit consacre une partie [avant l'aube] pour des Salat surérogatoires : afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.
Cela me confirme que Jésus Christ est LA Vérité et qu il est donc Dieu
Ensuite vous parlez du "saint coran" , mais dans le contexte de la sourate 17,82 , il s agit du baptême chrétien .
En effet Quran veut dire récitation . Et on récite le CREDO lors du baptême
Or ce baptême chrétien est une miséricorde et une guérison pour les croyants
Mais le baptême est aussi un acte d engagement .
Ceux qui sont baptisés sont davantage responsables si ils deviennent injustes
Un péché fait par un baptisé est plus lourd qu un péché fait par un non baptisé
Du coup , le verset 17:82 confirme le baptême chrétien :
Nous faisons descendre le Baptême (Quran) , ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.
Auteur : omar13 Date : 19 nov.18, 04:41 Message : Amigos, demain c'est l'anniversaire de la naissance du prophète Mohamed saws, je te souhaite bonne continuation dans tes doutes et j’espère que tu trouvera une raison pour vivre encore dans le faux.
Auteur : Christabel Date : 19 nov.18, 05:23 Message : Duel entre Satan et l’homme sur terre. Vous travaillez pour la victoire de qui ?
Quand le bon Dieu a créé Adam l’ancêtre des hommes et qu’IL a porté solennellement sur lui son choix d’en faire son représentant sur terre puis ordonné aux créatures d’alors de se prosterner devant lui, elles se sont toutes exécutées à l’exception de satan qui, trop fier de sa nature différente de celle de l’homme considérait qu’il était plus digne de cette confiance et de ce rang.
C’est ainsi que, en représailles à sa rébellion, Dieu l’a exclu de des serviteurs et rapprochés et l’a condamné à la perdition et plus tard à l’enfer au jour du jugement dernier.
A Adam et Eve, nos ancêtres, Dieu a ouvert les portes du paradis comme demeure. Il leur a permis de profiter de toutes les commodités et fruits des lieux à l’exception d’un fruit dont la consommation leur était interdite.
Cela a dû augmenter la jalousie de satan qui, au lieu de se repentir et demandé au bon Dieu sa miséricorde et son pardon, a choisi de travailler désormais à dévier les hommes du sentier d’Allah et d’en faire de futurs pensionnaires de l’enfer comme lui.
Dès lors, il se jeta aux trousses de Adam et Eve et parvient au bout de quelques temps à leur faire croire que si le bon Dieu leur a interdit de consommer de ce fruit c’est parce que cela leur rendrait une vie permanente et définitive au paradis.
Convaincus par ces mensonges de satan au détriment du respect de l’interdiction de Dieu, Adam et Eve mangent de ce fruit prohibé. Le bon Dieu leur manifesta automatiquement sa colère et ses sanctions. Le feuillage qui leur servait de couverture s’envola occasionnant leur nudité. Ils prennent peur, se rendent compte qu’ils ont eu tort de suivre les conseils de satan, regrettent leur acte et passent de longs moments à implorer le secours d’Allah en vain.
C’est ainsi que, se rappelant qu’au cours de leur séjour au paradis, ils avaient constaté qu’à plusieurs endroits et ustensiles des lieux, il était toujours inscrit à côté du nom de Dieu celui d’un certain Mouhamad PSL qu’ils ne connaissaient même pas, ils demandèrent alors la miséricorde et le pardon d’Allah en l’honneur du prophète Mouhamad PSL
Le bon Dieu accéda à leur demande, leur pardonna, les fasse descendre sur terre, leur demande de s’y multiplier et de veiller qu’à chaque fois qu’IL leur enverra un messager et un ordre, de le respecter et de ne pas suivre la voie de satan.
Le Bon Dieu les prévient enfin que les hommes qui respecteront ses ordres et recommandations et s’écarteront de ses interdits seront récompensés par la satisfaction d’Allah et son paradis éternel. Ceux qui, par contre, suivront l’exemple de la rébellion de satan et son infidélité à Dieu l’accompagneront dans la colère d’Allah et en enfer.
Lequel des hommes peut accepter, après que Dieu lui-même lui ait décerné une médaille aussi prestigieuse que celle de son représentant chargé de jouer sa partition dans l’application de l’ordre Divin, de la justice et du développement sur terre que satan le jaloux, le banni, son ennemi déclaré qui a insulté l’honneur de tous les hommes puisse lui arracher cette médaille et lui apposer à la place celle d’un piètre semeur d'infidélités, d'associations, d’injustices et de banditisme sur la terre. Qui ?
Auteur : amalikost Date : 19 nov.18, 05:29 Message :
Christabel a écrit :
C’est ainsi que, se rappelant qu’au cours de leur séjour au paradis, ils avaient constaté qu’à plusieurs endroits et ustensiles des lieux, il était toujours inscrit à côté du nom de Dieu celui d’un certain Mouhamad PSL qu’ils ne connaissaient même pas, ils demandèrent alors la miséricorde et le pardon d’Allah en l’honneur du prophète Mouhamad PSL
Donc le nom "Mouhamad" ne pouvait donc qu être un piège de Satan et son complice , et Adam et Eve sont tombés dans le piège de Satan et son acolyte "Mouhamad"
Vos fables ne m intéressent pas
Que voulez vous que je vous réponde à un tas de bêtises de ce genre ?
L'heure est très grave pour que tu continues à nous distraire avec tes amalikost là . Ranges toi dans tes encyclopédies de diversions puis dans ta bibliothèque et attends la bas
Auteur : amalikost Date : 19 nov.18, 05:56 Message :
Christabel a écrit :Amalikost,
L'heure est très grave pour que tu continues à nous distraire avec tes amalikost là . Ranges toi dans tes encyclopédies de diversions puis dans ta bibliothèque et attends la bas
Christabel , voyons tu n as pas honte de raconter des fables aussi grotesques ?
Tu sais bien que ta fable ne se retrouve même pas dans le coran
Tu sais aussi qu Adam et Even ne savaient pas lire
Et même si tu allais voir chez les fabulistes juifs , ils te diront que pour eux , adam et eve ne savaient pas lire puisque Henoch n était pas né et que la lecture et l écriture apparut après Henoch
Et même si tu allais voir les fabulistes musulmans , ils te diront que pour eux , adam et eve ne savaient pas lire puisque Abraham n était pas né , et que la lecture et l écriture apparut après Abraham
Enfin , ta notion de pardon , selon ta fable , n est tout simplement pas du pardon
Auteur : Athanase Date : 19 nov.18, 09:58 Message :
Pour la résurrection du Christ le coran n'en a pas parlé.
oui il a raté l'essentiel et c'est bien normal, le coran nie la logique de la bonne nouvelle de Jésus-Christ et ne veux faire de lui qu'un prophète réduit à la fonction d'auxiliaire de Mahomet puisqu'il lui prépare le terrain. effectivement dans ce tableau , la résurrection ferait de l'ombre à votre soi-disant paraclet.
Auteur : Constantin Date : 19 nov.18, 10:19 Message : Pas besoin de rappel pour nous les Chrétiens.
Vous par contre en aviez besoin car vous étiez encore polythéistes (païens) à l'époque du Muhammad.
Mais malheureusement ce n'était pas un bon rappel car vous rejetez toujours le Seigneur Jésus-Christ comme l'ont fait les pharisiens et les sadducéens en son temps.
Désolé mais Aissa est bien un faux Christ...
Auteur : Mormon Date : 19 nov.18, 22:10 Message :
amalikost a écrit :
Christabel , voyons tu n as pas honte de raconter des fables aussi grotesques ?
Constantin a écrit :Pas besoin de rappel pour nous les Chrétiens.
Vous par contre en aviez besoin car vous étiez encore polythéistes (païens) à l'époque du Muhammad.
Mais malheureusement ce n'était pas un bon rappel car vous rejetez toujours le Seigneur Jésus-Christ comme l'ont fait les pharisiens et les sadducéens en son temps.
Désolé mais Aissa est bien un faux Christ...
Sujet: la religion de Dieu - dernier rappel:
Deutéronome 14:8
8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. 9 Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux: vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles.…
Philippiens 3:3
3 Car les circoncis, c'est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair. 4 Moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage,…
celui qui ne respecte pas - entre autres- ces deux commandements ne pourra jamais appartenir a la religion de Dieu/Allah (dernier appel ).
c'est la raison pour laquelle, au retour sur terre , le prophète Aissa as, pour les actuels "chrétiens" jésus, ne connaîtra jamais ceux qui l'ont divinisé :
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Mormon Date : 20 nov.18, 00:15 Message :
omar13 a écrit : jésus, ne connaîtra jamais ceux qui l'ont divinisé :
Pas de résurrection possible sans christianisme ou prophète parfait sans Jésus-Christ.
Sans résurrection de Jésus, il ne peut y avoir de résurrection de qui que ce soit. L'homme seul ne peut pas guérir de la mort, car ce n'est pas Dieu qui l'a créé mortel et imparfait. C'est l'homme qui s'est mis dans cette situation tout seul au départ.
Sans la résurrection de Jésus longtemps annoncée à l'avance par les prophètes, et confirmée par les apôtres, personne ne croirait en elle. Personne n'aurait foi en sa propre résurrection personnelle.
Auteur : Athanase Date : 20 nov.18, 03:10 Message : Omar vous faites vraiment l'âne pour avoir du son.
Donc les interdictions alimentaires sont abolies par Jésus en:
Matthieu 15
10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?…
Et saint Paul dans l'épitre aux philippiens exclut la nécessité de la circoncision physique et la remplace l'appartenance au Christ par la grâce du Saint Esprit
03 Car c’est nous qui sommes les vrais circoncis, nous qui rendons notre culte par l’Esprit de Dieu, nous qui mettons notre fierté dans le Christ Jésus et qui ne plaçons pas notre confiance dans ce qui est charnel.
Peu imorte donc qu'on ait un prépuce ou que l'on en ait pas, ce qui compte c'est le Christ en nous.
Galates2
20J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.
Pour le reste croire et agir en fonction du christ ne compense pas les péchés, car il ne s'agit d'un marchandage où l'un rachète l'autre comme le croient beaucoup encore. Ce qui sauve c'est le pardon obtenu par la confession et la volonté de rejeter le mal. Autrement dit, quelques soient nos mérites, si nous ne nous repentons pas de nos fautes, nous n'aurons pas part à Dieu.
Auteur : Constantin Date : 20 nov.18, 03:19 Message : omar13,
Arrêtes avec Deutéronome car oui tu ne manges peut être pas de porc car tu es musulman, mais tu manges des fruits de mer et c'est une abomination dans ce que tu cites contre nous (l'AT) hypocrite!
C'est pire de manger quelque chose d'abominable que d'impur...
Lévitique 11:
9Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux. Vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles, et qui sont dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières. 10Mais vous aurez en abomination tous ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles, parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières. 11Vous les aurez en abomination, vous ne mangerez pas de leur chair, et vous aurez en abomination leurs corps morts. 12Vous aurez en abomination tous ceux qui, dans les eaux, n'ont pas des nageoires et des écailles.
Mais pour nous Chrétiens, le Seigneur nous permets de manger de tout car il a tout sanctifié pour nous.
Philippiens 3:3
3 Car les circoncis, c'est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair. 4 Moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage,…
Tu n'as toujours pas compris que la circoncision qui plait à Dieu c'est pas le morceau de prépuce en moins, mais la circoncision du coeur et Saint Paul bien que circoncit dans la chair là parle justement de la circoncision du coeur qui est bien préférable...
Crois tu en l'Esprit Saint?
Le verset juste avant celui que tu cites parle justement des personnes comme toi:
Philippiens 3:
2 Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis.
Auteur : omar13 Date : 20 nov.18, 05:06 Message :
Constantin a écrit :
Tu n'as toujours pas compris que la circoncision qui plait à Dieu c'est pas le morceau de prépuce en moins, mais la circoncision du coeur et Saint Paul bien que circoncit dans la chair là parle justement de la circoncision du coeur qui est bien préférable...
Le verset juste avant celui que tu cites parle justement des personnes comme toi:
Philippiens 3:
2 Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis.
les faux circoncis , sont ceux qui qui ont suivie l’enseignement d'un faux prophète Paul, qui t'avait dit que la circoncision du cœur est la préférable??''
jesus christ, lui avec tous les juifs, pour les circoncire, on leur avait couper le morceau de prépuce, comme Allah leur avait demandé, c'est a dire ils suivent la religion de Dieu, alors que toi et les actuels "chrétiens" tu nous dit que vous avez le cœur circoncis????? sache que tu ne fait pas pertie de la religion de Dieu, et que tu es adepte d'une religion païenne inventée au quatrième siècle qui s'appelle christianisme.
PS: les juifs, même s'ils sont circoncis, Allah, et pour avoir trahis l'Alliance qu'il avait fait avec le prophète Moise as, ils sont considérer comme impure et ils ne pourront pas accéder a sa Maison la Kaaba qui se trouve a la Mecque:
Isaïe 52/11
«Réveille-toi! réveille-toi! revêts ta parure ... ville sainte !
Car il n'entrera plus chez toi ni incirconcis ni impur » les chrétiens ne peuvent pas rentrer a la Mecque parce que incirconcis et même les Juifs qui sont eux circoncis, ne peuvent pas eux aussi rentre a la Mecque parce que considérer par Allah/YHWH comme impur .
6ème siècle avant J-C Ézéchiel 44/9
« Ainsi parle le Seigneur YHWH/Allah : Aucun étranger, incirconcis de coeur
et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, ... »
Il y a que les musulmans (circoncis) qui peuvent entrer a la Mecque.
mon ami Constantin, je suis désolé de t'avoir appris que tu ne fait pas de la religion de Dieu, tu es un païen, peut être sans le vouloir parce que les romains t'ont piégé et mis dans un impasse, pour Dieu tu es un mécréant.
Je t'avais pourtant conseillé de t'effacer pour ne pas fournir d'avantage la preuve de ton inculture.
Si la parole et l'écriture dans la version humaine que tu connais ne sont nées que bien après l'arrivée de l'homme Adam sur terre, l'échange et la communication entre les créatures célestes ont commencé bien avant et continuent de se faire encore sous une forme différente de celle que nous connaissons ici.
L'écriture n'est qu'une interprétation graphique de la parole. Elle peut se faire sous la forme que tu connais comme elle peut se faire en symboles sous d'autres formes.
Je ne vais entrer dans ces détails avec toi. C'est une dimension que ceux qui ne connaissent pas bien DIEU, ses prophètes, ses anges et les saints comme vous ne peuvent comprendre.
Vous ne connaissez pas DIEU pour LUI avoir reconnu des semblables et des associés
Vous ne connaissez ni le Christ que vous croyez suivre par erreur ni le prophète que vous détester par ignorance.
Vous ne connaissez pas l'ange Gabriel qui se trouve être le saint esprit que confondez avec DIEU.
Satan vous a enfermé à triple tours dans son trou.
Réveillez vous pour contribuer à défaite de satan s'il vous plait.
Auteur : amalikost Date : 21 nov.18, 05:49 Message :
Christabel a écrit :Amalikost disait,
Tu sais que Adam et Eve ne savaient pas lire.....
Je t'avais pourtant conseillé de t'effacer pour ne pas fournir d'avantage la preuve de ton inculture.
Ca , c est le pompon . Le type me raconte une fable que adm et eve savient lire et ont lu Mahomet
et ensuite il me traite d inculte
Christabel a écrit :
Si la parole et l'écriture dans la version humaine que tu connais ne sont nées que bien après l'arrivée de l'homme Adam sur terre, l'échange et la communication entre les créatures célestes ont commencé bien avant et continuent de se faire encore sous une forme différente de celle que nous connaissons ici.
"L échange entre les créatures célestes"
Le problème , c est que tu as dit que Adam avait lu le nom de Mahomet un peu partout dans le paradis .
Il n y a pas d échanges entre créatures , dans ce que tu avais marqué
Savoir lire c'est savoir interpréter des signes ou symboles parlants.
Quand toi on t'écrit en français (une étoite) tu comprend de quoi on te parle.
Quand on déssine ( une étoile) à quelqu'un qui ne sais pas lire le français il comprend de quoi on parle.
Tu dis que Adam n'était pas une créature celeste.
Mais comment il vivait et communiquait avec les autres créatures celestes avant la vie sur terre.
Tu ne sais pas qu'il a des créatures qui sont à l'aise aussi dans la vie dans les cieux que sur la terre. (Les anges, les saints etc)
Amalokost?
Auteur : amalikost Date : 21 nov.18, 07:53 Message :
Christabel a écrit :Amalikost,
Savoir lire c'est savoir interpréter des signes ou symboles parlants.
Mais de toute manière ta tradition dit bel et bien que la lecture n existait pas au temps d Adam . Certains disent après Hénoch et d autres après Abraham . Je ne serais pas surpris que certains aient dit après Sem .
Mais quoiqu il en soit pas de lecture au temps d Adam ...
Ensuite tu prends l exemple d une "étoile" , et tu supposes que tout le monde sait ce qui est dessiné .
C est totalement faux , car il n y a aucune représentation "standart" d une étoile
D autre part , le nom "étoile" n identifie pas de façon certaine et unique une chose ou un être
C est un terme générique et ce n est pas "Alpha Draconis" qui désigne une étoile de la constellation du dragon ni "Gamma Librae" qui désigne une étoile de la constellation de la Balance .
Si tu présentais le dessin de ce que tu présumes être une étole" à une personne qui n a jamais vu l une et l autre de ces étoiles , qui de plus n a jamais entendu parler de ces noms , cette personne ne s exclamerait pas "ha mais bien sur , c est alpha draconis"
De la même facon , Adam n ayant jamais vu "mahomet" , n ayant jamais entendu parler de ce nom , n aurait pas pu identifier une image quelconque avec mahomet et n aurait pas pu s exclamer "ha mais bien sur , voilà majomet"
De plus c est t surtout inapproprié à un "nom" .
Dessines moi un "mahomet" ..
Au fait , n est ce pas interdit de représenter "mahomet" selon l islam ? Et au paradis , il y avait des images de "mahomet" en contradiction avec cet interdit ?
Donc Allah est idolâtre et le paradis est un lieu d idolâtrie ?
Concernant Adam , il y avait des Saints avant Adam ? (excepté Dieu bien entendu )
Allons .. Ils avaient vécu sur la terre , décédèrent puis montèrent au ciel avant Adam ?
Mais alors dans ce cas Adam est pas le père de l humanité ?
Vois tu bien que ta fable n a aucun sens , et te vois obligé de réinventer tout
En plus de cela tu t écartes de ta fable originelle pour pouvoir tenter de la défendre
Auteur : Constantin Date : 21 nov.18, 10:45 Message : omar13,
Tu manges toujours des fruits de mer?
les faux circoncis , sont ceux qui qui ont suivie l’enseignement d'un faux prophète Paul, qui t'avait dit que la circoncision du cœur est la préférable??''
Saint Paul n'était pas prophète mais Apôtre du Christ.
Pour ton info Jésus-Christ lui même à fait des miracles et guérit des fils et des filles d'incirconcis (où païens si tu préfères) lorsqu'il était sur terre.
Le dernier prophète envoyé fut Jean le Baptiste dont Jésus à dit que de tous les hommes nés de femmes aucun n'était plus grand que lui.
Après les prophètes vient le Fils de Dieu.
Après le Fils de Dieu vient le faux prophète Muhammad.
les chrétiens ne peuvent pas rentrer a la Mecque parce que incirconcis et même les Juifs qui sont eux circoncis, ne peuvent pas eux aussi rentre a la Mecque parce que considérer par Allah/YHWH comme impur .
Parole de omar13, un homme se croyant pur...
Act 10:28:
Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
Parole de Saint Pierre...
Auteur : Athanase Date : 21 nov.18, 11:44 Message :
Omar 13 a écrit :les chrétiens ne peuvent pas rentrer a la Mecque parce que incirconcis et même les Juifs qui sont eux circoncis, ne peuvent pas eux aussi rentre a la Mecque parce que considérer par Allah/YHWH comme impur .
Pas par allah, mais par les musulmans qui ne se rendent pas compte qu'en jugeant de façon péjorative les non-musulmans, ils sont eux-mêmes jugés eux-mêmes de la même manière.
Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…
Mais nous ne vous jugeons pas, seul votre jugement est déjà jugé car il n'est pas digne de Dieu et des hommes
Voilà j'étais presque sur que tu risquais de distraire l'objectif du sujet avec tes considérations farfelues.
Tu veux toujours nous entraîner dans le détail puisque, comme tous les rebelles égarés, tu sais que le diable est dans le détail. Et j'avoue que tu as failli réussir ton coup.
Dans mes propos j'ai dis que : Puisque Adam et Eve avaient constaté qu'à plusieurs endroits et ustensiles des lieux il était toujours inscrit à coté du nom de DIEU celui d'un certain Mouhamad psl qu'ils ne connaissaient même pas.
Cela signifie qu'ils ont constaté un signe qu'il ne connaissaient pas mais qui était toujours placé après celui de DIEU sur plusieurs endroits et ustensiles du paradis. ILs ont donc demandé le pardon DIEU en l'honneur de celui que représente ce signe privilégié : le prophète Mouhamad PSL.
Et je te rappelle comme disait l'autre qu'il y a beaucoup de choses concernant DIEU et ses rapprochés que vous ne comprendrez pas parce que vous n'avez pas beaucoup de saints pour vous dire certaines choses inconnues de l'homme simple.
Maintenant pour rester dans le sens du sujet, évite de faire comme satan en refusant de te repentir et croire qu'IL n a de DIEU que DIEU et que le Christ et le saint esprit Gabriel ne sont ni fils de DIEU ni DIEU lui même.
Auteur : amalikost Date : 21 nov.18, 23:28 Message :
Christabel a écrit :Amalikost,
Voilà j'étais presque sur que tu risquais de distraire l'objectif du sujet avec tes considérations farfelues.
Tu veux toujours nous entraîner dans le détail puisque, comme tous les rebelles égarés, tu sais que le diable est dans le détail. Et j'avoue que tu as failli réussir ton coup.
N est ce pas toi qui a lancé les hostilités en nous lançant une fable farfelue et grotesque ?
Ensuite tu me traites de rebelle égaré :
ta justification pour ce point est tout aussi grotesque ; tu dis que "le diable est dans le détail" . Cela ne veut rien dire , surtout que Allah a chéri toute sa création jusqu au moindre détail .
Donc pour toi Allah est Satan ?
Quoiqu il en soit ta fable signifie bien que Mahomet était idolâtre ( en plus d être orgueilleux ) puisque selon lui la paradis était clairsemé d images le représentant ( en plus des images représentant allah puisque vous avez parlé aussi du "nom d allah")
D autre part , ta fable signifie aussi que Mahomet était menteur , puisque , selon lui , Adam et Eve , étaient déjà plus dans le paradis et donc ne pouvaient pas parler à Allah
Enfin , ta fable montre aussi le manque de foi de Mahomet puisque , selon Mahomet , Adam ne demanda pardon qu à cause du nom de Mahomet et non pas à cause de Dieu
Mahomet est il supérieur à Dieu ?
Christabel a écrit :
Maintenant pour rester dans le sens du sujet, évite de faire comme satan en refusant de te repentir et croire qu'IL n a de DIEU que DIEU et que le Christ et le saint esprit Gabriel ne sont ni fils de DIEU ni DIEU lui même.
Non , vous êtes simplement des escrocs :
vous avez présumé dans vos traditions que "jibril" était sur le trône d Allah
vous avez présumé dans vos traditions que "Mahomet " sera sur le trône d Allah
Cela fait beaucoup trop d êtres pour un seul trône .
Et ne se rend on pas compte de l incohérence qu une créature s assoie sur le trône divin ?
Et vous nous présumez que "vous n avez pas divinisé Mahomet ni "jibril" , après ces traditions ?
Et ces traditions sont des escroqueries dans le but d essayer de masquer, de dissimuler que , parfois dans le coran , "messager d Allah" = Jésus Christ = Dieu et non pas Mahomet
et que parfois dans le coran "esprit d allah" = Esprit Saint" = Dieu , et non pas "jibril"
En gros , ce que vous cherchez à faire c est de rayer de toute trace du christianisme existante..
Pour moi , ce comportement obstiné qui est le votre montre que vous êtes indiscutablement dans le camps de Satan
Auteur : Christabel Date : 22 nov.18, 00:51 Message : Et dire que c'est bien l'un des chrétiens trinitaires les plus périphériques qui me parle à moi Christabel l'être humain qui est prêt à sacrifier sa vie pour sauver tous ses condisciples de l'égarement pour l'honneur du Christ.
Je suis pourtant encore prêt à surmonter toutes épreuves pour la satisfaction de DIEU, la réussite de la mission des prophètes et la défaite de satan et ses semblables.
Auteur : amalikost Date : 22 nov.18, 04:48 Message :
Christabel a écrit :Et dire que c'est bien l'un des chrétiens trinitaires les plus périphériques qui me parle à moi Christabel l'être humain qui est prêt à sacrifier sa vie pour sauver tous ses condisciples de l'égarement pour l'honneur du Christ.
Je suis pourtant encore prêt à surmonter toutes épreuves pour la satisfaction de DIEU, la réussite de la mission des prophètes et la défaite de satan et ses semblables.
Cela semble donc même être un néologisme couillon postérieur à 1980 , une invention moderne , probablement inventée par des médias ou des publicistes corrompus , ou de commerciaux VRP.. eux mêmes par le diable , et qu il recherchent à justifier l existence de leur boulette , de leur bourde
Supposons même que F.Nietzsche l ait écrit , tu vas me dire que Friedrich Nietzsche était un pieux musulman et qu il aimait le Christ ?
Cette expression ne veut tout simplement rien dire
Auteur : Christabel Date : 22 nov.18, 05:39 Message : Le problème c'est que je suis obligé de répondre pour les autres. Mais pour toi cela ne vaut pas la peine
Je ne sais pas le sens que les autres donnent à cette expression mais pour moi, cela signifie qu'il ne faut jamais s'écarter de son objectif et de son droit chemin et suivre les égarés dans leurs pistes sinueuses pour éviter de se perdre comme eux au profit du diable.
Auteur : amalikost Date : 22 nov.18, 05:48 Message :
Christabel a écrit :Le problème c'est que je suis obligé de répondre pour les autres. Mais pour toi cela ne vaut pas la peine
Je ne sais pas le sens que les autres donnent à cette expression mais pour moi, cela signifie qu'il ne faut jamais s'écarter de son objectif et de son droit chemin et suivre les égarés dans leurs pistes sinueuses pour éviter de se perdre comme eux au profit du diable.
Comme on voit il n y a pas d allusion aux "détails" dans ton interprétation , alors que le terme "détails" était dans l'expression ; on peut donc être certain que ton interprétation de l'expression est fausse
Et d autre part , comment expliquez vous que cette expression ne se retrouve pas avant 1988 ?
D autre part , le fait de dire "il ne faut jamais s écarter de son objectif" est tout aussi erroné ;
surtout quand on ne sait pas si cet objectif vient de Dieu ou du diable
Ne vous a t on pas appris la prudence et la tempérance ?
Auteur : Christabel Date : 22 nov.18, 06:28 Message : Je crois que tu fais beaucoup de malheureux même dans ton propre camp.
Vas te reposer maintenant et laisse les équilibrés poursuivre ce débat il est très important.
Auteur : amalikost Date : 22 nov.18, 06:37 Message :
Christabel a écrit :Je crois que tu fais beaucoup de malheureux même dans ton propre camp.
Vas te reposer maintenant et laisse les équilibrés poursuivre ce débat il est très important.
Qu ai je donc dit pour que tu me traites de "déséquilibré" , et d "auteur de malheur chez les autres" ?
Est ce uniquement parce que je suis catholique chrétien que tu me traites ainsi ?
Auteur : Christabel Date : 22 nov.18, 21:51 Message : Je te répete que je mets le prix de ma vie pour le sauvetage de tous les égares d'aujourd'hui et de demain dont les chrétiens trinitaires mais ne demande surtout pas au Christ de choisir entre d'une part Christabel et d'autre part la communauté des chrétiens trinitaires.
Excusez moi de devoir répondre ainsi à un de vos amalikosts.
Auteur : amalikost Date : 22 nov.18, 22:26 Message :
Christabel a écrit :Je te répete que je mets le prix de ma vie pour le sauvetage de tous les égares d'aujourd'hui et de demain dont les chrétiens trinitaires mais ne demande surtout pas au Christ de choisir entre d'une part Christabel et d'autre part la communauté des chrétiens trinitaires.
Excusez moi de devoir répondre ainsi à un de vos amalikosts.
Est ce pour cela que tu as besoin de nous raconter tes fables grotesques qui présument que adam aurait lu le nom de Mahomet sur des images et ensuite aurait instruit Dieu que Mahomet existait , que Dieu du coup se serait souvenu et qu ensuite il aurait pardonné à Adam ?
A noter que dans ta fable , il n est nullement mentionné de Jésus Christ . On doute alors que tu l aimes et que tu aies l intention de "sauver les chrétiens" d une situation que tu as toi même créé
D une part , tu refuses dogmatiquement et de façon buté la salvation de Jésus Christ
D autre part tu présumes que tous les chrétiens ont besoin d être sauvés
Puis tu te prétends être sauveur ( après avoir refusé Jésus Christ comme sauveur )
Et ensuite tu nous dis d adorer Mahomet qui avait apostasié
et bien .... cela ne fait pas un discours cohérent ni crédible
Auteur : Christabel Date : 23 nov.18, 04:15 Message : Et puis
Je sais que je ne suis pas le Christ mais
Lui Il s’appelle : Christ
Moi c’est : Christ abel
Le Christ est le messie et Abel est le 2eme fils de Adam dont l’histoire est la suivante :
Il est le premier homme mort, tué par son frère par envie ou jalousie parce que DIEU a préféré et accepté son offrande au lieu de celui de son frère. Abel avait dit à son frère qui menaçait de le tuer que lui n’essayerait pas de le tuer parce qu’il croyait en DIEU.
Le christ évoquait souvent DIEU en disant involontairement « mon père »
Moi je fais parfois allusion à DIEU en disant involontairement « ma mère »
Le Christ est le sauveur des égarés attendu à la fin des temps
Moi je travaille pour sauver tous les égarés de la fin des temps
Etant entendu que l’égaré c’est celui qui se trompe de bonne foi et non le rebelle qui refuse en pleine connaissance de cause.
Alors si je ne suis pas l’antéchrist pourquoi ne pas prendre mon discours au sérieux en attendant?
Auteur : amalikost Date : 23 nov.18, 06:26 Message :
Christabel a écrit :
Alors si je ne suis pas l’antéchrist pourquoi ne pas prendre mon discours au sérieux en attendant?
Bien sur que si vous êtes un antéchrist
Auteur : Christabel Date : 23 nov.18, 23:16 Message : Chers concitoyens du monde conscients et libres
Regardons nous tous devant le miroir que constitue le message de lancement de ce sujet dans lequel je rappelle :
Ce que c'est un membre de la religion
Ce que c'est une personne en dehors de la religion de DIEU
La situation des membres de la religion de DIEU = 42% personnes sur chaque 500 majeurs que compte la population mondiale.
Ces personnes membres de la religion de DIEU sont = 35% des musulmans majeurs
Ces personnes membres de la religion de DIEU sont = 7% des chrétiens majeurs
Ces personnes membres de la religion de DIEU sont = 0,05% des judaisés
La situation des personnes en dehors de la religion de DIEU = 458% personnes sur chaque 500 majeurs.
Ces personnes majeurs en dehors de la religion de DIEU sont = 65% des musulmans majeurs
Ces personnes majeurs en dehors de la religion de DIEU sont = 93% des chrétiens majeurs
Ces personnes majeurs en dehors de la religion de DIEU sont = 99% des judaÏsés
Ces personnes majeurs en dehors de la religion de DIEU sont = 100 % des autres croyants
Ces personnes majeurs en dehors de la religion de DIEU sont = 100% des non croyants
Chacun d'entre nous a donc la possibilité de savoir s'il mérite aujourd'hui la confiance que le bon DIEU avait placé en lui en faisant de lui son représentant sur terre OU alors constater que satan avait bien raison sur lui et qu'il est d'accord de se mettre dans ses rangs pour l'enfer.
Sinon votons tous, dès aujourd'hui, par la bonne croyance et les actes recommandés et non illicites pour donner à satan la preuve de sa défaite.
Auteur : Mormon Date : 24 nov.18, 00:19 Message :
Christabel a écrit :
Regardons nous tous devant le miroir que constitue le message de lancement de ce sujet dans lequel
La religion de Dieu passe par Jésus-Christ
Nous ne pouvons pas expier pour nos propres péchés ou nous racheter par nous-mêmes du fait de nos imperfections. Et, pas davantage nous ne sommes capables de reprendre notre corps du tombeau et devenir immortels. Seul Jésus put vaincre ces deux choses pour nous ouvrir la voie de notre rédemption et de notre résurrection. C'est à travers Jésus que Dieu réalise son plan de salut dont nous avons accepté les termes avant de venir sur terre. Sans Jésus, Dieu ne pourrait pas accomplir sa justice en nous châtiant, ou être miséricordieux en négligeant la justice avec le châtiment qui l'accompagne que reçut Jésus à notre place. Les deux principes sont réunis en Jésus, ce qui nous permet de nous repentir. Sa résurrection scellant sur nous cette espérance.
Entre Dieu et nous, pour faire le lien il faut un prophète parfait, c'est-à-dire quelqu'un spirituellement sans péchés, et physiquement immortel. Jésus était à la fois mortel et immortel. Il pouvait donner sa vie comme le contraire. Il avait donc le pouvoir de la reprendre et de ressusciter.
Et si le Christ,le christianisme, l'évangile et même christabel n'existaient pas y aurait-il pas de résurrection et de jugement dernier?
Y aurait-il pas de fidèles croyants pour peupler le paradis? D'infidèles, d'associateurs, de mécréants transgresseurs pour peupler l'enfer?
Auteur : Mormon Date : 24 nov.18, 00:54 Message :
Christabel a écrit :Mormon,
Et si le Christ,le christianisme, l'évangile et même christabel n'existaient pas y aurait-il pas de résurrection et de jugement dernier?
Y aurait-il pas de fidèles croyants pour peupler le paradis? D'infidèles, d'associateurs, de mécréants transgresseurs pour peupler l'enfer?
Sans le Christ, il n'y aurait pas résurrection et de repentance possible. Nous finirions tous avec Satan après la mort.
Auteur : Christabel Date : 24 nov.18, 02:04 Message : Non Mormon,
Tu fais erreur toi aussi, la résurrection est une promesse de DIEU faite aux hommes et au djinns , la miséricorde et le pardon ses attributs.
Cette croyance que tu as a déjà perdu beaucoup d'hommes encore aujourd'hui. Le Christ est un des rapprochés de DIEU des plus privilégiés mais cela ne fait pas de lui DIEU comme certains le croient.
Et le croire comme tel prive à ceux qui le suivent le bénéfice de la miséricorde dont le bon DIEU l'a rempli.
Pour profiter de la miséricorde qu'Il polarise il faut le prendre pour le messie qui viendra confirmer le bien tel que DIEU l'a prescrit avec des preuves évidentes pour que personne n'en ignore et puisse le choisir enfin sans doute.
Ce bien là il est déjà consigné dans le coran, l'évangile originale, la thora et c'est donc dans la conformité à cette parole de DIEU qu'il faut rechercher la miséricorde et le pardons de DIEU et non dans la divinisation du Christ.
Auteur : amalikost Date : 24 nov.18, 02:17 Message :
Christabel a écrit :Non Mormon,
Tu fais erreur toi aussi, la résurrection est une promesse de DIEU faite aux hommes et au djinns , la miséricorde et le pardon ses attributs.
Est ce une promesse qui aurait été faite à Mahomet ?
Mais ne vois tu pas que Mahomet est mort et n a pas ressuscité ?
Ou sont les gages de la promesse ?
Puisqu il n y a pas eu de gages , il n y a pas eu de promesse donnée à Mahomet
Auteur : Mormon Date : 24 nov.18, 02:20 Message :
Christabel a écrit :Non Mormon,
Tu fais erreur toi aussi, la résurrection est une promesse de DIEU faite aux hommes et au djinns , la miséricorde et le pardon ses attributs.
La résurrection finale de tous les hommes est le fait de la résurrection annoncée de Jésus par la loi des sacrifice d'animaux, les premiers nés du troupeau, tout comme Jésus est le premier né des enfants d'esprit de Dieu, ayant la prééminence sur tous.
Il n'y a pas de pardon sans repentance, et pas de repentance sans la foi en la résurrection annoncée de Jésus par la loi des sacrifices.
Egalement, il n'y a pas de justice sans châtiment. Le châtiment ayant été pris par Jésus afin que nous puissions recevoir la miséricorde si nous nous repentons.
Toutes les autres croyances monothéistes sont ridicules par rapport à la cohérence chrétienne.
Auteur : Athanase Date : 24 nov.18, 02:26 Message :
Christabel a écrit :Y aurait-il pas de fidèles croyants pour peupler le paradis? D'infidèles, d'associateurs, de mécréants transgresseurs pour peupler l'enfer?
Seul Dieu est bon
Marc10
17 Jésus se mettait en route quand un homme accourut et, tombant à ses genoux, lui demanda : « Bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle en héritage ? »
18 Jésus lui dit : « Pourquoi dire que je suis bon ? Personne n’est bon, sinon Dieu seul.
19 Tu connais les commandements : Ne commets pas de meurtre, ne commets pas d’adultère, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, ne fais de tort à personne, honore ton père et ta mère. »
20 L’homme répondit : « Maître, tout cela, je l’ai observé depuis ma jeunesse. »
21 Jésus posa son regard sur lui, et il l’aima. Il lui dit : « Une seule chose te manque : va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel. Puis viens, suis-moi. »
22 Mais lui, à ces mots, devint sombre et s’en alla tout triste, car il avait de grands biens.
23 Alors Jésus regarda autour de lui et dit à ses disciples : « Comme il sera difficile à ceux qui possèdent des richesses d’entrer dans le royaume de Dieu ! »
24 Les disciples étaient stupéfaits de ces paroles. Jésus reprenant la parole leur dit : « Mes enfants, comme il est difficile d’entrer dans le royaume de Dieu !
25 Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu. »
26 De plus en plus déconcertés, les disciples se demandaient entre eux : « Mais alors, qui peut être sauvé ? »
27 Jésus les regarde et dit : « Pour les hommes, c’est impossible, mais pas pour Dieu ; car tout est possible à Dieu. »
il n'appartient à personne de se définir comme bon et encore moins de déclarer mauvais notre prochain comme vous les faites dans les deux cas. Car tous les hommes, sans exception, sont pécheurs et ceux qui le sont le plus sont ceux qui ne pensent pas l'être. Dieu seul est bon et pour qu'Il nous sauve malgré nos fautes, il nous faut le suivre et nous donner nous-même au profit de notre prochain.
Nul ne se sauve lui-même, seule la miséricorde de Dieu peut nous sauver
Auteur : Christabel Date : 24 nov.18, 03:15 Message : Le Christ a raison mais ce DIEU qui est bon c'est l'UNIQUE ALLAH
Et la miséricorde de DIEU il faut la chercher dans sa vraie parole.
Et cette vraie parole enseigne d'abord qu'il ne faut LUI reconnaître rien ni personne comme semblables ou associés.
DIEU est déjà comme il est avant de nous créer et il le restera autant qu'il le voudra.
Ce n'est pas à nous ses créatures de dire ce que que nous voulons que DIEU soit et lui commander d'ignore notre devoir de conformité à sa parole et d'être plus regardant de nos devoirs d'amours entre nous même même si ils sont importants.
Notre salut est dans le faite de reconnaître DIEU comme il est et de l'adorer comme il le veut et nous l'a prescrit.
Auteur : amalikost Date : 24 nov.18, 03:21 Message :
Christabel a écrit :Le Christ a raison mais ce DIEU qui est bon c'est l'UNIQUE ALLAH
Et la miséricorde de DIEU il faut la chercher dans sa vraie parole.
Et cette vraie parole enseigne d'abord qu'il ne faut LUI reconnaître rien ni personne comme semblables ou associés.
Alors pourquoi "jibril" est selon vous sur le trône d Allah ?
Le messager d'Allah (ﷺ) a déclaré: "Quand Allah a créé la créations, Il a écrit avec Lui sur son Trône: 'Ma miséricorde a précédé ma colère.
"Il a écrit avec Lui" ?
Bien qu on ne sache pas qui est le "Lui" , cela ne fait il pas un associé ?
Auteur : Mormon Date : 24 nov.18, 03:23 Message :
Christabel a écrit :
Notre salut est dans le faite de reconnaître DIEU comme il est et de l'adorer comme il le veut et nous l'a prescrit.
Seulement, entre Dieu et nous, pour faire le lien il faut un prophète parfait, c'est-à-dire quelqu'un spirituellement sans péchés, et physiquement immortel. Jésus était à la fois mortel et immortel. Il pouvait donner sa vie comme le contraire. Il avait donc le pouvoir de la reprendre et de ressusciter.
Encore une fois, toute tentative de contourner le Christ est ridicule et condamnée à l'échec.
J'avoue que je n'avais plus envie de te répondre mais comme je ne suis pas mes envies quand elles ne sont vont à l'encontre du salut des égarés.
Tu poses là un question très importante à laquelle je vais répondre pas à pas.
D'abord par une question.
Ce "lui" dont dont DIEU parle pourquoi ne pas la prendre pour sa ( miséricorde) qui a précédé sa colère au lieu d'aller chercher ailleurs?
Auteur : amalikost Date : 24 nov.18, 04:09 Message :
Christabel a écrit :Amaliskost,
J'avoue que je n'avais plus envie de te répondre mais comme je ne suis pas mes envies quand elles ne sont vont à l'encontre du salut des égarés.
Tu poses là un question très importante à laquelle je vais répondre pas à pas.
D'abord par une question.
Ce "lui" dont dont DIEU parle pourquoi ne pas la prendre pour sa ( miséricorde) qui a précédé sa colère au lieu d'aller chercher ailleurs?
Une "miséricorde" sait elle écrire ? Non .
Personnelement, je me moque de qui est le "Lui"
Je constate simplement qu il y a bel et bien un associé à Allah , et cet associé est ce "Lui"
Je répète l hadith " Il a écrit avec Lui"
C est fatalement de l association , non ?
On a bien deux "écrivains" de la Création selon cet hadith
Auteur : Athanase Date : 24 nov.18, 06:25 Message :
Christabel a écrit :Notre salut est dans le faite de reconnaître DIEU comme il est et de l'adorer comme il le veut et nous l'a prescrit.
sauf que vous n'y êtes pas du tout pour suivre Dieu il ne suffit pas de l'adorer, il faut aimer comme lui nous aime c'est à dire parfaitement en rejetant tout mal et tout péché
C'est bien ce que répond Jésus au jeune homme riche qui a été très obéissant à la loi de Moïse qu'il pense pouvoir résumer dans le fait de ne pas faire le mal. Il est néanmoins incapable d'aller plus loin en aimant véritablement son prochain. et ce qui le met dans l'impossibilité de suivre le Christ qui le lui demande.
Alors pour suivre le Christ, vous êtes vous-même dans l'impossibilité d'abandonner ce qui soutient votre dogme à savoir le jugement arbitraire puisque divin à vos yeux et ses corolaires humains que sont la violence, la haine et la vengeance que vous pensez qu'ils puissent caractériser la volonté de Dieu
38 Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
39 Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.
40 Et si quelqu’un veut te poursuivre en justice et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41 Et si quelqu’un te réquisitionne pour faire mille pas, fais-en deux mille avec lui.
42 À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos !
43 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, il fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.
Vous nous reprochez d'associer Jésus à Dieu, et en cela vous avez tort car Jésus n'est pas un homme divinisé mais Dieu fait homme , mais nous nous pouvons vous accuser d'associer le mal et la mort à Dieu ce que nous savons par le Christ, vrai et unique verbe de Dieu, que cela est impossible puisque le Père des cieux est la perfection de l'Amour.
Auteur : omar13 Date : 24 nov.18, 22:35 Message :
amalikost a écrit :
Personnelement, je me moque de qui est le "Lui"
Je constate simplement qu il y a bel et bien un associé à Allah , et cet associé est ce "Lui"
Un écrit découvert au sein des manuscrits de Qumrân confirme également que la Loi de Dieu se révélera au
désert et que certains israélites s'y installeront prés de Sela (Medine) le moment venu , comme en témoigne le passage suivant :
Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il
est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »
LUI: c est l Élu des nations , le prophete Mohamed saws
Certains israélites entreprenaient de s'installer au désert pour que s'accomplisse la prophétie du livre de
l'Apocalypse , comme le démontre la complémentarité ci-dessous :
Apocalypse 20/6
« … il seront prêtres de Dieu et du Christ et il régneront avec lui 1000 ans »
dix siècles (1000 ans) avant l arrivée du prophète Mohamed saws en 570, plusieurs Israélites qui avaient peur de Allah et qui ne voulaient pas accepter la falsification de la thora, ils ont quittés le Sinai pour s'établir prés de Sela (actuelle Medine) ou ils ont constitués les trois tribus juives, et tout ça pour attendre l arrivée de l élu des nations , ce sont eux qui ont reconnue les premiers les signes de prophéties dans Mohamed saws, seulement, et après 1000 ans, lors qu ils ont su que le prophète Mohamed saws portait le Coran et L islam, ils l ont niés.
C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
une partie des israélites, ceux qui avaient peur de Allah, avaient quitté leur territoire pour aller a Sela (medine) , désert d'Arabie, c’était l'an 458 avant jc, date de l'annonce de la nouvelle Thora, celle de ESDRAS.
Auteur : amalikost Date : 24 nov.18, 22:54 Message :
amalikost a écrit :
Personnelement, je me moque de qui est le "Lui"
Je constate simplement qu il y a bel et bien un associé à Allah , et cet associé est ce "Lui"
omar13 a écrit :
Un écrit découvert au sein des manuscrits de Qumrân ... etc
Ta démarche montre simplement la méchanceté de l islam qui , parce que incapable de soutenir leurs fausse doctrine s approprie les textes des autres qui ne leur ont jamais appartenus .
Je constate donc qu tu es incapable de réfuter mon accusation de shirk que faisait Mahomet
puisque délibérement tu changes de sujet.
Ton extrait ne parle pas de "trône" ni de la "Création" contrairement à l hadith que je vous ai cité
Le messager d'Allah (ﷺ) a déclaré: "Quand Allah a créé la création, Il a écrit avec Lui sur son Trône: 'Ma miséricorde a précédé ma colère.
"Il a écrit avec Lui" ?
Bien qu on ne sache pas qui est le "Lui" , cela ne fait il pas un associé ?
Et cet hadith montre bien une personne associée à allah avant la Création
Auteur : omar13 Date : 24 nov.18, 23:39 Message :
amalikost a écrit :
Je constate donc qu tu es incapable de réfuter mon accusation de shirk que faisait Mahomet
puisque délibérement tu changes de sujet.
Ton extrait ne parle pas de "trône" ni de la "Création" contrairement à l hadith que je vous ai cité
L hadith de Bukhari n était pas a qumran
https://quranx.com/Hadith/Bukhari/USC-M ... Hadith-545
Dar-us-Salam Hadith 7453
In-book Book 97, Hadith 79
USC-MSA web (English) Volume 9, Book 93, Hadith 545
Rapporté Abu Huraira:
Le messager d'Allah (ﷺ) a déclaré: "Quand Allah a créé la créations, Il a écrit avec Lui sur son Trône: 'Ma miséricorde a précédé ma colère.
"Il a écrit avec Lui" ?
Bien qu on ne sache pas qui est le "Lui" , cela ne fait il pas un associé ?
Et cet hadith montre bien une personne associée à allah avant la Création
les hadiths, ont été écrit par des humains et racontent surtout la vie du prophète Mohamed saws, et en tant que sunnite, je sais très bien qu'ils ont été classé comme vrais, douteux ou bien complètement faux, exactement comme la bible construite de A a Z par les romains.
personnellement, et pour te démontrer que tu nages dans le faux total, je cite les paroles divines du saint coran, et ce qui est vrai de la thora et de l’évangile que les romains ont laissé dans la bible mélangé avec les mensonges.
ps: ne me demande pas du hadith que tu as cité parce que je ne l'ai pas lu, et je ne discute pas sur les hadiths .
ceci est la preuve divine sur l'elu des nations, le prophete Mohamed saws:
Bibliquement , les habitants du désert sont désignés comme étant « les Arabes » , comme en témoigne Jérémie : Jérémie 3/2
« … comme l arabe au désert »
Isaïe 42/11
« Que se fassent entendre le désert et ses villes ,les campements où habite Qédar... »
Qédar est le second fils d'Ismaël fils d'Abraham . Qédar est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish , la tribu du
prophète Mohammed . Au sein de la Bible Dieu annonce une bonne nouvelle aux tribus de Qédar , à savoir que
Dieu les avaient choisi pour se révéler au milieu d'eux , comme en témoignent les passages suivants :
Isaïe 42/11
« Que se fassent entendre le désert et s es villes,les campements où habite Qédar , qu'ils crient de joie
les habitants de Séla au sommet des montagnes, qu'ils poussent des clameurs »
Isaïe 35/1 à 5
« Que soient pleins d'allégresse désert et terre aride … C'est eux qui verront la gloire de YHWH/Allah
la splendeur de notre Dieu »
Séla est une montagne rocheuse située dans la ville de Médine ( Jebel Sela' / جبل سلع ) Séla est également
une ancienne ville juive située au Nord de Médine
Auteur : amalikost Date : 24 nov.18, 23:46 Message :
omar13 a écrit :
les hadiths, ont été écrit par des humains
Mais cet hadith montre que Mahomet croyait une personne associée à allah avant la Création
Donc Mahomet faisait de l associationnisme ( du shirk )
Le messager d'Allah (ﷺ) a déclaré: "Quand Allah a créé la création, Il a écrit avec Lui sur son Trône:
Et bien sur cette personne avec Allah est incréée
Auteur : omar13 Date : 24 nov.18, 23:52 Message :
amalikost a écrit :
Mais cet hadith montre bien une personne associée à allah avant la Création
Donc Mahomet faisait de l associationisme
Que connaissez vous de Mahomet à part les hadiths ?
de ma vie , j'ai jamais lu même pas un seul livre sur les hadiths, mais j'ai lu ce qui se trouvent dans tes livres:
Bibliquement , les habitants du désert sont désignés comme étant « les Arabes » , comme en témoigne Jérémie : Jérémie 3/2
« … comme l arabe au désert »
Isaïe 42/11
« Que se fassent entendre le désert et ses villes ,les campements où habite Qédar ... »
Qédar est le second fils d'Ismaël fils d'Abraham . Qédar est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish , la tribu du
prophète Mohammed . Au sein de la Bible Dieu annonce une bonne nouvelle aux tribus de Qédar , à savoir que
Dieu les avaient choisi pour se révéler au milieu d'eux , comme en témoignent les passages suivants :
Isaïe 42/11
« Que se fassent entendre le désert et s es villes,les campements où habite Qédar , qu'ils crient de joie
les habitants de Séla au sommet des montagnes, qu'ils poussent des clameurs »
Isaïe 35/1 à 5
« Que soient pleins d'allégresse désert et terre aride … C'est eux qui verront la gloire de YHWH/Allah
la splendeur de notre Dieu »
Séla est une montagne rocheuse située dans la ville de Médine ( Jebel Sela' / جبل سلع ) Séla est également
une ancienne ville juive située au Nord de Médine, ou les israélites ont attendu pendant 1000 ans l’avènement de l'islam et de l’Élu des nations, le prophète Mohamed saws
Auteur : amalikost Date : 25 nov.18, 00:05 Message :
amalikost a écrit :
Mais cet hadith montre bien une personne associée à allah avant la Création
Donc Mahomet faisait de l associationisme
Que connaissez vous de Mahomet à part les hadiths ?
omar13 a écrit :
de ma vie , j'ai jamais lu même pas un seul livre sur les hadiths, mais j'ai lu ce qui se trouvent dans tes livres:
Tu as bien lu des hadiths puisque tu nous en as cité
Par exemple je vois un de tes posts rédigé de ta part qui cite un hadith de la collection d Ibn Majah
Laissons de côté ton mensonge que tu as commis pour éviter de me répondre
Même si on supposait et admettait en hypothèse que tu n ais pas lu d hadits , moi je t ai cité le hadith et tu ne epux etre que d accord avec moi que Mahomet faisait du shirk et assopciait quelqu un d autre avec allah
Quant à Sélà , le lieu est en Jordanie dans le territoire de l ancienne Edom , en frontière d Israel
et pas en arabie
Auteur : omar13 Date : 25 nov.18, 00:22 Message :
amalikost a écrit :
Tu as bien lu des hadiths puisque tu nous en as cité Par exemple je vois un de tes posts rédigé de ta part qui cite un hadith de la collection d Ibn Majah
Laissons de côté ton mensonge que tu as commis pour éviter de me répondre
Même si on supposait et admettait en hypothèse que tu n ais pas lu d hadits , moi je t ai cité le hadith et tu ne epux etre que d accord avec moi que Mahomet faisait du shirk et assopciait quelqu un d autre avec allah
Quant à Sélà , le lieu est en Jordanie dans le territoire de l ancienne Edom , en frontière d Israel
et pas en arabie
je t'assure que c'est la première fois que j'entend parler de IBN majah??????? et qui est????
depuis trois ans que je fréquente ce forum, j'ai cité les hadiths au maximum 3/4 fois.
pour démontrer que tu as été pigé par satan et les romains, j'ai pas besoin de citer les hadiths.
Auteur : spin Date : 25 nov.18, 00:28 Message :
omar13 a écrit :je t'assure que c'est la première fois que j'entend parler de IBN majah??????? et qui est????
Un des compilateurs classiques, canoniques, de hadiths, avec Bukhari, Muslim, Tirmidhi, Abou Daoud (il y en a un autre qui m'échappe, j'avais retenu six).
Je trouve très étrange, mais après tout c'est ton problème, qu'on puisse défendre l'Islam sur les réseaux sociaux en ignorant à ce point tout ça. Le Coran est très souvent incompréhensible sans les hadiths qui expliquent à qui ou à quoi il fait allusion.
Auteur : amalikost Date : 25 nov.18, 00:31 Message :
amalikost a écrit :
Tu as bien lu des hadiths puisque tu nous en as cité Par exemple je vois un de tes posts rédigé de ta part qui cite un hadith de la collection d Ibn Majah
Laissons de côté ton mensonge que tu as commis pour éviter de me répondre
Même si on supposait et admettait en hypothèse que tu n ais pas lu d hadits , moi je t ai cité le hadith et tu ne epux etre que d accord avec moi que Mahomet faisait du shirk et assopciait quelqu un d autre avec allah
Quant à Sélà , le lieu est en Jordanie dans le territoire de l ancienne Edom , en frontière d Israel
et pas en arabie
omar13 a écrit :
je t'assure que c'est la première fois que j'entend parler de IBN majah??????? et qui est????
depuis trois ans que je fréquente ce forum, j'ai cité les hadiths au maximum 3/4 fois.
pour démontrer que tu as été pigé par satan et les romains, j'ai pas besoin de citer les hadiths.
omar13 a écrit :
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
Laissons de côté ton mensonge que tu as commis pour éviter de me répondre
Même si on supposait et admettait en hypothèse que tu n ais pas lu d hadiths , moi je t ai cité le hadith et tu ne peux etre que d accord avec moi , en le lisant avec moi , que Mahomet faisait du shirk et associait quelqu un d autre avec allah , puisque l adith rapporte
" "Quand Allah a créé la création, Il a écrit avec Lui"
Auteur : omar13 Date : 25 nov.18, 00:43 Message :
amalikost a écrit :
omar13 a ecrit:
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham )... »
"[/quote]
si j'ai cité ce hadith , ce n'est que pour confirmer ce qui est écrit dans tes livres :
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH/Allah ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH/Allah ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
tu n'as plus aucune issue de secoure a part te convertir a l'islam. tous les versets divins te sont contre.
Auteur : amalikost Date : 25 nov.18, 00:46 Message :
amalikost a écrit :
omar13 a ecrit:
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham )... »
omar13 a écrit :
si j'ai cité ce hadith , ce n'est que pour confirmer ce qui est écrit dans tes livres :
Mais tu viens de me dire que tu n avais jamais lu d hadiths
omar13 a écrit :
de ma vie , j'ai jamais lu même pas un seul livre sur les hadiths
Tu n as pas d autre choix que de rejeter l islam
Auteur : omar13 Date : 25 nov.18, 01:44 Message :
amalikost a écrit :
Mais tu viens de me dire que tu n avais jamais lu d hadiths
de ma vie , j'ai jamais lu même pas un seul livre sur les hadiths
Tu n as pas d autre choix que de rejeter l islam
ne jamais lire un livre sur les hadiths, ne signifie pas que je ne connais pas quelques uns, surtout ceux qui confirment ton égarement.
a propos de ton égarement confirmer aussi dans la vrai thora et dans les psaume du prophète David (le Zabor) : Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH/Allah ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH/Allah ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
moi aussi, j'ai visité la maison de Dieu, et j'ai fait 7 tours autour de la Kaaba, exactement comme l'avait les prophetes Abraham, et Mohamed saws.
spin a ecrit:
Un des compilateurs classiques, canoniques, de hadiths, avec Bukhari, Muslim, Tirmidhi, Abou Daoud (il y en a un autre qui m'échappe, j'avais retenu six).
Je trouve très étrange, mais après tout c'est ton problème, qu'on puisse défendre l'Islam sur les réseaux sociaux en ignorant à ce point tout ça. Le Coran est très souvent incompréhensible sans les hadiths qui expliquent à qui ou à quoi il fait allusion.
réponse:
pour démontrer le mensonge qui existe dans la bible, j'ai pas besoin de citer ni le saint coran et ni encore les hadiths que je ne connais pas.
si tu as bien remarqué, je cite que des versets bibliques pour confirmer que satan et les romains avaient bien piégé les presque 2 milliards de pauvres chrétiens.
le saint coran, je le cite comme la cerise sur le gâteau, rien pour faire comprendre aux chrétiens que notre saint livre n'est que la confirmation des vraies paroles divines existantes aussi dans la bible construite par les hommes.
Auteur : amalikost Date : 25 nov.18, 01:52 Message :
amalikost a écrit :
Mais tu viens de me dire que tu n avais jamais lu d hadiths
de ma vie , j'ai jamais lu même pas un seul livre sur les hadiths
Tu n as pas d autre choix que de rejeter l islam
omar13 a écrit :
ne jamais lire un livre sur les hadiths, ne signifie pas que je ne connais pas quelques uns, surtout ceux qui confirment ton égarement.
Si
Tu as simplement menti
Tu ne vas quand même pas me dire que c est don dieu Baal qui t a inspiré ces hadiths ? Ils viennent bien de quelque part .
Si tu ne les avais pas lus , alors tu nous aurais menti précédemment lorsque tu as dit quelque chose et que tu as présumé que c était un hadith , et que cela parlait de Mahomet
Dans les deux cas , tu as menti .
D autre part , même si tu en avais lu aucun , ce que je t ai cité est la preuve non réfutée que Mahomet associait quelqu un avec Allah avant la Création https://quranx.com/Hadith/Bukhari/Darus ... dith-7453/
Dar-us-Salam Hadith 7453
In-book Book 97, Hadith 79
USC-MSA web (English) Volume 9, Book 93, Hadith 545
Rapporté Abu Huraira:
Le messager d'Allah () a déclaré: "Quand Allah a créé la création, Il a écrit avec Lui sur son Trône
Tu n as pas d autre choix que de rejeter l islam et Mahomet
Auteur : spin Date : 25 nov.18, 02:05 Message :
omar13 a écrit :pour démontrer le mensonge qui existe dans la bible, j'ai pas besoin de citer ni le saint coran et ni encore les hadiths que je ne connais pas.
OK, mais la fausseté de la Bible, si elle est fausse, ne prouve pas la vérité du Coran. C'est le contraire puisque le Coran se réfère constamment à la Bible.
omar13 a écrit :si tu as bien remarqué, je cite que des versets bibliques pour confirmer que satan et les romains avaient bien piégé les presque 2 milliards de pauvres chrétiens. le saint coran, je le cite comme la cerise sur le gâteau, rien pour faire comprendre aux chrétiens que notre saint livre n'est que la confirmation des vraies paroles divines existantes aussi dans la bible construite par les hommes.
Bref, la Bible est vrai quand elle est confirmée par le Coran, fausse quand elle ne l'est pas.
Auteur : omar13 Date : 25 nov.18, 02:07 Message :
amalikost a écrit :
Si
Tu as simplement menti
Tu ne vas quand même pas me dire que c est don dieu Baal qui t a inspiré ces hadiths ? Ils viennent bien de quelque part .
Si tu ne les avais pas lus , alors tu nous aurais menti précédemment lorsque tu as dit quelque chose et que tu as présumé que c était un hadith , et que cela parlait de Mahomet
Dans les deux cas , tu as menti .
D autre part , même si tu en avais lu aucun , ce que je t ai cité est la preuve non réfutée que Mahomet associait quelqu un avec Allah avant la Création
https://quranx.com/Hadith/Bukhari/USC-M ... Hadith-545
Dar-us-Salam Hadith 7453
In-book Book 97, Hadith 79
USC-MSA web (English) Volume 9, Book 93, Hadith 545
Rapporté Abu Huraira:
Le messager d'Allah () a déclaré: "Quand Allah a créé la création, Il a écrit avec Lui sur son Trône
mon ami, tu es bien dans le ténèbres, je te répond par le saint coran, dont je connais a mémoires que les 5 dernières petites sourates:
109) الكافرون
Sourate AL-KAFIRUNE / LES INFIDÈLES
Au nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux.
1 Dis: « Ô vous les infidèles !
2 Je n'adore pas ce que vous adorez.
3 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4 Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6 À vous votre religion, et à moi ma religion. »
Auteur : amalikost Date : 25 nov.18, 02:11 Message :
amalikost a écrit :
Si
Tu as simplement menti
Tu ne vas quand même pas me dire que c est don dieu Baal qui t a inspiré ces hadiths ? Ils viennent bien de quelque part .
Si tu ne les avais pas lus , alors tu nous aurais menti précédemment lorsque tu as dit quelque chose et que tu as présumé que c était un hadith , et que cela parlait de Mahomet
Dans les deux cas , tu as menti .
D autre part , même si tu en avais lu aucun , ce que je t ai cité est la preuve non réfutée que Mahomet associait quelqu un avec Allah avant la Création
Le messager d'Allah () a déclaré: "Quand Allah a créé la création, Il a écrit avec Lui sur son Trône
omar13 a écrit :
mon ami, tu es bien dans le ténèbres, je te répond par le saint coran, dont je connais a mémoires que les 5 dernières petites sourates:
109) الكافرون
Sourate AL-KAFIRUNE / LES INFIDÈLES
Au nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux.
1 Dis: « Ô vous les infidèles !
2 Je n'adore pas ce que vous adorez.
3 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4 Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6 À vous votre religion, et à moi ma religion.
Ou est ton argumentation ?
Nulle part .
Cela ne s appelle pas une réponse
N oublie pas que Mahomet a changé plusieurs fois de religion
Auteur : omar13 Date : 25 nov.18, 02:20 Message :
spin a écrit :OK, mais la fausseté de la Bible, si elle est fausse, ne prouve pas la vérité du Coran. C'est le contraire puisque le Coran se réfère constamment à la Bible.]Bref, la Bible est vrai quand elle est confirmée par le Coran, fausse quand elle ne l'est pas.
mon ami, je sais que tu connais la vérité mais , peut être par orgueil, tu ne veux pas faire marche en arrière????? c'est faux ce que tu dis que le coran se réfère a la bible.
dans le coran, le mot bible n'est jamais cité, Allah, nous dit de se référer a la Thora, au zabor (les psaumes de David et a l’évangile qu'il avait transmis au prophète Issa as.
La bible est composé de 65 livres dont la plus part falsifié par les scribes israélites et romains.
la bible a été annoncé pour la première fois vers l'année 398 par saint augustin au concile de Bone ('annaba, Algerie), il s'agit d'une invention satano/humaine.
Auteur : amalikost Date : 25 nov.18, 02:27 Message :
spin a écrit :OK, mais la fausseté de la Bible, si elle est fausse, ne prouve pas la vérité du Coran. C'est le contraire puisque le Coran se réfère constamment à la Bible.]Bref, la Bible est vrai quand elle est confirmée par le Coran, fausse quand elle ne l'est pas.
omar13 a écrit :
dans le coran, le mot bible n'est jamais cité, Allah, nous dit de se référer a la Thora, au zabor (les psaumes de David
Mais il n empeche que tu cites quelquefois la bible ... donc tu te contredis
D autre part , tu nous dit que le mot "bible" n est pas dans le coran , mais tu oses prétendre que le mot "psaumes" se trouves dans le coran .
Bah non .. Le mot "psaumes" n y est pas
Ensuite tu allègues plein d énoncés tout aussi faux et non vérifiables
N oublions pas que Mahomet se reconnaissait être possédé par Satan
Il a aussi reconnu qu il avait été ensorcelé par des juifs
Tout cela nous montre une personne donc peu crédible , puisque , nous vivant au 21ème siècle , nous ne saurons jamais si ce qu il disait venait de Satan , ou des "ensorcèlement" des juifs ou autre
Tu n as pas d autre choix que de rejeter l islam et Mahomet
Auteur : omar13 Date : 25 nov.18, 02:42 Message :
amalikost a écrit :
omar13 a ecrit:
dans le coran, le mot bible n'est jamais cité, Allah, nous dit de se référer a la Thora, au zabor (les psaumes de David)
Mais il n empeche que tu cites quelquefois la bible ... donc tu te contredis
D autre part , tu nous dit que le mot "bible" n est pas dans le coran , mais tu oses prétendre que le mot "psaumes" se trouves dans le coran .
Bah non .. Le mot "psaumes" n y est pas
Ensuite tu allègues plein d informations toutes aussi fausses et non vérifiables
tu n'as plus les yeux pour bien lire, il a raison jesus a te définir dans la bible inventé par les romains que tu es un aveugle né:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés»
jesus, s'adresse a toi aussi, puisque tu ne fais que répéter que jesus fu crucifié????
Auteur : amalikost Date : 25 nov.18, 02:47 Message :
amalikost a écrit :
omar13 a ecrit:
dans le coran, le mot bible n'est jamais cité, Allah, nous dit de se référer a la Thora, au zabor (les psaumes de David)
Mais il n empeche que tu cites quelquefois la bible ... donc tu te contredis
D autre part , tu nous dit que le mot "bible" n est pas dans le coran , mais tu oses prétendre que le mot "psaumes" se trouves dans le coran .
Bah non .. Le mot "psaumes" n y est pas
Ensuite tu allègues plein d informations toutes aussi fausses et non vérifiables
omar13 a écrit :
tu n'as plus les yeux pour bien lire,
Mais le point est là .
Ce qu est marqué dans le coran c est un mystérieux "zabor" .
Il n est pas marqué "psaumes" puisqu il est marqué "zabor" , donc un autre mot
Si tu trouves que mon raisonnement sur les psaumes est faux alors ton raisonnement sur la bible est tout aussi faux , puisque , là aussi , il n est pas marqué "bible" mais un autre mot
Le problème , ce est ton manque de cohérence , si tu as raisonné d une façon pour "bible" , on ne voit pas pourquoi tu raisonnerais de façon différente pour "psaumes"
Tes raisonnements se contredisent entre eux puisque le même argument pour prétendre ( faussement ) que le coran ne fait pas référence à la "bible" peut être cité contre toi lorsque tu prétends que le coran fait référence aux "psaumes"
Voilà à quoi te mène l islam : tu te retrouves incapable d avoir des arguments cohérents
T ai je dit que tu n avais pas d autre choix que de rejeter l islam et Mahomet ?
Tu deviens fou et dément . Admets le humblement
Auteur : omar13 Date : 25 nov.18, 03:06 Message :
amalikost a écrit :
Tu deviens fou et dément . Admets le humblement
le dément est allé habité dans celui qui a contribué a te faire égarer, et c'est lui même qui l'affirme:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
et toi, tu es tombé aveuglement dans le piège que le dément t'avait tendu.
Auteur : amalikost Date : 25 nov.18, 03:18 Message :
amalikost a écrit :
Tu deviens fou et dément . Admets le humblement
omar13 a écrit :
le dément est allé habité dans celui qui a contribué a te faire égarer, et c'est lui même qui l'affirme:
Ola .. tu oublies le fait que Mahomet a bien reconnu avoir été inspiré par satan
Il a aussi reconnu avoir été ensorcelé par des juifs
Et je viens de te démonter en plus qu il associait quelqu un d autre qui existait avec Allah avant la Création
Quant à Saint Paul , le verset évoque , que Sait Paul fut empêché de s enorgueillir.
Cela ne semble pas être si satanique que cela , puisque n oublions pas que Satan au contraire pousse les gens à pécher orgueilleusement
Donc , voilà ... tout est dit .. Tu peux rejeter l islam et Mahomet
Auteur : Athanase Date : 25 nov.18, 04:02 Message :
3 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4 Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
Alors qui donc Mohamed adore-t-il?
et pourquoi aussi nous reprocher de suivre notre religion puisque , malgré les apparences par ailleurs trompeuses, elle est indépendante de la votre?
Pourquoi également nous reprocher de ne pas tenir compte des livres qui de l'avis de tous et depuis le début du christianisme sont contraire sinon hostiles à la parole du christ?
Vous n'avez en fait qu'un seul but celui de détruire le christianisme en en ressuscitant des ambigüités depuis longtemps résolues et révolues mais dans lesquelles le coran et le l'islam est toujours plongé et est dans l'impossibilité d'en sortir puisqu'il est par définition ambivalent. En effet si le Dieu de Jésus Christ est la perfection de l'amour, que donc Mohamed peut-il adorer d'autre, sinon ce qui n'est pas l'amour….
Auteur : omar13 Date : 25 nov.18, 04:15 Message :
Athanase a écrit :3 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4 Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
Alors qui donc Mohamed adore-t-il?
et pourquoi aussi nous reprocher de suivre notre religion puisque , malgré les apparences par ailleurs trompeuses, elle est indépendante de la votre?
Pourquoi également nous reprocher de ne pas tenir compte des livres qui de l'avis de tous et depuis le début du christianisme sont contraire sinon hostiles à la parole du christ?
Vous n'avez en fait qu'un seul but celui de détruire le christianisme en en ressuscitant des ambigüités depuis longtemps résolues et révolues mais dans lesquelles le coran et le l'islam est toujours plongé et est dans l'impossibilité d'en sortir puisqu'il est par définition ambivalent. En effet si le Dieu de Jésus Christ est la perfection de l'amour, que donc Mohamed peut-il adorer d'autre, sinon ce qui n'est pas l'amour….
109) الكافرون
Sourate AL-KAFIRUNE / LES INFIDÈLES
Au nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux.
1 Dis: « Ô vous les infidèles !
2 Je n'adore pas ce que vous adorez.
3 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4 Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6 À vous votre religion, et à moi ma religion. »
Athanase, le prophète Mohamed saws, n'a rien a voir avec cette sourate.
c'est Allah, qui s'adresse a tous les musulmans y compris le prophète saws, nous informons qu'en cas de discussion avec les infidèles et pour ne pas la faire prolonger plus que le nécessaire, comme je suis entrain de faire, il vaut mieux leur saluer , en leur disant vous avez votre credo et moi, ma religion.
toi, continue a adorer ton Dieu jesus, et les musulmans y compris les prophètes Mohamed et jesus as, continueront a adorer Allah, l'unique Dieu.
1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
Jesus est soumis et adore a Allah, comme le sont tous les musulmans.
Auteur : spin Date : 25 nov.18, 05:09 Message :
omar13 a écrit :mon ami, je sais que tu connais la vérité mais , peut être par orgueil, tu ne veux pas faire marche en arrière????? c'est faux ce que tu dis que le coran se réfère a la bible.
dans le coran, le mot bible n'est jamais cité, Allah, nous dit de se référer a la Thora, au zabor (les psaumes de David et a l’évangile qu'il avait transmis au prophète Issa as.
Mais le Coran parle d'Adam, de Noé, d'Abraham, etc. sans vraiment raconter leur histoire. Pour comprendre, il faut bien passer par ce qu'en dit la Bible.
Auteur : omar13 Date : 25 nov.18, 05:19 Message :
spin a écrit :
Mais le Coran parle d'Adam, de Noé, d'Abraham, etc. sans vraiment raconter leur histoire. Pour comprendre, il faut bien passer par ce qu'en dit la Bible.
tu insistes dans ton erreur????
je t'ai expliqué que le coran ne parle pas de la bible construite par des humains et constituée de 65 livre.
Allah, dans le coran, dit de se référer aux livres qu'il avait fait descendre avant Son dernier livre (le coran).
Allah, dit de se référer a la Thora, au Zabor de Davis et a l’évangile.
Allah ne parle pas de la bible, oublies là parce qu'il s'agit d'une invention.
Allah parle la Thora, aujourd'hui, elle fait partie de la bible, mais falsifiée: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 7-390.html
omar13 a écrit :Allah, dans le coran, dit de se référer aux livres qu'il avait fait descendre avant Son dernier livre (le coran).
Se référer à des textes qui ont disparu, ce n'est déjà très crédible quand ça vient d'un homme (on peut leur faire dire tout ce qu'on veut, à ces textes)... mais alors que Dieu ou Allah s'amuse à ça...
Auteur : omar13 Date : 25 nov.18, 05:50 Message :
spin a écrit :
Se référer à des textes qui ont disparu, ce n'est déjà très crédible quand ça vient d'un homme (on peut leur faire dire tout ce qu'on veut, à ces textes)... mais alors que Dieu ou Allah s'amuse à ça...
motif pour lequel, le 100% des musulmans ne lisent pas ni la Thora, ni le Zabor et ni l'évangile.
Allah, a bien pensé en faisant descendre le saint coran qui contient aussi la Thora, le Zabor et l'evangile, se declarant cette fois ci, l'unique gardien et protecteur de SON dernier livre.
“En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran , et c'est Nous qui en sommes gardien” (Coran, 15:9).
Ce verset coranique explique bien le fait que malgré la faiblesse de tous les musulmans et leur divergences politique, et malgré tous le plans diabolique pour affaiblir l'islam, en faisant passer de faux messages sur l'islam et sur les musulmans, (y compris les intervenants de ce forum), il est écrit que pour l’éternité les musulmans peuvent dormir tranquille, car Allah, veillera sur son livre.
personnellement, je suis tombé par hasard sur ce forum, et avec l'aide de Allah, j'e suis arrivé a déchiffrer le vrai du mensonge qui se trouve dans la bible inventée.
parce que la bible contient la vérité mélangée aux mensonges, et ce pour confondre les idées aux pauvres chrétiens, qui et après 20 siècles, ils se demandent encore si jesus est Dieu, fils de Dieu ou bien saint esprit????
il suffit seulement de voir comment les témoins de Jéhovah, les mormons, les catholiques et toutes les autres sectes se disputent entre elle.
bonne nuit et ne faites pas des cauchemars.
Auteur : Athanase Date : 25 nov.18, 06:28 Message :
Omar a écrit :motif pour lequel, le 100% des musulmans ne lisent pas ni la Thora, ni le Zabor et ni l'évangile.
Allah, a bien pensé en faisant descendre le saint coran qui contient aussi la Thora, le Zabor et l'evangile, se declarant cette fois ci, l'unique gardien et protecteur de SON dernier livre.
Et bien, les musulmans ont raison de ne pas le faire car ils y verraient que le coran est un retour en arrière refusant à l'islam toute évolution et qui, de plus, interdit aux croyants la possibilité de réfléchir selon le double principe que le coran est intangible et qu'il ne peut être ni interprété ni interprétable. c'est pourquoi la majorité des musulmans de par le monde vivent une distanciation douloureuse en la réalité de leur vie et les exigences du coran. En effet le le monde a évolué et le coran lui est resté tel qu'il a été écrit dans le contexte moral de son temps où les problèmes se réglaient à coup de sabre et de domination barbare.
Inadapté et inadaptable alors que les temps obligent et font émergées les valeurs humaines que les idéologies cachent et répriment au nom de leur concepts abstraits et le plus souvent déshumanisants.
C'est contre cela justement que Dieu s'est fait homme afin de rappeler aux hommes qu'on ne va pas au ciel sans passer par la terre des hommes. Hommes qui, tous, sont nos frères qu'il nous a demandé d'aimer et de servir comme Lui le fait.
C'est pourquoi à Mohamed, comme à nous tous au jour du jugement dernier, il sera demandé ce que nous avons fait de nos frères et si nous les avons aimés. Et il ne nous servira de rien de dire que nous les avons tués ou opprimés en pensant accomplir la volonté de Dieu; car l'homme, notre frère, est la mesure de Dieu et la seule que Dieu depuis Abel et Caïn nous ait donné.
A quelle conception de Dieu, Mohamed croyait-il rendre un culte en massacrant les juifs banu Qurayza ou en ordonnant de tuer les polythéistes et le mécréants, celle d'Abel ou celle de Caïn….?
Auteur : Constantin Date : 25 nov.18, 11:59 Message : Athanase,
Il ne faut pas trop en vouloir aux musulmans car c'est normal pour eux de jalouser notre Dieu tout puissant qui peut toutes choses y compris se faire chair et habiter parmi nous en son Fils Unique Jésus-Christ pour nous sauver.
Allah lui ne peut se faire homme, ni manger, ni boire, ni dormir, ni souffrir, ni pleurer, ni connaitre l'angoisse où la peur, ni aimer ses créatures au point de mourir crucifié pour les racheter de tout péchés par son propre sang et il ne peut pas non plus ressusciter des morts après trois jours,...
Jésus-Christ lui a fait toutes ces choses.
Auteur : Elimélec Date : 25 nov.18, 21:16 Message :
omar13 a écrit :
Allah, a bien pensé en faisant descendre le saint coran qui contient aussi la Thora, le Zabor et l'evangile, se declarant cette fois ci, l'unique gardien et protecteur de SON dernier livre.
Au départ le coran n'avait pour objectif de devenir un livre.
Auteur : omar13 Date : 25 nov.18, 21:51 Message :
Elimélec a écrit :
Au départ le coran n'avait pour objectif de devenir un livre.
mon ami, la Loi annoncée sera un « Livre », ceci est démonstration divine:
Psaume 19/2 à 8
« Les cieux racontent la gloire de Dieu, et l’oeuvre de ses mains, le firmament l'annonce ; le jour au jour
en publie le récit et la nuit à la nuit transmet la connaissance. Non point récit, non point langage,
nulle voix qu'on puisse entendre, mais pour toute la terre en ressortent les lignes et les mots
jusqu'aux limites du monde .... La loi de YHWH/Allah est parfaite, réconfort pour l'âme ;
le témoignage de YHWH est véridique, sagesse du simple »
Isaïe 29/17
« ... En ce jours la , les sourds entendrons les paroles du livre et
délivrés de l'ombre et des ténèbres , les yeux des aveugles verront »
Isaïe 51/4 et 5
« Ecoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir, mon salut paraît … »
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »
« Le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente « l'évangile qui vole » annoncé aussi par Apocalypse un siècle aprés jc, il s'agit du saint coran :
Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »
sourate 3/3
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n est pas le Zabor, la Thora et l Évangile????
le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel tant attendu par les juifs et les "chrétiens", mais qui font semblant de ne pas voir.
Auteur : Athanase Date : 25 nov.18, 23:47 Message :
omar13 a écrit :
le Coran , c est aussi la nouvelle Thora
Nouvelle en fonction de sa temporalité… mais pas plus.
Constantin a écrit :Il ne faut pas trop en vouloir aux musulmans car c'est normal pour eux de jalouser notre Dieu
Ce n'est pas de la jalousie, c'est de la récupération associée à une volonté de destruction.
Pourquoi le font-ils puisque de l'aveu même de leur fondateur, nous sommes différents et indépendants les uns par rapport aux autres.
Ne pas partager notre foi, ne leur donne aucunement le droit de la déclarer fausse et, qui plus est, intentionnellement falsifiée.
Nous qui professons un Dieu crucifié et mort par amour des hommes , pouvons par Lui pointer ce qui est contraire à l'amour selon que ce qui n'est pas amour n'est pas de Dieu et vient donc de l'adversaire, que ce soit le fait des uns comme celui des autres.
Car la bonne nouvelle est celle de la bienveillance de Dieu exprimée par sa miséricorde qui est l'inverse du jugement et de la punition…. et c'est justement en cela qu'elle est vraiment nouvelle.
Pourquoi dès lors nous le reprochent-ils sinon pour intégrer les turpitudes humaines dans un corpus dogmatique afin de les justifier par la volonté divine.
Gn4
04 De son côté, Abel présenta les premiers-nés de son troupeau, en offrant les morceaux les meilleurs. Le Seigneur tourna son regard vers Abel et son offrande,
05 mais vers Caïn et son offrande, il ne le tourna pas. Caïn en fut très irrité et montra un visage abattu.
06 Le Seigneur dit à Caïn : « Pourquoi es-tu irrité, pourquoi ce visage abattu ?
07 Si tu agis bien, ne relèveras-tu pas ton visage ? Mais si tu n’agis pas bien…, le péché est accroupi à ta porte. Il est à l’affût, mais tu dois le dominer. »
08 Caïn dit à son frère Abel : « Sortons dans les champs. » Et, quand ils furent dans la campagne, Caïn se jeta sur son frère Abel et le tua.
09 Le Seigneur dit à Caïn : « Où est ton frère Abel ? » Caïn répondit : « Je ne sais pas. Est-ce que je suis, moi, le gardien de mon frère ? »
Oui Seigneur, gardien de nos frères, nous le sommes tous.
Auteur : omar13 Date : 25 nov.18, 23:59 Message :
Athanase a écrit :
le Coran , c est aussi la nouvelle Thora Nouvelle sûrement mais pas bonne pour autant
Athanase, les juifs qui avaient attendu a Sela (Medine) 1000 ans l'arrivée de l’Élu des nations ont été les premiers a voir en Mohamed saws, les signes de prophétie et au début ils avaient même acclamé, seulement et après avoir compris qu'i était porteur du saint coran, ils l'ont nié.
Les juifs de Medine attendaient la nouvelle Thora, mais ils sont dans l'erreur parce que le saint coran est aussi la nouvelle Thora. les musulmans, en remerciant Allah, a travers le saint coran, connaissent la vérité de la Thora et de l’évangile mieux que n’importe juif et/ou chrétiens.
Auteur : Elimélec Date : 26 nov.18, 00:21 Message :
omar13 a écrit :
mon ami, la Loi annoncée sera un « Livre », ceci est démonstration divine:
Mon ami Omar, tout d'abord je ne louerais jamais assez Dieu pour cette grande foi que tu as dans la bible,
maintenant je vais t'expliquer l'histoire de ta religion, et pourquoi au départ le coran n'avait pas pour objectif
de devenir un livre.
Les musulmans ont transmis les récits parlant de la compilation du coran,
Mahomet recevait une révélation et il la récitait à ses fidèles, certains de ses fidèles les écrivaient sur un morceau d’os ou une feuille d’arbre,
mais l’intention n’était pas d’un faire un livre, c’était juste comme une aide pour mémoriser ces révélations, ça servait juste à les lire et les mémoriser jusqu’à les savoir par cœur.
Donc à l’époque ce n’était pas du tout dans l’intention d’en faire un livre dans le sens où nous l’entendons aujourd’hui,
ces révélations devaient simplement être mémorisées et apprises par cœur, les mettre par écrit étaient juste une aide pour la mémorisation.
Voilà comment ça s’est passé pendant des années, mais cela a fini par changer pour aboutir à un livre et ils ont commencé à penser à un coran en terme de livre matériel.
Durant le règne d’Abou Bakr As-Siddiq premier calife de l'islam, de l'an 10 à 12 après l'Hégire, il appliqua une brillante stratégie militaire (si l’islam est vrai), si ces révélations sont paroles de Dieu alors Abou Bakr eut la stratégie militaire la plus brillante de toute l’histoire.
Abu Bark admettait que le coran au verset 9 de la sourate 15
« En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.» a promis qu’Allah protégera le coran,
mais il envoya tous ces gens qui avaient mémorisé les révélations au champ de bataille,
beaucoup de ceux qui avaient mémorisé par cœur ces révélations furent tués et donc des parties du coran qui n’avaient pas été mises par écrit furent perdues à jamais.
Cela nous vient de Ibn Abū Dāwud Sulaymān, (817-888) auteur d'une des six collections canoniques de hadiths identifiées par les musulmans sunnites,
il a écrit dans son Kitab al-Masahif :
« De nombreux passages du coran furent révélés étaient connus par ceux qui sont morts lors du jour de Yamama*,
mais ces passages n’étaient ni connus de ceux qui survécurent, n’avaient pas été écrits,
n’avaient pas été collectés par Abu Bakr, Umar ou Uthman dans le coran et ces passages ne furent jamais retrouvés par personne après eux »
D’après donc une source islamique, des parties du coran furent perdues à jamais !
Le résultat de tout ça est que Abu Bakr ne voulait plus que cela se reproduise, que la moindre partie du coran soit perdue.
Voilà pourquoi il rassembla les gens afin qu’ils écrivent ce qu’il restait du coran,
ainsi si davantage de ceux qui avaient mémorisé le coran mouraient au combat ils ne perdront pas d’autres parties du coran
car ils l’auront mis par écrit dans un livre, voilà ce qu’était la stratégie d’Abu Bakr.
Mais plusieurs musulmans ont eu des idées similaires et ils voulaient mettre ce qu’ils savaient du coran sous forme de livre,
mais le problème fut qu’ils avaient tellement de différences dans leurs versions du coran que des gens sont allés se plaindre au Calife Uthman,
après la mort d’Abu Bakr et d’Omar, à propos de toutes ces différences qu’il y avait quand les gens récitaient le coran, et ils craignaient que la division apparaisse dans la communauté musulmane à cause de toutes ces différences.
Donc Uthman a fait ramener à tout le monde sa propre version écrite du coran, qu’a—t-il fait ? Nous lisons dans un hadith de Sahih Bukhari* 4987 livre 66 chapitre 3 :
« Uthman envoya à chaque province musulmane une copie de ce qu’il avait copié et il ordonna que tous les autres documents coraniques,
que ce soient des fragments manuscrits écrits ou des copies entières, soient brûlés »
Uthman a fait rapporter à lui tous les manuscrits du coran, puis il a fait faire écrire par Zayd ibn Thabit une version officielle du coran puis il a envoyé une copie de ce nouveau coran officiel.
_________ *La bataille d’Al-Yamama (arabe اليمامة) eut lieu à l’année 11 après l’hégire, hiver 632, dans le cadre des Guerres Ridda (l’Apostasie), sur la plaine de Aqraba dans la région d'Al-Yamama (dans l'actuelle Arabie Saoudite)
*Sahîh d'Al-Bukhârî (en arabe : صحيح البخاري / Ṣaḥīḥ al-Bukhārī) signifie « l'authentique de l'imam Al-Bukhari » et est l'un des six grands recueils de hadiths. Beaucoup de musulmans sunnites le considèrent comme le livre le plus authentique après le Coran
*Zayd ibn Thâbit, est un ansâr, originaire de Bosra, scribe personnel de Mahomet
Auteur : omar13 Date : 26 nov.18, 00:31 Message :
Elimélec a écrit :
Mon ami Omar, tout d'abord je ne louerais jamais assez Dieu pour cette grande foi que tu as dans la bible,
maintenant je vais t'expliquer l'histoire de ta religion, et pourquoi au départ le coran n'avait pas pour objectif
de devenir un livre.
Les musulmans ont transmis les récits parlant de la compilation du coran,
Mahomet recevait une révélation et il la récitait à ses fidèles, certains de ses fidèles les écrivaient sur un morceau d’os ou une feuille d’arbre,
mais l’intention n’était pas d’un faire un livre, c’était juste comme une aide pour mémoriser ces révélations, ça servait juste à les lire et les mémoriser jusqu’à les savoir par cœur.
Donc à l’époque ce n’était pas du tout dans l’intention d’en faire un livre dans le sens où nous l’entendons aujourd’hui,
ces révélations devaient simplement être mémorisées et apprises par cœur, les mettre par écrit étaient juste une aide pour la mémorisation.
Voilà comment ça s’est passé pendant des années, mais cela a fini par changer pour aboutir à un livre et ils ont commencé à penser à un coran en terme de livre matériel.
Durant le règne d’Abou Bakr As-Siddiq premier calife de l'islam, de l'an 10 à 12 après l'Hégire, il appliqua une brillante stratégie militaire (si l’islam est vrai), si ces révélations sont paroles de Dieu alors Abou Bakr eut la stratégie militaire la plus brillante de toute l’histoire.
Abu Bark admettait que le coran au verset 9 de la sourate 15
« En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.» a promis qu’Allah protégera le coran,
mais il envoya tous ces gens qui avaient mémorisé les révélations au champ de bataille,
beaucoup de ceux qui avaient mémorisé par cœur ces révélations furent tués et donc des parties du coran qui n’avaient pas été mises par écrit furent perdues à jamais.
Cela nous vient de Ibn Abū Dāwud Sulaymān, (817-888) auteur d'une des six collections canoniques de hadiths identifiées par les musulmans sunnites,
il a écrit dans son Kitab al-Masahif :
« De nombreux passages du coran furent révélés étaient connus par ceux qui sont morts lors du jour de Yamama*,
mais ces passages n’étaient ni connus de ceux qui survécurent, n’avaient pas été écrits,
n’avaient pas été collectés par Abu Bakr, Umar ou Uthman dans le coran et ces passages ne furent jamais retrouvés par personne après eux »
D’après donc une source islamique, des parties du coran furent perdues à jamais !
Le résultat de tout ça est que Abu Bakr ne voulait plus que cela se reproduise, que la moindre partie du coran soit perdue.
Voilà pourquoi il rassembla les gens afin qu’ils écrivent ce qu’il restait du coran,
ainsi si davantage de ceux qui avaient mémorisé le coran mouraient au combat ils ne perdront pas d’autres parties du coran
car ils l’auront mis par écrit dans un livre, voilà ce qu’était la stratégie d’Abu Bakr.
Mais plusieurs musulmans ont eu des idées similaires et ils voulaient mettre ce qu’ils savaient du coran sous forme de livre,
mais le problème fut qu’ils avaient tellement de différences dans leurs versions du coran que des gens sont allés se plaindre au Calife Uthman,
après la mort d’Abu Bakr et d’Omar, à propos de toutes ces différences qu’il y avait quand les gens récitaient le coran, et ils craignaient que la division apparaisse dans la communauté musulmane à cause de toutes ces différences.
Donc Uthman a fait ramener à tout le monde sa propre version écrite du coran, qu’a—t-il fait ? Nous lisons dans un hadith de Sahih Bukhari* 4987 livre 66 chapitre 3 :
« Uthman envoya à chaque province musulmane une copie de ce qu’il avait copié et il ordonna que tous les autres documents coraniques,
que ce soient des fragments manuscrits écrits ou des copies entières, soient brûlés »
Uthman a fait rapporter à lui tous les manuscrits du coran, puis il a fait faire écrire par Zayd ibn Thabit une version officielle du coran puis il a envoyé une copie de ce nouveau coran officiel.
_________ *La bataille d’Al-Yamama (arabe اليمامة) eut lieu à l’année 11 après l’hégire, hiver 632, dans le cadre des Guerres Ridda (l’Apostasie), sur la plaine de Aqraba dans la région d'Al-Yamama (dans l'actuelle Arabie Saoudite)
*Sahîh d'Al-Bukhârî (en arabe : صحيح البخاري / Ṣaḥīḥ al-Bukhārī) signifie « l'authentique de l'imam Al-Bukhari » et est l'un des six grands recueils de hadiths. Beaucoup de musulmans sunnites le considèrent comme le livre le plus authentique après le Coran
*Zayd ibn Thâbit, est un ansâr, originaire de Bosra, scribe personnel de Mahomet
tu ne sais plus quoi répondre, je n'ai pas lu ce que tu a écrit, peut être il s'agit des milles et une nuit??????
moi, je te démontre que tu nages dans le mensonge jusqu'au coup, me basant rien que ce qui est écrit dans la bible, quelques fois m’appuyant sur le saint coran, et toi, tu me parles des trois Kalifa Abou baker, Omar et Otthman??????
Auteur : Elimélec Date : 26 nov.18, 00:34 Message :
omar13 a écrit :
je n'ai pas lu ce que tu a écrit, peut être il s'agit des milles et une nuit??????
je te propose donc de quitter le forum et de te taire à jamais.
coran au verset 9 de la sourate 15
« En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. »
tu as raison, ça fait sûrement partie des contes des milles et une nuit
tu nages dans l'illusion et dans tous ces mensonges que t'ont fait gober tes imans mon pauvre omar
nous sommes là pour t'aider, mais bien sûr tu préfères ne pas lire, et rester dans tes illusions et ton ignorance
Auteur : Athanase Date : 26 nov.18, 01:34 Message :
omar13 a écrit :Athanase, les juifs qui avaient attendu a Sela (Medine) 1000 ans l'arrivée de l’Élu des nations ont été les premiers a voir en Mohamed saws, les signes de prophétie et au début ils avaient même acclamé, seulement et après avoir compris qu'i était porteur du saint coran, ils l'ont nié.
Les juifs de Medine attendaient la nouvelle Thora, mais ils sont dans l'erreur parce que le saint coran est aussi la nouvelle Thora.
[/b]
Ces Juifs avaient sans doute tort car ils avaient la loi et les prophètes pour connaitre Dieu, ils attendaient le messie et pensaient le voir en Mohamed et, à raison, se sont rendus compte que celui ne l'était pas car qu'il ne pouvait pas l'être.
C'est bien la preuve, que l'islam ne peut remplacer le judaïsme et qu'il n'en est au mieux qu'une branche dérivée et sectaire et au pire qu'une déviance basé sur un retour à la forme primitive du judaïsme ne tenant pas compte de son histoire et de son évolution comprenant par les prophète une toujours plus grande compréhension de la volonté de Dieu
De même, bien qu'ayant reçu la bonne nouvelle de Jésus-Christ à la Mecque Mohamed, en refusant la croix et le don d'amour absolu du sacrifice du Christ, se coupe du Christianisme par son rejet de l'amour inconditionnel de Dieu auquel il substitue une justice violente et haineuse de l'altérité.
Auteur : omar13 Date : 26 nov.18, 01:45 Message :
Athanase a écrit :
De même, bien qu'ayant reçu la bonne nouvelle de Jésus-Christ à la Mecque Mohamed, en refusant la croix et le don d'amour absolu du sacrifice du Christ, se coupe du Christianisme par son rejet de l'amour inconditionnel de Dieu auquel il substitue une justice violente et haineuse de l'altérité.
Jésus a annoncé seulement aux Israélites que la Bonne Nouvelle sera prochainement proclamée au Monde entier :
Annonce de la Bonne Nouvelle........................................ Révélation de la Bonne Nouvelle
Présent........................................................................................................... Futur
Luc 4/43....................................................................................................... Matthieu 24/14
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle ..............................« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée
du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela ...................................dans le monde entier, en témoignage à la face
que j'ai été envoyé ».................................................................................. de toutes les nations »
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu c est le prophète Mohamed swas qui a apporté le contenu (le Coran qui est aussi la nouvelle Thora et l Évangile éternel.
Concernant la nouvelle alliance, celle faite avec le peuple gentil "les musulmans"
Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »
Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.
La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah
De la même manière , Allah appelle les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront
définitivement rejeté )
Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»
relis bien le tout, et dis: je crois en un Dieu unique et que Mohamed est son prophète.
Auteur : Mormon Date : 26 nov.18, 02:41 Message :
omar13 a écrit :
relis bien le tout, et dis: je crois en un Dieu unique et que Mohamed est son prophète.
Affirmation ridicule au regard de la logique.
Le véritable monothéisme passe par Jésus-Christ
Nous ne pouvons pas expier pour nos propres péchés ou nous racheter par nous-mêmes du fait de nos imperfections. Et, pas davantage nous ne sommes capables de reprendre notre corps du tombeau et devenir immortels. Seul Jésus put vaincre ces deux choses pour nous ouvrir la voie de notre rédemption et de notre résurrection. C'est à travers Jésus que Dieu réalise son plan de salut dont nous avons accepté les termes avant de venir sur terre. Sans Jésus, Dieu ne pourrait pas accomplir sa justice sans nous châtier, c'est pourquoi il ne pourrait pas être miséricordieux. Ces deux principes de justice et de miséricorde sont réunis en Jésus par son expiation, sa mort et sa résurrection, ce qui nous permet d'avoir la foi pour nous repentir.
Entre Dieu et nous, pour faire le lien il faut un prophète à la fois spirituellement parfait et physiquement immortel. Jésus avait ces deux qualités par sa vie sans péché et en tant que Fils unique de Dieu selon la chair. Il pouvait donc accepter de mourir du fait d'une mère mortelle et reprendre son corps pour ressusciter et nous faire ressusciter du fait d'un Père immortel.
Sans lui, nous serions restés dans le trou de la mort qui nous sépare de Dieu.
Arrête de manquer de respect aux créatures exceptionnelles que je peux évoquer si non je serais obligé d'arrêter l'échange ou de partager les péchés qui en résultent avec toi. Elles n'auront rien fait pour que tu t'en prenne à elles.
Ce que moi j'ai toujours dit du Christ que tu considères comme ton DIEU fait homme c'est qu'il est un des rapprochés de DIEU des plus privilégiés, des plus saints, des plus véridiques, des plus bénis et porteurs de bénédiction de miséricordes aux hommes mais je dis seulement qu'il n'est pas DIEU et je sais qu'il d'accord avec moi.
La dernière fois je te demandais pourquoi le "LUI" dont tu disais ne pas savoir celui ou celle qu'il représente pourquoi tu n'avais pas considéré qu'il s'agissait de la miséricorde de DIEU qu'IL dit avoir précédé à sa colère.
Tu me réponds en disant NON parce que une miséricorde ne peut pas écrire ( créer )
Je te signale qu'ils y a certains de tes condisciples chrétiens qui soutiennent que le Christ aurait participé à la création aux cotés de DIEU. Donc toi apparemment tu n'es pas de ceux qui croient en cela parce que tu dis ne pas savoir qui c'était ce "lui" là?
Athanase,
Tu sembles résumer la foi chrétienne à l'amour dont tu prétends être avec tes condisciples les porteurs exclusifs à l'opposé des musulmans qui n'aiment pas leurs prochains parce que violents, tueurs et revanchards.
Alors si la violence, la distribution de la mort et des malheurs sont le revers de l'amour du prochain, qui des musulmans et des autres polarisent plus de désamour pour l'autre.
Je vais citer pas a pas les malheurs et les morts subis par les musulmans et tu feras de même pour ceux que vous avez enregistrés venant des musulmans ou des musulmans entre eux.
il y a pas 5 mois la plus récente preuve de désamour 6 700 rohingyas tués, plus 1 000 000 expulsés de force de leurs terres et biens parce qu'ils sont musulmans.
Auteur : Athanase Date : 26 nov.18, 03:03 Message :
Omar a écrit :- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
si justement, le contenu est dans la croix et la résurrection… mais ça vous l'oubliez systématiquement.
Et votre argumentation tombe à l'eau puisque la nouvelle alliance est très clairement celle du sang du Christ versé pour la multitude en rémission des péchés.
Pour la multitude et par le sang du Christ... Pas en tous cas, par le coran 6 siècles plus tard , Dieu ne procrastinant pas, et la mort de mort naturelle de Mohamed.
Mais Dieu, malgré ce qu'en dit le coran, n'a pas pour autant renier la première alliance faite aux Israélites car Dieu ne peut reprendre sa parole, ainsi la première alliance demeure et s'applique à ceux qui lui sont fidèles…. Aux autres est offerte la seconde alliance par le sacrifice du corps et du sang du Christ. Après cela, nulle autre alliance n'est nécessaire car, en Jésus Dieu s'est donné Lui-même.
Galates 1
…7Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Christabel a écrit :Alors si la violence, la distribution de la mort et des malheurs sont le revers de l'amour du prochain, qui des musulmans et des autres polarisent plus de désamour pour l'autre.
Je vais citer pas a pas les malheurs et les morts subis par les musulmans et tu feras de même pour ceux que vous avez enregistrés venant des musulmans ou des musulmans entre eux.
il y a pas 5 mois la plus récente preuve de désamour 6 700 rohingyas tués, plus 1 000 000 expulsés de force de leurs terres et biens parce qu'ils sont musulmans.
Il n'y a pas de tableau d'honneur à la barbarie seulement un tableau d'horreur, à la différence près que certains pensent dans l'horreur accomplir la volonté de Dieu alors que d'autres s'ils y cèdent le font en leur nom et ajoutent encore à leur péché, s'ils prétendent détenir de Dieu le droit tuer.
Sourate 8
12. Et ton Seigneur révéla aux Anges: «Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. 13. Ce, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager.» Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager... Allah est certainement dur en punition!
et tout le monde comprend bien sûr qu'il ne s'agit d'une taloche et d'un coup de règle sur le bout des doigts… mais de décapitation et de torture prescrites religieusement.
Auteur : omar13 Date : 26 nov.18, 03:14 Message :
Mormon a écrit :
Affirmation ridicule au regard de la logique.
Le véritable monothéisme passe par Jésus-Christ
Nous ne pouvons pas expier pour nos propres péchés ou nous racheter par nous-mêmes du fait de nos imperfections. Et, pas davantage nous ne sommes capables de reprendre notre corps du tombeau et devenir immortels. Seul Jésus put vaincre ces deux choses pour nous ouvrir la voie de notre rédemption et de notre résurrection. C'est à travers Jésus que Dieu réalise son plan de salut dont nous avons accepté les termes avant de venir sur terre. Sans Jésus, Dieu ne pourrait pas accomplir sa justice sans nous châtier, c'est pourquoi il ne pourrait pas être miséricordieux. Ces deux principes de justice et de miséricorde sont réunis en Jésus par son expiation, sa mort et sa résurrection, ce qui nous permet d'avoir la foi pour nous repentir.
Entre Dieu et nous, pour faire le lien il faut un prophète à la fois spirituellement parfait et physiquement immortel. Jésus avait ces deux qualités par sa vie sans péché et en tant que Fils unique de Dieu selon la chair. Il pouvait donc accepter de mourir du fait d'une mère mortelle et reprendre son corps pour ressusciter et nous faire ressusciter du fait d'un Père immortel.
Sans lui, nous serions restés dans le trou de la mort qui nous sépare de Dieu.
Mormon, on t'a raconté un mensonge, parce que Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité, tu ne connais même pas ce qui est écrit dans la bible inventée, mais je suis là pour t’éclairer, ceci est la preuve:
La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal intéressé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
mon ami le mormon, toi aussi, après avoir lu ce que je t'ai écrit, tu devrais simplement dire: je crois en un Dieu unique et que Mohamed est son prophete.
Tu a fuis la comparaison dans le réel et préféré celle des préjugés fomentés sinueusement pour prendre en photo la victime à la place des vrais auteurs.
Bon en tout cas les chiffres sont têtus et en faveur des musulmans.
Auteur : Mormon Date : 26 nov.18, 05:14 Message :
omar13 a écrit :
mon ami le mormon, toi aussi, après avoir lu ce que je t'ai écrit, tu devrais simplement dire: je crois en un Dieu unique et que Mohamed est son prophete.
Sans Jésus, Dieu ne pourrait pas accomplir sa justice sans nous châtier, c'est pourquoi il ne pourrait pas être miséricordieux. Ces deux principes de justice et de miséricorde sont réunis en Jésus par son expiation, sa mort et sa résurrection, ce qui nous permet d'avoir la foi pour nous repentir.
Sans cette condition, toute religion est fausse. C'est aussi simple que cela !
Tu a fuis la comparaison dans le réel et préféré celle des préjugés fomentés sinueusement pour prendre en photo la victime à la place des vrais auteurs.
Bon en tout cas les chiffres sont têtus et en faveur des musulmans.
Combien de pays, où les chrétiens persécutent les musulmans ?
Combien de pays, où les musulmans persécutent les chrétiens ?
Auteur : Athanase Date : 26 nov.18, 22:53 Message :
Christabel a écrit :Athanase,
Tu a fuis la comparaison dans le réel et préféré celle des préjugés fomentés sinueusement pour prendre en photo la victime à la place des vrais auteurs.
Bon en tout cas les chiffres sont têtus et en faveur des musulmans.
Aucune fuite de la réalité, les crimes sont des crimes d'où qu'ils viennent. La question porte surtout sur les motivations qui les induisent et c'est précisément là où les crimes se différencient entre vrais et faux prétextes religieux. En effet, égorger les mécréants est une prescription coranique alors que brûler les hérétiques n'est pas évangélique, loin s'en faut. Donc au risque que de me répéter mais pour me bien faire comprendre, les musulmans qui conquièrent oppressent et massacrent le font à raison au nom de leur foi, alors que les chrétiens le font faussement au nom du Christ et en fonction de leur appétit de lucre et de domination, qui s'ajoutent vis à vis du Christ (Mt7:22,23).
Quant au chiffres, il semble bien que la résistance de l'inde indouiste face à la pénétration de l'islam a provoqué la mort de plusieurs dizaines de millions de morts sur plusieurs siècles. Par ailleurs, nous ne savons pas grand chose de la conquête du Maghreb au 7eme siècle mais il peut probable qu'elle ait été pacifique. Ce que nous savons par contre est que la résistance a perduré jusqu'au 16eme siècle, c'est à dire presque hier… et d'une certaine façon dure encore.
On peut également parler de l'esclavage des populations noires en islam qui selon de récentes études a été aussi important en quantité que l'esclavage de la chrétienté mais a été bien plus cruel puisqu'il s'accompagnait systématiquement de la castration des hommes, ce qui explique qu'il n'y a pas eu de descendance d'esclaves noirs dans le monde arabe comme il y en a aujourd'hui en Amérique. https://www.herodote.net/622_au_XXe_sie ... ese-12.php
A ce propos, l'esclavage figure bien dans le coran et son usage y est organisé un peu à la manière de l'ancien testament. Par contre s'il est mentionné dans les évangiles il n'y est pas perçu comme d'origine divine.
De fait , si la chrétienté a bien de son coté utilisé largement l'esclavage pour ses colonies, elle l'a fait sous la caution de l'ancien testament et en contradiction avec le nouveau et uniquement pour d'ignobles considérations économiques et mercantiles.
Auteur : omar13 Date : 26 nov.18, 23:26 Message :
Athanase a écrit :
En effet, égorger les mécréants est une prescription coranique alors que brûler les hérétiques n'est pas évangélique, loin s'en faut. Donc au risque que de me répéter mais pour me bien faire comprendre, les musulmans qui conquièrent oppressent et massacrent le font à raison au nom de leur foi, alors que les chrétiens le font faussement au nom du Christ et en fonction de leur appétit de lucre et de domination, qui s'ajoutent vis à vis du Christ (Mt7:22,23).
Quant au chiffres, il semble bien que la résistance de l'inde indouiste face à la pénétration de l'islam a provoqué la mort de plusieurs dizaines de millions de morts sur plusieurs siècles. Par ailleurs, nous ne savons pas grand chose de la conquête du Maghreb au 7eme siècle mais il peut probable qu'elle ait été pacifique. Ce que nous savons par contre est que la résistance a perduré jusqu'au 16eme siècle, c'est à dire presque hier… et d'une certaine façon dure encore.
On peut également parler de l'esclavage des populations noires en islam qui selon de récentes études a été aussi important en quantité que l'esclavage de la chrétienté mais a été bien plus cruel puisqu'il s'accompagnait systématiquement de la castration des hommes, ce qui explique qu'il n'y a pas eu de descendance d'esclaves noir dans le monde arabe comme il y en a aujourd'hui en Amérique. https://www.herodote.net/622_au_XXe_sie ... ese-12.php
A ce propos, l'esclavage figure bien dans le coran et son usage y est organisé un peu à la manière de l'ancien testament. Par contre s'il est mentionné dans les évangiles il n'y est pas perçu comme d'origine divine.
De fait , si la chrétienté a bien de son coté utilisé largement l'esclavage pour ses colonies, elle l'a fait sous la caution de l'ancien testament et en contradiction avec le nouveau et uniquement pour d'ignobles considérations économiques et mercantiles.
Anasthase a écrit: En effet, égorger les mécréants est une prescription coranique
réponse: c'est faux et c'est un mensonge, parce que c'est écrit dans la bible et non pas dans le saint coran, ceci est la preuve:
Allah/YHWH, s'adressant aux israilites:
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point
écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez
votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
Le livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ? Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes , ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié»
si j'ai bien compris, tu dis aussi que les chrétiens font tout au nom de jesus, le jour venu jesus christ lui même te dira que pour avoir fait les choses a son nom, il vous dira ouvertement qu'il vous a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Athanase Date : 27 nov.18, 00:41 Message :
omar13 a écrit :
réponse: c'est faux et c'est un mensonge, parce que c'est écrit dans la bible et non pas dans le saint coran, ceci est la preuve:
si j'ai bien compris, tu dis aussi que les chrétiens font tout au nom de Jésus, le jour venu Jésus christ lui même te dira que pour avoir fait les choses a son nom, il vous dira ouvertement qu'il vous a jamais connu:
La lecture en diagonale est une très mauvais habitude, j'ai dit exactement le contraire. Et j'ai employé le même passage des évangiles (Matthieu 7:22,23)affirmant qu'on ne peut commettre l'iniquité et en même temps revendiquer faire la volonté du Christ.
Je sais que le post en question est un peu long mais, il vous aurait fallu mieux le lire ou bien passer votre chemin, plutôt que de vous ridiculiser par un contre-sens.
Par ailleurs, pas de réaction sur le reste: conquête, oppression et esclavage etc... et le fait que cela semble vous laisser de marbre, laisse à penser que vous les approuvez puisque fait au nom et en conformité à l'islam.
Je te rejoins dans le rapprochement des malheurs puisque celui des massacres que tu voulais imputer aux musulmans refuse de les désigner comme leader dans ce domaine.
Je ne trouve pas d'excuses aux musulmans qui revendiquent des actes contre des innocents comme je l'ai dis dans mes messages précédents mais vous devez reconnaître, pour vous en photographiés, votre leadership dans les persécutions coloniales effectuées sous enveloppes évangéliques, la traite négrière le commerce triangulaire ainsi que la barbarie moderne des missiles sol sols sur les pauvres innoncents musulmans etc...
Après tout cela si vous revendiquer l'amour comme étant un pilier de votre foi ce n'est pas étonnant que vous prenez le Christ pour DIEU.
Aussi, tu sembles obsédé par le reste l'humanité quand tu te glorifies de savoir que sa marche et son itinéraire sont différents de celui de l'islam et tu n'as pas compris que l'islam n'est pas un modèle inventé par l'humanité mais pour l'humanité.
C'est donc à l'humanité de s'adapter à lui et non le contraire.
Et vous qui vous dites croyants en DIEU vous devez suivre sa parole ( coran, évangile originale, thora) qu'IL nous a prescrit au lieu de suivre l'humanité parce que la majeure partie de ses membres est égarée.
Auteur : Athanase Date : 27 nov.18, 05:29 Message :
Cristabel a écrit :C'est donc à l'humanité de s'adapter à lui et non le contraire.
Si "Lui" sous-entend Dieu je suis d'accord avec vous mais pas s'il s'agit du Coran. Car le coran est ambivalent, à l'image de l'humanité qui l'a conçu c'est une histoire pleine de bruit et de fureur, d'amour et de haine mélangée. En cela il est contraire aux évangiles autant qu' il est incompatible à la morale laïque issue des droits de l'hommes dont l'alliance est le plus sûr moyen de progression pour le genre humain.
Ainsi il n'y a rien d'incompatible avec le commandement de Jésus demandant d'aimer l'humanité comme lui l'a aimée, pas plus qu'avec celui de l'ancien testament disant d'aimer au même niveau Dieu et notre prochain.
Par contre, égorger son prochain ou même simplement le soumettre à l'état d'infériorité ( dhimmitude) à cause da sa mécréance envers l'islam ne peut conduire l'humanité à s'adapter à ce dernier et, à l'avenir, il ne pourra qu''être de plus en plus rejeté s'il persiste à maintenir ses préceptes violents, belliqueux, sectaires, sexistes, altérophobe et autophiles.
A moins qu'il ne veuille encore imposer la charia, loi prétendument divine, par la force et la terreur, ce que précisément les djihadistes de Daesh, de boko haram, de Charlie hebdo et du bataclan ont mis en pratique dans la démesure de l'horreur terroriste comme dans l'éphémère état islamique soutenus en sous-main financièrement et idéologiquement par les monarchies décadentes du golfe qui se font la guerre par populations interposées.
Soutenus et poussés car les terroristes étaient les étendards de l'islam et les soutenir permettait de briguer le leadership de la piété, qui est la principale vertu islamique à laquelle le reste de la praxis musulmane est subordonné.
Tant que tu n'auras pas compris que entre DIEU ( le tout puissant), le coran (sa parole) et l'islam (sa religion la plus achevée) il n y a un pas et que tu continues à critiquer et proposer une version alternative au coran comme tu le fais même le Christ que tu prétends suivre n'auras pas besoin de toi derrière lui. Et que cela est valables pour tous les tiens ainsi qu'aux autres qui pensent la même chose.
Je ne te demande pas de te convertir à l'islam. Il me suffit que tu sois bon chrétien mais si tu savais ce que l'attachement au coran et l'amour profond du prophète Mouhamad PSL avaient fait de ses auteurs tu ne passerais pas une nuit supplémentaire en tant que trinitaire.
Auteur : Athanase Date : 27 nov.18, 07:37 Message : les sirènes de l'islam n'ont aucune chance de m'attirer aujourd'hui comme au jour de ma conversion au Christ. En effet, c'est par la découverte de l'amour de Dieu exprimée en Jésus et par la grâce de l'Esprit saint que j'ai compris que l'amour du prochain était seule réponse à la condition humaine. Donc tout ce qui relativiserait, ne serait-ce qu'un peu, l'amour/charité requis par les plus petits de nos frères vient du malin.
Voici ce que dit Jésus à propos de notre parole et par extension de l'agir chrétien:
Matthieu 5
37 Que votre parole soit “oui”, si c’est “oui”, “non”, si c’est “non”. Ce qui est en plus vient du Mauvais.
Il n'y a donc pas d'alternative à l'amour soit on aime soit on n'aime pas et il faut être logique avec soi-même et avec sa foi. Ou alors on évolue comme vous dans un va et vient moral et éthique passant d'une extrême à l'autre c'est à dire du bien au du mal. Qui donc peut croire un Dieu disant être miséricordieux et qui est en même temps le dieu du rejet et de la vengeance et au final du mal et de la mort.
De qui donc l'islam se moque, sinon des gogos qui gobent son imposture en croyant pouvoir en tirer profit par la détention d'une vérité que rien dans les faits ne vient vérifier. Car le fond du problème est bien là, et vous en faites parfaitement la démonstration; c'est la tentation constante qu'a l'islam est de vouloir toujours s'ériger en vérité incontestable, or il n'en est rien puisqu'il est incapable de répondre positivement aux questions pourtant simples et essentielles de la condition humaine que sont l'égalité la liberté et la fraternité. Ces trois valeurs , non seulement il n'y répond pas, mais il les refuse ouvertement à l'humanité non-musulmane comme je l'ai dit dans mon dernier post par les termes d'autophilie et d'altérophobie, l'islam associe dogmatiquement l'autosatisfaction pour ne pas dire l'auto-sanctification et le rejet de celui qui ne lui appartient pas et se refuse à lui.
Ainsi l'islam dit l'inverse du christ en nous demandant de croire en ses paroles alors que ses oeuvres témoignent de son échec …. c'est pathétique.
11 Croyez-moi : je suis dans le Père, et le Père est en moi ; si vous ne me croyez pas, croyez du moins à cause des œuvres elles-mêmes.
Oui vous pouvez brocarder les fautes de la chrétienté, et encore une fois vous êtes comme tout homme fondé à le faire, mais SVP regarder aussi le reste qui, à mons que je me trompe, ne compte pas pour rien dans l'évolution de l'humanité.
Car le Christ, au contraire de l'islam, n'a pas donné de recettes et une loi intangible dont l'observance stricte suffirait à assurer le salut mais il est venu mettre l'humanité en marche vers Dieu et vers elle-même.
Ps:
Il me suffit que tu sois bon chrétien
les chrétiens n'ont aucune raison ni aucun besoin d'être définis par l'islam; le chrétien est chrétien parce qu'il est défini par nul autre que le Christ et par le service de son prochain.
Personnellement je ne vous demande pas de croire au Christ mais de participer sincèrement à ce dernier point… peut-être y verrez-vous que le Christ vit en chaque être humain qui, tous et individuellement, sont ses frères.
IL y a que vous avez des problèmes d'identification, de compréhension et d'appropriation de tout ce qui abstrait comme la miséricorde et la bienveillance, la foi, l'amour etc...parce que vous ne maîtrisez la hiérarchie de leurs valeurs.
Quand on vous dit que DIEU est miséricordieux et bienveillant, vous pensez que sa miséricorde doit LUI imposer de ne jamais prescrire aux hommes des règles qui secouent leur vie mondaine pour l'expiation des lourds péchés éliminatoires. Vous vous trompez.
La hiérarchie des valeurs de la miséricorde Divine c'est d'abord son salut pour la vie éternelle (sa rahima) avant sa grâce mondaine et quiétude charnelle sur terre (sa rahma).
La hiérarchie de la foi en DIEU c'est d'abord de croire DIEU l'unique puis croire à son messager le Christ et son ange le saint esprit Gabriel et non de les croire comme un seul DIEU ou chacun d'entre eux est DIEU. N'importe quoi
La hiérarchie des valeurs de l'amour veut qu'on souhaite d'abord aux frères et aux ennemis le salut et la vie éternelle avant de leur souhaiter les avantages et le confort charnel qui sont périssables. Si les 2 sont acquis par l'homme c'est bien mais l'une des valeurs doit lui manquer à l'homme l'on doit préférer que ce soit les avantages mondains au lieu du salut.
Alors de penser toujours à vos corps et à ceux de vos frères pensez à fortifier vos esprits ce sont eux qui seront notés le jours des comptes.
Auteur : Mormon Date : 27 nov.18, 23:23 Message :
Christabel a écrit :
La hiérarchie de la foi en DIEU c'est d'abord de croire DIEU l'unique puis croire à son messager le Christ et son ange le saint esprit Gabriel et non de les croire comme un seul DIEU ou chacun d'entre eux est DIEU. N'importe quoi
La foi en Dieu, c'est de ne pas croire en n'importe quoi !
Doctrines à soutenir pour y voir clair en matière de religion monothéiste
1/ La religion de Dieu doit être conduite par un prophète vivant avec une révélation actualisée (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente, collective et personnelle).
2/ Le prophète doit être un témoin spécial de la résurrection de Jésus, il doit être un apôtre afin de témoigner et susciter la foi. Car, sans la médiation de Jésus-Christ, ou d'un prophète parfait ayant pouvoir sur la mort car Fils unique de Dieu, il est impossible d'avoir une passerelle entre Dieu et l'humanité et obtenir l'espérance de notre propre résurrection et rédemption.
3/ Le prophète doit détenir les clés de l'alliance abrahamique pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
4/ Il doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir un témoignage personnel de Dieu le concernant lui et son message.
5/ Un vrai prophète ne doit pas faire la promotion d'un Dieu indéfinissable et indescriptible, mais doit pouvoir révéler sa nature précise et le faire aimer.
6/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement enfants de Dieu ; étant littéralement le Père des esprits.
7/ Enseigner le concept d'un Dieu juste (qui nous éprouve pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre), mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur si nous nous repentons et sommes fidèles jusqu'à la fin.
8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient plus ou moins accepté s'ils l'avaient entendu de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.
9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir ainsi cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu à la résurrection.
10/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.
11/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair.
12/ le principe que certains esprits ont refusé de venir prendre un corps dans ces conditions probatoires du fait du libre arbitre et des risques inhérents, mais sont néanmoins présents spirituellement parmi nous pour créer de l'opposition pour nous permettre de choisir entre le bien et le mal et progresser.
13/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("l'équilibre cynique bonnes œuvres/mauvaises œuvres", "assassinat des non croyants", "rédemption par des jeûnes et des rituels", "le seul fait de mourir croyant","purgatoire" (catholiques), "la foi seule qui sauve" (protestants), "anéantissement définitif et final des "injustes" (TJ), "réincarnation" (bouddhisme)...).
14/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses de l'Etat.
L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne, elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres liés à la culpabilité après la mort d'un injuste, et l'étendue des privations dont il fera l'objet à la résurrection en cas de non respect des commandements de Dieu pendant cette vie une fois qu'il aura "payé". Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle ou "seconde mort" réservée aux plus méchants jusqu'au Jugement, et après le Jugement pour certains d'entre eux.
De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à l'influence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.
" Le jugement dernier ne sera pas une simple évaluation de la somme des actions bonnes et mauvaises, de ce que nous aurons fait. Ce sera la constatation de l'effet final de nos actions et pensées, de ce que nous serons devenus."
Le Livre de Mormon, la marque d'une Eglise ou religion révélée
Auteur : Athanase Date : 28 nov.18, 01:10 Message :
Alors de penser toujours à vos corps et à ceux de vos frères pensez à fortifier vos esprits ce sont eux qui seront notés le jours des comptes.
oui certes mais ce n'est pas ces critères que le Christ reprendra au jour du jugement:
Matthieu 25
31 « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire.
32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs :
33 il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”
37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?
38 tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ?
39 tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?”
40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.
42 Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;
43 j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”
44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”
45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”
Voilà j'espère qu'il est plus clair pour vous que le service du frère est le chemin qui même au ciel et qu'il n'y en a pas d'autre. Et qu'il est pas possible de gagner le ciel par la seule piété, cela d'autant moins que par elle nous mettons l'enfer sur terre.
Car le royaume des cieux n'est pas pour demain et au ciel il est ici et déjà au milieu de nous quand nous aimons comme le Christ a aimé les hommes -(Luc 17:21). car le royaume c'est être avec le christ et pour le Christ .
Matthieu 18
20 En effet, quand deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis là, au milieu d’eux. »
C'est la seule hiérarchisation des valeurs possible, et à laquelle, toutes sauf la vérité, doivent être subordonnées et en découler sinon elles viennent du malin.
Saint Augustin exprime cela en ces termes;
Aime, et fais ce que tu veux.
Si tu te tais, tais-toi par amour ;
si tu parles, parle par amour ;
si tu corriges, corrige par amour ;
si tu pardonnes, pardonne par amour.
Aie au fond du cœur la racine de l’amour, de cette racine ne peut rien sortir que de bon.
Nul besoin de lois divines puisqu'avant ellles l'amour est divin.... et l'amour est Dieu
1jean4
07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.
10 Voici en quoi consiste l’amour : ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés, et il a envoyé son Fils en sacrifice de pardon pour nos péchés.
11 Bien-aimés, puisque Dieu nous a tellement aimés, nous devons, nous aussi, nous aimer les uns les autres.
Vous préférez la bande des associateurs qui s'aiment en rond à la communauté des fidèles adorateurs du DIEU unique comme le prophète Mouhamad, le Christ,les autres prophètes de DIEU PSE, les vrais musulmans, les bons chrétiens non trinitaires, les juifs de bonne foi etc..?
Je pense vraiment que c'est de l'orgueil aventurier qu'il te reste mais tes convictions et certitudes en cette foi trinitaire sont parties comme pour beaucoup de tes condisciples d'ailleurs.
Depuis 2000 ans tu le reconnaissais d'ailleurs dans nos échanges du passé cela a été la foi chrétienne. Puisqu'elle est déplacée de son orbite elle reverse ses partisans dans les effectifs des rebelles au lieu de ceux qui suivent le Christ.
Ce n'est pas un mal de reconnaître son erreur et le corriger pendant qu'il encore tant mais plus tôt un bien.
L'heure est arrivée, en ce début de nouveaux millénaire, de rejoindre les rangs de la bonne foi chrétienne pour faire honneur au Christ en gonflant ses effectifs dans les membres de la religion de DIEU.
Christabel vous le demande au non du Christ.
Auteur : amalikost Date : 28 nov.18, 03:44 Message :
Christabel a écrit :Athanase,
Vous préférez la bande des associateurs qui s'aiment en rond à la communauté des fidèles adorateurs du DIEU unique comme le prophète Mouhamad, le Christ,les autres prophètes de DIEU PSE, les vrais musulmans, les bons chrétiens non trinitaires, les juifs de bonne foi etc..?
Vos "vrais musulmans" sont des impies , ils n ont jamais cru en Dieu . Ils font semblant
Vos "bons chrétiens non trinitaires" sont des impies , ils n ont jamais cru en Dieu . Ils font semblant
Vos "juifs de bonne foi" sont des impies , ils n ont jamais cru en Dieu . Ils font semblant
Christabel a écrit :
Je pense vraiment que c'est de l'orgueil aventurier
L orgueil : quelque chose qui allait bien à Mahomet .
Car n oublions pas qu a à la fin de sa vie , il est en train de manger avec ses compagnons
et se baffrant d une cuisse de mouton , il se proclame "meilleur que les autres prophète" , et "seigneur de l humanité"
Je ne suis donc pas surpris que Mahomet fut puni comme il se doit par Allah
Il semble tout de même que la description originelle ( probablement perdue ) de Mahomet était bel et bien de décrire un faux prophète , un homme impie , hypocrite et qui change d avis comme de chemises .
Il a fallu toute l ingéniosité et la malice d hommes impies pour essayer de faire croire aux gens que le récit originel parlait d un vrai prophète et non d un faux
Hé oui ... dans la littérature médiévale , on parle pas seulement hagiographiquement des saints mais aussi des "anti-saints" et des tyrans
Notons que Mahomet se l est coulé douce : il n a quasiment jamais été frappé par ses plus farouches opposants :
une fois il eut une blessure lorsque lui allait à la guerre , dans une bataille , chose qui est tout à fait normale dans une guerre
une fois il eut "de la poussière au visage" envoyér par un aveugle , mais on doute qu un aveugle sache viser correctement
une fois , on le saisit pas ses vêtements , ce qui est très léger comme offense
Seulement 3 cas légers en 20 ans ..
Apparemment , sa plus grande souffrance est sa rencontre avec la "chose" ou "l homme" qui l arracha de son sommeil pendant qu il faisait un petit roupillon peinard dans une grotte ( la grotte de Hira )
Il parait qu il avait l habitude d y aller , ce qui en dit long sur sa fainéantise : n avait il pas une caravane à s occuper ?
On se demande si quand certains ont prétendu que "la chose" ou "l homme" qui l avait tiré de son roupillon était un ange n état pas une moquerie contre la paresse de Mahomet , se félicitant que , pour une fois , Mahomet ne passa pas sa journée entière à roupiller dans une caverne loin des regards indiscrets
D ailleurs à ce propos , on est surpris du nombre de hadiths relatant des bavardages inutiles , des histoires de complot , et des faits et geste de la vie commune de Mahomet sur la façon de se chausser ou d uriner , mais d un manque total de hadiths sur son travail .
Il devait être vraiment très très paresseux pour que personne ne décrive son travail ...
Il parait que Mahomet vivait sous une tente , mais il avait tout de même un portier de race noire ; il faut vraiment ne pas en foutre une pour "embaucher" en tant qu esclave un portier de race noire pour une tente
Hé ben ... cela ne fait pas franchement un martyre ni une victime , ni quelqu un qui ait souffert par ses" plus féroces ennemis" en 20 ans
Que devrais je dire pour mon cas personnel alors ?
Auteur : Athanase Date : 29 nov.18, 01:20 Message :
Christabel a écrit :Athanase,
Vous préférez la bande des associateurs qui s'aiment en rond à la communauté des fidèles adorateurs du DIEU unique comme le prophète Mouhamad, le Christ,les autres prophètes de DIEU PSE, les vrais musulmans, les bons chrétiens non trinitaires, les juifs de bonne foi etc..?
Plus de deux milliards de chrétiens cela fait un grand rond tout de même et prouve bien que les apôtres du christ ne sont restés les deux pieds dans le même sabot. De même qu'ils ne se sont pas contentés de prêcher la bonne nouvelle mais y ont de toujours associer l'aide matérielle, sanitaire et éducative dont témoignent toujours ici et de par le monde les organisations caritatives, hospitalière et scolaires édifiées et mise œuvres par les missionnaires. Dont feraient bien de s'inspirer les monarchies du golfes plutôt que de construire des mosquées dans les cités HLM des banlieux.
Je pense vraiment que c'est de l'orgueil aventurier qu'il te reste mais tes convictions et certitudes en cette foi trinitaire sont parties comme pour beaucoup de tes condisciples d'ailleurs.
Mais non mais non, il y a loin comme de la coupe au lèvres comme il y a loin des désirs à la réalité. La réalité est que par votre outrecuidance religieuse outrancière à plus d'un titre, vous avez réussi à réveiller le sentiment d'appartenance au christianisme dans les pays de traditions chrétiennes.
Et de plus en plus, bien qu'ayant étaient intoxiqués par une propagande lénifiante sur l'islam, les gens sont en mesure de faire d'une part à faire la différence et d'autre part à redécouvrir la richesse et la pertinence de la foi chrétienne pour les temps actuels. De comparaison découle à leurs yeux la dévaluation de vos thèses morales et éthique qui apparaissent non seulement comme surannées mais profondément contraires à la progression de l'humanité.
Depuis 2000 ans tu le reconnaissais d'ailleurs dans nos échanges du passé cela a été la foi chrétienne. Puisqu'elle est déplacée de son orbite elle reverse ses partisans dans les effectifs des rebelles au lieu de ceux qui suivent le Christ.
Vous confondez l'Issa du coran avec Jésus des évangiles. Permettez-moi d'y reconnaitre une certaine distance entre les deux personnages et surtout d'y voir une grande différence dans leurs messages respectifs
Ce n'est pas un mal de reconnaître son erreur et le corriger pendant qu'il encore tant mais plus tôt un bien.
Pas d'erreur, vous nous accusez d'une faute qui n'existe pas , nous ne sommes pas des associateurs et ni des idolâtres, Nous croyons en Dieu mais nous pensons que Dieu est amour et miséricorde, Comment pourrions nous nous repentir d'aimer ce qui est aimant et de vous vouloir nous y conformer. L'erreur est de votre fait vous qui repartez en arrière pour revenir au Dieu d'avant le déluge prompt à châtier l'humanité. Votre Dieu est un dieu de violence et de vengeance.
L'heure est arrivée, en ce début de nouveaux millénaire, de rejoindre les rangs de la bonne foi chrétienne pour faire honneur au Christ en gonflant ses effectifs dans les membres de la religion de DIEU.
En le reniant… non merci!
Christabel vous le demande au non du Christ.
comme l'exprime si bien ce hiatus orthographique, vous me demandez de dire "non au Christ" celui venu annoncer une bonne nouvelle et sauver l'humanité... Comment pourrais-je tourner le dos au salut donné dans la gratuité la plus totale?
5 Puis il leur dit : « Allez dans le monde entier. Proclamez l’Évangile à toute la création.
16 Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui refusera de croire sera condamné.
17 Voici les signes qui accompagneront ceux qui deviendront croyants : en mon nom, ils expulseront les démons ; ils parleront en langues nouvelles ;
18 ils prendront des serpents dans leurs mains et, s’ils boivent un poison mortel, il ne leur fera pas de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades s’en trouveront bien. »
Auteur : Christabel Date : 29 nov.18, 01:25 Message : Chers concitoyens du monde,
Toute la réponse que j'avais préparée pour ce post ci dessus s'est éclipsée à l'instant comme pour me dire ce n'est pas la peine puis qu'il s'agit bien d'un aveu mais lui aussi déplacé de son orbite.
Auteur : dragon blanc Date : 29 nov.18, 01:54 Message : Bonjour à vous Christabel !
Désolé de vous dire cela, Mais le cerveau humain (qui est la bête en soi), est et sera toujours à l"opposé du coeur car il croit qu'il est le maître de soi.
Dire une vérité ou se qui s'en rapproche choquera toujours ceux qui on mal à comprendre le fonctionnement de cette dualité.
Votre tentative est noble mais, voué à l'échec car pour le commun des mortel, est se veut un affront aux multiples erreurs humaines qui se camoufle derrière leur masque.
Il ne faut pas juger cela mais le comprendre et tenter plutôt de comprendre le mal qui habite en chacun pour mieux définir leurs maux.
De là, vous pourrez mieux guider les pupilles qui voudrons bien se réveiller.
Ne soyez pas déçu si votre post est défié par ce que les gens interprète d'intelligence car dans le fond, vous toucher une corde sensible en eux.
Pardonnez leur leurs offenses car en eux, et seulement en eux, trouverons la voie qui les mènerons a leur rédemptions.
Vous ne pouvez, comme vous essayez de le faire, que témoigner.
Alors ne désespérez pas et témoignez.... toujours....
Bien à vous, Christian.
Auteur : Christabel Date : 29 nov.18, 03:54 Message : Bonjour Christian et merci pour les mots.
Je savais qu'il n'y avait pas que des têtes brûlées qui surtout ne veulent rien savoir de leurs brûleurs dans ce forum.
Il y a seulement que je me sens obligé de les présenter devant DIEU en bons croyants.
Quand il y a quelques temps j'ai prié derrière un imam qui a récité la sourate 111 Al Massad ( Les fibres) et réécouter la condamnation à l'enfer de Abu lahab et sa femme pour désamour et stratagèmes contre le prophète j'en ai pleuré comme jamais pour un malheur subi.
Parce que j'avais compris qu'ils étaient irrécupérables.
J'ai encore de l'espoir tant que je ne vois pas cela d'un égaré.
Auteur : amalikost Date : 29 nov.18, 13:08 Message :
dragon blanc a écrit :
Alors ne désespérez pas et témoignez.... toujours....
Les musulmans ne témoignent pas . Ce n est pas du tout leur approche de l islam
Christabel a écrit :
Je savais qu'il n'y avait pas que des têtes brûlées qui surtout ne veulent rien savoir de leurs brûleurs dans ce forum.
Il y a seulement que je me sens obligé de les présenter devant DIEU en bons croyants.
Quand il y a quelques temps j'ai prié derrière un imam qui a récité la sourate 111 Al Massad ( Les fibres) et réécouter la condamnation à l'enfer de Abu lahab et sa femme pour désamour et stratagèmes contre le prophète j'en ai pleuré comme jamais pour un malheur subi.
Parce que j'avais compris qu'ils étaient irrécupérables.
J'ai encore de l'espoir tant que je ne vois pas cela d'un égaré.
Ce post suscite plusieurs remarques :
1) Mahomet n a pas pleuré pour abu lahab
Selon Tabari , Abu Lahab mourut malade ( de la même façon que Mahomet )
et personne ne s occupa de son corps pendant 3 jours ( de la même façon que Mahomet selon le même auteur Tabari )
Puis on entendit des gémissements et des pleurs à La Mecque nuit et jour
( volume 2 chapitre 89 page 515 dans l édition de zotenberg de 1879 après JC )
C est très étrange , cette ressemblance
2) Tu omets de dire que de toute manière , tous les musulmans passent sans exception par l enfer :
Le coran dit : Il n'y aura personne parmi vous qui n'y entrera pas (en Enfer).
C'est un décret inévitable de votre Seigneur.
Ensuite, il pourrait sauver du feu brûlant des musulmans pieux craignant Dieu.
- Sourate 19: 71-72
On note étrangement que les juifs et les chrétiens antérieurs à Mahomet ( nés entre Jésus Christ et Mahomet ) ne sont pas concernés par cette sourate 19 et donc pouvaient éviter l enfer
Étrange ..
En revanche pour revenir à la sourate 111 , même si Abou Lahab avait professé l'islam , selon la Sourate 19:71, il serait toujours allé au feu de l'enfer.
Qu apporte de plus la sourate 111 ? Rien ..
Bref ... , su tu crois que Abu Lahab désignait un homme ( ce qui reste à prouver ) , alors la provocation initiale de Mahomet qui le maudit montre que Mahomet était de caractère colérique , insupportable et était le suppôt de Satan
Enfin la mort funeste de Mahomet qu on n osa pas enterrer pendant 3 jours et qui dégageait lui aussi une violente odeur de décomposition , présume plutôt qu Abou Lahab et Mahomet aient le même destin
Et comme on sait que Abou Lahab n était pas prophète , Mahomet ne l était pas non plus
Auteur : spin Date : 29 nov.18, 17:57 Message :
amalikost a écrit :En revanche pour revenir à la sourate 111 , même si Abou Lahab avait professé l'islam , selon la Sourate 19:71, il serait toujours allé au feu de l'enfer.
Qu apporte de plus la sourate 111 ? Rien ..
Bref ... , su tu crois que Abu Lahab désignait un homme ( ce qui reste à prouver ) , alors la provocation initiale de Mahomet qui le maudit montre que Mahomet était de caractère colérique , insupportable et était le suppôt de Satan
Enfin la mort funeste de Mahomet qu on n osa pas enterrer pendant 3 jours et qui dégageait lui aussi une violente odeur de décomposition , présume plutôt qu Abou Lahab et Mahomet aient le même destin
Et comme on sait que Abou Lahab n était pas prophète , Mahomet ne l était pas non plus
La sourate 111 ne dit pas ce qu'ont pu faire M. et Mme Abou Lahab pour mériter cette imprécation (toujours la même chose, un texte divinement parfait qui a constamment besoin de compléments humainement imparfaits pour être intelligible, ça pose un grave problème). Les hadiths le disent.
Abou Lahab s'est indigné un jour (et je partage son indignation) en apprenant que selon l'Islam son frère, et autre oncle de Mahomet, Abou Talib, allait griller éternellement en enfer pour avoir refusé la conversion formelle, alors qu'il avait toujours été bon y compris en protégeant les musulmans, que tous leurs ancêtres devaient griller en enfer. Donc il s'est mis à dénoncer verbalement l'Islam, et il semble qu'il ait provoqué pas mal de déconversions, d'où la haine exprimée par cette sourate.
Quant à son épouse, Mahomet l'a accusée d'avoir placé devant chez lui des épines pour qu'il se pique en rentrant dans la nuit. C'est un peu bizarre, qu'une dame âgée, épouse de notable, s'amuse à ce genre de gamineries. Ca ressemble à un délire paranoïaque, et il y a en bien d'autres signes dans la biographie du Prophète telle qu'elle est donnée par la Sira, Tabari, etc. Notamment, c'est à chaque fois la dénonciation par un ange qui a provoqué, d'un seul coup, toutes affaires cessantes, les hostilités successives contre les trois tribus juives de Médine. Si on veut approfondir, http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina
Ok tu sembles savoir le Abu lahab dont il s'agit et tu essaies de le défendre parce qu'il revendiquait selon toi la liberté de ne pas croire en comme toi.
Et tu essaies de lui trouver des excuses ainsi qu'à sa femmes après que DIEU ait scellé leurs sorts librement sans comptes à rendre comme IL a
déjà scellé le sort des infidèles provocateurs maîtres de l'injures non repentis.
Quand à l'autre, il ne sais même pas de quel Abu lahab on parle, Il confond Abu lahab et Aboul Moutalib l'oncle du prophète.
Et il ne perd pas du temps pour attaquer encore le prophète se confirmant ainsi dans la même posture et le contenu du Abu lahab dont on parle.
Quelle ressemblance!
Auteur : spin Date : 29 nov.18, 22:12 Message :
Christabel a écrit :Spin, Ok tu sembles savoir le Abu lahab dont il s'agit et tu essaies de le défendre parce qu'il revendiquait selon toi la liberté de ne pas croire en comme toi.
Plutôt parce qu'il jugeait blasphématoire et abominable d'attribuer un telle injustice et un tel non-sens à Dieu (ou aux dieux, peu importe à ce niveau). Et je le juge ainsi.
Christabel a écrit :Et tu essaies de lui trouver des excuses ainsi qu'à sa femmes après que DIEU ait scellé leurs sorts librement sans comptes à rendre comme IL a déjà scellé le sort des infidèles provocateurs maîtres de l'injures non repentis.
Je trouve blasphématoire d'attribuer un tel comportement à Dieu, et d'une manière générale d'associer à Dieu un texte qui prétend qu'on ne doit rien associer à Dieu.
Beaucoup d'infidèles et de mécréants ne connaissent pas DIEU comme leur chef satan.
Lui non plus il ne fait rien pour leur apprendre le vrai DIEU. Il les endormit toujours plus en leur faisant croire que DIEU n'est que douceur, compréhension, tolérance et pardon de tout.
Il ne leur dit pas que DIEU est aussi dur en réglement compte pour les infidèles semeurs d'injures et de provocations.
Enfin
Je propose que le sujet soit clôturé pour injures publiques et répétées à la ( Miséricorde Divine ) PSL
Puisque nous, nous en avons besoin de cette miséricorde divine, ceux qui l'insultent aussi d'ailleurs.
Qu'elle vienne à nous et à tous qui l'acceptons, la respectons et l'aimons. Qu'elle reste avec nous jusqu'au jour des comptes et nous donne le pardon de DIEU.
Auteur : amalikost Date : 29 nov.18, 23:56 Message :
Christabel a écrit :Spin,
Ok tu sembles savoir le Abu lahab dont il s'agit et tu essaies de le défendre parce qu'il revendiquait selon toi la liberté de ne pas croire en comme toi.
Et tu essaies de lui trouver des excuses ainsi qu'à sa femmes après que DIEU ait scellé leurs sorts librement sans comptes à rendre comme IL a
déjà scellé le sort des infidèles provocateurs maîtres de l'injures non repentis.
Quand à l'autre, il ne sais même pas de quel Abu lahab on parle, Il confond Abu lahab et Aboul Moutalib l'oncle du prophète.
Et il ne perd pas du temps pour attaquer encore le prophète se confirmant ainsi dans la même posture et le contenu du Abu lahab dont on parle.
Quelle ressemblance!
En quoi aurais je confondu Abu lahab et Aboul Moutalib ?
Pourtant j ai cité vos sources .
De plus , vos récits originels parlent si peu de abu lahab ( il n y a qu une dizaine d hadiths sur abu lahab ) , 3 mentions dans Tabari , que personne ne sait de quelle actions il aurait fait au juste
D autre part , le fait que les "savants musulmans" aient du combler le "vide" ou l "inconnu" qui entoure abu lahab est très suspect
Enfin , si tu continues à croire qu abou lahab désignait un homme dans le coran , on se demande quelle est la différence entre le sort d Abou Lahab et le sort des musulmans ( sourate 19 versets 71:72 ) ?
Vous allez aussi en enfer .
Si le coran parlait vraiment d un "abou lahab" tel qu il est décrit dans vos traditions vous aurez du mal à expliquer en quoi la sourate 111 ait un quelconque sens .
Si un type se pointait devant toi , te maudit et te menace de l enfer sous prétexte de l appartenance à un groupe . Puis il t invite de rejoindre son propre groupe . Mais il dit aussi à ce groupe qu ils iront eux aussi en enfer . Est ce que la menace de malédiction aurait des chances de te convaincre de rejoindre son groupe ?
Absolument pas .
Donc du coup , le type qui t aurait menacé de l enfer , serait il crédible ? Pas du tout
Et est ce que cela montrerait aussi de sa part une volonté de convertir ? Pas du tout
On voit bien que vos traditions sont dans la romance , la fable ...et ne parlent plus du coran ..
D autre part , vos traditions disent que Mahomet se tient sur le mont Safa en 613 , et menaca des gens dont faisait partie Abu Lahab . et se déclara leur ennemi : " si je vous dis que derrière cette colline, il y a un ennemi sur le point de vous attaquer, vous me croiriez"
Or il n y avait personne d autre que Mahomet sur le mont Safa à ce moment là .
Si Mahomet avait existé et si il avait évcu entre 570 et 632 , l évènement ci dessus se passe en 613 ,et aucun récit raconte que Abu Lahab aurait menacé Mahomet entre 612 et 613
Et qui a finalement attaqué ces tribus ?
Mahomet et pas du tout Allah .
Est ce que la mecque a eu le châtiment "divin" comme le châtiment de sodome et gomhorre ? Non
La mecque fut juste envahie par des hommes , les guerriers de Mahomet
Est ce que les guerriers de Mahomet sont Allah ?
Enfin pourquoi sur le mont Safa , Mahomet se déclara ennemi des clans , y compris des clans qui vont soutenir Mahomet ? Cela n a pas de sens
Est ce que ce la veut dire que soutenir Mahomet n empeche absolument pas d être ennemi de Mahomet ?
Dans l affirmative alors quelle crédibilité pourrait avoir l islam ? Aucune
T en rends tu compte ? Tu auras beau dire que tu adores Mahomet , je pourrais te rétorquer "mais tu es son ennemi"
C est la preuve manifeste que vos traditions décrivent Mahomet comme un homme violent et offensif
et qui déclencha lui même en premier la guerre
On remarque aussi qu il n y a personne qui s appelle "lahab" , lors que "abu Lahab" veut dire "père de Lahab"
Pourquoi ?
Auteur : Mormon Date : 30 nov.18, 00:11 Message :
Christabel a écrit :Spin,
Beaucoup d'infidèles et de mécréants ne connaissent pas DIEU comme leur chef satan.
Christabel a écrit :Spin,
Beaucoup d'infidèles et de mécréants ne connaissent pas DIEU comme leur chef satan.
Justement, l'entité supposée s'exprimer dans le Coran déclare plusieurs fois égarer des gens pour les envoyer en enfer. C'est normalement le rôle de Satan.
Christabel a écrit :Je propose que le sujet soit clôturé pour injures publiques et répétées à la ( Miséricorde Divine ) PSL
A la modération de voir, mais un titre "la Religion de DIEU" est déjà par lui-même une injure à toutes les autres religions.
- Oh Etoiles scintillantes maîtres de l’orientation nocturne.
- Oh Croissant lunaire vainqueur de l’obscurité des nuits fraîches.
- Oh brillant Soleil aux rayons lumineux réchauffant et surveillant la terre.
- Oh océans incontournables, engloutissant de nombreux secrets et véhiculant l’homme et ses marchandises dans toutes les directions.
- Oh planètes Mars, Jupiter, Neptune, Vénus je ne vous ai jamais visités et ma connaissance est vierge de vos mystères, ces mystères dont le bon DIEU vous a dotés, la dotation de son choix.
- Oh mes concitoyens de la terre concrète (les hommes). Votre intelligence ne fait l’objet d’aucun doute. Que de merveilles inventées. Prémunissez-vous du diable, ce mauvais conseillé parmi nous en recevant avec moi mon invité d’honneur.
- Oh mes concitoyens de la terre abstraite (Les djinns) Je ne vous ai jamais vu mais mon chemin est parsemé de vos œuvres blâmables, le blâme de la destruction, la destruction de vos pervers.
- Oh anges de la mort, de la comptabilité des actes et de miséricorde Divine vous qui êtres forts du pouvoir dont le bon Dieu vous a investi et qui ne l’utilisez que sur ses ordres.
- Oh hommes vertueux porteurs de la bonne parole et des valeurs qui montrent la voie du salut.
- A vous tous je vous demande d’être mes témoins, les témoins de ma réception, la réception de mon Invité d’honneur.
- Il est mon guide, ma référence et c’est en l’accueillant avec honneur et le ressemblant que je suis sauvé. Aidez-moi à lui dérouler le tapis rouge de son rang hors norme, de lui installer le fauteuil à nulle autre créature semblable, à nulle autre créature destinée.
- Ah le voilà qui arrive. Quelle lumière épaisse même le soleil en perd son éclat et se réduit en une grosse ampoule grillée.
- Voilà mon invité d’honneur, Voilà la miséricorde divine pour toutes les créatures, voilà Seydina Mouhamad PSL.
- Que la paix et le salut de Dieu sur vous, soit sur votre famille, vos compagnons d’hier et d’aujourd’hui.
Ainsi qu’à tous ceux qui croient d’une bonne croyance en DIEU, t’acceptent et t’honorent.
Ma prière et mes hommages au prophète et mon repentir devant DIEU pour les ordures proférées contre sa noble personne
Auteur : Athanase Date : 08 déc.18, 03:07 Message :
Christabel a écrit : sa noble personne
cela n'engage que vous
Auteur : Christabel Date : 10 déc.18, 06:00 Message : Je suis bien là pourtant.... mais...pour ajouter quoi? je ne sais pas encore
Auteur : Athanase Date : 11 déc.18, 02:35 Message :
Christabel a écrit : 10 déc.18, 06:00
Je suis bien là pourtant.... mais...pour ajouter quoi? je ne sais pas encore
Sans doute que, comme le disait déjà Manuel II paléologue au 14eme siècle, n'avez-vous rien de neuf à nous dire….. par rapport à la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
a écrit : « Montrez-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau, et vous ne trouverez que des choses mauvaises et inhumaines, tel son ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prêchait.
Auteur : Christabel Date : 11 déc.18, 02:57 Message : Chers concitoyens du monde,
Pour continuer en monologuant.
Ce n'est pas aux hommes ou aux communautés d'êtres humains de se créer chacun son DIEU idéal qui satisfasse à la fois à
l'idée et au contenu qu'ils attendent LUI.
Ce ne sont pas les hommes qui ont crée DIEU mais c'est plutôt DIEU qui les a créés.
Et pour cela, la majeur partie des hommes sont d'accord. Nous reviendrons sur ceux qui ne sont pas d'accord et qui croient
que DIEU n'existe pas.
Mais pour ceux qui le sont déjà, il y a :
- Ceux qui croient qu'IL est unique au sens singulier du terme.
- Ceux qui croient qu'IL est unique mais d'essence plurielle.
- Ceux qui croient en l'existence d'un DIEU mais se conforment à des règles différentes des paroles révélées.
Alors,
Question : Est ce que c'est le même DIEU qui fait l'objet de ces 3 sortes de croyances?
Réponse : OUI
Question : Pourquoi la façon de le percevoir ne serait elle pas la même pour tous ceux croient en LUI?
Réponse. Pour une simple question d'interprétation.
Pour créer et organiser la vie de ses créatures, DIEU a librement :
Crée et doté de moyens exceptionnels des anges qui s'occupent exclusivement de l'administration de ces créatures
Crée sa parole pleine de bénédiction et de lumière pour les créatures.
Crée et doté ses messagers des vertus pour transmettre sa parole aux créatures.
A certains de ses messagers il a ordonné aux anges messagers de leur révéler sa parole.
Ceux sont donc ceux là qui croient que DIEU est unique et singulier dans sa divinité.
Au Christ, il a soufflé sa parole en même temps que son âme et l'a renforcé du saint esprit.
Ceux sont également certains des chrétiens qui croient qu'étant donné que le Christ est formé de la parole de DIEU, il est
DIEU lui même descendu sur terre parce que la parole de DIEU est née depuis que DIEU "existerait" éternellement dans le
passé.
Evidence :
Puisque DIEU nous a révélé sa parole avec la Thora, l'Evangile et le Coran pour ne citer que les 3 derniers livres saints.
La parole de DIEU n'est donc pas seulement l'Evangile soufflé au Christ.
Conséquence logique le Christ n'est pas toute la parole de DIEU.
Suite à venir
Auteur : Mormon Date : 11 déc.18, 05:14 Message :
Christabel a écrit : 11 déc.18, 02:57
Ceux sont donc ceux là qui croient que DIEU est unique et singulier dans sa divinité.
Pour faire le lien entre Dieu et nous, il faut un prophète parfait, c'est-à-dire quelqu'un spirituellement sans péchés avec une vie sans péché, et physiquement immortel. Jésus était à la fois mortel de mère et immortel de Père. Il était Fils unique de Dieu selon la chair. Il pouvait donner sa vie et la reprendre pour ressusciter et vaincre la mort pour tous.
Auteur : Christabel Date : 11 déc.18, 05:51 Message : Comme on le voit donc, le Dieu n'a pas soufflé toute sa parole au Christ.
Aussi, la parole de DIEU qui, je le rappelle, correspond à ses livres saints est une créature de DIEU au même titre que les
anges, les prophètes et tous le reste.
En quoi donc une partie de sa parole renforcée par le patron des anges serait DIEU lui même.
Mettons chaque créatures à sa place et DIEU le créateur tout seul à sa place.
N'est ce pas Mormon
Auteur : Mormon Date : 11 déc.18, 06:15 Message :Doctrines à soutenir pour y voir clair en matière de religion monothéiste
1/ La religion de Dieu doit être conduite par un prophète vivant avec une révélation actualisée (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente, générale et personnelle).
Auteur : spin Date : 11 déc.18, 09:19 Message :
Christabel a écrit : 11 déc.18, 05:51Aussi, la parole de DIEU qui, je le rappelle, correspond à ses livres saints est une créature de DIEU au même titre que les anges, les prophètes et tous le reste.
Qui, sinon des humains, décide que tel livre est saint ou que tel homme est prophète ou telle femme prophétesse ?
Auteur : dan26 Date : 11 déc.18, 09:27 Message :
spin a écrit : 11 déc.18, 09:19
Qui, sinon des humains, décide que tel livre est saint ou que tel homme est prophète ou telle femme prophétesse ?
certains sont des prophètes des sages , qu'au travers des yeux de ceux qui croient que ce sont des sages ou des prophètes !!
nuance très importante , c'est la dévotion qui donne un statut au personnage
amicalement
Auteur : Christabel Date : 11 déc.18, 22:00 Message : Le coran le dernier livre saint d'une religion révélée par le bon DIEU mentionne et confirme les noms de plusieurs personnes
vertueuses dont DIEU plusieurs sont des prophètes et les 5 majeurs sont Noé, Ibrahim, Moise, Jésus Christ et le
prophète Mouhamad PSE.
Les sectes religieux qui sont taillées par des aventuriers qui n'ont pas l'accord de DIEU existent mais leurs auteurs ne sont
des prophètes puisqu'ils ne sont pas nommés ou envoyés par DIEU, l'unique.
Ce n'est pas aux hommes de décider qui est prophète et qui ne l'est pas.
Auteur : spin Date : 11 déc.18, 22:25 Message :
Christabel a écrit : 11 déc.18, 22:00Ce n'est pas aux hommes de décider qui est prophète et qui ne l'est pas.
Qui d'autre que des humains peut décider ce qui est message de Dieu ou pas dans ce qui se présente comme message de Dieu ?
Auteur : Christabel Date : 12 déc.18, 22:17 Message : Alors puisqu'il est clair que le Christ n'est pas DIEU mais une partie de sa parole renforcée par son saint esprit Gabriel
pour lui permettre de faire des miracles et donner des preuves aux hommes de l'existence de DIEU l'unique, les chrétiens
doivent donc le considérer comme tel c'est à dire comme un messager de DIEU, le messie d'une très grande bénédiction.
C'est en ce moment qu'ils le reconnaîtront et pourront profiter de l'agrément de DIEU et de la bénédiction que le Christ polarise
grace à DIEU.
Les hommes ne décident pas de qu'est ce qui est le message de DIEU et qu'est ce qui ne l'est pas ils le constate seulement.
Ils y a beaucoup de messages et de discours considérés comme religieux ou divin mais les messages qui viennent de DIEU se
confirment comme le Coran, le dernier arrivé, l'a fait de l'Evangile, de la Thara, du Zabour et de tous les messages saints depuis
Adam. Tous les messages saints sont confirmés par le Coran.
Les autres messages sont de la pure création aventurière
Auteur : spin Date : 12 déc.18, 22:28 Message :
Christabel a écrit : 12 déc.18, 22:17Les hommes ne décident pas de qu'est ce qui est le message de DIEU et qu'est ce qui ne l'est pas ils le constate seulement.
Il n'y a aucune différence entre décider et constater dans ce contexte.
Auteur : Mormon Date : 13 déc.18, 00:59 Message :
Christabel a écrit : 12 déc.18, 22:17
confirment comme le Coran, le dernier arrivé, l'a fait de l'Evangile, de la Thara, du Zabour et de tous les messages saints depuis
Malheureusement pour des milliards de personnes englués dans une religion par naissance :
Mormon, et dire qu'il y'a deux ans tu disais que le christianisme n'existe plus après la mort des Apôtres, ceci est la preuve:
Mormon a écrit:
sujet: Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?
Ecrit le 10 janv. 2016, 15:50
Message écrit par Mormon
Parce que le christianisme cessa d'être une religion révélée dès la mort des apôtres, et depuis chaque mouvement chrétien se dépatouillait comme il le pouvait viewtopic.php?f=46&t=10915&start=180
pour une fois depuis que je te lis, je suis completement d'accord avec toi, parce qu'en réalité, la seule mission de Jésus était d'annoncer le saint coran:
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission
Complémentarité avec le Coran
Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
tôt ou tard, et même après 21 siècles, la vérité sur l'imposture du christianisme commise par les romains viendra en surface, parce que et comme Allah nous dit: Car l'Erreur est destinée à disparaître
Auteur : spin Date : 13 déc.18, 06:03 Message :
Christabel a écrit : 13 déc.18, 01:43Mais puisque DIEU est large en miséricorde et veut sauver le maximum de créatures des pièges de satan, IL oblige certains de ses créatures à dépoussiérer les preuves pourtant évidentes pour permettre aux égarés de se remettre sur le bon chemin.
Quelles preuves pourtant évidentes ? N'importe qui peut prétendre parler au nom de Dieu.
Auteur : Mormon Date : 13 déc.18, 06:26 Message :
omar13 a écrit : 13 déc.18, 02:27
tôt ou tard, et même après 21 siècles, la vérité sur l'imposture du christianisme commise par les romains viendra en surface, parce que et comme Allah nous dit: Car l'Erreur est destinée à disparaître
Les impostures religieuses qui permettent d'aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions, tels que l'absolution automatique par la confession des péchés, purgatoire, l'équilibre cynique bonnes œuvres/mauvaises œuvres", assassinats des "incroyant", pèlerinages et rituels divers de rédemption, le seul fait de mourir dans la croyance, la foi seule qui sauve, l'anéantissement définitif et final des "injustes", réincarnations...).
Auteur : Christabel Date : 13 déc.18, 06:32 Message : DIEU a plusieurs fois envoyés des messagers mais beaucoup d'hommes ne les ont pas suivis ou même crus.
Il en sera ainsi jusqu'à ce que le Christ vienne apporter les dernières preuves irréfutables de la vérités divines. J'espère que
d'ici à ce moment là beaucoup d'entre les hommes ne périront pas avec une mauvaise ou un absence totale de croyance en
DIEU en refusant d'accepter leurs statuts de créatures à leurs créateur unique.
Auteur : Mormon Date : 13 déc.18, 06:38 Message :
Christabel a écrit : 13 déc.18, 06:32
Il en sera ainsi jusqu'à ce que le Christ vienne apporter les dernières preuves irréfutables de la vérités divines. J'espère que
Tous les hommes égarés qui passent sans corriger leurs chemins et se remettre sur les rails de la bonne foi filent tout droits
vers la perdition potentielle.
Pourquoi le véritable monothéisme doit passer par le Jésus chrétien ?
- Pour faire le lien entre Dieu et nous il faut un prophète parfait, avec une vie sans péché, et physiquement immortel. Jésus était à la fois mortel de mère et immortel de Père. Il était Fils unique de Dieu selon la chair. Il pouvait donner sa vie et la reprendre pour ressusciter et vaincre la mort pour tous, et payer le prix de nos péchés pour nous amener à nous repentir.
Auteur : dragon blanc Date : 13 déc.18, 07:41 Message : Bonjour à vous Christabel
Oui je vois.
Je préfère laisser le soin de la dite date au père.
Je ne peux que travailler sur moi et espérer être un exemple pour mes proches.
Quoique, nul n'est prophète dans son pays lol !!
Quoique l'idéal, la décision de s'amender et de passer effectivement à l'acte demande plus d'efforts que la perception de la
vérité elle même.
Le grande coalition des forces d'égarement et de perversion des hommes augmente ses moyens de pression au fur et à
mesure que ses victimes se libèrent de son influence.
Il faut donc être très déterminé vis à vis de son chef ( satan) mais également de tous les égarés qui n'ont pas encore perçus
la lumière et dont certains peuvent êtres des proches pour qui on a de l'affection.
Il vaut mieux se sauver d'abord puis chercher à sauver les autres le temps nous est compté....
Auteur : prisca Date : 13 déc.18, 23:50 Message :
Mormon a écrit : 13 déc.18, 07:39Jésus était à la fois mortel de mère et immortel de Père.
C'est faux car Jésus est le premier-né de toute la Création, donc Jésus est avant que la femme apparaisse, par conséquent Dieu a créé Jésus et non pas qu'il ait été engendré, encore moins qu'Il soit mortel de mère comme tu dis.
Je sais vraiment que mon discours a essuyé des tirs qui ont tentés de le freiner ou de le distraire mais je crois aussi qu'il a
rencontré des coeurs et des esprits accueillants et consentants.
Je m'ouvre donc aux derniers nommés via le réseau privé de ce forum pour toutes informations complémentaires.
Aux autres aussi Christabel tends encore la main...en attendant le Christ.
Auteur : spin Date : 14 déc.18, 01:57 Message :
Christabel a écrit : 14 déc.18, 01:49Je sais vraiment que mon discours a essuyé des tirs qui ont tentés de le freiner ou de le distraire...
Qui tentent surtout d'essayer de te faire dire ce qui te permet de parler au nom de Dieu. A quoi as-tu reconnu la signature de Dieu dans les ordres de mission que tu prétends avoir reçus, directement ou indirectement ?
Même le Coran dit que ce n'est donné à personne (6:149, que je ne comprends pas autrement et c'est le seul verset qui me semble réellement "inspiré")...
Auteur : Christabel Date : 14 déc.18, 02:07 Message : L'ordre de prêcher le bien contre le mal?
La lumière contre les ténebres?
Crois d'abord à DIEU unique avant de vouloir selectionner qui doit parler à son nom
Auteur : Mormon Date : 14 déc.18, 03:05 Message :
Christabel a écrit : 14 déc.18, 02:07
Crois d'abord à DIEU unique avant de vouloir selectionner qui doit parler à son nom
Doctrines à soutenir pour y voir clair en matière de religion monothéiste
1/ La religion de Dieu doit être conduite par un prophète vivant avec une révélation actualisée (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente, générale et personnelle).
2/ Le prophète doit être apôtre, c'est-à-dire un témoin spécial de la résurrection de Jésus. Il doit pouvoir témoigner avec une connaissance parfaite que Jésus est véritablement ressuscité, et attester qu'il a été le seul mortel ayant commis aucun péché et ayant vaincu la mort. Le seul ayant pu être capable de faire le lien entre Dieu et nous.
Auteur : dragon blanc Date : 14 déc.18, 03:16 Message : Bonjour à vous Mormon !
Une question me vient à l'esprit !
Avant Jésus, il y avait bien eu des prophètes !
Après je ne pourrais dire....
Mais parler de Dieu, et pour Dieu en foi de Dieu, Je ne comprends pas le lien qu'il y a avec les apôtres de Jésus ????
Je ne suis pas à convaincre sur Dieu et Jésus loin de là !
Ma question est simple.
Pourquoi un témoin de Dieu doit absolument être témoin de la résurrection de Jésus et d'en être son apôtre ?
Cela est plus une question pour apprendre à connaître l'humain et sa croyances.
Bien à vous, Dragonblanc
Auteur : Mormon Date : 14 déc.18, 03:53 Message :
dragon blanc a écrit : 14 déc.18, 03:16
Ma question est simple.
Pourquoi un témoin de Dieu doit absolument être témoin de la résurrection de Jésus et d'en être son apôtre ?
Le prophète de Dieu pour l'ensemble de la terre ne peut pas dire "Croyez en cela" s'il ne peut pas témoigner personnellement et parfaitement que la chose est vraie.
Auteur : dragon blanc Date : 14 déc.18, 04:18 Message : Bonjour à vous Mormon.
Oui cela je le comprend bien.
Je viens de parcourir votre poste sur les 12.
J'ai aussi remarqué que vous l'aviez déjà transcrit auparavant.
Pour revenir ici,
Et si le mot ressuscité avait été mal interprété ?
Et si cela voulait dire, à sa troisième passage en prenant celui qui était en pas était le no 1 et non au troisième jour à partir de sa mort ?
Je sais, je me pose sans cesse des questions....
Mais je ne juge personne dans sa ou ses foi.
Je recherche plutôt l'ensemble de la foi humaine.
À comprendre tout ce mystère que les gens veulent croire et sous quelle gouverne ils sont coincés dans les filets humains sur le martèlement de la propagande et de l'assouvissement des peuples par la violence et les campagnes de peur.
Il est aussi séducteur de livrer des témoignages sur un monde si beau et si chaud....
Mais on ne doit pas oublier l'équilibre dans ce monde; insecte vivant de matière végétal, d'animaux se nourrissant de végétaux et d'animaux pour que l'équilibre persiste.... etc....
Ma question se portait surtout sur la foi en général !
Sur la prise de conscience des gens envers ce qui les entourent.
La prise de conscience de ce qu'il sont !!! ??!??
Je trouve déplorable de voir comment Dieu est perçu.
Chaque religion a sa propre définition de ce qu'il est de de ce quoi il pense et agit !!!
Auteur : Patrice1633 Date : 17 déc.18, 13:39 Message :
Christabel a écrit : 13 nov.18, 01:18
Qu’est-ce qu’il y a de compliqué à comprendre que le Christ est une créature de DIEU et non DIEU ou un fils de DIEU
Je suis tres content de te trouver Chistabel
Matthieu 17:5 Tandis qu’il parlait encore, un nuage lumineux les couvrit, et une voix venant du nuage dit : « Voici mon Fils, le bien-aimé, et il a mon approbationa. Écoutez-le"
Loin de moi la volonté de réfuter l'Evangile dont je confirme l'authenticité et la sainteté mais la restitution que les différents
responsables en ont fait au cours de l'histoire a sensiblement porté un coup à l'esprit de ses enseignements.
Je ne parle même pas des écritures rassemblées dans la bible comme étant paroles d'Evangile mais même si en évoquant
DIEU le Christ disait "mon père" il ne faut tout de même pas le prendre pour son fils ou pour DIEU lui même.
En disant cela le Christ entend dire mon DIEU unique mais c'est DIEU lui même qui écorche sa langue pour faire dire "mon
père" expressement et cela m'arrive à moi, qui vous écris, de faire allusion parfois à DIEU en disant "ma mère" sans faire
express. Et à chaque fois cela fait honte de m'entendre dire cela mais je ne fait pas express.
La plus grande épreuve de la foi chrétienne c'est de croire comme le Christ au DIEU unique et de ne pas faire une
traduction littérale et une compréhension sonore de cette parole.
L'affirmation de cette parole "le Christ fils de DIEU" est très grave quand une personne la prononce express.
Quand elle la prononce en le croyant elle commet un péché d'association.
L'affirmation de la parole "Le Christ est DIEU" est elle éliminatoire quand la personne qui le dit express le crois également.
DIEU N'aime pas qu'on lui reconnaisse des semblables ou de la progéniture IL n'en a pas.
Ceux sont juste des épreuves faites à la foi de ceux qui se disent croyants chrétiens
Auteur : spin Date : 18 déc.18, 02:13 Message :
Christabel a écrit : 18 déc.18, 02:01DIEU N'aime pas qu'on lui reconnaisse des semblables ou de la progéniture IL n'en a pas. Ceux sont juste des épreuves faites à la foi de ceux qui se disent croyants chrétiens
Donc Dieu tendrait des pièges pour pouvoir faire griller éternellement en enfer, dans Son infinie bonté, ceux qui ne croient pas assez ou pas assez bien en lui ?? C'est monstrueux, cette idée, ça ne peut même pas venir d'un humain sain d'esprit, encore bien moins de la sagesse divine !!
La foi en DIEU est d'abord un sentiment profond que ceux qui ne l'ont pas ne peuvent comprendre.
DIEU nous fait effectivement des épreuves pour mesurer la véracité de notre foi à nous qui nous disons des croyants.
A ceux qui, comme vous ne croyez pas au bon DIEU encore, occupez vous de le croire d'abord peut être que vous
comprendrez après.
Ce n'est pas notre faute si vous ne croyez au DIEU auquel nous croyons, le vrai , l'unique.
Quel sopor!
Auteur : Patrice1633 Date : 18 déc.18, 05:08 Message : NON, Dieu ne nous cause pas d'épreuves, Regarde avec Adam, ce n'est pas dieu qui a éprouver le premier couple humain....
a écrit :Jacques 1:13
13 Dans l’épreuve, que personne ne dise : « Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. » Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon.
Dans le Coran (Sourate 2 verset 155) Le bon DIEU nous dit :
Très certainement, nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits.
Ca , cela veut dire que Mahomet rackettait ses proches .
D ailleurs il faut rappeler que Mahomet achetait moitié prix les monture à Abu Bakr .
Au jour de la mort de Mahomet ,Mahomet ne le remboursa pas .
Auteur : Christabel Date : 19 déc.18, 00:20 Message : Ah c'est animal ikost encore avec ses ordures.
Tu avais occasionné une panne au réseau du forum avec tes injures à la miséricorde Divine.
Tu reviens encore j'espère que tu ne vas pas..........cette fois ci.
Auteur : amalikost Date : 19 déc.18, 00:23 Message :
Christabel a écrit : 19 déc.18, 00:20
Ah c'est animal ikost encore avec ses ordures.
Tu avais occasionné une panne au réseau du forum avec tes injures à la miséricorde Divine.
Tu reviens encore j'espère que tu ne vas pas..........cette fois ci.
Comme ce message de bienvenue est charmant et plein de miséricorde ..sans aucune diffamation , bien entendu
Vous êtes parfait , c est bien connu
Auteur : Christabel Date : 19 déc.18, 06:32 Message : Ce dernier verset que j'ai cité me rappelle à moi aussi que, quelque soit ma bonne volonté de sauver les égarés de la fin des
temps, il y en aura toujours pour qui je ne pourrai rien faire d'autre que de laisser leurs sorts au bon DIEU le décideur final.
La première créature de DIEU c'est la lumière du prophète Mouhamad PSL.
Cette lumière du prophète Mouhamad le bon DIEU l'a créé avec sa propre lumière en la remplissant de sa miséricorde pour
toutes les créatures.
Cette lumière correspond à ce fameux "LUI" avec lequel DIEU a crée les autres créatures et qui a précédé à sa colère.
C'est après que le bon a pris de la lumière du prophète Mouhamad pour créer toutes ses autres créatures.(les anges,les
hommes, en fin les univers et tout ce qu'ils contiennent).
C'est pourquoi toutes les créatures reçoivent les grâces mondaines divines, qu'elles soient croyantes ou pas, du stock que
le bon DIEU a déposé le prophète Mouhamad.PSL
C'est aussi pourquoi les bons et fidèles croyants en DIEU, qu'ils soient musulmans, chrétiens, juifs etc connaissent bien,
le prophète Mouhamad PSL , le respectent,l'honorent comme les animaux et les végétaux d'ailleurs, le suivent ou suivent
fidèlement ses homologues prophètes de DIEU pour profiter de la miséricorde et du pardon qu'il renferme. DIEU l'a crée pour
ca.
Ceux qui disent du mal de lui font tout simplement preuve de leur perdition. Quand on crache sur la miséricorde divine qu'est
ce qu'on veut d'autre?
Auteur : Mormon Date : 19 déc.18, 07:10 Message :
Christabel a écrit : 19 déc.18, 06:32
Ceux qui disent du mal de lui font tout simplement preuve de leur perdition. Quand on crache sur la miséricorde divine qu'est
ce qu'on veut d'autre?
Bonsoir, à chacun sa religion par notre naissance !
Pourquoi le véritable monothéisme doit passer par le Jésus chrétien ? Pour faire le lien entre Dieu et nous il faut un prophète parfait, avec une vie sans péché, et physiquement immortel. Jésus était à la fois mortel de mère et immortel de Père. Il était Fils unique de Dieu selon la chair. Il pouvait donner sa vie et la reprendre pour ressusciter et vaincre la mort pour tous ; et, a aussi souffert auparavant pour nos péchés pour nous amener à nous. repentir.
En quoi est ce que la religion de naissance devrait elle être conservée quand à l'age majeur la personne découvre qu'elle ne
correspond pas à celle du DIEU unique et tout puissant et ne mène pas à son salut mais plutôt à sa colère?
En quoi est ce que la religion de naissance devrait elle être conservée dans son état quand à l'age majeur la personne
découvre qu'elle est révélée par DIEU mais que les bases fondamentales authentiques de sa foi et donc de sa pratique sont
travesties?
En quoi est ce que l'héritage religieux devrait elle être conservée quand à l'age majeur la personne découvre qu'elle ne
reconnait pas l'existence d'un DIEU créateur et ordonnateur de la conduite des créatures dont elle fait partie?
Bonjour,
Généralement, les gens sont de la religion que leur parents leur ont transmise. Par crainte sociale, ils ne tiennent pas à la remettre en question. S'ils le font, c'est généralement pour obtenir le soutien d'une communauté fraternellement plus "puissante", ou pour épouser quelqu'un, ou encore pour se venger d'un quelconque tord. C'est après coup qu'ils s'auto-endoctrinent pour apparaître moins ridicules jusqu'à croire qu'il font plaisir à Dieu.
Auteur : amalikost Date : 20 déc.18, 03:59 Message :
Christabel a écrit : 19 déc.18, 06:32
Ce dernier verset que j'ai cité me rappelle à moi aussi que, quelque soit ma bonne volonté de sauver les égarés de la fin des
temps, il y en aura toujours pour qui je ne pourrai rien faire d'autre que de laisser leurs sorts au bon DIEU le décideur final.
La première créature de DIEU c'est la lumière du prophète Mouhamad PSL.
Preuve ?
Votre coran n a jamais décrit Mouhamad comme une lumière
Je ne vois pas de versets disant que Mouhamad est une "nour" ( en arabe )
Belle réplique Mormon. Je sens plus présence dans ta réponse cette fois.
Mais la religion n'est pas un fonds de commerce qu'on doit monnayer pour des avantages matériels ou sociales.
Elle est un engagement pris devant DIEU et ce sont ses conditions à LUI qu'ont doit satisfaire pour récolter sa promesse, son
salut ici bas et dans la vie future.
Cela vaut mieux que toutes les richesses et positions sociales de la terre.
Auteur : Athanase Date : 22 déc.18, 08:48 Message :
Christrabel a écrit : Cela vaut mieux que toutes les richesses et positions sociales de la terre.
H
dans la limite de l'amour du prochain. En effet si la terre est le marchepied du ciel le corps ou la tête de notre prochain décapité ou lapidé ne conviennent pas à cet usage.
Auteur : Christabel Date : 23 déc.18, 23:12 Message : Bien que les âmes n'ont pas la même sainteté et la même puissance, elles embrassent les corps des hommes, de le ventre
de nos mamans,dans un état propre parce que non encore coupables d'injustices à l'égard de DIEU et des concitoyens.
C'est donc ici sur terre qu'elles se fortifient, renforcent leurs saintetés et développent leurs puissances quand leurs porteurs
adorent DIEU comme IL nous l'a prescrit et se rendent utiles à leurs voisins.
C'est également ici, sur terre, que les âmes peuvent s'affaiblir, se salir et même agonir parce que leurs titulaires font du
mal en étant non croyants et rebelles face aux ordres de DIEU et ou en occasionnant des torts à leurs voisins.
Toutes les bonnes actions qui concourent à l'épanouissement de nos âmes sont essentiellement des privations et des
efforts a faire sur nos propres chairs, nos organismes sous la conduite de nos coeurs.
Toutes les mauvaises actions qui occasionnent l'affaiblissement, la saleté et la perversion de nos âmes nous viennent
essentiellement de nos passions charnelles et aveugles également sous la conduite de nos coeurs.
Dans un contexte comme cela l'amour est très utile mais il ne doit pas être aveugle.
Quand nos âmes qui seront jugés le jour des comptes sont coupables sur terre de certains péchés éliminatoires (meurtres
volontaires, adultère d'un marié témoigné par 4 personnes responsables etc) par la faute de nos passions charnelles, par
son amour incommensurable, le bon DIEU nous recommande des sentences charnelles (qui secouent donc nos chairs) pour
leurs nettoyer ces péchés et leurs restituer au moins la sainteté originelle.
C'est cela qu'on appelle un amour responsable.
C'est celui là que l'Islam enseigne comme dernier ordre venant de DIEU aux croyants.
Auteur : Athanase Date : 24 déc.18, 05:58 Message :
Dans un contexte comme cela l'amour est très utile mais il ne doit pas être aveugle.
Quand nos âmes qui seront jugés le jour des comptes sont coupables sur terre de certains péchés éliminatoires (meurtres
volontaires, adultère d'un marié témoigné par 4 personnes responsables etc) par la faute de nos passions charnelles, par
son amour incommensurable, le bon DIEU nous recommande des sentences charnelles (qui secouent donc nos chairs) pour
leurs nettoyer ces péchés et leurs restituer au moins la sainteté originelle.
C'est cela qu'on appelle un amour responsable.
C'est celui là que l'Islam enseigne comme dernier ordre venant de DIEU aux croyants.
Non ce n'est pas de l'amour c'est de la justice humaine, c'est à dire de la vengeance sous couverture d'une loi lui servant d'alibi.
Rien de divin, la loi coranique comme la loi de Moise est juste un système totalitaire et tyranique de régulation sociale.
Car tuer au nom de l'amour est faux temoignage contre Dieu car sans pardon il est obscène d'oser parler de miséricorde.
En cautionnent cela, vous confirmez que votre foi est complice et plus encore l'inspiratrice de tous les assassins, qu'ils soient juges ou terroristes, qui tuent ou décrètent la mort en pensant faire acte de piété.
Voilà votre responsabilité et voilà votre erreur. libre à vous de l'appeler amour mais amour et vérité sont inséparables et ne peuvent subsister dans l'erreur et le mensonge.
Auteur : Christabel Date : 24 déc.18, 06:28 Message : C'est vrai que mon discours semble toucher des points sensibles et avec précision.
Je comprends que cela puisse énerver un avant gardiste au point de traiter "un équilibré" plein de meilleures voeux pour
toutes les créatures comme un violent.
Auteur : Athanase Date : 25 déc.18, 00:55 Message : En fait, il ne fait qu'objectiver l'oxymore islamique associant violence meurtrière et miséricorde.
C'est pour cela que votre message est vain et non divin car il maintient l'humanité dans son état d'ambivalence, partagée qu'elle est entre bien et mal.
Or comme déjà dit, Dieu est Un et ne peut être ambivalent et divisé. Étant pleinement uni dans l'amour, il nous invite à être unis en Lui dans sa joie, son amour et sa miséricorde..... en dehors de cela, le reste vient du malin.
Auteur : Christabel Date : 26 déc.18, 05:13 Message : Quel drôle d'amour de votre part :
Que de savoir les péchés lourds ne peuvent êtres expiés que par des sentences charnelles( Au prix de la vie parfois)
Que de placer, malgré tout, vos propres corps à l'écart de toutes sentences corporelles pour l'expiation de vos propres
péchés. (Prétextant que c'est le Christ qui l'a fait à votre place)
Que de le reprocher aux musulmans qui, comme le Christ, comprennent et acceptent de payer de leurs sang les lourds
péchés éliminatoires qu'ils ont pu commettre.
Cela doit être, pour vous, la preuve que le Christ a la conscience et la foi d'un musulman et que son discours n'a rien de
différent avec l'enseignement de l'islam s'il n'est pas corrompu.
Auteur : Athanase Date : 26 déc.18, 08:05 Message :
Christabel a écrit : 26 déc.18, 05:13
Quel drôle d'amour de votre part :
Que de savoir les péchés lourds ne peuvent êtres expiés que par des sentences charnelles( Au prix de la vie parfois)
le moins que l'on puisse demander à l'amour c'est de respecter la vie et certainement pas de la détruire. Mais l'amour va plus loin que le respect de la vie car il en est le promoteur et donc en constitue le moteur. il n'y a aucune piété ni de sens au fait d'éclabousser de sang une idole dans le vain espoir d'en obtenir une rédemption.
Non, la seule voie de rédemption est dans le retour dans l'amour par la contrition et la foi en la bienveillance de la miséricorde divine afin que par le pardon reçu le pécheur renaisse à une nouvelle vie.
Dieu n'a que faire de vos sacrifices, bien plus et depuis toujours il les voit comme des sacrilèges dérogeant à ses commandements.
Ce n'est pas, en effet, la mort du pécheur qu'il souhaite mais son repentir (Ezekiel 18:23) et qu'il vive. Donc tuer pour Dieu n'a aucun sens puisqu'il est de Dieu de la vie et des vivants(Marc 12:27). Et s'Il a donné aux hommes la liberté de choix entre la vie et la mort (Deuteronome 30:13) la mort ne vient pas de lui mais des hommes eux-mêmes, qu'ils la donnent ou la subissent.
Pour le reste, vous qui ignorez dans votre livre la ressurrection ne pouvez comprendre la signification du sacrifice de la croix.
Auteur : Christabel Date : 27 déc.18, 03:04 Message : Autant les athées disent se servir de la raison en croyance mais ignorent tout de même la raison évidente qu'Il y a une
puissance Divine qui les a créés et les supplée dans le fonctionnement de leurs propres organismes, autant ces
chrétiens trinitaires disent incarner l'amour aux prochains en faisant étalage de l'amour exclusif de leurs propres chairs.
Sinon comment comprendre qu'il se glorifient que le Christ ait pu donné de son sang et sa vie pour l'expiation de
leurs péchés à eux mais que les musulmans qui acceptent de secouer leurs chairs pour l'expiation de leurs propres
péchés ne font pas une bonne action?
Les théories aussi philosophiques soient-elles ne peuvent convertir cette absurdité en règle universelle.
Les bons chrétiens humbles ne pensent surement pas ça.
Auteur : spin Date : 27 déc.18, 05:26 Message :
Christabel a écrit : 27 déc.18, 03:04Autant les athées disent se servir de la raison en croyance mais ignorent tout de même la raison évidente qu'Il y a une puissance Divine qui les a créés et les supplée dans le fonctionnement de leurs propres organismes,
Question habituelle, elle est sortie d'où, cette puissance Divine ? Elle est venue comment ?
Christabel a écrit :autant ces chrétiens trinitaires disent incarner l'amour aux prochains en faisant étalage de l'amour exclusif de leurs propres chairs.
A supposer que ce soit grave, ça l'est moins que la haine de ce qui n'est pas musulman, ce dont le Coran est bourré...
Toi tu ne considères ni athée ni trinitaire mais c'est toi qui te défend à leurs place en niant l'existence du bon DIEU et
tentant de diaboliser sa parole le coran.
On a compris le contenu vide de la foi des athées et trinitaire des catholiques mais toi tu sembles completement perdu
entre la mauvaise foi et l'athéisme.
Je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer encore qui actionne ton coeur et tes poumons pour te permettre de vivre.
Quand tu aura la réponse, tu me reviendras. Et laisses la nature en paix parce que tu ne l'a pas vu non plus.
Si selon toi il y a de haine dans le coran pour les non musulmans c'est ton sentiment à toi mais le coran ne cherche que le
mieux pour les créatures en privilégiant le salut internel de la vie future sur les jouissances mondaines éphémères de
cette présente.
Et si jamais tu te dresses un jour devant DIEU avec cette foi que tu as la, tu regretteras d'avoir existé, vécu et de ne pas
avoir écouté les enseignement du coran.
En attendant tu as ton coeur et ta plume......écris
Auteur : spin Date : 27 déc.18, 07:22 Message :
Christabel a écrit : 27 déc.18, 06:28Toi tu ne considères ni athée ni trinitaire mais c'est toi qui te défend à leurs place en niant l'existence du bon DIEU et tentant de diaboliser sa parole le coran.
Le Coran se diabolise assez bien tout seul. Si j'étais un diable chargé par mes supérieurs diaboliques de semer la haine et le malheur, la première chose dont je m'équiperais serait le Coran.
Christabel a écrit :Je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer encore qui actionne ton coeur et tes poumons pour te permettre de vivre.
Tu prétends donc le savoir...
Christabel a écrit :Si selon toi il y a de haine dans le coran pour les non musulmans c'est ton sentiment à toi
C'est surtout ce que me disent l'histoire et l'actualité, et je n'ai aucun mal à le comprendre en lisant le Coran, même dans nos traductions édulcorées.
Christabel a écrit :mais le coran ne cherche que le mieux pour les créatures en privilégiant le salut internel de la vie future
N'importe qui peut prétendre apporter le "salut éternel de la vie future", c'est très pratique pour imposer une domination, et ça se trouve dans des tas de doctrines. Pourquoi celle-là plutôt qu'une autre ?
Auteur : Athanase Date : 28 déc.18, 01:48 Message :
chrétiens trinitaires disent incarner l'amour aux prochains en faisant étalage de l'amour exclusif de leurs propres chairs.
preserver la vie de notre prochain n'est pas à proprement parler l'adulation de la chair.C'est même exactement le contraire puisqu'à la suite du Christ il s'agit de donner sa vie pour ceux que nous aimons.
a écrit :
que les musulmans qui acceptent de secouer leurs chairs pour l'expiation de leurs propres
péchés ne font pas une bonne action?
ce n'est pas celui qui tient le sabre qui secoue sa chair mais celle de celui qu'il va décapité.
Pour le reste, le jeun et les sacrifices ne valent rien s'ils ne sont faits dans et pour l'amour du prochain.
a écrit :Les théories aussi philosophiques soient-elles ne peuvent convertir cette absurdité en règle universelle.
La seule règle qui vaille est d'établir la vérité et la justice dans l'amour et la miséricorde.
a écrit :Les bons chrétiens humbles ne pensent surement pas ça.
Qui êtes vous donc pour vous croire capable de definir qui est un bon chrétien. D'après vous sans doute, est-il un musulman qui s'ignore?Eh bien detrompez-vous ou plutôt apprenez que le christianisme n'a que faire de vos conseils et de vos prescriptions qui par de nombreux points sont non seulement contraires à son dogme mais de plus opposés à l'égale dignité des êtres humains ce qui, soi-dit en passant, revient au même.
Non l'islam n'a démontré aucune supriorite sur les deux religions monothéistequi le précédent sinon il les auraient remplacées. Ce que de toute évidence et malgré bien des tentatives il n'est pas parvenu à faire. En cela, c'est bien parce qu'il n'y ait pas parvenu qu'il donne lui même la preuve qu'il n'est pas la réponse attendue par l'humanité. Et ces jours de massacre il en fait la triste démonstration.
Car la foi en Dieu ne suffit pas il faut aussi croire en l'homme.
Je t'informe et t'assure que ma cible n'est pas uniquement les chrétiens égarés mais aussi les musulmans et juifs égarés
ainsi que les autres croyants et les non croyants.
Je ne suis nullement dans une logique d'affrontement inter religieux. C'est la sensibilité des questions objets de nos
échanges qui semble encagouler mon discours mais mon action est uniquement guidée par mes voeux sincères de bonnes
conduites à toutes les créatures pour qu'elles méritent ou attirent la miséricorde et le pardon de DIEU.
Pour l'histoire,
Il y a quelques années déjà DIEU m'avait donné une fille que j'avais baptisé "Miséricorde Divine"." Rahmatoul Lahi"
Ces derniers jours, en regardant un film Hindou avec ses frères et soeurs, elle a fondu en larmes en voyant des gens
incinérer un mort pendant que ses frères et soeurs qui n'avaient pas compris son acte viennent m'informer. J'ai compris
qu'elle a ressemblé à son prénom dont elle porte les germes de l'essence peut-être.
J'espère que ce signe peut servir.
Aussi, beaucoup de chrétiens qui sont sensés appartenir à la grande famille des monothéistes comme les musulmans et les
juifs versent plutôt dans le polythéisme associatif éliminatoire avec cette croyance trinitaire ou le Christ et le Saint esprit
sont des DIEU et ou forment le même DIEU avec DIEU. Ce qui est FAUX.
Et comme j'entends allonger les rangs de la religion de DIEU pendant que les chrétiens trinitaires qui représentent un
effectif très importants de ses membres potentiels s'en éloignent du fait de cette croyance, j'ai bien pitié du Christ dont je
me sens très proche de savoir que beaucoup de ces disciples sont entrain de se perdre pour l'amour aveugle qu'ils lui
vouent en l'installant dans leur croyance à la place de DIEU comme un DIEU.
Voilà le principal, le reste n'est que forum
.
Auteur : spin Date : 28 déc.18, 06:35 Message :
Christabel a écrit : 28 déc.18, 06:03Je ne suis nullement dans une logique d'affrontement inter religieux.
Alors il ne faut pas se réclamer de "la religion de Dieu", parce que ça sous-entend forcément que les autres ne le sont pas.
Auteur : Mormon Date : 28 déc.18, 07:07 Message :
Christabel a écrit : 28 déc.18, 06:03
Aussi, beaucoup de chrétiens... versent plutôt dans le polythéisme associatif éliminatoire avec cette croyance trinitaire ou le Christ et le Saint esprit
sont des DIEU et ou forment le même DIEU avec DIEU. Ce qui est FAUX.
Il y a bien plus graves, comme péchés... ouvre les journaux, et regarde d'où vient la violence.
Les gens, en général, sont de la religion que leur parents leur ont transmise. Par crainte sociale, ils ne tiennent pas à la remettre en question... Si les gens changent de religion, c'est généralement pour rechercher une certaine fraternité, ou pouvoir épouser quelqu'un d'une autre croyance, ou encore pour se venger d'un quelconque tord, ou bien parce qu'ils pensent avoir trouvé la vérité. Mais vu qu'il n'y a pas 36 vérités, c'est après coup qu'ils s'auto-persuadent sur le net pour apparaître moins ridicules envers eux-mêmes et mieux affronter ceux à qui ils ont tourné le dos, jusqu'à, même, parfois, se fabriquer leur propre secte.
Auteur : dan26 Date : 28 déc.18, 09:01 Message : pour enrichir le sujet la religion du dieu unique c'est le monothéisme , la religion la plus tardivement imaginée par l'homme .
Dans l'ordre d'apparition des religions, dans l'histoire des cultes et des religions dans l'histoire de l'humanité !!!
l'animisme que l'on retrouve dans les religions primaire préhistoriques (et encore dans les régions reculées du monde)
Le panthéisme
le polythéisme
l'hénothéisme
et enfin tardivement le monothéisme
amicalement
Auteur : Athanase Date : 28 déc.18, 09:42 Message :
Christabel a écrit : 28 déc.18, 06:03
Aussi, beaucoup de chrétiens qui sont sensés appartenir à la grande famille des monothéistes comme les musulmans et les
juifs versent plutôt dans le polythéisme associatif éliminatoire avec cette croyance trinitaire ou le Christ et le Saint esprit
sont des DIEU et ou forment le même DIEU avec DIEU. Ce qui est FAUX.
Je constate une nouvelle fois que vous ne connaissez du christianisme que ce que l'islam en dit. ce qui bien dommage pour vous. car vous ne le percevez qu'à travers la critique calomnieuse qu'il développe.
En cela que faites-vous de mieux que les pharisiens qui ont crucifie le Christ parce qu'il faisait les oeuvres d'amour , de guerison et de misericorde de son père . Non, votre volonté n'est pas de faire revenir les hommes à Dieu mais seulement de les soumettre à une idole taillée de main d'homme dont elle reprend tous les travers de son créateur.
a écrit :Et comme j'entends allonger les rangs de la religion de DIEU pendant que les chrétiens trinitaires qui représentent un
effectif très importants de ses membres potentiels s'en éloignent du fait de cette croyance, j'ai bien pitié du Christ dont je
me sens très proche de savoir que beaucoup de ces disciples sont entrain de se perdre pour l'amour aveugle qu'ils lui
vouent en l'installant dans leur croyance à la place de DIEU comme un DIEU.
Plutôt que de vous préoccupez de notre salut qui je vous rassure n'est pas en danger si nous suivons le Christ, vous feriez mieux de vous inquiétez sérieusement sur la cause des massacres perpétrés selon leurs auteurs en obéissance au coran.
Sans vouloir vous conseillez, je crois qu'il y a le feu dans la maison islam et que vous regardez ailleurs.
Auteur : dan26 Date : 28 déc.18, 22:19 Message :
a écrit :Athanase a dit
Plutôt que de vous préoccupez de notre salut qui je vous rassure n'est pas en danger si nous suivons le Christ,
EFFRAYANT ,toutes les religions proposent des réponses eschatologiques ...........différentes !!!Impossible à dire donc
a écrit :vous feriez mieux de vous inquiétez sérieusement sur la cause des massacres perpétrés selon leurs auteurs en obéissance au coran.
Comme cela a été fait pendant des centaines d'années pour la bible , voir l'histoire du christianisme , ave ses guerres ses massacres , etc .
a écrit :Sans vouloir vous conseillez, je crois qu'il y a le feu dans la maison islam et que vous regardez ailleurs.
ce n'est pas en voulant faire changer de religion que le problème sera réglé , mais en leur souhaitant comme nous d'avoir enfin leur siècle des lumières qui les sortira comme nous (à l'époque ) d'un obscurantisme d'un autre age .Ne pas oublier que l'Islam a 700 ans de retard , et que les musulmans doivent evoluer vite si ils veulent survivre à l'évolution du monde !!!
Amicalement
Auteur : Christabel Date : 29 déc.18, 01:29 Message : A vous Spin, Dan, Athanase qui formez un bon échantillon de la cible de mon sujet.
Je vais me contenter de répondre à l'avant dernier post de Dan26 pour enfin vous prouver à tous combien vous avez tout
faux de croire, malgré la grande confiance que vous avez dans vos convictions religieuses et leurs pratiques qui, selon
vous, sont plus "humanitaires", plus divines puisqu'elles répondent mieux à la fois à la bonne marche de l'humanité et au
salut de l'homme comparées au modèle islamique.
Dan26 nous rappelle comme à son habitude que l'humanité a connu beaucoup de doctrines religieuses avant l'avènement
du monothéisme.
Il a cité dans l'ordre de parution
L'animisme,
Le panthéisme
Le polythéisme
L'hénothéisme
enfin le Monothéisme.
Sans le vouloir, il a donné une preuve éclatante que la dernière est la bonne.
Dès les prémières époques de la vie les hommes ont toujours tentés de trouver des réponses(des auteurs) aux
phénomènes abstraits qui produisaient physiquement des effets dans leurs environnements ainsi que dans leurs propres
êtres .
C'est ainsi que les premiers, les animistes se sont dit qu'il y avait des esprits ou des âmes qui se cachent dans les animaux
qui agissent sur le monde tangible et ont une force vitale sur les êtres, les objets, les pierres, le vent ou la nature de façon
plus globale. Tout sauf DIEU le vrai.
Plus tard les les panthéistes sont apparus en croyant en une doctrine philosophique qui rejette ou minimise l'existence d'un
créateur et transcendant et admettent la possibilité que que Dieu soit la somme de ce qui est. Rien a voir avec DIEU le vrai.
Les polythèistes viennent ensuite et croient que Dieu existe mais qu'un seul ne suffit pas.
Ils en cherchent plusieurs chacun à son goût.
Il choisissent qui des statuettes, qui des pierres taillées, qui des animaux. Tout sauf DIEU le vrai.
Arrive ensuite les l'hénothéisme qui, sans nier l'existence d'autres DIEUX croient et adorent un seul DIEU contredisant la
celebre formule islamique ' Il y a de DIEU qu'un seul DIEU
Enfin le Monothéisme est apparu pour vouer un culte exclusif au DIEU unique qui existe.
Mais dans cette grande famille des monothéistes présumés il y a malheureusement ceux qui croient que DIEU est unique
mais avec 3 divinités qui l'incarnent. FAUX
Et ENFIN Les derniers, les meilleures (Les bons musulmans, bons chrétiens, bons juifs) qui croient que DIEU est unique et
incarne seul sa divinité.
Ce que les hommes ont tenté de trouver avec leur intelligence et n'ont pas trouvé DIEU nous l'a donné à travers ses
messagers dont le dernier, le prophète Mouhamad psl porte le plus juste, précis,porteur de salut ici bas et dans la vie future
Auteur : Athanase Date : 29 déc.18, 01:55 Message : la première et la dernière des religions est agapeisme c'est à dire la religion de l'amour.
Jean13
a écrit :34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
a écrit :1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
Merci à Saint Jean de nous avoir donner un tel outil de discernement.
Je vous laisse Christabel nous dire ce que vous en pensez.
Auteur : Christabel Date : 29 déc.18, 02:05 Message : C'est paroles sont bonnes et vraies mais il faut bien comprendre leur vrais sens,
Le devoir m'appelle ailleurs je répondrai plus tard incha ALLAH
a plus
Auteur : dan26 Date : 29 déc.18, 03:16 Message :
Christabel a écrit : 29 déc.18, 01:29
A vous Spin, Dan, Athanase qui formez un bon échantillon de la cible de mon sujet.
Et ENFIN Les derniers, les meilleures (Les bons musulmans, bons chrétiens, bons juifs) qui croient que DIEU est unique et incarne seul sa divinité.
Ce que les hommes ont tenté de trouver avec leur intelligence et n'ont pas trouvé DIEU nous l'a donné à travers ses
messagers dont le dernier, le prophète Mouhamad porte le plus juste, précis,porteur de salut ici bas et dans la vie future
tu ne te rends même pas compte que tu fais une simple déclaration de foi !!!
Comme tous les croyants de toutes les religions .
Ma religion est la plus vraie !!!non c'est moi !!non c'est moi, non c'est moi qui déteint la vérité , non c'est moi , non non c'est moi, non c'est moi .
Te rends tu compte au moins du ridicule (excuse moi ) de ta réponse ????
non bien sûr j'en ai bien peur !!!.
C'est avec ce type d’affirmation ridicule (excuse moi .)que pendant des siècles les hommes se sont étripées pour imposer leurs croyances.
ha !!!!cette vie future cela en fait croire des choses hein ?
Amicalement
Auteur : Patrice1633 Date : 29 déc.18, 03:47 Message : Dieu le createur a le droit de nous imposer une ligne de conduite pour notre bien ...
Auteur : Athanase Date : 29 déc.18, 04:13 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 03:47
Dieu le createur a le droit de nous imposer une ligne de conduite pour notre bien ...
Il ne nous impose rien mais nous met devant nos responsabilités voir deuteronome 30 15
Auteur : Patrice1633 Date : 29 déc.18, 04:42 Message :
a écrit :“Il t’a fait connaître, ô homme terrestre, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Jéhovah demande de toi en retour, si ce n’est d’exercer la justice, et d’aimer la bonté, et de marcher modestement avec ton Dieu?” — Michée 6:8.
Il ne nous demande rien qui sois mal pour nous ...
Auteur : Athanase Date : 29 déc.18, 04:46 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 04:42
Il ne nous demande rien qui sois mal pour nous ...
Demander n'est pas imposé, et d'autre part si on prend l'ancien testament ou le coran, je ne pense pas que tuer notre prochain fusse-t-il coupable, puisse être considéré comme une bonne chose
Auteur : dan26 Date : 29 déc.18, 04:57 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 03:47
Dieu le createur a le droit de nous imposer une ligne de conduite pour notre bien ...
Pour notre bien ou pour ce qui nous fait du bien ?Ou que nous croyons qui nous fait du bien ?
Un peu comme un placebo , il n'a aucune réalité, efficacité , mais rien que de le croire soulage, ou guérit
Amicalement
Auteur : Patrice1633 Date : 29 déc.18, 05:01 Message : Notre terre si elle etait placer un peu plus loin du soleil elle serais geler et aucune vie ne serais possible dessus,
Notre terre, si elle etait placer un peu plus loin du soleil elle serais bruler et aucune vie ne serais possible dessus.
Auteur : dan26 Date : 29 déc.18, 06:32 Message :
a écrit :Patrice à dit
Notre terre si elle etait placer un peu plus loin du soleil elle serais geler et aucune vie ne serais possible dessus,
Notre terre, si elle etait placer un peu plus loin du soleil elle serais bruler et aucune vie ne serais possible dessus.
C'est étrange que tu ne répondes à aucune de mes questions!!!!
Et oui comme toutes les planètes qui ne sont pas habitées . Donc cela prouve bien que par rapport aux milliards de planètes qui existent, la position de notre terre est un pur hasard !!
C'est comme le fait que nous soyons là tous les deux à échanger , nous avons été tous les deux les premiers d'une course effrénée de millions de spermatozoïdes, qui nous a permis de naitre .Quelle chance n'est ce pas ?
Et ces millions de spermatozoïdes qui ont fait la course pour rien , quel malheur !!C'est quoi d'après toi du hasard ou de la prédestination voulue . Si c'est de la prédestination voulue par dieu , merci de lui demander l'arrivée dans l'ordre du tiercé de dimanche prochain . Je suis preneur .
amicalement et bonnes fêtes de fin d'année
Auteur : Patrice1633 Date : 29 déc.18, 07:17 Message : La terre ici est preparer avec soins c'est ce que ca prouve...
Et il y a des preuve aussi que RIEN n'est predestiner
Mais, pouvons nous rester sur les sujet ???????
Auteur : dan26 Date : 29 déc.18, 07:51 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 07:17
La terre ici est preparer avec soins c'est ce que ca prouve...
non désolé de te contredire au contraire l’exception au contraire semble prouver le hasard . D'autant plus que notre taire est loin d'etre parfaite .
a écrit :Et il y a des preuve aussi que RIEN n'est predestiner
donc c'est le simple hasard tu sembles le confirmer par ta réponse
je confirme pour rester sur le sujet que le monothéisme est la dernière religion imaginée par les hommes , qui au fil du temps a eu 3 branches différentes et distincte Judaïsme , Christianisme , et Islam qui se sont entre'elles encore diluées en sous branches diverse et variées concurrentes
Amicalement
Auteur : Patrice1633 Date : 29 déc.18, 07:54 Message : La bible l'explique
Il y a ceux qui croyais en Dieu et voulais le suivre
Les apostat qui ont quitter Dieu
Et ceux qui voulais faire a leur tête ...
Même choses aujourdhui
Auteur : dan26 Date : 29 déc.18, 09:36 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 07:54
La bible l'explique
Il y a ceux qui croyais en Dieu et voulais le suivre
Les apostat qui ont quitter Dieu
Et ceux qui voulais faire a leur tête ...
Même choses aujourd’hui
tu vas voir que nous allons finir enfin par être d'accord
il y a ceux qui ont besoin de croire, de merveilleux, et ceux qui n'en ont pas besoin .
Merci de confirmer ce que je dis depuis toujours .
tu vois c'est simple , il suffit d'accepter les différences .
Étrangement le méchant athée ( que je suis) le comprends fort bien (puisque je l'explique), alors que le bon croyant (que tu crois être) ne peut l'admettre et le concevoir .
Etrange n'est ce pas ?Que l’athée soit plus tolérant que le croyant
Amicalement
Auteur : Patrice1633 Date : 29 déc.18, 12:29 Message : C'est juste que vous n'êtes pas informer,
Ou plutôt mal informer, la science ne contredit pas la bible....
Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 12:29
C'est juste que vous n'êtes pas informer,
Ou plutôt mal informer, la science ne contredit pas la bible...
La Bible se contredit elle-même. Je ressors le disque rayé :
Genèse chapitre 1, Dieu (Elohim) crée successivement les plantes, les animaux, les humains.
Genèse chapitre 2, Dieu (Yahvé) crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme.
Auteur : dan26 Date : 30 déc.18, 00:05 Message :
spin a écrit : 29 déc.18, 19:04
La Bible se contredit elle-même. Je ressors le disque rayé :
Genèse chapitre 1, Dieu (Elohim) crée successivement les plantes, les animaux, les humains.
Genèse chapitre 2, Dieu (Yahvé) crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme.
Patrice merci de répondre à Spin !!
et ce n'est qu'un exemple , parmi des centaines l
Je suis curieux de voir tes réponses .
Pour répondre sérieusement à Spin, nous sommes devant une compilation de deux vieux textes (deux créations) de deux tributs l'une du royaume de Juda qui parle des dieux "Elim ," et une du royaume d'Israel ce fameux Yahvé
Amicalement
Auteur : spin Date : 30 déc.18, 00:51 Message :
dan26 a écrit : 30 déc.18, 00:05Pour répondre sérieusement à Spin, nous sommes devant une compilation de deux vieux textes (deux créations) de deux tributs l'une du royaume de Juda qui parle des dieux "Elim ," et une du royaume d'Israel ce fameux Yahvé
Pour la précision, même si ça ne change rien sur l'essentiel (la Bible est un texte composite, des parties qui se présentent comme de la même main sont des assemblages... à l'inverse, des parties qui se présentent comme séparées sont de la même main), le premier récit relève de la source sacerdotale ou P, postérieure à la disparition du royaume d'Israël (nord). La thèse documentaire la plus classique la date même d'encore bien après, du temps de l'Exil, mais il y a des raisons de penser que ça remonte à Ezéchias. Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman
Auteur : dan26 Date : 30 déc.18, 03:33 Message : Alors mon cher Patrice qu'en penses tu ?
amicalement
Auteur : Athanase Date : 31 déc.18, 00:42 Message :
dan26 a écrit : 29 déc.18, 04:57
Pour notre bien ou pour ce qui nous fait du bien ?Ou que nous croyons qui nous fait du bien ?
Un peu comme un placebo , il n'a aucune réalité, efficacité , mais rien que de le croire soulage, ou guérit
Amicalement
Ce n'est pas la peine d'assener votre "vérité" avec autant d'ironie, vous blessez sans aucune nécessité et au contraire affirmer votre intolérance plutôt que de l'infirmer.
Il a bien sûr des tas de raison de croire comme de ne pas croire, des bonnes comme de moins bonnes, mais la première est certainement de ne pas faire le mal mais la meilleure est certainement de chercher à faire le bien et d'en ressentir le bénéfice pour soi et pour les autres. C'est ce que dit Saint Paul dans actes 20
a écrit : 35Je vous ai montré de toutes manières que c'est en travaillant ainsi qu'il faut soutenir les faibles, et se rappeler les paroles du Seigneur, qui a dit lui-même: Il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir.
Auteur : dan26 Date : 31 déc.18, 01:53 Message :
a écrit :Athanase
Ce n'est pas la peine d'assener votre "vérité" avec autant d'ironie, vous blessez sans aucune nécessité et au contraire affirmer votre intolérance plutôt que de l'infirmer.
il n'est pas qeustion de blesser qui que ce soit , pour la xeme fois , mais seulement d'expliquer un phénomène .
Le but de croire n'est il pas de se réconforter, de trouver une certaine sérénité ?
C'est ce que j’explique simplement sans strictement aucune acrimonie et intolérance .
Pour preuve quand je dis certains ont besoin de croire et d'autres pas , et que je continue en disant où est le problème . Cela montre au contraire une parfaite tolérance
a écrit :Il a bien sûr des tas de raison de croire comme de ne pas croire, des bonnes comme de moins bonnes, mais la première est certainement de ne pas faire le mal mais la meilleure est certainement de chercher à faire le bien et d'en ressentir le bénéfice pour soi et pour les autres.
le but est pourtant clair et simple ............c'est de trouver une certaines sérénité , que ce soit avec dieu, JC, mohamed, Vishnou ,Shiva , la fée Carabosse, etc où rien .
Donc comme je le dis cela permet simplement d'accepter sa vie sa condition humaine , il me semble que c'est ni raciste, ni blessant, ni agressif , c'est une explication qui fait appel à la simple logique .
a écrit :C'est ce que dit Saint Paul dans actes 20
ainsi que les vedas, l'AT, le livre des morts , les vers d'or, etc etc on retrouve des belles paroles dans tous les livres qui servent aux différentes religions du monde
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 31 déc.18, 02:31 Message :
a écrit :la fée Carabosse, etc où rien .
Donc comme je le dis cela permet simplement d'accepter sa vie sa condition humaine , il me semble que c'est ni raciste, ni blessant, ni agressif ,
vous le dites et faites exactement le contraire
je crois qu'un minimum de respect s'impose et que se foutre de la gueule des gens ne fait que susciter leur irritation pour ne pas dire plus.
Personnellement je suis indifférent à votre ironie mais je tenais à vous dire qu'elle dessert le débat.
ok vous ne croyez pas en Dieu mais il est inutile de ridiculiser le fait de croire.
je sais très bien que vous allez me répondre que vous n'en avez pas l'intention, mais pardonnez-moi de penser que la "fée carabosse" ne fait pas partie d'un corpus dogmatique cohérent et que donc il s'agit d'un propos volontairement désobligeant et potentiellement méprisant.
Auteur : Logos Date : 31 déc.18, 03:35 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 05:01
Notre terre, si elle etait placer un peu plus loin du soleil elle serais bruler et aucune vie ne serais possible dessus.
Je pense que tu as voulu dire "un peu plus près"... non ?
Auteur : dan26 Date : 31 déc.18, 04:30 Message :
a écrit :Athanase a dit
vous le dites et faites exactement le contraire
quand je dis cela : la fée Carabosse, etc où rien .
Donc comme je le dis cela permet simplement d'accepter sa vie sa condition humaine , il me semble que c'est ni raciste, ni blessant, ni agressif ,
je crois qu'un minimum de respect s'impose et que se foutre de la gueule des gens ne fait que susciter leur irritation pour ne pas dire plus.
donc vous ne savez pas lire , primo j'ai donné avant cela toute une liste de divinité , et ensuite quand je rajoute " ou rien ". Cela veut dire que je rajoute mon placebo .
Je ne me fout pour la xeme fois, de personne je ne fais qu’expliquer un phénomène .
a écrit :Personnellement je suis indifférent à votre ironie mais je tenais à vous dire qu'elle dessert le débat.
ok vous ne croyez pas en Dieu mais il est inutile de ridiculiser le fait de croire.
quand je dis que nous sommes différents et que c'est très bien comme cela!!Que lisez vous exactement .
a écrit :je sais très bien que vous allez me répondre que vous n'en avez pas l'intention, mais pardonnez-moi de penser que la "fée carabosse" ne fait pas partie d'un corpus dogmatique cohérent et que donc il s'agit d'un propos volontairement désobligeant et potentiellement méprisant.
je parlais de tous les mythes qui rassurent , et m'intégrais dans ceci en disant ou "rien !!!!". Donc je suis conscient que l'homme est amené à se rassurer afin d'accepter sa condition humaine .
Et je voulais simplement montrer que les placebos pouvaient prendre plusieurs formes suivant la sensibilité , l'éducation, la religion , l'environnement de chacun de nous . Pour moi c'est simple "le rien" est une philosophie personnelle .
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 31 déc.18, 06:03 Message : Ok mais le "fée carabosse" est de trop.
a écrit :je parlais de tous les mythes qui rassurent
ils ne font pas que rassurer, ils induisent une morale et un agir qui s'y conforme. le rien malheureusement n'induit "rien" et laisse l'homme à lui même. Avec des conséquences positives comme les lumières et de désastreuses comme le monde en a souffert au 20eme siècle.
a écrit :Et je voulais simplement montrer que les placebos
mais vous vous planter sur le terme placebo puisque par définition les religions ou les idéologies , qu'elles aient un substrat historique, mythique ou philosophique, sont par définition actives spirituellement bien sûr mais aussi temporellement et induisent des structures sociales et culturelles différenciées et le cas échéant opposées les unes en regard des autres.
Auteur : dan26 Date : 31 déc.18, 06:34 Message :
a écrit :Athanase .a dit
ils ne font pas que rassurer,
Merci tu en convient donc
a écrit :ils induisent une morale et un agir qui s'y conforme. le rien malheureusement n'induit "rien" et laisse l'homme à lui même. Avec des conséquences positives comme les lumières et de désastreuses comme le monde en a souffert au 20eme siècle.
Tu sembles ignorer volontairement ou non les guerres de religions au nom de dieu qui existent depuis toujours . mais bon
a écrit : mais vous vous planter sur le terme placebo puisque par définition les religions ou les idéologies , qu'elles aient un substrat historique, mythique ou philosophique, sont par définition actives spirituellement bien sûr mais aussi temporellement et induisent des structures sociales et culturelles différenciées et le cas échéant opposées les unes en regard des autres.
Tout à fait mais dans la mesure où ces divinités sont des mythes (donc rien ), et que le fait d'y croire rassure , c'est la définition parfaite placebo .
Amicalement et bon passage à l'an quévin
Auteur : Athanase Date : 31 déc.18, 08:46 Message :
dan26 a écrit : 31 déc.18, 06:34
Tu sembles ignorer volontairement ou non les guerres de religions au nom de dieu qui existent depuis toujours . mais bon
Non bien sûr mais de votre coté l'athéisme vous semble exempt de travers. Nous tournons en rond, j'ai déjà dit que j'avais rien de commun avec Torquemada ou Simon de Montfort etc...
a écrit :Tout à fait mais dans la mesure où ces divinités sont des mythes (donc rien ), et que le fait d'y croire rassure , c'est la définition parfaite placebo .
Amicalement et bon passage à l'an quévin
les mythes ne sont pas "rien" puisqu'ils existent et qu'ils sont (plus ou moins) porteurs de sens et de valeurs. L'athésime est lui vide puisque ne répondant pas aux questions existencielles, pire même ce "rien" rend la vie vide de sens et par cela incite certains à la réification de l'humanité et à ses corollaires que sont le nihilisme et les génocides.
Allez, bon reveillon et à l'année prochaine.
Fraternellement.
Auteur : dan26 Date : 31 déc.18, 23:05 Message :
a écrit :Athanase adit
Non bien sûr mais de votre coté l'athéisme vous semble exempt de travers. Nous tournons en rond, j'ai déjà dit que j'avais rien de commun avec Torquemada ou Simon de Montfort etc...
elevons un peu le débat, STP , il n'est pas question de parler de nous , mais du phénomène religieux dans son ensemble et du christianisme en particulier . N'ayons pas la prétention de représenter à nous seul le christianisme et l'athéisme
a écrit :les mythes ne sont pas "rien" puisqu'ils existent et qu'ils sont (plus ou moins) porteurs de sens et de valeurs.
un mythe par définition est un produit sorti de l'imaginaire des hommes , donc il n’existe pas désolé . ils sont porteur de sens pour ceux qui en ont besoin, comme les fables de la Fontaine , mais ce sont des contes mon cher Athanase , des contes
a écrit : L'athésime est lui vide puisque ne répondant pas aux questions existencielles,
merci merci merci encore une fois , cela fait des centaines de fois que je te dis que le rôle des religions est de répondre à ces fameuses questions existentielles sans réponse .
Tu l'as toujours nié !!
Et là (encore une fois ), au détour d'un échange tu le reconnais enfin . Pourquoi dans ces conditions ne pas me dire dé le départ , cela fera gagner du temps !!!OK .
a écrit :pire même ce "rien" rend la vie vide de sens
Tu ne sais donc pas qu'en dehors de la religions, il y a des sciences des techniques qui permettent de répondre à ces questions . Ce n'est pas parce que l'on est athée que l'on n'a pas de réponse , tu dis n'importe quoi, ou ne connais pas l’athéisme excuse moi
a écrit :et par cela incite certains à la réification de l'humanité et à ses corollaires que sont le nihilisme et les génocides.
Tu sembles oublier qu'au nom de dieu, des dieux les religions et les croyants ont été aussi à l'origine de guerres, de malheur et de génocides et de souffrances
bonne année 2019 à tous et toutes
Auteur : spin Date : 01 janv.19, 01:34 Message :
dan26 a écrit : 31 déc.18, 23:05un mythe par définition est un produit sorti de l'imaginaire des hommes , donc il n’existe pas désolé .
Je ne crois pas que ce soit la définition la plus pertinente. Exemple que je donne à chaque fois, Albert Einstein n'est pas un mythe, le savant hyper-génial qui chamboule la physique par la seule puissance de son génie personnel est un mythe (les découvertes mises sous son nom ont été collectives et sa contribution personnelle a été plutôt mineure).
Auteur : dan26 Date : 01 janv.19, 06:49 Message :
spin a écrit : 01 janv.19, 01:34
Je ne crois pas que ce soit la définition la plus pertinente. Exemple que je donne à chaque fois, Albert Einstein n'est pas un mythe, le savant hyper-génial qui chamboule la physique par la seule puissance de son génie personnel est un mythe (les découvertes mises sous son nom ont été collectives et sa contribution personnelle a été plutôt mineure).
pour plus de précision : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe
pour moi cela correspond parfaitement à toutes les divinités imaginées par les hommes
amicalement
Auteur : Athanase Date : 01 janv.19, 08:03 Message :
Dan26 a écrit :elevons un peu le débat, STP , il n'est pas question de parler de nous , mais du phénomène religieux dans son ensemble et du christianisme en particulier . N'ayons pas la prétention de représenter à nous seul le christianisme et l'athéisme
Bien sûr mais le christianisme d'aujourd'hui n'a plus de tentation hégémonique , tentation qui dois-je vous le rappelez une énième fois n'ont pas de rapport avec le message évangélique mais tout à la collusion du la religion avec le pouvoir temporel.
Dan 26 a écrit :donc il n’existe pas désolé
si bien sûr qu'ils existent le fait qu'ils puissent être imaginaire n'enlève rien à leur incidence sur la réalité et pas seulement sur ceux qui y croient.
a écrit :Tu l'as toujours nié !!
non je n'ai jamais dit cela,
Dan 26 a écrit :tu dis n'importe quoi, ou ne connais pas l’athéisme excuse moi
vous recommencez à être désobligeant et irrespectueux
Dan26 a écrit :u sembles oublier qu'au nom de dieu, des dieux les religions et les croyants ont été aussi à l'origine de guerres, de malheur et de génocides et de souffrances
vous vous répétez, je vous ai parlé X fois de Torquemada and Co.… Comment pourrais-je oublier qu'on a tué au nom de ma religion?
Je dis simplement que ceux qui ont fait ces meurtres ou ces guerres ont utilisé le christianisme la propagation de la foi comme prétexte à leur volonté hégémonique.
En quoi est ce que faire voir à tous comment la puissance abstraite dont nous les êtres humains et autres sentons, constatons
le pouvoir exécutif à travers son influence et ses manifestations dans nos propres créatures ainsi sur notre environnement
n'est à chercher :
- Ni dans la diversité et la pluralité comme l'enseignent l'animisme, le panthéisme, le polythéisme, l'hénothéisme.
- Ni dans l'existence et le nihilisme de ton genre athées.
- Ni dans le monothéisme pluriel d'un certain christianisme.
- Mais bien dans le monothéisme unitaire et exclusif du seul DIEU existant des bons croyants.( Musulmans et autres)
Il ne s'agit de dicter à qui que soit une croyance comme tu t'obstines à le faire croire à tue tête dans le forum mais il s'agit
de donner à tous les coeurs capables encore de recevoir la lumière de la raison et dans éclairer leur foi les preuves que ce
les hommes ont cherchés partout ailleurs dans le vide et les associations est bien unique, auto suffisant et qui a tous les
pouvoirs particulièrement sur Dan26 qui LE nie, sur tous les non croyants ainsi que sur moi Christabel, sur le Christ, le
prophète Mouhamad est leurs fidèles ainsi que sur tous les autres.
Et ne me dis surtout pas que non DIEU n'a pas de pouvoir sur toi avant de me dire qui actionne ton coeur et tes poumons
pour qu'ils ne s'arrêtent pas ta vie avec.
S'il fallait dresser la liste des personnes les plus inintelligents que je connaisse, j'aurais certainement du mal à
citer quelqu'un d'autre avant toi Dan26 Excuses-moi comme tu as l'habitude de me dire après m'avoir envoyé ta fameuse
honte
Auteur : dan26 Date : 02 janv.19, 07:06 Message :
Christabel a écrit : 02 janv.19, 04:13
Dan26,
En quoi est ce que faire voir à tous comment la puissance abstraite dont nous les êtres humains et autres sentons, constatons le pouvoir exécutif à travers son influence et ses manifestations dans nos propres créatures ainsi sur notre environnement
n'est à chercher :
- Ni dans la diversité et la pluralité comme l'enseignent l'animisme, le panthéisme, le polythéisme, l'hénothéisme.
- Ni dans l'existence et le nihilisme de ton genre athées.
- Ni dans le monothéisme pluriel d'un certain christianisme.
ais bien dans le monothéisme unitaire et exclusif du seul DIEU existant des bons croyants.( Musulmans et autres)
Il ne s'agit de dicter à qui que soit une croyance comme tu t'obstines à le faire croire à tue tête dans le forum mais il s'agit
de donner à tous les coeurs capables encore de recevoir la lumière de la raison et dans éclairer leur foi les preuves que ce les hommes ont cherchés partout ailleurs dans le vide et les associations est bien unique, auto suffisant et qui a tous les pouvoirs particulièrement sur Dan26 qui LE nie, sur tous les non croyants ainsi que sur moi Christabel, sur le Christ, le prophète Mouhamad est leurs fidèles ainsi que sur tous les autres.
Et ne me dis surtout pas que non DIEU !!!n'a pas de pouvoir sur toi avant de me dire qui actionne ton coeur et tes poumons pour qu'ils ne s'arrêtent pas ta vie avec.
S'il fallait dresser la liste des personnes les plus inintelligents que je connaisse, j'aurais certainement du mal à
citer quelqu'un d'autre avant toi Dan26 Excuses-moi comme tu as l'habitude de me dire après m'avoir envoyé ta fameuse honte
Pourrais tu faire simple et concis , je n'ai strictement rien compris à ton message .
Je confirme tu ne fais qu'une simple déclaration de foi , comme tous les croyants qui cherchent à prouver que ..............
Amicalement
C'est vrai que mes posts ne sont pas exemptes de petites d'erreurs et d'omissions mais cela n'entame pas lourdement leurs
compréhensibilités.
Je ne suis pas étonné que tu n'aies rien compris parce que j'ai déjà dit qu'il s'agit, dans ces posts, de donner des preuves
claires à tous ceux qui ont des coeurs encore capables de recevoir la lumière de la raison et d'en éclairer leurs foi.
Je sais que ce n'est pas le cas pour tout le monde même si je souhaite que la lumière atteigne tous les égarés.
Auteur : dan26 Date : 03 janv.19, 10:14 Message :
a écrit :Christabel a dit
claires à tous ceux qui ont des coeurs encore capables de recevoir la lumière de la raison et d'en éclairer leurs foi.
Je sais que ce n'est pas le cas pour tout le monde même si je souhaite que la lumière atteigne tous les égarés.
et oui car les égarés sont ceux qui ne croient pas comme toi à ......n'est ce pas !!!
Belle mentalité, belle tolérance , belle ouverture d'esprit
Amicalement
Auteur : Christabel Date : 04 janv.19, 04:34 Message : Quand arrivera la mort et les comptes tous les hommes et les djinns qui ont goûté à la vie répondront aux questions
suivantes :
- Qui est ton DIEU?
Ceux qui n'auront pas reconnu DIEU en répondant:
que leur
- Quel était ton livre de référence sur terre.
Auteur : spin Date : 04 janv.19, 05:07 Message :
Christabel a écrit : 04 janv.19, 04:34
Quand arrivera la mort et les comptes tous les hommes et les djinns qui ont goûté à la vie répondront aux questions
suivantes :
- Qui est ton DIEU?
Ceux qui n'auront pas reconnu DIEU en répondant:
que leur
- Quel était ton livre de référence sur terre.
Comment on le sait ? Ca s'est déjà produit une fois ? Quelqu'un est revenu le dire ? Moi aussi, je peux annoncer ce genre de trucs...
Auteur : Christabel Date : 04 janv.19, 07:26 Message : Je disais que quand arrivera le moment des comptes, déjà dans les premières minutes suivant l'enterrement, ces 2
questions seront posées aux hommes et aux djinns.
Gard à ceux qui, ce jour là, n'auront pas cru et donné le signalement de DIEU, l'unique et le vrai en répondant :
Que le DIEU auquel ils croyaient n'étaient pas unique mais multiple.
Qu'ils croyaient à un DIEU ni créateur ni transcendent mais qui pouvait être l'addition de tout ce qui est c'est à dire
multiple.
Qu'ils ne croyaient pas en l'existence de DIEU purement et simplement.
Qu'ils croyaient à un DIEU unique mais n'avaient pas exclu l'existence d'autres DIEUX.
Tous ceux qui donneront ces réponses là n'auront pas reconnu le vrai et unique DIEU et regretterons d'avoir rejeté
sa parole contenant son signalement, ses lois et réglements prescrits aux hommes dans le Coran, l'Evangile, la Thora )
Spin,
Dieu nous a envoyé ses messagers et sa parole pour nous apprendre tout cela.
Nous n'avons besoin de la confirmation d'un revenant pour le croire. Les croyants ont des preuves certaines qu'un non
croyants n'a pas encore la chance d'avoir.
La foi en la religion de DIEU c'est surtout de croire;
1/ Au DIEU unique existant.
2/ A l'existence des anges.
3/ A la Parole de DIEU contenue dans les livres saints(Coran,Evangile, Thora, Zabour ).
4/ Aux prophètes messagers de DIEU( Mouhamad, Le Christ, Moise,David,Salomon,Jacob,Ismail,Isaak,Ibrahim etc..)
5/ Au destin. C"est en croyant vraiment au destin qu'on croit vraiment en DIEU.
6/ Au jugement dernier.
Auteur : Athanase Date : 04 janv.19, 07:45 Message :
Christabel a écrit :La foi en la religion de DIEU c'est surtout de croire;
Non, c'est d'aimer Dieu et notre prochain.
Matthieu 22:39
a écrit : 36 « Maître, dans la Loi, quel est le grand commandement ? »
37 Jésus lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.
38 Voilà le grand, le premier commandement.
39 Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes. »
La foi en Dieu est une hypocrisie si elle conduit à lapider notre prochain.
Auteur : dan26 Date : 04 janv.19, 10:10 Message :
Christabel a écrit : 04 janv.19, 04:34
Quand arrivera la mort et les comptes tous les hommes et les djinns qui ont goûté à la vie répondront aux questions
suivantes : - Qui est ton DIEU?
Ceux qui n'auront pas reconnu DIEU en répondant:
que leur
- Quel était ton livre de référence sur terre.
In compréhensible ton messages peux tu le reformuler. STP
Faire peur pour faire croire !!!méthode connue merci !!J'ai donné quand j'étais enfant
amicalement
Ajouté 9 minutes 11 secondes après :
Christabel a écrit : 04 janv.19, 07:26
Je disais que quand arrivera le moment des comptes, déjà dans les premières minutes suivant l'enterrement, ces 2
questions seront posées aux hommes et aux djinns.
Garde à ceux qui, ce jour là, n'auront pas cru et donné le signalement de DIEU, l'unique et le vrai en répondant :
Que le DIEU auquel ils croyaient n'étaient pas unique mais multiple.
Qu'ils croyaient à un DIEU ni créateur ni transcendent mais qui pouvait être l'addition de tout ce qui est c'est à dire
multiple.
Qu'ils ne croyaient pas en l'existence de DIEU purement et simplement.
Qu'ils croyaient à un DIEU unique mais n'avaient pas exclu l'existence d'autres DIEUX.
Tous ceux qui donneront ces réponses là n'auront pas reconnu le vrai et unique DIEU et regretterons d'avoir rejeté
sa parole contenant son signalement, ses lois et réglements prescrits aux hommes dans le Coran, l'Evangile, la Thora )
Spin,
Dieu nous a envoyé ses messagers et sa parole pour nous apprendre tout cela.
Nous n'avons besoin de la confirmation d'un revenant pour le croire. Les croyants ont des preuves certaines qu'un non
croyants n'a pas encore la chance d'avoir.
La foi en la religion de DIEU c'est surtout de croire;
1/ Au DIEU unique existant.
2/ A l'existence des anges.
3/ A la Parole de DIEU contenue dans les livres saints(Coran,Evangile, Thora, Zabour ).
4/ Aux prophètes messagers de DIEU( Mouhamad, Le Christ, Moise,David,Salomon,Jacob,Ismail,Isaak,Ibrahim etc..)
5/ Au destin. C"est en croyant vraiment au destin qu'on croit vraiment en DIEU.
6/ Au jugement dernier
merci mon cher christabel depuis des années je dis que croire est un placebo qui permet d'accepter sa mort.
Depuis des années je dis que les croyants font peur pour essayer de faire croire .
Depuis des années je dis que les religions sont faites pour permettre aux hommes d'accepter leur condition humaines, et surtout leur finitude .
et sans t'en rendre compte tu viens confirmer mes arguments .
Merci merci un grand merci mon cher christabel . Veux tu etre mon porte parole ?
bien amicalement
Auteur : amalikost Date : 04 janv.19, 10:13 Message :
dan26 a écrit : 04 janv.19, 10:10
Depuis des années je dis que les croyants font peur pour essayer de faire croire .
Depuis des années je dis que les religions sont faites pour permettre aux hommes d'accepter leur condition humaines, et surtout leur finitude .
Donc vous avez menti quand vous avez prétendu que vous avez soi disant "étudié les religions" en précisant que c était même pour vous "renforcer la foi" soi disant
Voilà ce qu est un athée : un menteur qui change de discours à sa guise .
Il n y a rien de plus fanatique et d obscurantiste que lui
Vous ne valez rien
Auteur : dan26 Date : 04 janv.19, 10:47 Message :
a écrit :amalikost a dit
Donc vous avez menti quand vous avez prétendu que vous avez soi disant "étudié les religions" en précisant que c était même pour vous "renforcer la foi" soi disant
Je ne vois vraiment pas le rapport . Quadn je suis aprti pour etudier toutes les religions effectivement c'était dans le but de renforcer ma foi , et alors . Dans le but de croire découvrir que ma foi etait la vérité universelle , comme prétentieusement je le croyais au départ. mais qeul rapport. peux tu développer STP . C'est justement en étudiant ces religions que j'ai découvert ces points communs à toutes . Où est le mensonge . Comment veux tu que je devine avant ma démarche !!!avant mes conclusion . Aurais tu un problème de comprenette ???
a écrit :Voilà ce qu est un athée : un menteur qui change de discours à sa guise .
merci de développer
a écrit :Il n y a rien de plus fanatique et d obscurantiste que lui
Vous ne valez rien
Quand il n'y a plus d'argument il n'y a que des insultes . C'est la defense des ignorants
amicalement
Auteur : amalikost Date : 04 janv.19, 11:13 Message :
dan26 a écrit : 04 janv.19, 10:47
Je ne vois vraiment pas le rapport . Quadn je suis aprti pour etudier toutes les religions effectivement c'était dans le but de renforcer ma foi , et alors . Dans le but de croire découvrir que ma foi etait la vérité universelle , comme prétentieusement je le croyais au départ. mais qeul rapport. peux tu développer STP . C'est justement en étudiant ces religions que j'ai découvert ces points communs à toutes . Où est le mensonge . Comment veux tu que je devine avant ma démarche !!!avant mes conclusion . Aurais tu un problème de comprenette ???
vous avez menti quand vous avez prétendu que vous avez soi disant "étudié les religions" en précisant que c était même pour vous "renforcer la foi" soi disant
Vous ne pouvez pas avoir ces deux intentions en même temps simultanément
A moins que vous soyez schizophrène , mais dans ce cas là allez consulter
dan26 a écrit :
Quand il n'y a plus d'argument il n'y a que des insultes . C'est la defense des ignorants
C est un argument ce que tu as écrit ? Non . Donc tu es ignorant et tu essayes de te défendre
Auteur : dan26 Date : 05 janv.19, 03:48 Message :
a écrit :amalikost a osé dire
vous avez menti quand vous avez prétendu que vous avez soi disant "étudié les religions" en précisant que c était même pour vous "renforcer la foi" soi disant
Vous ne pouvez pas avoir ces deux intentions en même temps simultanément
tu ne comprends strictement rien excuse moi : je dis que je suis parti pour etudier les autres religions que je ne connaissais pas à l'époque , avec la conviction personnelle que cela confirmerait ma foi , car comme toi je croyais simplement que "ma" religion etait la vérité universelle la seule . .
a écrit :A moins que vous soyez schizophrène , mais dans ce cas là allez consulter
J'etais seulement logique, ce qui ne semble pas etre ton cas !!!Tu crois betement (excuse moi ) sans cherhcer à comprendre plus loi . moi oui
a écrit :C est un argument ce que tu as écrit ? Non . Donc tu es ignorant et tu essayes de te défendre
Cela prouve qeu tu ne sais pas lire . Et que tu ne me comprends pas .
Il est logique d'aller chercher des informations dans le but au départ , de confirmer ce que l'on croit bêtement , parce'qu on te l'a appris dé la naissance .
tu ne comprends strictement rien mon cher Amalikost tu te contentes de croire sans réfléchir
amicalement
Auteur : amalikost Date : 05 janv.19, 05:04 Message :
dan26 a écrit : 05 janv.19, 03:48
tu ne comprends strictement rien excuse moi
Encore une insulte de plus ?
Décidément ..
Et ensuite tu me dis que je suis insultant ?
dan26 a écrit :
je dis que je suis parti pour etudier les autres religions que je ne connaissais pas à l'époque , avec la conviction personnelle que cela confirmerait ma foi , car comme toi je croyais simplement que "ma" religion etait la vérité universelle la seule . .
Ha bon ? Donc tu croyais que ta religion était la seule et l unique mais tu disais en même temps aux autres que es croyants font peur pour essayer de faire croire ..
Bah non ... Ce n est pas possible
dan26 a écrit :
J'etais seulement logique, ce qui ne semble pas etre ton cas !!!Tu crois betement (excuse moi ) sans cherhcer à comprendre plus loi . moi oui
3 insultes de plus bin que cela peut être la même insulté répétée 3 fois
Décidément ..
Et ensuite tu me dis que je suis insultant ?
Mais visiblement , c est toi même qui manque de logique : tu ne peux pas prêcher l athéisme tout en étant croyant
dan26 a écrit :
Cela prouve qeu tu ne sais pas lire . Et que tu ne me comprends pas .
Je te lis très bien .
Je te lis tellement bien que je suis capable de différencier godwin et goldwin , , chose dont tu en es incapable
dan26 a écrit :
Il est logique d'aller chercher des informations dans le but au départ , de confirmer ce que l'on croit bêtement , parce'qu on te l'a appris dé la naissance .
Encore une insulte de plus
Décidément ..
Et ensuite tu me dis que je suis insultant ?
Soit ; mais ce n est pas ce que tu as fait . Tu prêchais l athéisme pendant que tu étais "croyant" ( enfin cela , c est ce que tu dis maintenant ,, mais on n a aucune preuve que tu l étais , bien entendu . C est un faux raisonnement ad hoc)
Relis toi
C est ce que tu as marqué
Et de plus tu supposes des choses sur ma personne dont tu n as aucune preuve
Exemple : tu supposes que je "crois bêtement" ( selon ton expression insultante à des choses depuis ma naissance . Mais ce n est pas le cas . Je me suis mis à croire au catholicisme . Ce n était pas inné
Je me souviens de t avoir fait remarqué que l athéisme était illogique puisqu il pensait que les religieux étaient "idiots" , alors qu un athée peut devenir religieux et qu un religieux eut devenir athée , et que , selon le schéma matérialiste , on ne peut pas devenir bete ou intelligent selon une décision ponctuelle
Mais là encore tu as préféré te retrancher dans ton mutisme en disant "n importe quoi !" ..
Auteur : dan26 Date : 05 janv.19, 06:00 Message :
a écrit :amalikost a dit
Encore une insulte de plus ?
Décidément ..
Et ensuite tu me dis que je suis insultant ?
dire à quelqu'un qu'il n'a pas compris une explication simple n'est pas une insulte mais un constat .C'est simple de comprendre que je ne pouvais prévoir le résultat de mes recherches avant de les avoir faites . A defaut de compréhension la logique devrait te suffire .
a écrit : Ha bon ? Donc tu croyais que ta religion était la seule et l unique mais tu disais en même temps aux autres que es croyants font peur pour essayer de faire croire ..
Bah non ... Ce n est pas possible
je confirme tu ne sais pas lire . Je croyais (comme toi ) actuellement que ma religion était la seule et l'unique a détenir une vérité universelle oui !!Et alors c'est ce que tu crois . Et après avoir étudié toutes les grandes religions un doute s'est mis en place . C'est pourtant simple à comprendre
a écrit :3 insultes de plus bin que cela peut être la même insulté répétée 3 fois
Décidément ..
As tu lu le mot "excuses moi " qu'est ce que cela veut dire pour toi ?
a écrit :Et ensuite tu me dis que je suis insultant ?
je viens de répondre .
a écrit :Mais visiblement , c est toi même qui manque de logique : tu ne peux pas prêcher l athéisme tout en étant croyant
j'était croyant , je suis devenu athée de raison, et je ne prêche pas l'athéisme , je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux sous tous ces angles, c'est tout .
s .
a écrit :Je te lis très bien .
Je te lis tellement bien que je suis capable de différencier godwin et goldwin , , chose dont tu en es incapable
donc tu aurais du voir que jai fait une faute d'orthographe (à cause du correcteur ), puisque j'avais juste avant utilisé le bon mot . Donc je confirme tu ne sais pas lire , et suivre un thème.
a écrit :Encore une insulte de plus
Décidément ..
tu n'as même pas vu que je parlais de moi, je confirme donc tu ne sais pas lire .voila le message " "Il est logique d'aller chercher des informations dans le but au départ , de confirmer ce que l'on croit bêtement , parce 'qu on te l'a appris dé la naissance " je parlais de ma démarche , c'est pourtant simple à comprendre .
a écrit : Tu prêchais l athéisme pendant que tu étais "croyant" ( enfin cela , c est ce que tu dis maintenant ,, mais on n a aucune preuve que tu l étais , bien entendu . C est un faux raisonnement ad hoc)
mais tu dis n'importe quoi je n'ai jamais préché quoique ce soit aussi bien en tant que croyant , qu'athée!! Athée je ne fais que contredire ceux qui ..............Comment peut on dire : precher l’athéisme en étant croyant !!!tu es fou!!
a écrit :C est ce que tu as marqué
c'est ce que tu n'a pas lu et pas compris .
a écrit :Et de plus tu supposes des choses sur ma personne dont tu n as aucune preuve
Exemple : tu supposes que je "crois bêtement" ( selon ton expression insultante à des choses depuis ma naissance .
tu n'as même pas vu que je parlais aussi de moi à l'époque . mon message "Il est logique d'aller chercher des informations dans le but au départ , de confirmer ce que l'on croit bêtement , parce'qu on te l'a appris dé la naissance ".c'est de moi que je parlais aller chercher les informations !!!
a écrit :Mais ce n est pas le cas . Je me suis mis à croire au catholicisme . Ce n était pas inné
Mais ce n'est pas possible , je dis depuis le debut qu'une croyance n'est pas innée mais acquise !!Avec même des exemples
a écrit :Je me souviens de t avoir fait remarqué que l athéisme était illogique puisqu il pensait que les religieux étaient "idiots" , alors qu un athée peut devenir religieux et qu un religieux eut devenir athée , et que , selon le schéma matérialiste , on ne peut pas devenir bete ou intelligent selon une décision ponctuelle
pour la 100000000000000000000000000000000fois je n'ai jamais dit qu'un croyant, comme un athée etait idiot , relis moi non de dieu !!!
Je dis seulement qu'il ne faut pas chercher à imposer sa croyance . C'est simple à comprendre
ET que pour ma part je n'impose strictement rien, je ne fais que contredire ceux qui veulent me prouver que................ (comme toi) , et expliquer le phénomène religieux dans son ensemble !!!
10000000000000000000000000000000000000000000000fois que je vous l'explique. Tu es bouché ou quoi
Je te laisse donc dans ton délire salut
amicalement
Auteur : amalikost Date : 05 janv.19, 06:39 Message :
dan26 a écrit : 05 janv.19, 06:00
dire à quelqu'un qu'il n'a pas compris une explication simple n'est pas une insulte mais un constat .
Tu as utilisé le mot "bête" , qui est bel et bien une insulte .
Qunat à dire "limité intellectuellement" , cela en est une aussi , même si elle a une tournure stylistique différente
dan26 a écrit :
C'est simple de comprendre que je ne pouvais prévoir le résultat de mes recherches avant de les avoir faites . A defaut de compréhension la logique devrait te suffire .
Oh si la méthode coué , cela existe .
D autre part , dans ce cas , tu mens sur l autre partie : que cela ne fait pas depuis des années et des années et des années ( tu le répètes 3 fois pou insister le nombre d années ) que tu prêchais l athéisme
Simple logique .. N est ce pas ?
dan26 a écrit :
je confirme tu ne sais pas lire . Je croyais (comme toi ) actuellement que ma religion était la seule et l'unique a détenir une vérité universelle oui !!Et alors c'est ce que tu crois . Et après avoir étudié toutes les grandes religions un doute s'est mis en place . C'est pourtant simple à comprendre
Ha bon ? Se mettre à insulter les chrétiens , en les traitants de "bêtes" , est pour toi non pas une insulte , mais l expression d un doute ?
dan26 a écrit :
As tu lu le mot "excuses moi " que celaveut dire pour toi ?
Rien parce que ce n était pas sincère
dan26 a écrit :
je viens de répondre .
Pas du tout , pour faire diversion tu te focalises sur une phrase alors que tu as eu plusieurs phrases d insutes contre moi et mes frères
dan26 a écrit :
j'était croyant , je suis devenu athée de raison, et je ne prêche pas l'athéisme , je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux sous tous ces angles, c'est tout .
Si ce n est pas le discours de faul cul , cela ...
dan26 a écrit :
donc tu aurais du voir que jai fait une faute d'orthographe (à cause du correcteur ), puisque j'avais juste avant utilisé le bon mot . Donc je confirme tu ne sais pas lire , et suivre un thème.
Ha ? Le correcteur s est trompé ?
Arrête de nous enfumer
Tu ne sais pas te relire ? Tu as soi disant lu 3000 livres mais tu n as jamais appris à te relire quand tu écris quelque chose ?
Probablement tu n es pas aussi lettré que tu aspires à le présumer
dan26 a écrit :
tu n'as m^me pas vu que je parlais de moi, je confirme donc tu ne sais pas lire .
Ha non , tu ne parlais pas de toi
dan26 a écrit :
mais tu dis n'importe quoi je n'ai jamais préché quoique ce soit aussi bien en tant que croyant , qu'athée!! Athée je ne fais que contredire ceux qui ..............
Ton prosélytisme ici même en est la preuve . Tu es plus ancien que moi
dan26 a écrit :
tu n'as même pas vu que je parlais aussi de moi à l'époque .
Mais nullement tu parlais de toi.
Ce n était pas ton intention puisque tu m accusais MOI
dan26 a écrit :
Mais ce n'est pas possible , je dis depuis le debut qu'une croyance n'est pas innée mais acquise !!Avec même des exemples
Mais cela c est différent :
avant la conversion , je croyais bien en autre chose
La croyance dans l aspect générique est au contraire innée
Auteur : Christabel Date : 08 janv.19, 23:40 Message : DIEU est unique.
IL est le créateur des cieux de la terre et de leurs contenus visibles comme invisibles.
Il est le seul qui mérite qu’on l’adore d’une adoration légale et bénéfique pour son auteur.
Il nous a prescrit la façon de l’adorer en révélant à ses messagers sa parole (ses livres et messages
saints) dont les derniers sont la Thora, l’Evangile et le Coran
Le refus de l’adorer est de la rébellion conduisant à la perdition.
Satan est un rebelle que DIEU a déjà condamné à l’enfer.
Il a quand même défié les hommes et promis à DIEU d’en perdre le maximum pour étoffer sa délégation pour l’enfer.
Son modus op rendis c’est de faire croire aux hommes que :
1/ Dieu n’existe pas pour endormir les non croyants
2/ Ou alors qu’il existe mais qu’il y en a plusieurs pour tromper les associateurs et ceux qui ont d’autres croyances
3/ Ou enfin qu’il est unique mais on peut soit ne pas l’adorer ou alors l’adorer comme on veut et non forcément comme il nous l’a prescrit pour piéger les mécréants.
Dans ce cas comment ne pas compter Dan26 l‘athée parmi les victimes de Satan aujourd’hui.
Et pourtant malgré tout, il délire en me proposant à moi de porter la parole des siens.
Non Dan je porte la parole de ceux qui veulent quitter satan et rejoindre les membres de la religion
de DIEU.
C’est pour un dernier rappel à toi et à tous les égarés comme je l’avais prévu sur le message de
lancement du sujet.
Auteur : Mormon Date : 09 janv.19, 01:12 Message :
Christabel a écrit : 08 janv.19, 23:40
DIEU est unique
La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu étrange, indescriptible, incompréhensible, intangible, solitaire, inaccessible, présent partout et nulle part à la fois. La véritable Eglise doit enseigner que Dieu est littéralement le père des esprits hommes et des femmes (Jésus premier-né des esprits). Nous ayant également créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Que nous avons accepté de traverser l'épreuve probatoire de la mortalité pour obtenir ce que nous pourrons assumer à la résurrection à jamais.
Auteur : spin Date : 09 janv.19, 22:55 Message :
Christabel a écrit : 08 janv.19, 23:40Son modus op rendis c’est de faire croire aux hommes que :
1/ Dieu n’existe pas pour endormir les non croyants
2/ Ou alors qu’il existe mais qu’il y en a plusieurs pour tromper les associateurs et ceux qui ont d’autres croyances
3/ Ou enfin qu’il est unique mais on peut soit ne pas l’adorer ou alors l’adorer comme on veut et non forcément comme il nous l’a prescrit pour piéger les mécréants.
4/ et bien plus efficace, et elle a bien plus largement fait ses preuves : inciter à croire qu'il n'y a qu'une seule religion ou manière de concevoir Dieu qui conduit au paradis, toutes les autres conduisant à l'enfer.
Auteur : Mormon Date : 09 janv.19, 23:43 Message :
spin a écrit : 09 janv.19, 22:55
inciter à croire qu'il n'y a qu'une seule religion ou manière de concevoir Dieu qui conduit au paradis, toutes les autres conduisant à l'enfer.
Pour nous, chrétiens de l'Eglise de Jésus-Christ originelle rétablie , nous serons sauvés d'après la foi trouvée en nous au moment de notre mort. Si nous avons gardé la rémission de nos péchés jusqu'à la fin, nous pourrons retourner vivre en présence de Dieu. Ce niveau de foi ultime sera l'expression de nos bonnes œuvres accomplies par notre foi en Jésus-Christ et en ses envoyés durant toute notre existence mortelle. C'est pourquoi il est dit : "...qui rendra à chacun selon ses œuvres"(Rom.2:6).
Pour les autres n'ayant pas connu l'Evangile, et aussi pour les chrétiens qui ont été mal enseignés dans leurs nombreuses religions, ils seront sauvés selon le niveau de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort d'après ce qu'ils pensaient être le "bien" et le "mal" selon leurs croyances respectives, et seront évangélisés dans le séjour des morts pour obtenir à leur résurrection physique définitive ce qu'ils auront droit de recevoir ou ce qu'ils pourront assumer éternellement.
Auteur : Christabel Date : 24 janv.19, 04:49 Message : Chers concitoyens du monde,
N'oubliez surtout pas le dernier rappel de la religion de DIEU.
Bonne relecture.
Auteur : Mormon Date : 24 janv.19, 06:22 Message :
Christabel a écrit : 24 janv.19, 04:49
Chers concitoyens du monde,
N'oubliez surtout pas le dernier rappel de la religion de DIEU.
Bonne relecture.
Sans Jésus, Dieu ne pourrait pas accomplir sa justice sans nous châtier, ce qui l'empêcherait d'être miséricordieux. Ces deux principes opposés de justice et de miséricorde sont réunis et compatibles en Jésus par son expiation, sa mort et sa résurrection, nous permettant par là de nous repentir dans l'espérance de la résurrection et du paradis céleste.
Donc, échec et mat à toutes les religions monothéistes non chrétiennes.
Auteur : dan26 Date : 24 janv.19, 09:49 Message :
Mormon a écrit : 09 janv.19, 23:43Pour nous, chrétiens de l'Eglise de Jésus-Christ originelle rétablie , nous serons sauvés d'après la foi trouvée en nous au moment de notre mort. Si nous avons gardé la rémission de nos péchés jusqu'à la fin, nous pourrons retourner vivre en présence de Dieu. Ce niveau de foi ultime sera l'expression de nos bonnes œuvres accomplies par notre foi en Jésus-Christ et en ses envoyés durant toute notre existence mortelle. C'est pourquoi il est dit : "...qui rendra à chacun selon ses œuvres"(Rom.2:6).
Pour les autres n'ayant pas connu l'Evangile, et aussi pour les chrétiens qui ont été mal enseignés dans leurs nombreuses religions, ils seront sauvés selon le niveau de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort d'après ce qu'ils pensaient être le "bien" et le "mal" selon leurs croyances respectives, et seront évangélisés dans le séjour des morts pour obtenir à leur résurrection physique définitive ce qu'ils auront droit de recevoir ou ce qu'ils pourront assumer éternellement.
Ok et pour ceux qui sont morts avant JC,et les evangiles il sont sauvés comment ?Car le logique veut qu'ils n'ont pu connaitre la recette avant sa venue
Amicalement
Auteur : Constantin Date : 24 janv.19, 10:21 Message : dan26,
a écrit :Ok et pour ceux qui sont morts avant JC,et les evangiles il sont sauvés comment ?Car le logique veut qu'ils n'ont pu connaitre la recette avant sa venue
Le Christ est mort et est descendu aux enfers (séjour des morts) pendant trois jours avant de ressusciter et l'Evangile a donc bien été connu des morts...
Dieu n'oublie de sauver personne excepté ceux qui refusent eux mêmes leur salut (offert par Jésus-Christ). Il ne va pas non plus les forcer à l'accepter sinon il n'y a pas de liberté ni de choix.
En effet forcer quelqu'un à nous aimer par exemple par la force où la crainte où en décidant à sa place n'aurait aucune valeur.
Dieu ne nous force pas à l'accepter ni à l'adorer (autrement il n'y auraient que de bons croyants), il veut simplement qu'on l'adore par nous même et en vérité...
Auteur : Mormon Date : 24 janv.19, 12:12 Message :
dan26 a écrit : 24 janv.19, 09:49Ok et pour ceux qui sont morts avant JC,et les evangiles il sont sauvés comment ?Car le logique veut qu'ils n'ont pu connaitre la recette avant sa venue
Amicalement
Constantin a bien répondu. Ils seront enseignés dans le séjour des morts dès la visite du Christ dans le séjour des morts entre sa mort et sa résurrection. Mais l'Evangile a été annoncé avant que Jésus viennent dans la mortalité par les patriarches et les prophètes (mais ces parties précieuses ont été ôtées de la Bible), et certains morts qui attendaient étaient près dans le séjour des morts. En fait, ils n'attendaient que la résurrection de Jésus pour ensuite ressusciter à leur tour. Ces personnes ressucittèrent après la résurrection de Jésus et de nombreux témoins virent les tombeaux ouverts et les ressuscité apparurent dans Jérusalem
.
Auteur : dan26 Date : 25 janv.19, 04:10 Message :
a écrit :Constantin a dit
Le Christ est mort et est descendu aux enfers (séjour des morts) pendant trois jours avant de ressusciter et l'Evangile a donc bien été connu des morts...
Ha bon donc des hommes qui sont mort il y a par exemple 100 000 ans , on connu la bible qui a été écrite seulement 1 siècle après JC !!! Comment est ce possible ?
De plus si il etaient en enfer (à griller ), depuis 100 000 ans . Ils ont donc souffert pour rien du tout pendant 100 000 !!! comment dieu peut il laisser faire cela . Il fallait qu'il envoie son fils juste à la création de l'homme , ce serait plus logique
a écrit :Dieu n'oublie de sauver personne excepté ceux qui refusent eux mêmes leur salut (offert par Jésus-Christ).
offert par JC 100 033 ans après !!!Tu es sérieux dans ton explication, ou tu rigoles . rassures moi ?
100 000 ans étant une date approximative bien sur
a écrit :Il ne va pas non plus les forcer à l'accepter sinon il n'y a pas de liberté ni de choix.
donc tu serais un père omnitout tu laisserais ton fils se tromper !!! belle mentalité !!
a écrit :En effet forcer quelqu'un à nous aimer par exemple par la force où la crainte où en décidant à sa place n'aurait aucune valeur.
Ce ce que font pourtant toutes les religions , exemple si tu ne crois pas en JC tu vas en enfer !!Elle font peur pour faire croire . Donc ces méthodes religieux n'ont aucune valeur , et dieu fait ce qu'il interdit !!!
a écrit :Dieu ne nous force pas à l'accepter ni à l'adorer (autrement il n'y auraient que de bons croyants), il veut simplement qu'on l'adore par nous même et en vérité...
Mais alors pourquoi l'enfer ? Si ce n'est pour faire peur et faire croire Peux tu nous l'expliquer ?
Amicalement
Auteur : spin Date : 25 janv.19, 05:54 Message :
dan26 a écrit : 25 janv.19, 04:10Ce ce que font pourtant toutes les religions , exemple si tu ne crois pas en JC tu vas en enfer !!
Non, pas toutes les religions. Le Judaïsme ne le fait pas. Celles qui supposent la réincarnation non plus.
Et au fait : "C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés" (Marc 4:11-12, c'est dans la bouche de Jésus).
Auteur : dan26 Date : 25 janv.19, 10:01 Message :
a écrit :spin a dit
Non, pas toutes les religions. Le Judaïsme ne le fait pas.
le judaïsme parle de géhenne, de Hadès , de Sheaol , de tartare dans l'AT
a écrit : Celles qui supposent la réincarnation non plus.
si ce n'est que moins le karma est bon, plus le parcours ou nirvana est long!!!
a écrit :Et au fait : "C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés" (Marc 4:11-12, c'est dans la bouche de Jésus).
pas dans la bouche de Jesus mon cher Gaston, dans les evangiles. C'est un peu comme le camembert du corbeau, il n'est pas dans la bouche du corbeau , mais dans les contes de Perrault
amicalement
Auteur : Constantin Date : 25 janv.19, 12:41 Message : dan26,
Je vous réponds à une question et vous m'en reposez 36...
En plus vous ne faites pas l'effort de comprendre et vous êtes dans la critique permanente de tout ce qu'on tente de vous expliquer.
Bref un dialogue totalement stérile.
Auteur : spin Date : 25 janv.19, 19:40 Message :
dan26 a écrit : 25 janv.19, 10:01
le judaïsme parle de géhenne, de Hadès , de Sheaol , de tartare dans l'AT
Et où en menace-t-il les incrédules ?
dan26 a écrit :si ce n'est que moins le karma est bon, plus le parcours ou nirvana est long!!!
Il n'est pas forcément lié à la foi.
dan26 a écrit :pas dans la bouche de Jesus mon cher Gaston, dans les evangiles. C'est un peu comme le camembert du corbeau, il n'est pas dans la bouche du corbeau , mais dans les contes de Perrault.
Veux-tu bien ne pas me confondre avec Gaston (qui d'ailleurs ne vient pas ici autant que je sache, en tout cas sous ce nom) !! Tout ce que je dis, c'est que l'Evangile place ça dans la bouche de Jésus, et que c'est très difficile à raccorder avec le reste à moins de supposer, au minimum, un ajout inspiré par la haine.
Parce qu'enfin un homme ou un dieu, peu importe à la limite, qui s'offre de lui-même aux pires humiliations et aux pires souffrances pour le salut de l'humanité, et qui refuse à une partie de cette même humanité un moyen beaucoup plus simple, et qui ne lui coute rien à lui, d'obtenir ce salut, il y a, comment dire...
Auteur : dan26 Date : 26 janv.19, 03:14 Message :
a écrit :spin
Non, pas toutes les religions. Le Judaïsme ne le fait pas.
IS 2-6 jb 7-9 ps9 17, ps55 15, es 14 15 jon 2 2
a écrit :Celles qui supposent la réincarnation non plus.
le nombre de réincarnation est lié à la conduite
a écrit :Et au fait : "C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés" (Marc 4:11-12, c'est dans la bouche de Jésus).
qu'arrive t'il alors ? petit détail ce n'est pas dans la bouche de JC, mais rapporté dans les évangiles . nuance importante
Je vous réponds à une question et vous m'en reposez 36...
En plus vous ne faites pas l'effort de comprendre et vous êtes dans la critique permanente de tout ce qu'on tente de vous expliquer.
Bref un dialogue totalement stérile.
bravo tu découvres la maïeutique , methode socratique (ou jésuite )!!! Tu affirmes quelque chose je te pose une question dont la réponse (que souvent vous refusez de faire ) détruit ton affirmation.
Je comprends fort bien puisque je te réponds, seul problème je ne suis pas d'accord avec certaines de vos affirmations
amicalement
Ajouté 6 minutes 41 secondes après :
a écrit :spin a dut
Et où en menace-t-il les incrédules ?
je viens de donner qeulqeus exemple les incrédules et ceux qui ne suivent pas les principes de la religion .
a écrit :Veux-tu bien ne pas me confondre avec Gaston (qui d'ailleurs ne vient pas ici autant que je sache, en tout cas sous ce nom) !!
Excuse moi c'est le fait d'aller d'un forum à d'autres
a écrit :Tout ce que je dis, c'est que l'Evangile place ça dans la bouche de Jésus, et que c'est très difficile à raccorder avec le reste à moins de supposer, au minimum, un ajout inspiré par la haine.
si tu fais cas des contradictions , on a le choix tant il y en a
a écrit :Parce qu'enfin un homme ou un dieu, peu importe à la limite, qui s'offre de lui-même aux pires humiliations et aux pires souffrances pour le salut de l'humanité, et qui refuse à une partie de cette même humanité un moyen beaucoup plus simple, et qui ne lui coute rien à lui, d'obtenir ce salut, il y a, comment dire..."
une c......dans le potage tout à fait !!Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué .
amicalement
Auteur : spin Date : 26 janv.19, 05:57 Message :
dan26 a écrit : 26 janv.19, 03:14IS 2-6 jb 7-9 ps9 17, ps55 15, es 14 15 jon 2 2
Je n'y vois nulle part de menace de châtiments post mortem à l'adresse des incrédules. Tout au plus des menaces de mort, ce qui bien sûr est déjà monstrueux.
dan26 a écrit :le nombre de réincarnation est lié à la conduite
Mais pas forcément à la foi dans ce que j'ai vu.
dan26 a écrit :si tu fais cas des contradictions , on a le choix tant il y en a
Je sais bien, tu prêches un converti , mais celle-là va loin.
Auteur : dan26 Date : 26 janv.19, 07:51 Message :
a écrit :Spin a dit Je n'y vois nulle part de menace de châtiments post mortem à l'adresse des incrédules. Tout au plus des menaces de mort, ce qui bien sûr est déjà monstrueux.
je disais que faire peur dans le domaine des religions servaient à faire croire en donnant ces exemples .
Amicalement
Auteur : Christabel Date : 20 juin19, 01:01 Message : Nous avons aujourd'hui, plus que hier, les pleins pieds dans le cours du dernier rappel du message de lancement du sujet.
La religion de DIEU.
À notre responsabilité individuelle à tous.
Auteur : dan26 Date : 20 juin19, 02:16 Message :
Christabel a écrit : 20 juin19, 01:01
Nous avons aujourd'hui, plus que hier, les pleins pieds dans le cours du dernier rappel du message de lancement du sujet.
La religion de DIEU.
À notre responsabilité individuelle à tous.
ne jamais oublier que la religion du dieu unique , et la religion la plus ressente imaginée par l'homme il y a seulement 3400 ans environ, avant cette date aucun homme n'avait imaginé ce dieu anthropomorphique , unique , interventionniste .
amicalement
Auteur : prisca Date : 20 juin19, 02:18 Message :
dan26 a écrit : 20 juin19, 02:16
ne jamais oublier que la religion du dieu unique , et la religion la plus ressente imaginée par l'homme il y a seulement 3400 ans environ, avant cette date aucun homme n'avait imaginé ce dieu anthropomorphique , unique , interventionniste .
amicalement
C'est faux, tu oublies la religion d'Abraham.
Auteur : dan26 Date : 20 juin19, 02:26 Message :
prisca a écrit : 20 juin19, 02:18
C'est faux, tu oublies la religion d'Abraham.
pour ta gouverne le premier monothéisme connu remonte à 1400 ans avant JC, 100 ans avant Moise !!!
Abraham est un mythe rapporté dans l'AT , ecrit seulement entre le 8 eme à 7 siècle avant JC!!!!
renseigne toi
aller pour preuve relevé sur WIKI : Le livre de la Bible dans lequel l'histoire d'Abraham est racontée a vraisemblablement été rédigé entre les VIIe et Ve siècles av. J.-C., combinant des récits de provenances diverses réunies par plusieurs rédacteurs59. Cela semble traduire une origine tardive par rapport à d'autres figures patriarcales plus anciennes comme celle de Jacob74 et l'idée d'un personnage ayant vécu au deuxième millénaire est abandonnée par la plupart des chercheurs75. La conclusion des études scientifiques76 est la non-historicité d’Abraham, personnage biblique, donc, et non pas personnage historique77,78.
amicalement
Auteur : prisca Date : 20 juin19, 02:27 Message :
dan26 a écrit : 20 juin19, 02:26
pour ta gouverne le premier monothéisme connu remonte à 1400 ans avant JC, 100 ans avant Moise !!!
Abraham est un mythe rapporté dans l'AT , ecrit seulement _ à 7 siècle avant JC!!!!
renseigne toi
amicalement
Tu es athée, un peu trop vert, il te manque de la maturité, et il faut que ce soit toi qui te renseigne, et après tu reviens me voir mon ami.
Auteur : dan26 Date : 20 juin19, 02:32 Message :
prisca a écrit : 20 juin19, 02:27
Tu es athée, un peu trop vert, il te manque de la maturité, et il faut que ce soit toi qui te renseigne, et après tu reviens me voir mon ami.
Voilà c'est fait tu as tous les élements que tu peux controler toi même , abraham un mythe reconnu par les historiens , et oui désolé
amicalement
Auteur : prisca Date : 20 juin19, 02:33 Message :
dan26 a écrit : 20 juin19, 02:32
Voilà c'est fait tu as tous les élements que tu peux controler toi même , abraham un mythe reconnu par les historiens , et oui désolé
amicalement
Les historiens sont des croyants ?
Tu peux m'en citer un stp ?
Auteur : dan26 Date : 20 juin19, 02:45 Message :
prisca a écrit : 20 juin19, 02:33
Les historiens sont des croyants ?
Tu peux m'en citer un stp ?
pourquoi pour toi seul les croyants historiens sont réalistes ??? rassure moi .
tu confonds donc historiens libres et historiens d'une religion à savoir souvent des exégètes qui sont là pour défendre leurs religions
aller pour preuve merci de consulter ce lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Abraham , et de voir attentivement la rubrique 5, sur l'historicité de Abraham , aller un petit effort STP
amicalement
Auteur : prisca Date : 20 juin19, 02:52 Message :
dan26 a écrit : 20 juin19, 02:45
pourquoi pour toi seul les croyants historiens sont réalistes ??? rassure moi .
tu confonds donc historien libres et historien d'une religion à savoir souvent des exégétes qui sont là pour défendre elur religions
aller pour preuve
Il faudrait un enseignement strict pour t'apprendre comment les croyants se forgent, car pour se forger, comme la Bible le dit, ils ne peuvent le faire que sous l'égide de Dieu, tout seuls, ils sont incapables de dire la Vérité car "une parabole" justement est une image et une image a plusieurs reflets.
Donc les historiens ne disent rien qui ne soit juste car eux se basent sur des vestiges, des recoupements, des indices sauf qu'il faut explorer toutes les possibilités et même du point de vue de la science, tant que l'absolu n'est pas atteint, c'est à dire tant que la totalité des hypothèses n'est pas exploitée, on ne peut tirer aucune conclusion, c'est carré, mathématique, on ne peut rien affirmer tant que toutes les possibilités ne sont pas mise en oeuvre.
Du point de vue du croyant qui ira chercher dans l'histoire des faits concordants, il y a l'aide que Dieu lui prodigue en esprit, et il connait le sens de la Bible et du Coran en esprit et en vérité.
Il faut que le croyant soit sincère, et peu nombreux le sont, et je t'invite à lire l'Epitre aux Romains 1 qui dénonce justement l'infidélité de ceux qui avaient pour tâche de répandre l'Evangile mais au lieu de cela, ils n'ont pas porté gloire à Dieu, ils sont des traîtres et pire encore.
Auteur : dan26 Date : 20 juin19, 05:03 Message :prisca a dit
avant de répondre es tu allé voir les sources ? quen penses tu les historiens disent que abraham est un mythe et n'a aucun assise historique , que veux tu de plus ?
Amicalement
a écrit :Donc les historiens ne disent rien qui ne soit juste car eux se basent sur des vestiges, des recoupements, des indices sauf qu'il faut explorer toutes les possibilités et même du point de vue de la science, tant que l'absolu n'est pas atteint, c'est à dire tant que la totalité des hypothèses n'est pas exploitée, on ne peut tirer aucune conclusion, c'est carré, mathématique, on ne peut rien affirmer tant que toutes les possibilités ne sont pas mise en oeuvre.
tu n'as donc pas lu ils ont toutes les preuves
a écrit :Du point de vue du croyant qui ira chercher dans l'histoire des faits concordants, il y a l'aide que Dieu lui prodigue en esprit, et il connait le sens de la Bible et du Coran en esprit et en vérité.
cela ne veut rien dire pour moi désolé"
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juin19, 05:58 Message :
dan26 a écrit :avant de répondre es tu allé voir les sources ? quen penses tu les historiens disent que abraham est un mythe et n'a aucun assise historique , que veux tu de plus ?
Les historiens arrivent des milliers d'années plus tard. Ils donnent leur avis sur ce qu'ils pensent être vrai. Mais en dehors des personnages importants, on ne peut pas trouver de trace historique d'un banal éleveur de mouton. C'est complètement illusoire et ça, tout le monde le sait bien. Ca ne veut pas dire qu'il n'a pas existé.
Ce n'est pas comme ça que tu vas convaincre les croyants. Contrairement à toi, les croyants n'ont pas juré fidélité aux historiens. Ils savent que les historiens ne sont que des hommes, qui font de leur mieux avec ce qu'ils ont, ce qui ne veut pas dire qu'ils peuvent tout savoir de tout ce qui a pu se passer il y a 4000 ans.
Auteur : dan26 Date : 20 juin19, 08:34 Message :
a écrit :prisca a dit
Il faudrait un enseignement strict pour t'apprendre comment les croyants se forgent, car pour se forger, comme la Bible le dit, ils ne peuvent le faire que sous l'égide de Dieu, tout seuls, ils sont incapables de dire la Vérité car "une parabole" justement est une image et une image a plusieurs reflets.
tu sembles ignorer que jai été croyant comme toi pendant plus de 30 a,s ma chère Prisca
a écrit :Donc les historiens ne disent rien qui ne soit juste car eux se basent sur des vestiges, des recoupements, des indices sauf qu'il faut explorer toutes les possibilités et même du point de vue de la science, tant que l'absolu n'est pas atteint, c'est à dire tant que la totalité des hypothèses n'est pas exploitée, on ne peut tirer aucune conclusion, c'est carré, mathématique, on ne peut rien affirmer tant que toutes les possibilités ne sont pas mise en oeuvre.
de quelles possibilités non étudiés tu oses faire cas
a écrit :Du point de vue du croyant qui ira chercher dans l'histoire des faits concordants, il y a l'aide que Dieu lui prodigue en esprit, et il connait le sens de la Bible et du Coran en esprit et en vérité.
C'est beau mais c'est un terme bateau qui ne vaut rien dire , tu ne fais qu'affirmer une croyance sans aucune preuve
a écrit :Il faut que le croyant soit sincère,
tous les croyants intégristes fondamentalistes le sont , désolé de te l'apprendre
a écrit :peu nombreux le sont,
ils sont nombreux à étre modéré heureusement
a écrit :et je t'invite à lire l'Epitre aux Romains 1 qui dénonce justement l'infidélité de ceux qui avaient pour tâche de répandre l'Evangile mais au lieu de cela, ils n'ont pas porté gloire à Dieu, ils sont des traîtres et pire encore.
tu dis n'importe quoi (excuse moi ) du temps de Paul et des épitres vers l'an 60, les évangiles n'étaient pas ecrits , tu sembles oublier que evangiles veut dire bonnes nouvelles , et que les évangiles ont été peut être composé à la fin du 1er siècles
amicalement
Auteur : prisca Date : 20 juin19, 22:45 Message :
prisca a écrit :
Donc les historiens ne disent rien qui ne soit juste car eux se basent sur des vestiges, des recoupements, des indices sauf qu'il faut explorer toutes les possibilités et même du point de vue de la science, tant que l'absolu n'est pas atteint, c'est à dire tant que la totalité des hypothèses n'est pas exploitée, on ne peut tirer aucune conclusion, c'est carré, mathématique, on ne peut rien affirmer tant que toutes les possibilités ne sont pas mise en oeuvre.
Dan 26 a écrit :
de quelles possibilités non étudiés tu oses faire cas
Si nous prenons le cas de l'existence véritable d'Abraham qui est mise sur la balance sur les historiens du fait que les historiens se basent sur les écrits de contemporains à Abraham se basent sur les vestiges se basent sur des réactions en chaine qui se déploient tout autour, comme pour dire que si Abraham existe, et s'il est précurseur d'une religion d'envergure, il y a des témoignages, et des rituels qui ont su être retranscris, se basent sur les hiéroglyphes des égyptiens puisqu'Abraham les a visités et l'absence de fresque sur lui pour les historiens seraient un point obscur..... mais dans chacune des pistes qu'ils utilisent, ils n'ont pas exploité toutes les hypothèses, celles qui sont de l'ordre de la survenance d'autres faits, des faits dont nous ignorons la teneur puisqu'ils sont des faits "absents" mais qui auraient pu se rajouter les uns aux autres, pour qu'à terme, Abraham ait eu une existence qui n'a laissé aucune trace.
C'est un peu un discours mathématique auquel je m'attache, l'absolu, il n'y a que lui qui peut dire "un oui franc" ou "un non franc" entre temps, il n'y a que des "peut être".
Auteur : dan26 Date : 21 juin19, 06:42 Message :
a écrit :prisca a osé dire
Abraham ait eu une existence qui n'a laissé aucune trace.
C'est le principe même du mythe , pas de trace, pas de source, pas d’élément, concret donc un simple produit de l'imaginaire , à savoir un mythe je confirme .
Pour en revenir au sujet il faut remonter à Akhenaton pour voir une trace de pharaon qui a imaginé un dieu unique interventionniste .
a écrit :C'est un peu un discours mathématique auquel je m'attache, l'absolu, il n'y a que lui qui peut dire "un oui franc" ou "un non franc" entre temps, il n'y a que des "peut être".
désolé mais l'"absolu ", cela ne veut strictement rien dire ma chère prisca , un " absolu "ne parle pas c'est un simple principe issu de l'imaginaire .
amicalement
Auteur : Christabel Date : 25 juin19, 21:09 Message : Chers petits amis de la maternelle bonjour.
On va parler des robots aujourd'hui.
Vous savez ce que c'est n'est ce pas.
Les robots sont fabriqués par l'homme. Ils peuvent avoir la forme d'un homme avec donc une tete, un buste, des mains et des pieds pour se déplacer.
Ils sont également dotés de logiciels, qui permettent aux malins hommes de les télécommander et leur faire faire des travaux et à leur place et souvent dans des endroits où les homme ne peuvent ne pas etre presents comme la lune par exemple. Vous avez entendu parler à la télé n'est pas.
Vous memes vous avez des fois de petits robots à la maison que vous télécommander comme bon vous semble.
Ma question est la suivante:
Est ce que ces robots sont des hommes comme vous parents?
Non
Dites leur donc à vos parents qui ne comprennent pas que le Christ est comme un robot pour le bon Dieu.
Il n'est ni Dieu ni un fils de DIEU comme ces robots ne sont ni Homme ni fils de l'homme.
Ah que les grandes personnes peuvent être parfois ......
Auteur : Athanase Date : 25 juin19, 22:28 Message :
Christabel a écrit :Chers petits amis de la maternelle bonjour.
on n'est pas dans la même école et même que ma maitresse est plus belle que la tienne :
Ah cher ami Christabel, quand chasserez-vous de votre esprit le complexe de supériorité qui vous pousse à dire ces paroles blessantes qui vous décrédibilise complétement.
Ne vous en déplaise, vous avez affaire à des adultes qui, pour la plupart, ont de solides connaissances et une foi suffisamment mûre pour ne pas qu'elle soit déstabilisée par vos manigances et vos insultes puériles.
a écrit :Jean 14:10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
a écrit :Jean 5
…18A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. 19Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.…
Auteur : Christabel Date : 26 juin19, 10:01 Message : Louanges à Dieu.
Auteur : spin Date : 26 juin19, 10:39 Message :
Christabel a écrit : 25 juin19, 21:09Dites leur donc à vos parents qui ne comprennent pas que le Christ est comme un robot pour le bon Dieu.
Ce n'est jamais qu'une autre façon de l'associer à Dieu...
Auteur : Christabel Date : 26 juin19, 12:45 Message : Gloire à Dieu.
LUI qui n'a que des subordonnés qu'IL crée et à qui IL donne les souffles de vie et de l'actions à sa guise.
Jamais d'associes comme tu te trompes ou plutôt te rebelles à le croire
Auteur : spin Date : 26 juin19, 23:08 Message :
Christabel a écrit : 26 juin19, 12:45LUI qui n'a que des subordonnés qu'IL crée et à qui IL donne les souffles de vie et de l'actions à sa guise.
Un tout-puissant qui a besoin de subordonnés, c'est absurde. Un tout-puissant n'a besoin de rien.
Auteur : Christabel Date : 26 juin19, 23:31 Message : Non ce n'est pas Dieu qui a besoin de subordonnés Il peut se passer de leurs existences completement mais ce sont ses subordonnés comme toi qui ne peuvent pas se passer de LUI et quand en plus de cela ils ne comprennent pas que c'est Dieu qui lasse encore le souffle de vie qui leur permettent de le défier comme tu le fait ça devient inquiétant.
Tu comprendra certainement un de ces jours.
Auteur : Athanase Date : 27 juin19, 07:25 Message :
a écrit :Tu comprendra certainement un de ces jours.
et vous et vos semblables, peut-être comprendrez-vous ceci:
Luc 6
a écrit :37 Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. Pardonnez, et vous serez pardonnés.
Mais cela vous est étranger et ne vous ne pouvez le comprendre car fondamentalement l'islam, et les musulmans à travers lui, s'arroge le droit de juger alors que le jugement des âmes n'appartient qu'à Dieu seul.
En fait le soi-disant crime d'association est en quelque sorte pour vous le moyen ultime de juger autrui et de vous distinguer de lui. Vous l'avez inventer pour vous servir dans votre conquête de la terre; mais vous vous trompez de but car ce n'est pas la terre qu'il faut conquérir mais le royaume de Dieu dans lequel on ne peut entrer par la porte étroite de la charité et du don de soi.
Auteur : Christabel Date : 27 juin19, 08:16 Message : En quand l'égarement rebelle te monte à la gorge au point que tu défende des gens comme celui la qui doute de la puissance de Dieu ton cas devient sérieux.
Mais je ne désespère de la possibilité que tu te resaisisse et que tu devienne bon chretien au moins. Tu sembles perdu de bonne foi.
Auteur : Athanase Date : 27 juin19, 09:13 Message : mais au contraire plus je vous lis plus ma foi en Christ grandit et moins l'islam n'a de crédit à mes yeux. Vos imprécations et vos insultes n'y peuvent rien changer. Entre Mohamed et le Christ le choix pour moi n'est plus à faire tant il est clair que le second surpasse en vertu le premier et que son message donne les clefs du royaume des cieux alors que celui qui se veut messager n'est que celui du monde et de son aboutissement qu'est l'enfer.
je suis l'alpha et l'oméga a dit le Christ de lui-même.
a écrit :Apocalypse 22
…12Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
et en dehors de Lui, il n'en est pas d'autre… et Mohamed comme tout homme n'y échappera pas.
Auteur : Christabel Date : 27 juin19, 11:32 Message : En voilà une autre de vos limites.
Quand vous les chrétiens egares vous ne croyez ni au coran ni à la prophétie du prophète Mouhamad psl, nous les musulmans éveilles nous croyons aussi bien à l'Evangile original qu'à la sainteté maximale du Christ, son statut de Messie et très grande bénédiction.
Ainsi nous ne renions pas le Christ parce que en phase avec lui qu'il n'est ni Dieu ni fils de Dieu.
C'est vous par contre qui reniez la miséricorde divine dont vous avez tellement besoin.
Mais comme vous ne reconnaissez ni Dieu, ni son Christ ni sa miséricorde, vous avez égaré les 3. principaux codes qui doivent vous ouvrir les portes du salut.
Il doit s'agir pour vous de retrouver la bonne formule.
Auteur : dan26 Date : 27 juin19, 17:43 Message :
a écrit :Athanase a dit
Mais cela vous est étranger et ne vous ne pouvez le comprendre car fondamentalement l'islam, et les musulmans à travers lui, s'arroge le droit de juger alors que le jugement des âmes n'appartient qu'à Dieu seul.
tu as raison mais tu oublies ...............pour ceux qui y croient ou ont besoin de croire je suis d'accord
a écrit :En fait le soi-disant crime d'association est en quelque sorte pour vous le moyen ultime de juger autrui et de vous distinguer de lui. Vous l'avez inventer pour vous servir dans votre conquête de la terre; mais vous vous trompez de but car ce n'est pas la terre qu'il faut conquérir mais le royaume de Dieu dans lequel on ne peut entrer par la porte étroite de la charité et du don de soi.
don de soi , on peut fort bien l'appliquer sans croire en dieu au travers du bénévolat
amicalement
Auteur : Athanase Date : 27 juin19, 20:58 Message :
Christabel a écrit : 27 juin19, 11:32Quand vous les chrétiens egares vous ne croyez ni au coran ni à la prophétie du prophète Mouhamad psl, nous les musulmans éveilles nous croyons aussi bien à l'Evangile original qu'à la sainteté maximale du Christ, son statut de Messie et très grande bénédiction.
voilà le tour de passe-passe récupérateur de l'islam qui consiste à faire croire que lui seul posséde la vérité. Mais il s'agit seulement d"un evangile fantasmé par Mohamed, pas une contrefaçon mais davantage une négation pure et simple du message évangélique en vue de sa destruction.
a écrit :Ainsi nous ne renions pas le Christ parce que en phase avec lui qu'il n'est ni Dieu ni fils de Dieu.
vous le reniez d'un point de vue chrétien, vous avez le droit de le dire mais pas celui ne nous en empêcher. Je pense ici à toutes les interdiction de cultes et les oppressions des chrétiens en de nombreux pays musulmans qui sont directement inspirées par le coran.
a écrit :C'est vous par contre qui reniez la miséricorde divine dont vous avez tellement besoin.
Oh non, nous l'avons et sommes bien conscient que qu'elle est absolue alors que celle de l'islam n'est que relative et conditionnelle
a écrit :Mais comme vous ne reconnaissez ni Dieu, ni son Christ ni sa miséricorde, vous avez égaré les 3. principaux codes qui doivent vous ouvrir les portes du salut.
certes pas leur reconstruction coranique
v cela c'est à Dieu de le dire pas à vous. Au demeurant, en admettant ad absurdum que nous soyons coupables " d'associationnisme", je préfère et de loin n'avoir que ce péché à confesser que celui de m'être réjoui de la lapidation de la femme adultère et du massacre des mécréants.
a écrit :Il doit s'agir pour vous de retrouver la bonne formule.
après vous, mon ami.
Dan26 a écrit :tu as raison mais tu oublies ...............pour ceux qui y croient ou ont besoin de croire je suis d'accord
personnellement , je suis républicain donc….
a écrit :don de soi , on peut fort bien l'appliquer sans croire en dieu au travers du bénévolat
Bien sûr et heureusement qu'il y a des fondamentaux comme l'entraide dans l'espèce humaine sinon il y a belle lurette que nous aurions disparus. Aux humanistes athées, j'aime à redire les paroles du Christ au scribe en Marc 12:34 :
a écrit :33 L’aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, vaut mieux que toute offrande d’holocaustes et de sacrifices. »
34 Jésus, voyant qu’il avait fait une remarque judicieuse, lui dit : « Tu n’es pas loin du royaume de Dieu. » Et personne n’osait plus l’interroger.
Auteur : Christabel Date : 27 juin19, 21:28 Message : Et puis non ce sont pas les musulmans qui sont obsédés par la conquête et le rêve d'une vie paradisiaque illusoire sur terre au point de sacrifier le vrai paradis des cieux mais vous messieurs.
Ils comprennent ces musulmans la que le vrai paradis n'est pas de ce monde
Et ce n'est surement pas en se faisant éliminés des le départ de la course vers ce paradis pour une profession de foi éliminatoire que vous aller conquérir les cieux.
Quand vous fondez et vouez votre foi en un Dieu qui est obligé de partager sa divinité avec ses créatures qu'IL à librement créés pour pouvoir atteindre une pleine divinité, vous ne parlez certainement pas du vrai Dieu unique et auto-suffisant que les bons croyants adorent.
Et si vous continuez à vouez votre croyance à ce Dieu de votre égarement la vous seraient malheureusement très surpris de savoir qu'il est différent du vrai DIEU le jour des comptes.
Et c'est le vrai Christ et non celui de vos rêves qui vous le fera savoir avant.
SVP corrigez votre foi avant qu'il ne soit trop tard.
Auteur : amalikost Date : 27 juin19, 21:40 Message : Vraiment , christabel ?
Vous avez raccroché et avez décidé de ne plus obéir à Mahomet ?
Lui qui reprochait aux hommes de ne pas aller se battre quand il le leur ordonnait ( source coran )
Lui qui reprochait aux hommes de retourner sur leurs pas au lieu d aller tuer ( source coran encore )
Et vous avez raccroché avec ces fausse prophéties car Mahomet croyait vraiment que c était ici et maintenant ( en fait en 632 ) que le jugement dernier allait arriver ?
Il suffit de lire cet hadith : "L'heure ne viendra pas avant que les fesses des femmes de Daws ne bougent en faisant le tour de Dhu l-Khalasah [une idole]. ”( Bukhari 7116 )"
Mince ... Mahomet ensuite alla les zigouiller
Il était persuadé de déclencher l apocalypse .. Dommage .. L apocalypse n est pas venue . On n a eu qu une fausse religion à la place .
Alors il a fallu forger d autres hadiths pour parler de "l heure" . Et c est vraiment con parce que vous vous êtes plantés à chaque fois .
A la limite que les musulmans se soient plantés , ce n est pas grave , ce ne sont que des hommes ; MAIS MAHOMET SE PLANTER ? Alors là !!! c est terrible !!!
Et Mahomet croyait vraiment à un paradis sur terre : après avoir ordonné à ses gens de boire de la pisse de chameau , on sait bien que les gens crevaient la dalle et qu ils n avaient qu une envie : que mahomet leur raconte des promesses de bon gros pinard à boire au paradis ... Dommage .. les vignes à la mecque ne produisent rien
Auteur : Christabel Date : 27 juin19, 22:20 Message : Ah oui si Amalkost revient c'est pour jouer la dernière carte celle du desespoir.
Tu aurais du rester dans ton coin les benjamins qui ont deja bien compris que le Christ n'est ni Dieu ni fils de Dieu vont se charger de raisonner les derniers porteurs de cette croyance.
Auteur : Athanase Date : 27 juin19, 22:37 Message :
Christabel a écrit : 27 juin19, 21:28
Et puis non ce sont pas les musulmans qui sont obsédés par la conquête et le rêve d'une vie paradisiaque illusoire sur terre au point de sacrifier le vrai paradis des cieux mais vous messieurs.
Selon notre seigneur le royaume n'est pas seulement dans l'au-delà mais au milieu de nous t et à la portée de ceux qui veulent vivre de la charité avec le Christ . Ainsi il y a continuité et non séparation entre aujourd'hui et demain car c'est ici et à chaque instant que tout commence.
a écrit :Ils comprennent ces musulmans la que le vrai paradis n'est pas de ce monde
et c'est pour cela que certains d'entre vous font vivre une enfer à ceux qui qu'ils ne reconnaissent pas comme leurs semblables.
a écrit :Et ce n'est surement pas en se faisant éliminés des le départ de la course vers ce paradis pour une profession de foi éliminatoire que vous aller conquérir les cieux.
cela bien malin celui d'entre nous qui peut le dire et celui qui le dira est presque certain de ne pas être dans la vérité car l'orgueil n'est jamais une vertu mais toujours un péché.
a écrit :Quand vous fondez et vouez votre foi en un Dieu qui est obligé de partager sa divinité avec ses créatures qu'IL à librement créés pour pouvoir atteindre une pleine divinité, vous ne parlez certainement pas du vrai Dieu unique et auto-suffisant que les bons croyants adorent.
vous êtes grotesque Jésus n'est pas un autre dieu mais Dieu incarné et donc nous sommes monothéistes, cessez donc votre écholalie sans queue ni tête.
E
a écrit :t si vous continuez à vouez votre croyance à ce Dieu de votre égarement la vous seraient malheureusement très surpris de savoir qu'il est différent du vrai DIEU le jour des comptes.
peut-être mais peut-être pas et puis ne perdez pas de vue que c'est plus que probablement réflexif
a écrit :Et c'est le vrai Christ et non celui de vos rêves qui vous le fera savoir avant.
ce ne sont pas nos rêves mais la foi de près de 2 milliards d'êtres humains.
a écrit :corrigez votre foi avant qu'il ne soit trop tard.
j'ai peur d'en avoir autant à votre service. A ceci près que notre Seigneur et Lui seul sonde les reins et les coeurs et qu'il ne jugera pas sur la foi mais sur la charité car c'est la charité qui, à ses Yeux, seule importe pour le devenir de l'homme.
Et il ne sert à rien de sauter comme un cabri en criant "Dieu, Dieu, Dieu" si au final votre foi vous conduit à tuer votre frère, tel Caïn croyant pouvoir adorer Dieu malgré le meurtre qu'il avait commis.
Matthieu 25
a écrit :32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs :
33 il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”
37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?
38 tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ?
39 tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?”
40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.
42 Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;
43 j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”
44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”
45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”
46 Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »
Auteur : dan26 Date : 27 juin19, 22:50 Message :
a écrit :Christabel
Et si vous continuez à vouez votre croyance à ce Dieu de votre égarement la vous seraient malheureusement très surpris de savoir qu'il est différent du vrai DIEU le jour des comptes.
Et c'est le vrai Christ et non celui de vos rêves qui vous le fera savoir avant. SVP corrigez votre foiavant qu'il ne soit trop tard.
EFFRAYANT ces méthodes , "faire peur pour faire croire !!!Les religions utilisent ces méthodes depuis des lustres !!!Et cela marche .
et le plus effrayant c'est que tu es sincères!!!tu crois simplement que "ta" croyance est la seule à détenir "la" vérité . Sans plus chercher à comprendre !!
Tu ne t'es même pas posé la question que tous les croyants de toutes les autres religions et sectes sont autant convaincu que toi de détenir cette fameuse vérité .
qui ne se limite qu'à une seule chose : une réponse eschatologique qui te rassure
Amicalement
Auteur : amalikost Date : 27 juin19, 23:07 Message :
Christabel a écrit : 27 juin19, 22:20
Ah oui si Amalkost revient c'est pour jouer la dernière carte celle du desespoir.
Tu aurais du rester dans ton coin les benjamins qui ont deja bien compris que le Christ n'est ni Dieu ni fils de Dieu vont se charger de raisonner les derniers porteurs de cette croyance.
Quel désespoir ? Je ne vois aucun désespoir .
Votre islam est faux déjà dans l oeuf . Allah dit qu il égare (sourate verset 2, 15;26 * 4, 88;143 * 6, 39;125 * 7, 30;155;178;186 * 11, 34 * 13, 27 * 14, 4 * 14, 27 * 14, 27 * 17, 97 * 18, 17 * 30, 29 * 35, 8 ....)
. Allah dit aussi que Iblis égare ( sourates 15, 39 * 22, 4 * 28, 15 ) .
Allah dit aussi que les hommes égarent ( sourates 3, 69 * 6, 116 * 6, 144 * 14, 30 * 16, 37;93 * 22, 8-9 * 31, 6 * 39, 8 * 71, 26-27 ...)
Et bien , au vu de toutes ces sources d égarement distinctes , et si je peux me permettre le jeu de mot , des sources d égarement elles mêmes égarées , je ne vois aucune raison pourquoi , Mahomet n était pas cinglé et surtout .. égaré ...
Votre motivation est vide de sens : le coran vous a appris betement que "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam ne sera point agréé (..)" ;"C'est Lui qui a envoyé son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion (..)" ; "C'est Lui qui a envoyé son messager avec la guidée et la religion de vérité pour la faire triompher sur toute autre religion
Or "gagner une pseudo victoire sur des autres religions", ce n est pas un but . ce n est pas une fin . Cela va servir a quoi , "cette victoire" au juste ? ...Cela , c est le but des fausses sectes très nombreuses qui n ont pas de projet d avenir , mais sont simplement des opportunistes prêts à tout pour mentir et escroquer les gens
Auteur : spin Date : 28 juin19, 00:53 Message :
Christabel a écrit : 27 juin19, 08:16En quand l'égarement rebelle te monte à la gorge au point que tu défende des gens comme celui la qui doute de la puissance de Dieu...
Non, de sa toute-puissance, parce que la toute-puissance est intrinsèquement absurde. C'est une invention de psychopathes, de malades de pouvoir, ce Dieu qui peut faire et savoir absolument tout ce qu'Il veut... et qui a constamment toutes sortes de choses à réclamer sur un ton péremptoire et pathétique...
Il est vrai que l'Islam est le modèle le plus parfait, le plus abouti de la religion de Dieu mais je n'entends pas pour autant travailler à la conversion de tous les autres dans l'Islam.
Je sais il y a de bons chretiens. Je me contenterez que vous vous débarrassiez de cette croyance d'associateurs et que vous soyez de bons chretiens au moins et honorer la grande famille du monotheisme pur et la satisfaction de Dieu.
Si vous êtes dans une guerre tribale moi je suis comme dans ma propre et large famille dans laquelle il y a des personnes saines et des malades et je tente avec la grâce de Dieu de soigner la grande majorité des malades.
Si vous faites parti des malades vous devez me faciliter mon travail en suivant mes prescriptions que dis je celles de Dieu je vous rappelle au lieu de vous rajouter des microbes ou d'appeler au refus de se faire soigner.
Si vous saviez que représente Christabel pour le vrai Christ que vous prétendez suivre vous n'allez pas vous comporter comme cela avec moi.
Les autorités supérieures de la chretiennete qui l'on déjà compris depuis n'en doute pas.
Auteur : amalikost Date : 28 juin19, 01:13 Message :
Christabel a écrit : 28 juin19, 01:00
Rien compris.
Il est vrai que l'Islam est le modèle le plus parfait, le plus abouti de la religion de Dieu mais je n'entends pas pour autant travailler à la conversion de tous les autres dans l'Islam.
Malheureusement ce n est pas ce que votre coran dit :
votre coran est beaucoup plus d esprit fasciste :
pour lui , l islam doit triompher sur toutes les autres religions ..
Il n y a pas de habitation possible entre le paganisme et l islam
Il n y a pas de cohabitation possible entre l hindouisme et l islam
Il n y a pas de cohabitation possible entre le déisme et l islam
Il n y a pas de cohabitation possible entre l athéisme et l islam
Il n y a pas de cohabitation possible entre le judaisme et l islam
Il n y a pas de cohabitation possible entre le christianisme et l islam
Malheureusement , Mahomet est mort .
C est un échec
Inventer des mythes sur un personnage mort alors qu il était possédé ( selon ses propres dires ) dès le départ , n est pas une quelconque perfection .
Je rappelle aussi que Mahomet détestait tellement les poètes , qu il disait lui même qu il était préférable de s aider de Satan afin de remplir le ventre des gens avec du pus abject plutot que de remplir la tete de poèsie les gens ( hadith Sahis muslim https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... adith-5611 ) Waaa.... Donc pour l islam , signer un pacte avec Satan n est pas grave par rapport à faire de la poésie ?
Donc signer un pacte avec Satan est quelque chose de possible , selon Mahomet ...
Ou est votre perfection ?
Le coran dit que Allah suscite l inimité et la haine
« Nous avons suscité parmi eux l'inimitié et la haine, et il en sera ainsi jusqu'au Jour du Jugement dernier. » ( Sourate 5, verset 64). (Voir aussi Sourate 5, verset 14 )
Or, un autre verset, de la même sourate, dit que c'est Satan qui suscite inimitié et haine envers les hommes :
« Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salât. Allez-vous donc y mettre fin ? » (Sourate 5, 91).
Pourquoi Mahomet n a fait aucune distinction entre Allah et Satan ?
Ou est donc votre perfection ?
Auteur : Athanase Date : 28 juin19, 03:42 Message :
Dan26 a écrit :Tu ne t'es même pas posé la question que tous les croyants de toutes les autres religions et sectes sont autant convaincu que toi de détenir cette fameuse vérité .
Il y a une énorme différente entre croire posséder la vérité et vouloir lui appartenir. En effet le christ a dit qu'il était Lui-même la vérité donc nous ne pouvons pas la détenir mais seulement et humainement tendre vers elle, en suivant le Christ.
Dan26 a écrit :qui ne se limite qu'à une seule chose : une réponse eschatologique qui te rassure
non, le royaume des cieux est au milieu de nous car il est ici et maintenant, pas seulement avec les lendemains qui chantent si chers à certains "matérialistes".
Christabel a écrit :
j'hésite entre bot, perroquet ou encore disque rayé…. bref si vous êtes bien un homme, sachez que votre prosélytisme est puérile et puisque, frôlant le ridicule, il devient un tantinet lassant.
Auteur : dan26 Date : 28 juin19, 05:10 Message :
a écrit :Athanase a dit Il y a une énorme différente entre croire posséder la vérité et vouloir lui appartenir. En effet le christ a dit qu'il était Lui-même la vérité donc nous ne pouvons pas la détenir mais seulement et humainement tendre vers elle, en suivant le Christ.
Désolé cela n'a aucun sens(souligné ) , et de plus tu ne réponds à la question sur la pluralité des croyants qui croient comme toi détenir une vérité .
a écrit :non, le royaume des cieux est au milieu de nous car il est ici et maintenant, pas seulement avec les lendemains qui chantent si chers à certains "matérialistes".
incompréhensible ta réponse désolé
a écrit :j'hésite entre bot, perroquet ou encore disque rayé…. bref si vous êtes bien un homme, sachez que votre prosélytisme est puérile et puisque, frôlant le ridicule, il devient un tantinet lassant.
je ne fais aucun proselytisme (je ne dis jamais c'est ecrit c'est donc vrai ), je ne fais que vous expliquer le phénomène religieux dans son ensemble, et vous contredire quand vous osez dire "c'est ecrit c'est donc vrai . rien de plus . a savoir vous faire réflechir en dehors de vos dogmes .
Exemple cette pluralité des croyances qui devrait interpeller la réflexion, même des croyants .
amicalement
Auteur : amalikost Date : 28 juin19, 05:22 Message :
dan26 a écrit : 28 juin19, 05:10
et de plus tu ne réponds à la question sur la pluralité des croyants qui croient comme toi détenir une vérité .
Il semble que tu ne sais plus lire , dan.. Ou bien alors c est ta mauvaise foi qui te fait perdre la logique
En effet Athanase dit "En effet le christ a dit qu'il était Lui-même la vérité donc nous ne pouvons pas la détenir "
Et tu continues à affirmer que des croyants comme athanase croient détenir la vérité ..
On ne va pas se chamailler 150 ans , quand une personne dit :
"je pense ceci" et que toi tu affirmes "non tu pense le contraire" .
La personne est mieux placée que toi pour savoir ce qu elle pense
Ce que tu fais cela s appelle de la PNL ou de la manipulation psychologique en essayant de forcer dans le dialogue de l autre quelque chose dont il soutient pourtant le contraire
Pour ma part , je soutiens athanase ; je pense idem que lui sur ce point
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juin19, 05:27 Message :
dan26 a écrit :tu ne réponds à la question sur la pluralité des croyants qui croient comme toi détenir une vérité .
Chacun a le droit de penser qu'il détient la vérité, et que les autres se trompent. Où est le problème ?
dan26 a écrit :cette pluralité des croyances qui devrait interpeller la réflexion, même des croyants .
Il n'y a pas de pensée unique. La pluralité de croyances est au contraire, un preuve du dynamisme de l'humanité et de sa volonté de trouver des réponses.
Auteur : amalikost Date : 28 juin19, 05:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 juin19, 05:27
Chacun a le droit de penser qu'il détient la vérité, et que les autres se trompent.
Cela s appellerait du désir et ne traduirait pas une quelconque détention de la vérité .
Celui qui penserait détenir la vérité ne ferait qu exercer son propre désir sans se soucier de la vérité
D autre part , il y a le problème du droit : qui donne ce droit ?
Auteur : spin Date : 28 juin19, 05:45 Message :
Christabel a écrit : 28 juin19, 01:00Je sais il y a de bons chretiens. Je me contenterez que vous vous débarrassiez de cette croyance d'associateurs et que vous soyez de bons chretiens au moins et honorer la grande famille du monotheisme pur et la satisfaction de Dieu.
Le monothéisme pur n'existe pas. Il y a toujours des anges, ou un "fils de Dieu", ou un texte "incréé", et cetera. Ce que des monothéistes considèrent comme adoration légitime, d'autres monothéistes pourront toujours, avec ni plus ni moins de raison, le considérer comme idolâtrie, shirk, et cetera. Cette plaisanterie, une des plus belles réussites du Diable s'il existe, a causé des morts violentes par dizaines de millions.
Et un être tout-puissant n'a pas à être "satisfait". S'il veut une chose, cette chose est, et basta.
Auteur : dan26 Date : 28 juin19, 05:48 Message :
a écrit :MonstreLePuissanta dit
Chacun a le droit de penser qu'il détient la vérité, et que les autres se trompent. Où est le problème ?
tout d'abord cela montre que la vérité dans ce domaine n'existe pas . Et ensuite et surtout quand on regarde l'histoire il est simple de voir que de vouloir imposer dans ce domaine sa croyance aux autres a été sources de malheurs ,et cela continue !!!Donc je confirme tu ne réponds pas à ma question où est la vérité dans ce ramassis important de croyances
a écrit :Il n'y a pas de pensée unique. La pluralité de croyances est au contraire, un preuve du dynamisme de l'humanité et de sa volonté de trouver des réponses.
Ok mais dans la mesure où il y a des centaines de réponses différentes sans preuves, comment etre sûr de ......?
Comment expliquer si dieu existe que des milliards d'individus puissent se tromper par seul fait du hasard !!!A savoir etre né dans un milieux où "telle" religion, ou secte est implantée .
Amicalement
Auteur : amalikost Date : 28 juin19, 05:57 Message :
dan26 a écrit : 28 juin19, 05:48
tout d'abord cela montre que la vérité dans ce domaine n'existe pas .
C est un raisonnement hatif . Quels sont vos critères pour le déterminer ?
D autre part , vous sous entendez que la vérité existe dans d autres domaines ? Je ne vois aucun exemple . Et est ce que les critères que vous avez choisis pour élaguer le domaine qui ne vous intéresse pas , n élagueraient pas non plus , par leur existence , les autre domaines ? Du coup votre tentative de critiquer le religieux fait chou blanc
Enfin , qu est ce qui vous a permis de choisir ces critères ? Ce choix , doit déjà etre inscrit dans la vérité avant que vous fassiez le choix . Là aussi vous avez un problème
Dans votre vie matérialiste vous avez aussi des centaines de réponses sans preuves . D ailleurs , l histoire n est jamais prouvée .; Elle est simplement débattue
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juin19, 06:12 Message :
amalikost a écrit :Cela s appellerait du désir et ne traduirait pas une quelconque détention de la vérité .
Celui qui penserait détenir la vérité ne ferait qu exercer son propre désir sans se soucier de la vérité
La vérité est toujours une version parmi d'autres. Rechercher la vérité, c'est rechercher la version qui nous correspond.
amalikost a écrit :D autre part , il y a le problème du droit : qui donne ce droit ?
C'est une liberté fondamentale, celle de penser.
________________________
dan26 a écrit :tout d'abord cela montre que la vérité dans ce domaine n'existe pas . [...] Donc je confirme tu ne réponds pas à ma question où est la vérité dans ce ramassis important de croyances
Chacune de ces croyances détient la vérité. Toi tu cherches une vérité unique, ce qui est impossible à trouver, car la source est différente.
Si tu regardes un carré par la tranche, tu verras une ligne. Ce sera ta vérité. Mais celui qui le regardera en face verra un carré, et ce sera sa vérité. Tout le monde a raison, et tout le monde a tort. Chacun ne détient qu'une version de la vérité.
dan26 a écrit :Et ensuite et surtout quand on regarde l'histoire il est simple de voir que de vouloir imposer dans ce domaine sa croyance aux autres a été sources de malheurs ,et cela continue !!!
Je ne vois pas vraiment le problème. L'homme a toujours fait des choses plus ou moins contestables et horribles, et ça continuera. La communisme prétendait éradiquer la religion : il a fait 100 millions de morts. Il y a une forme de naïveté à croire que l'on peut empêcher à l'homme d'être lui même. Ceux qui essayent deviennent des tyrans à leur tour.
Auteur : amalikost Date : 28 juin19, 06:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 juin19, 06:12
La vérité est toujours une version parmi d'autres. Rechercher la vérité, c'est rechercher la version qui nous correspond.
Ce n est pas ce que je lis dans votre signature : je lis que la vérité n est qu une . Plus exactement dans votre signature vous avez "« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité"
Avez vous changé ?
MonstreLePuissant a écrit :
C'est une liberté fondamentale, celle de penser.
Nous ne parlons pas de "penser" , mais de "penser détenir la vérité" . Ce qui n est pas la même chose
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juin19, 08:41 Message :
amalikost a écrit :Ce n est pas ce que je lis dans votre signature : je lis que la vérité n est qu une . Plus exactement dans votre signature vous avez "« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité"
Avez vous changé ?
Ce n'est pas le même contexte.
amalikost a écrit :Nous ne parlons pas de "penser" , mais de "penser détenir la vérité" . Ce qui n est pas la même chose
C'est toujours penser, ce qui est une liberté fondamentale.
Auteur : amalikost Date : 28 juin19, 09:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 juin19, 08:41
Ce n'est pas le même contexte.
L uniticé de la vérité ou sa pluralité dépendent d un contexte ?
MonstreLePuissant a écrit :
C'est toujours penser, ce qui est une liberté fondamentale.
Non , Mlp : penser n est pas synonyme de penser détenir la vérité .
Et si vous dite que cela hérite des "pensées" , il n y a aucune règle qui permet de dire que des choses héritées ( exemple : penser détenir la vérité ) vont avoir les mêmes qualificatifs , propriétés ,attributs ( exemple : libertés fondamentales ) que les ascendants ( exemple : les pensées )
vous avez un pilote et un copilote dans un avion en plein vol ..
évidemment , nous somme d accord que pendant leur trajet le pilote qui pense à sa femme et que le copilote qui pense à manger un beefsteak sont tout à fait libres de le penser . Ce sont des pensée passives .. Elles ne nécessitent aucun effort On ne peut pas s interdire de penser .. Mais ce cas là a peu d intérêt .
Supposons maintenant que ces deux pilotes s inquiètent d un accident abord , et ne sont pas d accord sur quel bouton d urgence il faut appuyer . Là on a a affaire à une pensée active . Et d autre part , il se pose bel et bien d une question de droit pour résoudre le conflit . D autre part , ils ne peuvent pas ignorer le problème . Donc qui va avoir le droit ?
Et sur quelles notions va s établir ce droit ?
Est ce que ce sera forcément le plus gradé des pilotes ?
Est ce que sera celui qui a le plus de force psychologique ?
Est ce que ce sera le droit donné par une tour de contrôle , qui peut être n a même pas d échos du problème de l avion , ou pas ?
Est ce que ce sera le droit donné par un manuel de protocoles inventé par des experts qui , peut être même , n ont jamais pensé à ce type d appareils et ont fait un manuel générique , ou peut être pas ?
Pire encore , ils peuvent aussi être en désaccord sur l aspect moral en même temps que l aspect technique ?
Alors qui définit le droit ?
Auteur : Athanase Date : 28 juin19, 10:57 Message :
dan26 a écrit : 28 juin19, 05:10
Désolé cela n'a aucun sens(souligné ) , et de plus tu ne réponds à la question sur la pluralité des croyants qui croient comme toi détenir une vérité .
une preuve d plus que vous ne lisez pas les réponses. je n'ai pas it que je détenaies la vérité mais que je tendais vers elle puisque pour les chrétiens la vérité est une personne
a écrit :incompréhensible ta réponse désolé
pour vous sans doute
a écrit :je ne fais aucun proselytisme
cela s'adressait à Christabel.
a écrit :Exemple cette pluralité des croyances qui devrait interpeller la réflexion, même des croyants .
C'est vrai que nous sommes stupides et que nous ne réfléchissons pas. Merci à vous dan 26 de nous l'avoir rappelé.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juin19, 12:34 Message :
amalikost a écrit :L uniticé de la vérité ou sa pluralité dépendent d un contexte ?
Bien sur ! Si je montre un carré rouge à 10 personnes bien portantes, et qu'une partie prétend que le carré est d'une autre couleur, quelle est la vérité, si vous même ne connaissez pas la couleur à la base ? A qui allez vous faire confiance ? A la majorité ? Et si il y a égalité ? Si il y a des versions, il n'y a pas de vérité.
Maintenant, si parmi ces 10 personnes, il y a une partie de daltoniens. Les uns verront un carré rouge, les autres un carré vert. Tous ont raison selon leur vision de la réalité. La vérité est multiple.
amalikost a écrit :Supposons maintenant que ces deux pilotes s inquiètent d un accident abord , et ne sont pas d accord sur quel bouton d urgence il faut appuyer . Là on a a affaire à une pensée active . Et d autre part , il se pose bel et bien d une question de droit pour résoudre le conflit . D autre part , ils ne peuvent pas ignorer le problème . Donc qui va avoir le droit ?
Et sur quelles notions va s établir ce droit ?
Est ce que ce sera forcément le plus gradé des pilotes ?
Est ce que sera celui qui a le plus de force psychologique ?
Est ce que ce sera le droit donné par une tour de contrôle , qui peut être n a même pas d échos du problème de l avion , ou pas ?
Est ce que ce sera le droit donné par un manuel de protocoles inventé par des experts qui , peut être même , n ont jamais pensé à ce type d appareils et ont fait un manuel générique , ou peut être pas ?
Pire encore , ils peuvent aussi être en désaccord sur l aspect moral en même temps que l aspect technique ?
Alors qui définit le droit ?
Vous confondez "penser" et "décider". On peut penser ce que l'on veut, mais pas nécessairement décider de ce que l'on veut. On peut penser que son patron est un idiot fini qui commet une erreur monumentale, mais ce n'est pas pour cela que ça nous donne le droit de faire ce que l'on veut.
Auteur : amalikost Date : 28 juin19, 23:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 juin19, 12:34
Bien sur ! Si je montre un carré rouge à 10 personnes bien portantes, et qu'une partie prétend que le carré est d'une autre couleur, quelle est la vérité, si vous même ne connaissez pas la couleur à la base ? A qui allez vous faire confiance ? A la majorité ? Et si il y a égalité ? Si il y a des versions, il n'y a pas de vérité.
Maintenant, si parmi ces 10 personnes, il y a une partie de daltoniens. Les uns verront un carré rouge, les autres un carré vert. Tous ont raison selon leur vision de la réalité. La vérité est multiple.
bonjour mlpp
Ohla! dans les deux cas , ce que vous appelez "vérité" ce ne sont pas des vérités mais seulement des avis .
Un avis peut très ne pas exister ( dans votre exemple , une personne peut très bien ne pas se prononcer ) . La vérité , elle existe forcément puisque sinon les carrés n existeraient pas . Or les personnes voient bel et bien les carrés .
De plus les carrés ont bel et bien une couleur , quelque soit la réponse des participants . Dans votre expérience , ce n est pas la réponse des participants qui change la couleur des carrés
Ce n est pas non plus parce que un carré est observé par un daltonien qu il en change la couleur
Vous dites que , si il y a plusieurs versions , il n y a pas de vérité : or c est faux : Les carrés existent bel et bien . Donc il y a une vérité . Maintenant est ce que la question de la couleur des carrés fait partie de la vérité ? Bonne question .
Qu est ce la couleur ?
Au sens des anciens ( des vieilles définitions ) la couleur est une propriété attachée à un objet . Est ce une bonne définition ? C est à voir .
Mais au sens de la physique la couleur dépend de la lumière émise , de la réfraction de l objet , mais aussi de la brillance de l objet , de l atmosphère de la scène ( brouillard , fumée ) et donc dépend de tout un environnement complexe .
Car on ne sait pas si la lampe éclairant les carrés pouvaient avoir une ampoule rouge . Même si ils avaient tous été du même avis en disant que les carrés sont rouges , ils auraient été surpris quand on change la couleur de l ampoule
Enfin au sens de la psychologie , la couleur dépend de l apprentissage du langage . Entre le orange et le rouge , comment savoir la différence ... Il dépend aussi de la mémoire et bien entendue , de la bonne conservation de la mémoire : l observateur confronte la couleur qu il semble voir avec ses différentes expériences passées où il a statué que la couleur était rouge .
Au sens de la sociologie , la couleur va dépendre aussi du concensus social chacun des observateurs avec leurs entourages passés qui avaient par accord statué qu une couleur était rouge
La couleur des carrés peut aussi dépendre d un liquide , gaz temporaire qui se retrouve sur la surface des carrés , mais qui ne sont pas attachés aux carrés ( un liquide rouge comme du vin sur
du carrelage blanc )
Bref , on a d une part , une définition qui veut que la couleur d un objet soit la propriété d un objet , et on a d autre part , tout l environnement qui influe sur notre réponse . Est ce que quand on donne un avis sur une couleur on ne parle pas davantage d une propriété de l environnement que la propriété d un objet ? Est ce que la couleur d un objet fait donc partie de la vérité ?
MonstreLePuissant a écrit :
Vous confondez "penser" et "décider". On peut penser ce que l'on veut, mais pas nécessairement décider de ce que l'on veut. On peut penser que son patron est un idiot fini qui commet une erreur monumentale, mais ce n'est pas pour cela que ça nous donne le droit de faire ce que l'on veut.
Dans mon exemple , j avais précisé qu il y avait un accident d avion , donc qu il en allait de la survie des deux copilotes , et que forcément , ils sont bel et bien obligés de trancher la question . A moins qu ils aient tous les deux , ainsi que leurs passagers envie de mettre fin a leur jours , on voit difficilement comment ils pourraient éviter la nécessiter de décider
Du coup , il se pose bel et bien d une question de droit pour résoudre le conflit . Et qui peut définir ce droit ?
Auteur : dan26 Date : 29 juin19, 00:11 Message :
[b a écrit :MonstreLePuissant a dit [/b]
C'est toujours penser, ce qui est une liberté fondamentale.
sauf quand on croit que cette pensée (dans le domaine de la métaphysique ) est vérité universelle et que 'l'on cherche à l'imposer ou la partager avec d'autres cela doit rester confiner dans la sphère intime . BRBRBR 100000000000fois
Auteur : amalikost Date : 29 juin19, 00:29 Message :
dan26 a écrit : 29 juin19, 00:11
sauf quand on croit que cette pesnée est vérité universelle et que 'l'on cherche à l'imposer ou la partager avec d'autres cela doit rester confiner dans la sphère intime . BRBRBR 100000000000fois
Pourquoi mettez vous dans le même panier "imposer" et "partager" ?
Vous nous prouvez que vous étés un obscurantiste : pour vous tout dialogue , toute communication est intolérable puisque , la communication fait acte de partage et que le partage est une "imposition"
Selon votre point de vue , un artiste ne doit pas partager ses œuvres , un intellectuel ne doit pas partager ses œuvres , un scientifique ne doit partager ses œuvres , car c est une "imposition" , et que toutes leurs œuvres ne doivent pas être publiques ni publiées mais rester confinées dans la sphère privée
N est ce pas plutôt vous même qu on ne devrait pas tolérer ?
Auteur : prisca Date : 29 juin19, 00:32 Message : Vous savez le sentiment que vous donnez, Dan26, le Chat, Vic, MLP et les autres ?
Comme dans les rêves, lorsqu'on veut courir pour fuir la plupart du temps, et que l'on ne parvient même pas à faire un pas, comme si un élastique gigantesque vous tire vers l'arrière.
Il faut beaucoup de patience je vous le dis, il faut attendre que vous ayez fini afin que les croyants enfin engagent la conversation, mais.... à ce propos.... y a t il des Chrétiens dans la salle ?
Auteur : Athanase Date : 29 juin19, 01:56 Message :
Prisca a écrit :y a t il des Chrétiens dans la salle ?
En douteriez-vous?
Auteur : prisca Date : 29 juin19, 02:28 Message :
Athanase a écrit : 29 juin19, 01:56
En douteriez-vous?
Non, mais jamais nous ne parlons ensemble de la Bible, il n'y a pratiquement que des échanges "chrétiens et musulmans" ou "chrétiens et athées" mais "chrétiens et chrétiens" pratiquement pas, car à part avec Mormon avec lequel je ne partage pratiquement rien puisque je ne me reconnais pas du tout chez les Mormons, les TJ qui ont déserté le forum car surement le CC a mis le hola, nous ne pérégrinons plus du tout dans la compréhension de la Bible ensemble.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin19, 02:59 Message :
dan26 a écrit :sauf quand on croit que cette pesnée est vérité universelle et que 'l'on cherche à l'imposer ou la partager avec d'autres cela doit rester confiner dans la sphère intime .
Ca c'est ta lubie personnelle, une perte de temps, car tu sais bien que tu n'as aucun pouvoir pour interdire à quiconque de partager sa vérité, et de l'imposer si ça lui chante. Que ça te plaise ou non, les gens croyants vont continuer de proclamer leur vérité, et toi, tu ne pourras qu'écumer les forums pour dire que tu n'es pas d'accord. Toi contre des milliards de croyants. C'est clair que si tu attends un impact à la suite de ta croisade, c'est que tu es d'une grande naïveté.
_____________________________
amalikost a écrit :Ohla! dans les deux cas , ce que vous appelez "vérité" ce ne sont pas des vérités mais seulement des avis .
Un avis peut très ne pas exister ( dans votre exemple , une personne peut très bien ne pas se prononcer ) . La vérité , elle existe forcément puisque sinon les carrés n existeraient pas . Or les personnes voient bel et bien les carrés .
De plus les carrés ont bel et bien une couleur , quelque soit la réponse des participants . Dans votre expérience , ce n est pas la réponse des participants qui change la couleur des carrés
Ce n est pas non plus parce que un carré est observé par un daltonien qu il en change la couleur
Vous dites que , si il y a plusieurs versions , il n y a pas de vérité : or c est faux : Les carrés existent bel et bien . Donc il y a une vérité . Maintenant est ce que la question de la couleur des carrés fait partie de la vérité ? Bonne question .
Non, là vous confondez "vérité" avec "réalité". La réalité est objective. Chaque couleur est associée à une fréquence. C'est vérifiable et objectif selon notre modèle du monde scientifique. C'est la réalité ! La vérité elle, est une restitution personnelle qui peut ou pas correspondre à la réalité. La vérité peut subir de biais cognitif. C'est une interprétation personnelle voire collective, qui peut être très loin de la réalité.
Si l'on prend la Bible ou le Coran, la vérité restituée par les écrivains peut être très éloignée de la réalité historique. Cette vérité correspond à leur lecture personnelle des événements.
amalikost a écrit :Dans mon exemple , j avais précisé qu il y avait un accident d avion , donc qu il en allait de la survie des deux copilotes , et que forcément , ils sont bel et bien obligés de trancher la question . A moins qu ils aient tous les deux , ainsi que leurs passagers envie de mettre fin a leur jours , on voit difficilement comment ils pourraient éviter la nécessiter de décider
Du coup , il se pose bel et bien d une question de droit pour résoudre le conflit . Et qui peut définir ce droit ?
Faux problème, qui n'impacte absolument pas la liberté de penser. Vous confondez "droit de penser" et "droit de décider". Le droit de penser ce que l'on veut, où l'on veut, quand on veut est un liberté qu'on ne peut de toute façon pas retirer à quelqu'un. Pour le droit de décider, on rentre déjà dans un système social hiérarchique.
Auteur : amalikost Date : 29 juin19, 06:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 29 juin19, 02:59
Non, là vous confondez "vérité" avec "réalité".
Non je ne confonds pas : je dis que la vérité existe forcément . elle contient la nécessité de son existence .
Vous ce que vous proposer être la vérité ne sont que des avis . On peut très bien se dispenser d avis . Ils peuvent très bien ne pas exister .
C'est vérifiable et objectif selon notre modèle du monde scientifique. C'est la réalité !
Ha non , il y a plein de choses qui ne sont pas vérifiables ..
Le monde scientifique progresse ses découvertes .
Or , si toutes les choses étaient vérifiables hier , comment expliquer des découvertes aujourd hui ?
MonstreLePuissant a écrit :La vérité peut subir de biais cognitif.
Ha bon , la vérité pourrait être fausse ? Vous dites n importe quoi !!!
MonstreLePuissant a écrit :
Si l'on prend la Bible ou le Coran, la vérité restituée par les écrivains...
Erreur : d abord vous n avez absolument pas compris que les chrétiens et les muslmans n ont pas la même démarche.
Les muslmans croient que le coran est incréé qu il existait dès le début de la création . Ce n est pas le cas des chrétiens . Pour les musulmans , le coran a un attribut divin celui de l incréation , livre qui aurait toujours existé
D autre part ,ce n est pas la narration d événements qui forment la vérité . C est Dieu lui même qui est la vérité
MonstreLePuissant a écrit :
Faux problème, qui n'impacte absolument pas la liberté de penser. Vous confondez "droit de penser" et "droit de décider".
Là encore , je ne confonds rien du tout .
D une part , vous prétendez que le droit de penser est une liberté fondamentale : elle ne l est pas .Vous n avez pas le choix . Vous etes obligés de penser : vous ne pouvez pas rompre l activité de penser . Sauf peut être à votre mort
D autre part , pour les deux pilotes , vu leur nécessit , ils sont bel et bien obligés de faire un choix , sauf si ils choisissent le suicide et que de plus , ils sont tous les deux d acords pour se suicider . Mais si un d entre eux n etait pas d accord , comment font ils ?
Et on retombe donc dans la question du droit : qui a le droit , d ou le droit vient il pour trancher entre les deux opinions différentes ?
Auteur : dan26 Date : 29 juin19, 06:18 Message :
prisca a écrit : 29 juin19, 00:32
Vous savez le sentiment que vous donnez, Dan26, le Chat, Vic, MLP et les autres ?
Comme dans les rêves, lorsqu'on veut courir pour fuir la plupart du temps, et que l'on ne parvient même pas à faire un pas, comme si un élastique gigantesque vous tire vers l'arrière.
Il faut beaucoup de patience je vous le dis, il faut attendre que vous ayez fini afin que les croyants enfin engagent la conversation, mais.... à ce propos.... y a t il des Chrétiens dans la salle ?
"que vous ayez fini" quoi exactement,? Il me semble que je laisse la possibilité à tous de me répondre ?ou d'engager la conversation il me semble i
amicalement
Auteur : prisca Date : 29 juin19, 06:26 Message :
dan26 a écrit : 29 juin19, 06:18
"que vous ayez fini" quoi exactement,? Il me semble que je laisse la possibilité à tous de me répondre ?ou d'engager la conversation il me semble i
amicalement
C'est inextricable car tes arguments n'en sont pas, ils sont justes de la suspicion en tout et pour tout, car tu vas même douter par exemple du Déluge, alors à quoi bon chercher quelque erreur car ce qui compte c'est le message subliminal qui se profile et qui est : "attention, j'ai détruit toute une humanité, et ne me mettez pas au défi d'en détruire toute une autre".
Mais les avertissements de Dieu sont restés sans réaction, et effectivement Dieu va détruire toute notre humanité, et tu te trouveras bien ennuyé lorsque tu auras le spectacle devant toi désolant d'un chaos monumental, lequel je peux t'expliquer minutieusement, si au moins tu ne t'arrêtais pas à des points de détail, en accaparant l'audience par des interminables parties de ping pong avec MLP ou d'autres.
S'il te plait, épargne moi le décorticage de ce paragraphe en faisant surgir mille questions auxquelles je ne répondrais jamais.
Auteur : Athanase Date : 29 juin19, 07:56 Message :
prisca a écrit : 29 juin19, 02:28
Non, mais jamais nous ne parlons ensemble de la Bible, il n'y a pratiquement que des échanges "chrétiens et musulmans" ou "chrétiens et athées" mais "chrétiens et chrétiens" pratiquement pas, car à part avec Mormon avec lequel je ne partage pratiquement rien puisque je ne me reconnais pas du tout chez les Mormons, les TJ qui ont déserté le forum car surement le CC a mis le hola, nous ne pérégrinons plus du tout dans la compréhension de la Bible ensemble.
Avec le Christ nous avons l'essentiel et sa grâce devrait nous suffir.
Auteur : prisca Date : 29 juin19, 09:03 Message :
prisca a écrit :
Non, mais jamais nous ne parlons ensemble de la Bible, il n'y a pratiquement que des échanges "chrétiens et musulmans" ou "chrétiens et athées" mais "chrétiens et chrétiens" pratiquement pas, car à part avec Mormon avec lequel je ne partage pratiquement rien puisque je ne me reconnais pas du tout chez les Mormons, les TJ qui ont déserté le forum car surement le CC a mis le hola, nous ne pérégrinons plus du tout dans la compréhension de la Bible ensemble.
Athanase a écrit : 29 juin19, 07:56
Avec le Christ nous avons l'essentiel et sa grâce devrait nous suffir.
Puisque nous sommes dans un forum, il aurait été intéressant de discuter entre nous sur la Bible, non pas que je ne l'ai jamais fait pour ma part, mais mes interlocuteurs ne semblent pas vouloir continuer, et il y en a même un d'interlocuteur à qui je pense, un membre qui avait pour pseudo "Constantin" justement, et bien du jour au lendemain, plus aucune nouvelle, dès lors je lui ai dit que Constantin, (le vrai, l'empereur) était Satan lui même.
Non pas que je le dise gratuitement, mais par recoupements car la Bible est d'une richesse qui ne laisse personne indifférent, mais comme nous sommes servis par des prêtres qui sont justement "juges et partis" c à d qu'ils ne vont pas dire du mal d'eux mêmes, il faut justement profiter de notre liberté de nous exprimer pour qu'enfin la vérité soit révélée, et non plus qu'elle soit captive comme Paul le dit dans Romains 1.
Mais je ne crois pas me tromper en vous disant que vous êtes un catholique fidèle et que pour vous, parole de prêtre vaut parole d'évangile sauf que je fus moi aussi catholique mais ma raison l'a emportée, j'ai décelé beaucoup d'erreurs de jugement chez les prêtres qui ont occasionné chez moi une envie soudaine de vouloir faire le clair, et c'est dans ce cheminement là que j'eusse espérer trouver oreilles attentives, et échanges fructifiants.
Auteur : amalikost Date : 29 juin19, 09:14 Message :
prisca a écrit : 29 juin19, 09:03 des prêtres qui sont justement "juges et partis"
Vous vous trompez lourdement prisca : les prêtres vont à la confession eux aussi .Même les évêques , même les cardinaux et même le pape
Auteur : prisca Date : 30 juin19, 01:12 Message :
amalikost a écrit : 29 juin19, 09:14
Vous vous trompez lourdement prisca : les prêtres vont à la confession eux aussi .Même les évêques , même les cardinaux et même le pape
Qui confesse un prêtre ? Un autre prêtre.
Lorsque je parle de "juges et partis" c'est qu'ils ne vont pas avouer leurs fautes volontaires d'interprétation, les faussetés qu'ils disent sciemment.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin19, 01:57 Message :
amalikost a écrit :Non je ne confonds pas : je dis que la vérité existe forcément . elle contient la nécessité de son existence .
Vous ce que vous proposer être la vérité ne sont que des avis . On peut très bien se dispenser d avis . Ils peuvent très bien ne pas exister .
« Vérité » s'oppose à « mensonge ». « Vrai » s'oppose à « faux ». Si un daltonien vous affirme qu'un carré rouge est vert, vous ne pouvez pas lui dire que c'est faux, qu'il ment. Que vous le vouliez ou non, il dit la vérité. C'est la vérité. La sienne ! C'est incontestable !
La réalité, vous pouvez la vérifier avec des instruments, mais sa vérité est incontestable.
amalikost a écrit :Ha non , il y a plein de choses qui ne sont pas vérifiables ..
Le monde scientifique progresse ses découvertes .
Or , si toutes les choses étaient vérifiables hier , comment expliquer des découvertes aujourd hui ?
Qui a dit que TOUT était vérifiable. J'affirme seulement que la réalité n'est réalité que si elle est vérifiable selon notre modèle du monde. On ne peut pas considérer quelque chose comme étant la réalité si on ne peut la vérifier.
amalikost a écrit :Ha bon , la vérité pourrait être fausse ? Vous dites n importe quoi !!!
Il faut apprendre à lire. Je répète : la vérité peut subir des biais cognitifs. C'est à dire que nous interprétons nos perceptions et nous en faisons une vérité qui nous est propre.
amalikost a écrit :Erreur : d abord vous n avez absolument pas compris que les chrétiens et les muslmans n ont pas la même démarche.
Les muslmans croient que le coran est incréé qu il existait dès le début de la création . Ce n est pas le cas des chrétiens . Pour les musulmans , le coran a un attribut divin celui de l incréation , livre qui aurait toujours existé
Ce que les musulmans croient n'est pas important. Les Corans ne sortent pas d'une imprimerie du ciel. Il a été écrit par des humains, et ces humains ont restitué leur vérité.
amalikost a écrit :D autre part ,ce n est pas la narration d événements qui forment la vérité .
Bien sûr que oui, car quiconque lit la Bible et la croit, considère le récit comme étant la vérité. Par exemple, l'histoire abracadabrantesque de la création du monde en 7 jours et de la création de l'homme il y 6000 ans, est considérée par de nombreux chrétiens comme la vérité. C'est pourtant invérifiable. La réalité est tout autre, puisque l'on sait bien que l'homo sapiens a entre 150000 et 200000 ans et que les humains sont encore plus anciens.
amalikost a écrit :C est Dieu lui même qui est la vérité
C'est une déclaration de foi. Evidemment, c'est indémontrable.
amalikost a écrit :D une part , vous prétendez que le droit de penser est une liberté fondamentale : elle ne l est pas .Vous n avez pas le choix . Vous etes obligés de penser : vous ne pouvez pas rompre l activité de penser . Sauf peut être à votre mort
Il était sous entendu que c'était le « droit de penser ce que l'on veut » et « la liberté de penser ce que l'on veut ». Ca n'avait rien à voir avec la physiologie.
amalikost a écrit :D autre part , pour les deux pilotes , vu leur nécessit , ils sont bel et bien obligés de faire un choix , sauf si ils choisissent le suicide et que de plus , ils sont tous les deux d acords pour se suicider . Mais si un d entre eux n etait pas d accord , comment font ils ?
Et on retombe donc dans la question du droit : qui a le droit , d ou le droit vient il pour trancher entre les deux opinions différentes ?
Faux problème, puisque chacun a le droit de penser ce qu'il veut. Penser, ce n'est pas agir.
Exemple : le raciste a le droit de penser que telle ou telle « race » est inférieure. Ca ne lui donne pas le droit dans nos sociétés actuelles, de proférer publiquement des propos racistes.
Auteur : Athanase Date : 30 juin19, 02:50 Message :
prisca a écrit : 29 juin19, 09:03
Mais je ne crois pas me tromper en vous disant que vous êtes un catholique fidèle et que pour vous, parole de prêtre vaut parole d'évangile sauf que je fus moi aussi catholique mais ma raison l'a emportée, j'ai décelé beaucoup d'erreurs de jugement chez les prêtres qui ont occasionné chez moi une envie soudaine de vouloir faire le clair, et c'est dans ce cheminement là que j'eusse espérer trouver oreilles attentives, et échanges fructifiants.
Non la parole d'un prêtre est une parole d'homme. Elle peut être inspirée par l'Esprit comme elle peut ne pas l'être. Là où le prêtre agit et parle comme Dieu c'est dans la dispensation des sacrements.
a écrit :Lorsque je parle de "juges et partis" c'est qu'ils ne vont pas avouer leurs fautes volontaires d'interprétation, les faussetés qu'ils disent sciemment.
Si bien sûr, il s'agit d'un péché en pensée, en paroles, par action et par omission, s'ils cachent volontairement la vérité. C'est c'est le cas ils ont le devoir, ni plus ni moins que tout chrétien, de reconnaitre leurs fautes, de recevoir la pénitence qui s'y attache puis le pardon.
Auteur : prisca Date : 30 juin19, 03:44 Message :
Athanase a écrit : 30 juin19, 02:50
Non la parole d'un prêtre est une parole d'homme. Elle peut être insiprée par l'Esprit comme elle peut ne pas l'être. Là où le prêtre agit et parle comme Dieu c'est dans la dispensation des sacrements.
Détrompez vous Athanase car la Bible est claire, elle dit :
1- Que les prêtres reçoivent la vocation non pas parce qu'ils ont oeuvré pour cela, mais parce que c'est dans le plan de Dieu (dessein) car ils ont reçu cette Grace (d'être des prêtres donc toutes les chances pour eux de se rendre saints par la vocation) "9 qui nous a sauvés, et nous a adressé une sainte vocation, non à cause de nos oeuvres, mais selon son propre dessein, et selon la grâce qui nous a été donnée en Jésus-Christ avant les temps éternels, "
2 - Que les prêtres lorsque donc ils sont appelés au sacerdoce, reçoivent la connaissance par Dieu, et doivent à leur tour la transmettre (c'est leur métier) mais qu'au lieu de cela ils la gardent prisonnière. 18 "La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître."
Athanase a écrit : 30 juin19, 02:50
Si bien sûr, il s'agit d'un péché en pensée, en paroles, par action et par omission, s'ils cachent volontairement la vérité. C'est c'est le cas ils ont le devoir, ni plus ni moins que tout chrétien, de reconnaitre leurs fautes, de recevoir la pénitence qui s'y attache puis le pardon.
Ici aussi, détrompez vous car les prêtres n'ont pas le droit de faire un seul péché comme Hébreux 6 le dit 4 "Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. "
Auteur : Athanase Date : 30 juin19, 04:07 Message :
a écrit :Ici aussi, détrompez vous car les prêtres n'ont pas le droit de faire un seul péché
mais personne n'a le droit ma bonne Prisca...mais le pardon n'est pas fait pour les chiens.
Et puis de toute façon, par le baptême nous sommes tous prêtres, prophètes et rois. la seule vraie différence est que les prêtres personnifient le Christ dans les sacrements. Les prêtres sont comme tout un chacun et doivent tendre vers la sainteté en s'aidant des sacrements et de la prière pour eux-mêmes et pour les autres.
1Pierre2
a écrit :9Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
Le sacrement de l'ordre n'est pas supérieur à celui du mariage, l'un comme l'autre correspondent à une vocation et une grâce spécifique.
Auteur : prisca Date : 30 juin19, 04:54 Message :
prisca a écrit :
Ici aussi, détrompez vous car les prêtres n'ont pas le droit de faire un seul péché
Athanase a écrit :
mais personne n'a le droit ma bonne Prisca...mais le pardon n'est pas fait pour les chiens.
Il y a le péché impardonnable, et y sont exposés seulement les prêtres, car comme le dit Hébreux 6 toujours, comme vous le lisez, les gens éclairés ayant gouté au don céleste et qui ont eu part au Saint Esprit, ont gouté la bonne parole de Dieu et ce qu'il adviendra de l'humanité plus tard, s'ils chutent, s'ils péchent donc, qu'ils ne comptent pas sur le Pardon de Dieu ni amenés à se repentir car leur repentir sera refusé, parce que le fait qu'ils sont entrés en vocation, il faut qu'ils soient dignes de la grâce qui leur est accordée, et cette dignité doit être exemplaire, mais s'ils pèchent, ils salissent l'église, et Jésus ne veut pas de membres qui, par leurs péchés, salissent "15 Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !"
Athanase a écrit :
Et puis de toute façon, par le baptême nous sommes tous prêtres, prophètes et rois. la seule vraie différence est que les prêtres personnifient le Christ dans les sacrements. Les prêtres sont comme tout un chacun et doivent tendre vers la sainteté en s'aidant des sacrements et de la prière pour eux-mêmes et pour les autres.
Justement non, car parmi les vérités gardées captives des prêtres, il y a cette vérité là : "les prêtres sont des pécheurs qui furent pardonnés, et ils ont donc ressuscité dans l'ancien monde, c'est à dire le monde qui nous a précédé, l'ancienne humanité si vous préférez. Ils ont donc ressuscité pour leur Jugement (Dernier) lequel leur a dit qu'ils réchappent à la seconde mort, donc ils sont heureux et saints, MAIS ils devront être des prêtres sur la terre nouvelle.
Donc les prêtres sont à part, ils furent des pécheurs pardonnés, prédestinés à être des prêtres.
Tout le monde n'est pas prêtre.
Vous avez cité :
Athanase a écrit :
1 Pierre 2
9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
Le sacrement de l'ordre n'est pas supérieur à celui du mariage, l'un comme l'autre correspondent à une vocation et une grâce spécifique.
Il faut remettre dans son contexte ce verset de l'Epitre de Pierre'.
7 "L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, 8 Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. 9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10 vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde."11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme. 12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.
C'est aux Juifs que Pierre parle puisque Pierre dit (en rouge) "Ayez au milieu des paiens" une bonne conduite......
Auteur : dan26 Date : 30 juin19, 06:06 Message :
a écrit :prisca a dit
C'est inextricable car tes arguments n'en sont pas, ils sont justes de la suspicion en tout et pour tout, car tu vas même douter par exemple du Déluge,
Qui au 21eme siècle croit qu'en 40 jours une pluie serait capable de créer une inondation capable de recouvrir toutes les montagnes de la terre . Même un enfant n'y croit pas .
a écrit : alors à quoi bon chercher quelque erreur
Quelques erreurs il y en a des centaines
a écrit :car ce qui compte c'est le message subliminal qui se profile et qui est : "attention, j'ai détruit toute une humanité, et ne me mettez pas au défi d'en détruire toute une autre".
tu dois vouloir dire ce qui compte c'est d'y croire , je suis d'accord , mais ce n'est ni réaliste ni logique . Exemple un dieu qui aime tous les hommes et les menace dépasse l'entendement .
a écrit :Mais les avertissements de Dieu sont restés sans réaction, et effectivement Dieu va détruire toute notre humanité,
Sacré dieu d'amour et de tolérance , !!!!tu es sérieuses ?
a écrit :et tu te trouveras bien ennuyé lorsque tu auras le spectacle devant toi désolant d'un chaos monumental, lequel je peux t'expliquer minutieusement, si au moins tu ne t'arrêtais pas à des points de détail, en accaparant l'audience par des interminables parties de ping pong avec MLP ou d'autres.
la fameuse apocalypse , mais là aussi il faut y croire, ce qui est loin d'etre mon cas désolé . J'ai grandi
a écrit :S'il te plait, épargne moi le décorticage de ce paragraphe en faisant surgir mille questions auxquelles je ne répondrais jamais.
et oui tu as compris tes affirmations sont suivies de mes questions dont les réponses de logique détruisent tes affirmations. la fameuses maieutique, raison pour laquelle tu ne réponds pas.
exemple " dieu est amour " et ensuite "et effectivement Dieu va détruire toute notre humanité, ", et rien ne te choque , !!!! Je comprends que tu ne veuilles pas répondre ma chère Prisac , c'est assez logique la contradiction n'a pas d'explication, il faut croire .
amicalement
Ajouté 5 minutes 57 secondes après :
a écrit :prisca a dit
Puisque nous sommes dans un forum, il aurait été intéressant de discuter entre nous sur la Bible, non pas que je ne l'ai jamais fait pour ma part, mais mes interlocuteurs ne semblent pas vouloir continuer, et il y en a même un d'interlocuteur à qui je pense, un membre qui avait pour pseudo "Constantin" justement, et bien du jour au lendemain, plus aucune nouvelle, dès lors je lui ai dit que Constantin, (le vrai, l'empereur) était Satan lui même.
on arrive à le comprendre que veux tu répondre à une telle énormité, le véritable fondateur historique du christianisme le prendre pour un mythe , il n'y a rien à répondre .
a écrit :Non pas que je le dise gratuitement, mais par recoupements car la Bible est d'une richesse qui ne laisse personne indifférent, mais comme nous sommes servis par des prêtres qui sont justement "juges et partis" c à d qu'ils ne vont pas dire du mal d'eux mêmes, il faut justement profiter de notre liberté de nous exprimer pour qu'enfin la vérité soit révélée, et non plus qu'elle soit captive comme Paul le dit dans Romains 1.
même moi qui la lit comme uen très mauvais livre, et qui y voit toutes les énormités , que le croyant refuse de voir
a écrit :Mais je ne crois pas me tromper en vous disant que vous êtes un catholique fidèle et que pour vous, parole de prêtre vaut parole d'évangile sauf que je fus moi aussi catholique mais ma raison l'a emportée, j'ai décelé beaucoup d'erreurs de jugement chez les prêtres qui ont occasionné chez moi une envie soudaine de vouloir faire le clair, et c'est dans ce cheminement là que j'eusse espérer trouver oreilles attentives, et échanges fructifiants.
un catholique, comme un croyant fidèle est une personne qui croit sans chercher à comprendre , je suis d'accord . pour preuve pour toi le déluge est une réalité historique . Devant un tel aveuglement il n'y a rien à rajouter .
amicalement
Auteur : prisca Date : 30 juin19, 06:46 Message : Dan 26
Il n'y a pas d'erreur mais seulement des gens, comme toi, qui n'ont pas compris.
Il n'y a pas d'erreur mais seulement des gens, comme toi, qui n'ont pas compris.
Mais tu seras fixé dans peu de temps.
soit précis , STP. Car cela fait des années qu'il est annoncé des catastrophes qui n'arrivent jamais. C'est trop simple de menacer sans etre précis .
Il y a quelques année un fanatique m'avait prédit la même chose, à une date précise . J'avais noté son numero de tel pour le rappeler après la date ; il etait honteux et n'a fait que de me menacer en disant "vous allez voir ", toujours rien !!!
Amicalement
Auteur : prisca Date : 30 juin19, 08:29 Message :
dan26 a écrit : 30 juin19, 07:46
soit précis , STP. Car cela fait des années qu'il est annoncé des catastrophes qui n'arrivent jamais. C'est trop simple de menacer sans etre précis .
Il y a quelques année un fanatique m'avait prédit la même chose, à une date précise . J'avais noté son numero de tel pour le rappeler après la date ; il etait honteux et n'a fait que de me menacer en disant "vous allez voir ", toujours rien !!!
Amicalement
Daniel 12:11 dit "Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours."
Donc prochainement nous allons apprendre une information concernant le pape François, information dans un passé récent, et tu comptes 3,534247 ans qui est la conversion des 1290 jours en années, ce qui donne donc 3 ans, + 53.4247 % d'une année = 365 (jours) x 53.4247 / 100 (%) = 195 jours ce qui donne en mois 6.41095 ce qui donne sur le même principe = 30.4167 (1 mois en moyenne) x 41.095 / 100 = 12 jours et demi (12.499 jours) soit 6 mois et 12 jours et demi ; donc au total tu comptes3 ans 6 mois et 12 jours et demi à calculer à partir de la survenance du fait concernant le pape François qui te donnera la date du début des tribulations qui elles dureront 45 jours 12 "Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours !"
Comment je sais qu'il s'agit du pape François ?
Parce qu'il est le 8ème roi dont parle la Bible, lui souverain pontife, depuis les accords de latran en 1929, il y a eu 8 papes, lui est le dernier, donc la bête.
Accords de latran : Traité politique Le Pape accepte de n'être plus souverain temporel que sur la Cité du Vatican, dont l'État italien reconnaît la pleine propriété et l'autorité souveraine au Saint-Siège. Toute forme d'ingérence italienne est abandonnée.https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_du_Latran
Les 8 rois : "10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. "
Auteur : amalikost Date : 30 juin19, 09:40 Message : Sais tu , Prisca que cela fait déjà 6 ans que le Pape Francois fut élu ? ?
On est bien au delà de 3 ans et demi ...
Et surtout sais tu que l eglise catholique ne fait pas de sacrifice perpétuel ?
Auteur : prisca Date : 30 juin19, 09:51 Message :
amalikost a écrit : 30 juin19, 09:40
Sais tu , Prisca que cela fait déjà 6 ans que le Pape Francois fut élu ? ?
On est bien au delà de 3 ans et demi ...
Il y a un fait survenu concernant le pape François, alors qu'il est déjà pape, et à partir de la date de survenance, il faut compter 3 ans 6 mois et 12 jours et demi pour savoir la date du début des tribulations.
Si le pape a commis un acte répréhensible par exemple en mars 2017, comptons 3 ans ce qui donne mars 2020 + 6 mois ce qui donne septembre 2020.
Et surtout sais tu que l eglise catholique ne fait pas de sacrifice perpétuel ?
Quand s'arrêtera le sacrifice perpétuel, il est indiqué dans Daniel, donc qu'est ce que le sacrifice perpétuel ? C'est Jésus qui a été sacrifié une seconde fois à Rome Apocalypse 11:8 "Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."
Parce que :
Hébreux 6 : "4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu."
Qu'ont ils fait les prêtres ?
Ils ont crucifié Jésus une seconde fois, puisqu'ils ont commis des péchés alors qu'ils sont les seuls à ne pas avoir le droit d'en commettre.
Auteur : amalikost Date : 30 juin19, 10:14 Message : Non le sacrifice perpétuel est décrit dans l exode et les nombres . Il s agissait d un sacrifice journalier d un agneau qui devait se faire à heures précises de la journée , deux fois par jour
Enfin , le fait que tu te permettes de faire des péchés sciemment alors que tu prétendes que d autres personnes que toi ne le doivent pas est une abomination
Ce faisant tu autorises carte blanche à 7 milliards de personnes à commettre des péchés, mais tu harcèles une minorité de quelques milliers
Imagine toi si notre monde était constitué de7 milliards que personnes qui tuaient , et que quelques milliers ne le font pas . Et tu appellerais cela un monde "vertueux" ?
Auteur : dan26 Date : 30 juin19, 19:29 Message :
prisca a écrit : 30 juin19, 08:29
Daniel 12:11 dit "Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours."
Donc prochainement nous allons apprendre une information concernant le pape François, information dans un passé récent, et tu comptes 3,534247 ans qui est la conversion des 1290 jours en années, ce qui donne donc 3 ans, + 53.4247 % d'une année = 365 (jours) x 53.4247 / 100 (%) = 195 jours ce qui donne en mois 6.41095 ce qui donne sur le même principe = 30.4167 (1 mois en moyenne) x 41.095 / 100 = 12 jours et demi (12.499 jours) soit 6 mois et 12 jours et demi ; donc au total tu comptes3 ans 6 mois et 12 jours et demi à calculer à partir de la survenance du fait concernant le pape François qui te donnera la date du début des tribulations qui elles dureront 45 jours 12 "Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours !"
Comment je sais qu'il s'agit du pape François ?
Parce qu'il est le 8ème roi dont parle la Bible, lui souverain pontife, depuis les accords de latran en 1929, il y a eu 8 papes, lui est le dernier, donc la bête.
Accords de latran : Traité politique Le Pape accepte de n'être plus souverain temporel que sur la Cité du Vatican, dont l'État italien reconnaît la pleine propriété et l'autorité souveraine au Saint-Siège. Toute forme d'ingérence italienne est abandonnée.https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_du_Latran
Les 8 rois : "10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. "
Je confirme ce ne sont que des interprétations très douteuses. Le croyant fixe le jour , et après remonte dans les textes afin d'essayer de trouver des astuces afin de faire correspondre ce qu'il voudrait avec ces vieux textes en interprétant . Seul problème cela ne marche jamais , cela fait des dizaines de fois que l'on nous annonce la fin!!!Mais bon faire peur (ou se faire peur ) est une méthode bien connue
tu n'as donc toujours pas compris ma chère prisca
aller pour information : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... n_du_monde
étrangement tous ces fous qui se sont trompés sont des prophètes ou des mouvements religieux, cherche l'erreur
Amicalement
Ajouté 7 minutes 21 secondes après :
a écrit :prisca a dit
Il y a un fait survenu concernant le pape François, alors qu'il est déjà pape, et à partir de la date de survenance, il faut compter 3 ans 6 mois et 12 jours et demi pour savoir la date du début des tribulations. Si le pape a commis un acte répréhensible par exemple en mars 2017, comptons 3 ans ce qui donne mars 2020 + 6 mois ce qui donne septembre 2020.
je confirme c'est du lourd du très lourd, et cela confirme mes propos sur tes méthodes , de l'interprétation pure et simple
exemple le "si "cela peut etre 1,2,10 actes répréhensibles , je confirme totalement ahurissant de la folie pure .(Excuse moi )
merci mon dieu de m'avoir laissé utiliser ma logique et ma raison
amicalement
Auteur : amalikost Date : 30 juin19, 21:49 Message :
dan26 a écrit : 30 juin19, 19:29
étrangement tous ces fous qui se sont trompés sont des prophètes ou des mouvements religieux, cherche l'erreur
Loin de là ! ce ne fut pas l exclusivité des religieux .
Rapelons le bug de l an 2000 qui devait provoquer maintes catastrophes .. selon les plus grands expersts scientifiques
Rappelons le "dommsday clock" horloge qui prédit sur une échelle de 24 heures, , le temps qi nous reste avant l apocalypse et qui depuis 1991 , a prédit qu on n avait que "18 minutes à vivre" , et qui en 2018" disait qu on n avait plus quer 2 minutes à vivre : https://www.bfmtv.com/planete/l-heure-d ... 58099.html
Ou encore les 15384 scientifiques qui signaient qu on aurait une fin du monde pour cause écologique https://www.liberation.fr/france/2018/0 ... as_1638424
Ou bien encore : les 7 fausses prédictions de Stephen Hawking , athée : https://www.youtube.com/watch?v=BgsAIOV ... nnel=SYMPA
Hawking croyait fermement en la vie extraterrestre, et il était convaincu que les extraterrestres finiraient par envahir notre planète. Et malheureusement, ils ne viendront probablement pas en paix.
Ou encore les scientifiques russes qui ont prédit qu un astéroïde ( Apophis ) heurterait la terre en 2036 après avoir donné une date du 13 avril 2029 .. avant que la Nasa américaine corrige ses erreurs : https://www.20minutes.fr/sciences/37309 ... monde-2036
Comment a t on pu passer , de "une certitude" , à "1 chance sur 37 pour le passage en 2029 ", à "1 chance sur 45000" pour le passage en 2036 , puis finir à "une chance sur 233000" ?
Et enfin , les ufologues n ont rien de religieux , ils n empêchent qu ils ont eux aussi prédit des fins du monde ( comme celle d avril 2018 avec la "planète X" prédit par le groupe zetatalk https://rationalwiki.org/wiki/ZetaTalk ) Qu il est commode ensuite de les appeler "pseudoscientifiques" après qu on se rende compte qu ils se sont trompés
On peut aussi citer toutes les fausses prédictions écologiques comme celles d Al gore qui prétendit en 2007 qu il n y aurait déjà plus eu de glace au pole nord en 2014: https://crioux.wordpress.com/2016/01/26 ... re-trompe/
ou encore les prédictions des écologistes dans les années 1970 qui selon eux , avaient prétendu qu on ne franchirait pas l an 200 avant plusieurs catastrophes
Je cite :
"Au printemps 1970, les plus organisés des ayatollahs de l’écologisme lancèrent l’idée d’une Journée de la Terre, le 22 avril de chaque année. Il s’agissait de rappeler avec fracas aux humains, ingrats et prédateurs par définition, leurs devoirs envers celle qui les porte et les nourrit. Le New York Timesse complut dans le grandiose : le titre qui barrait sa une s’enthousiasma devant des millions de « sauveurs de planète » défilant dans les rues de l’Amérique. A cette occasion, de nombreux « scientifiques » émirent quelques prédictions afin de secouer les consciences. A quarante-neuf ans de distance, on mesure leur incompétence ou leur imposture.
– Quarante-huit heures après la Journée de la Terre, le New York Times enfonçait encore le clou dans un éditorial sur la pollution. « Elle doit cesser dans les plus brefs délais, implorait-il, sinon la race humaine ira en se détériorant jusqu’à son extinction. »
– George Wald, professeur de biologie à Harvard, estima que si rien n’était entrepris dans l’immédiat, la civilisation s’éteindrait au tournant du millénaire.
– Son collègue de l’université de Washington, Barry Commoner, affirma que la crise de l’environnement est telle qu’il y va de la survie des Etats-Unis et du monde.
– Paul Ehrlich, autre biologiste, professeur à l’université Stanford et auteur de ThePopulation Bomb (1968), claironna sur toutes les antennes du pays que 100 à 200 millions de personnes périraient de famine entre 1980 et 1990.
– Peter Gunter, professeur d’université au Texas, écrivit qu’à partir de 1975, un manque cruel de vivres allait gagner l’Inde, la Chine, le Moyen-Orient et l’Afrique. En 2000, le monde entier offrirait le dramatique spectacle de milliards de ventres vides – à l’exception de l’Europe, des Etats-Unis et de l’Australie.
– Dans son discours d’inauguration de la Journée de la Terre, Denis Hayes, l’un des organisateurs, se lamenta : « Il est peut-être déjà trop tard pour éviter une famine générale qui pulvérisera des continents entiers. »
– Pour célébrer cette mémorable journée, le magazine Lifefit parler des « experts ». Tous annoncèrent qu’en 1980, les citadins des Etats-Unis seraient obligés de porter en permanence un masque à gaz pour échapper à la pollution.
– Ehrlich, encore lui, prophétisa qu’en 1973, 200 000 Américains seraient tués dans les rues de Los Angeles et New York par des brouillards asphyxiants.
– Kenneth Watt, écologiste, se distingua en gratifiant tous les pays d’un avertissement solennel : si nous continuons à mépriser les réalités, en 2000 il n’y aura plus une goutte de pétrole dans les entrailles de la terre.
– Dillon Ripley, secrétaire du Smithsonian Institute, souligna qu’un bilan établi entre 1990 et 2000 indiquait que partout dans le monde, près de 80 % des espèces animales seraient en voie d’extinction.
– Ehrlich, toujours lui, publia le résultat de ses projections : tous les Américains nés après 1946 deviendraient les victimes expiatoires de la pollution et auraient une espérance de vie de 42 ans en moyenne au lieu de 78 ans.
" https://lesobservateurs.ch/2019/05/03/u ... rophistes/
Cela s est il passé aussi ?
Non plus .
Le retour des "fausses prophéties" se joint conjointement à la pression des élites intellectuelles qui veut absolument terroriser sa population afin de la manipuler .
Ce sont donc bien les non-religieux qui en sont responsables
Auteur : prisca Date : 01 juil.19, 02:06 Message : Dan 26
Je le conçois. Et bien écoute, comme en mai 2021 nous ne serons plus là, et puisque je ne compte pas déserter le forum, nous pourrons en reparler, si toutefois toi tu es toujours là aussi.
Je le conçois. Et bien écoute, comme en mai 2021 nous ne serons plus là, et puisque je ne compte pas déserter le forum, nous pourrons en reparler, si toutefois toi tu es toujours là aussi.
si le forum existe' encore nous en parlerons donc en juin 2021!!!
qu'elle va etre ta réaction, pour le moment toutes les personnes ayant prévu ces catastrophes que j ai suivies (il y en a trois )se sont ridiculisées , ou ont interpreter en ramenant la fin du monde, à une guerre, ou une catastrophe très très locale !!!
par contre si tu le veux bien, et afin d'aider les pauvres je te propose de donner tous tes biens aux pauvres en avril 2021, avec date d'effet juin 2021. Tu te feras une bonne réputation sans prendre aucun risque .Tout cela devant notaire !!
Tu vois c'est simple , qu'en penses tu ?
amicalement
Auteur : Gorgonzola Date : 01 juil.19, 06:30 Message : La religion de Dieu - Pour un dernier rappel :
Auteur : dan26 Date : 01 juil.19, 07:50 Message :
a écrit :Gorgonzola a dit
La religion de Dieu - Pour un dernier rappel :
un joli film de propagande , il suffit de voir la source .
Combien de chrétiens se sont ils convertis à l'Islam , au Bouddhisme , etc etc ?
On retrouve le même type de film dans toutes les religions du monde .
amicalement
Auteur : Christabel Date : 03 juil.19, 01:00 Message : Chers croyants du monde.
En attendant qu'on soit d'accord sur le reste, parce qu'il faudra y aller dans les consensus par étapes, reconnaissons tous et témoignons dans nos coeurs, notre parole et nos actes :
Qu'il n y a vraiment de Dieu qu'un seul Dieu unique.
Ce Dieu est Allah pour les musulmans
Il est Dieu le "père" pour chrétiens
Il est Yahve pour les juifs.
Ce témoignage nous ouvrira à tous des pages paraphées de Dieu pour écrire nos bonnes actions au titre de nos dévotions à son intention.
Ceci dit, il est facilement compréhensible que ces bonnes actions qu'on va écrire à son intentions ne seront pas celles que nous aurons choisie en suivant notre instinct seulement mais celles que Dieu Lui même nous appris à travers ses paroles dont les dernières sont la Thora, l'Evangile et le Coran.
Cela veut dire que les croyants qui choisiront d'autres références que celles prescrites par Dieu parce que différentes celles que j'ai énuméré ci haut auront choisie d'écrire leurs bonnes actions sur des pages non paraphées de Dieu et donc non recevables.
Dieu envoie ses grâces à leurs destinataires comme IL veut.
Auteur : Athanase Date : 03 juil.19, 03:13 Message : Saint Crétisme, priez pour nous (catholic joke)
Auteur : dan26 Date : 03 juil.19, 03:53 Message :
a écrit :Christabel a dit
Chers croyants du monde.
En attendant qu'on soit d'accord sur le reste, parce qu'il faudra y aller dans les consensus par étapes, reconnaissons tous et témoignons dans nos coeurs, notre parole et nos actes :
Qu'il n y a vraiment de Dieu qu'un seul Dieu unique.
seulement pour les monothéistes qui ne representent que 4 milliards d'individus sur plus de 7 milliards
a écrit :Ce Dieu est Allah pour les musulmans
qui ne sont que 1,635 milliards
a écrit :Il est Dieu le "père" pour chrétiens
qui ne sont que 2,355 milliards
a écrit :Il est Yahve pour les juifs
.qui ne sont que 15 millions
donc 3 milliards d'individus ne croient pas en un dieu unique , il faut les savoir
a écrit :Ce témoignage nous ouvrira à tous des pages paraphées de Dieu pour écrire nos bonnes actions au titre de nos dévotions à son intention.
Ce n'est qu'unde déclaration de foi, " un crédo ", rien de plus , comme dans toutes les religions et sectes du monde .
a écrit :Ceci dit, il est facilement compréhensible que ces bonnes actions qu'on va écrire à son intentions ne seront pas celles que nous aurons choisie en suivant notre instinct seulement mais celles que Dieu Lui même nous appris à travers ses paroles dont les dernières sont la Thora, l'Evangile et le Coran.
tout à fait les" dernières", car le monothéisme est la dernière religion imaginée par l'homme
a écrit :Cela veut dire que les croyants qui choisiront d'autres références que celles prescrites par Dieu parce que différentes celles que j'ai énuméré ci haut auront choisie d'écrire leurs bonnes actions sur des pages non paraphées de Dieu et donc non recevables.
totalement inadmissible , et intolérable de tels propos qui frisent le fanatisme religieux . croire que sa religion est vérité au détriment des autres fait cas d'un fondamentalisme intégrisme dangereux .
a écrit :Dieu envoie ses grâces à leurs destinataires comme IL veut.
Donc dieu n'aime pas tous les hommes
Donc dieu a été incapable de se faire connaitre dé l'origine de l'humanité à tous
Donc dieu à laissé s’implanter d'autres religions avant de se faire connaitre aux hommes
Donc dieu fait de la discrimination totalement inconcevable
Donc dieu fait comme il veut sans tenir compte des hommes qui l'ignorent,
Donc dieu est incapable de se faire connaitre à tous
C'est quoi ce dieu d'amour pervers , autoritaire , et faillible ?
Amicalement
Auteur : Christabel Date : 03 juil.19, 04:14 Message : Dieu envoies ses grâces à leurs destinataires par les canaux qu'ils à lui même choisis par certaines voies d'autres ont préfères mes recevoir.
Et pour toi monsieur, non croyant, on accorde nos violons entre croyants et s'occupera de votre cas plus diabolique après.
Auteur : dan26 Date : 03 juil.19, 04:45 Message :
a écrit :Christabel a dit
Dieu envoies ses grâces à leurs destinataires par les canaux qu'ils à lui même choisis par certaines voies d'autres ont préfères mes recevoir.
donc il fait de la discrimination, et de plus neutralise le libre arbitre chez certains .
Celui qui reçoit la fameuse grace n'est plus libre , et celui qui ne la reçoit pas n'est pas aimé de dieu !!!rien ne te choque ? moi oui
a écrit :Et pour toi monsieur, non croyant, on accorde nos violons entre croyants et s'occupera de votre cas plus diabolique après.
donc vous n'étes pas en harmonie entre vous !!!C'est un comble .
Je ne vois pas ce que vient faire le mot diabolique, dans ta réponse .Pour un athée dieu comme le diable sont des "mythes " imaginés par l'homme . et c'est simple et facile à prouver .
Amicalement
Auteur : Christabel Date : 03 juil.19, 05:09 Message : Dan je sais que ce n'est pas simple de vous réveiller de ce sommeil profond dans lequel vous êtes plongés mais Dieu je veux te dire en termes simples que Dieu n'aimes les têtus et les rebelles
S'IL prescrit des lois pour les hommes et choisit ses envoyés pour nous les enseigner nous n'avons plus le droit de le nier ou d'aller chercher son agrément et sa miséricorde ailleurs en exigeant de lui qu'IL vienne nous agréer et nous pardonner la ou on le veut dans la rébellion.
Cesse de parler de discrimination quand tu choisis toi même de ne pas le reconnaître comme l'unique Dieu qu'IL est.
Auteur : dan26 Date : 03 juil.19, 06:19 Message :
a écrit :Christabel a dit
Dan je sais que ce n'est pas simple de vous réveiller de ce sommeil profond dans lequel vous êtes plongés
tu sembles oublier que j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans , et je me suis réveillé .
a écrit :mais Dieu je veux te dire en termes simples que Dieu n'aimes les têtus et les rebelles
désolé je ne savais pas , tu lis cela où ? Il me semblait qu'il aime tous les hommes !!A t'il changé ?
a écrit :S'IL prescrit des lois pour les hommes et choisit ses envoyés pour nous les enseigner nous n'avons plus le droit de le nier ou d'aller chercher son agrément et sa miséricorde ailleurs en exigeant de lui qu'IL vienne nous agréer et nous pardonner la ou on le veut dans la rébellion.
tu as raison "si" , as tu une preuve au moins de tout cela , à part un vieux livre
a écrit :Cesse de parler de discrimination quand tu choisis toi même de ne pas le reconnaître comme l'unique Dieu qu'IL est.
Je ne vois vraiment pas le rapport excuse moi .
je ne suis pas à l'origine de tout, je n'ai pas la prétention d'aimer tous les hommes , donc privilégier certains par la grâce et d'autres pas désolé , c'est de la discrimination de la part de dieu , que tu le veuilles ou non .C'est de la simple logique
amicalement
Ajouté 10 minutes 52 secondes après : Que penses tu ma chère Prisca de ma proposition ? Donner tous tes biens aux pauvres après la date de la fin du monde . Tu passeras pour une belle âme, et tu ne prends aucun risque . puisque tu donnes ce dont tu ne pourras plus profiter .
Amicalement
Auteur : Christabel Date : 03 juil.19, 08:15 Message : J'ai déjà rappelé que l'amour de Dieu se décline sous 2 formes différentes :
La Première partie de son amour est servie a toutes les créatures croyantes comme non croyantes. Elle est constitue de toutes les grâces qui sont profitables sur terre et qui rende la vie physiquement agréable sur terre.
La deuxième partie de son amour elle est à aller chercher dans la fidélité à ses prescriptions et donc dépend de l'attitude de chacun d'entre nous vis à vis de recommandations.
Si tu n'est près de le reconnaître et de LUI 'être fidèles, tu refuses ainsi toi même sa miséricorde et son pardon
Auteur : dan26 Date : 03 juil.19, 08:16 Message :
Christabel a écrit : 03 juil.19, 08:15
J'ai déjà rappelé que l'amour de Dieu se décline sous 2 formes différentes :
La Première partie de son amour est servie a toutes les créatures croyantes comme non croyantes. Elle est constitue de toutes les grâces qui sont profitables sur terre et qui rende la vie physiquement agréable sur terre.
La deuxième partie de son amour elle est à aller chercher dans la fidélité à ses prescriptions et donc dépend de l'attitude de chacun d'entre nous vis à vis de recommandations.
Si tu n'est près de le reconnaître et de LUI 'être fidèles, tu refuses ainsi toi même sa miséricorde et son pardon
désolé je n'ai pas besoin de ce placebo, de ce mythe pour accepter ma condition humaine
amicalement
Auteur : Athanase Date : 03 juil.19, 09:16 Message :
Christabel a écrit :t pour toi monsieur, non croyant, on accorde nos violons entre croyants et s'occupera de votre cas plus diabolique après.
Parlez pour vous l'ami. les non-croyants sont absolument libres de ne pas croire et pour cela ils n'encourent aucune peine ni désagrément ou discrimination, contrairement à ce que le "noble" coran prescrit.
Tant que certains musulmans penseront comme vous, l'islam apparaitra pour beaucoup comme ce qu'il est: une tyrannie religieuse.
Auteur : Christabel Date : 03 juil.19, 10:10 Message : Mon discours ne vous impose pourtant aucun effort physique . Il reconnait le christianisme et croit qu'il peut conduire au salut de Dieu.
Il prouve simplement que vous devez corriger votre foi éparpillee par cette divinité plurielle inexistente à laquelle vous croyez pour la vouer à la divinité unique et unitaire existente dans votre propre intérêt.
Et ce ne sont pas des musulmans qu'il faut se plaindre mais de Christabel ce musulman qui, de la même façon qu'il porte un prénom qui sonne plus chretien que ceux des chrétiens nés.
Cela devrait être une bonne indication pour les vigilants d'entre vous.
Auteur : amalikost Date : 03 juil.19, 12:16 Message :
Christabel a écrit : 03 juil.19, 10:10
Mon discours ne vous impose pourtant aucun effort physique . Il reconnait le christianisme et croit qu'il peut conduire au salut de Dieu.
Non , Christabel : vous les musulmans , rejetez tout le Christ en entier .
Cela va même dans les détails : par exemple , on est surpris de voir dans la sunna , Mahomet reprendre la parabole des salaires : sauf qu il la falsifie en rechangeant le récit et le dénouement (ou déroulement ) de la parabole .
On est aussi surpris , que le isa muslman , dans le muwatta malik se mette à interdire le froment .. au contraire et à l opposé des écritures judéo-chrétiennes
Quelle différence , de notre pont de vue entre un musulman et un juif , sur la question du christianisme ? Aucune .
De plus vous rejetez les anciennes écritures . Là vous faites pires que les juifs
Enfin , vous forcez les gens à lire un livre qui est négationniste du patrimoine religieux des judéo-chrétiens
Nous sommes désolés , mais nous , nous ne connaissons pas al uzza et compagnie
Ne faut surtout pas essayer de te cacher derrière ton petit doigt ce n'est pas possible.
Je connais bien tes habituelles manoeuvres de diversion.
Au nom des vrais musulmans je t'ai dit :
- Que le Christ est le Messie
- Que l'Evangile original qu'il à enseigne est la parole de Dieu,
- Que les fidèles chretiens qui suivent ses enseignements et ne le prennent ni pour Dieu ni pour le vrai fils de Dieu peuvent avoir le salut de Dieu font il béni.
Alors vous savez désormais ce qu'il vous reste à faire. Au-lieu d'essayer de divertir mon objectif "christable" amorcez la correction de votre foi en la vouant exclusivement à la divinité unique et unitaire qui existe ( Dieu le "père")pour recevoir le
Christ.
Auteur : Athanase Date : 03 juil.19, 22:17 Message :
Christabel a écrit : 03 juil.19, 10:10
Mon discours ne vous impose pourtant aucun effort physique .
C'est tout à votre honneur pourtant ce n'est pas ce qu'on voit dans de nombreux pays musulmans où les chrétiens sont constamment et ou légalement limités dans l'expression de leur foi voire contraints à la conversion.
a écrit :Il reconnait le christianisme et croit qu'il peut conduire au salut de Dieu.
seulement votre version du christianisme dans lequel Jésus n'es qu'un prophète à qui Dieu a épargné la croix, C'est à dire tout le contraire du Christ.
a écrit :Il prouve simplement que vous devez corriger votre foi éparpillee par cette divinité plurielle
mais pourquoi toujours refuser de voir que pour Nous Jésus n'est pas un Dieu supplémentaire mais Dieu ayant pris chair humaine pour sauver les hommes.
a écrit :inexistente
c'est inapproprié les évangiles existent vous ne pouvez le nier.
a écrit :à laquelle vous croyez pour la vouer à la divinité unique et unitaire existente dans votre propre intérêt.
oh je ne crois pas que les martyrs chrétiens l'aient vu dans ce sens.
a écrit :Et ce ne sont pas des musulmans qu'il faut se plaindre
Personnellemet je ne me plains pas de vous mais me contente de vous répondre. Ce qui est regrettable ce n'est pas le dialogue inter-religieux mais les exactions faites au nom de l'islam par des musulmans sur ceux qui ne le sont pas.
a écrit :mais de Christabel ce musulman qui, de la même façon qu'il porte un prénom qui sonne plus chrétien que ceux des chrétiens nés.
Cela devrait être une bonne indication pour les vigilants d'entre vous.
que vous soyez un(e) converti(e) à l'islam est une éventualité qui n'a ici aucune importance. ce qu'importe est que vous parliez en tant que musulman et que nous vous répondions en conséquence.
Auteur : prisca Date : 03 juil.19, 22:44 Message :
Christabel a écrit : 03 juil.19, 10:10
Mon discours ne vous impose pourtant aucun effort physique . Il reconnait le christianisme et croit qu'il peut conduire au salut de Dieu.
Il prouve simplement que vous devez corriger votre foi éparpillee par cette divinité plurielle inexistente à laquelle vous croyez pour la vouer à la divinité unique et unitaire existente dans votre propre intérêt.
Et ce ne sont pas des musulmans qu'il faut se plaindre mais de Christabel ce musulman qui, de la même façon qu'il porte un prénom qui sonne plus chretien que ceux des chrétiens nés.
Cela devrait être une bonne indication pour les vigilants d'entre vous.
Mais Christabel, tu ne donnes aucune place à Jésus alors que Jésus est largement présent dans le Coran.
Tu ne peux pas nier que Jésus soit Messager, Prophète, mais alors qu'un Prophète parle tu n'attribues aucune Parole à Jésus.
Il y a un blanc incommensurable dans votre Islam, pas dans l'Islam mais dans le vôtre, celui que vous avez érigé car vous faites parler à profusion le Prophète Mohamed mais jamais jamais Jésus.
Donc pour être conforme à ta religion, toi, en tant que Musulman je te pose la question : que dit le Prophète Jésus ?
Auteur : Athanase Date : 04 juil.19, 01:08 Message :
Prisca a écrit :n tant que Musulman je te pose la question : que dit le Prophète Jésus ?
juste un faire-valoir de Mohamed et du message coranique.
Au delà des mots qu'on échange dans ce forum il y a la valeur intrinsèque des individus qui se cachent derrière.
Je te répète que quand l'autre jour tu avais fustige la croyance et l'attitude des non croyants ainsi que les fresques dans vos lieux de cultes qui esquissent les images de Dieu et des anges, ces comportements dignes des plus grands associateurs de tes coreligionnaires un rêve m'avait indiqué que tu était transformée en musulmane.
Aussi, vers la fin de ce rêve en question j'ai vu le visage et les mains de la personne qui incarnait la vôtre présenter des cicatrices qui cachent mal de sérieuses brulures. Ce qui a correspondu aux messages que tu as ajouté ce jour qui te replongeait dans une difficulté à sortir completement le Christ de la divinité de Dieu.
Je t'avais pourtant conseille de faire supplémentaire de retrait du Christ de le divinité pour s'affranchir de cette croyance qui vous perd.
Le Christ est prophète, Messie, rempli de bénediction pour ceux qui le suivent mais pas Dieu ni vrai fils de Dieu.
Auteur : dan26 Date : 04 juil.19, 03:40 Message :
Athanase a écrit : 03 juil.19, 09:16
Parlez pour vous l'ami. les non-croyants sont absolument libres de ne pas croire et pour cela ils n'encourent aucune peine ni désagrément ou discrimination, contrairement à ce que le "noble" coran prescrit.
Tant que certains musulmans penseront comme vous, l'islam apparaitra pour beaucoup comme ce qu'il est: une tyrannie religieuse.
menacer pour faire croire , est une méthode qui marche chez les crédules
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 04 juil.19, 10:02 Message :
dan26 a écrit : 04 juil.19, 03:40
menacer pour faire croire , est une méthode qui marche chez les crédules
Amicalement
malheureseument, dans bien des pays musulmans la menace n'est pas qu'en l'air et se concrêtise bien trop souvent.
Assez de fatwa de mort pour apostasie, pour "mécréance" et "blasphéme", d'exécution sommaires d'homosexuels, d'adultères. Non ça ne marche pas que chez les crédules, beaucoup de ceux qui veulent être libres ont peur et on ne peut leur donner tout à fait tort....
A nos braves islamistes j'aimerai qu'ils se rappellent les horreurs de la décennie noir algérienne que leurs frères ont commis et qu'au final certains, ici et ailleurs, hors du monde musulman rêvent encore de reproduire et d'étendre au monde.
L'ami Christabel en a trop dit... comme d'hab puisqu'il ne peut s'empêcher de rêver lui aussi.
Auteur : Christabel Date : 04 juil.19, 12:23 Message : Quand vous sentez que les preuves vous accablent vos co-trinitaires et vous même vous devez est humbles et accepter vos erreurs si elles en étaient unes et non une rébellion.
Ainsi vous éviterez d'être comme les bourreaux du Christ de la première mission qui, malgré les preuves évidentes enregistrées sont allés contre ses enseignements et la continuité du projet de Dieu dont il était porteur en faisant recours à l'horreur.
Aussi le message de lancement de ce sujet que j'ai écrit reconnait effectivement la place des bons et vrais chretiens monotheistes dans la religion de Dieu , n'envisage et n'appelle aucune contrainte physique du genre que vous annoncez à l'encontre de ceux qui choisiront de ne pas croire. Ils sont libres dans leur choix mais complètement libres.
Auteur : amalikost Date : 04 juil.19, 14:23 Message :
Christabel a écrit : 04 juil.19, 12:23
Quand vous sentez que les preuves vous accablent vos co-trinitaires et vous même vous devez est humbles et accepter vos erreurs si elles en étaient unes et non une rébellion.
Les preuves sont plutôt accablantes contre Mahomet .
Vos "savants" sont tellement perdus avec toutes les contradictions de Mahomet qu ils sont obligés de taxer de menteurs quasiment tous les rapporteurs : il n y en a pas un d excepté .
Christabel a écrit :
Ainsi vous éviterez d'être comme les bourreaux du Christ de la première mission
De quels bourreaux , christabel ?
Vous niez les évangiles parce qu ils attestent que le coran a tord
donc vous ne pouvez pas vous référer à eux pour dire que Jésus fit victime de bourreaux
Et d autre part , vus n avez aucune trace que cela soit dans le coran , mais aussi n importe quel hadith qui prétend que Isa ibn Maryam fut maltraité
A force d avoir menti et de nier le Christ et en lui substituant un pantin de pacotille , Mahomet ne savait pas qu il faisait sinon le jeu du diable .
Pouvez vous espérer de ressusciter par Mahomet ? Bien sur que non , car lui est définitivement mort
Voilà dans quelle tromperie on vous a menti
Christabel a écrit :
Aussi le message de lancement de ce sujet que j'ai écrit reconnait effectivement la place des bons et vrais chretiens monotheistes dans la religion de Dieu , n'envisage et n'appelle aucune contrainte physique du genre que vous annoncez à l'encontre de ceux qui choisiront de ne pas croire. Ils sont libres dans leur choix mais complètement libres.
Là encore vous mentez : ceux qui décident de ne pas croire à Mahomet doivent être crucifiés comme le dit le verset 5:33
Car qui sème la corruption en faisant la guerre au messager d allah ? Selon le coran , les juifs et les chrétiens ..
IL y eut donc bien des contraintes physiques
Sourate 2 verset 120. C'est à dire ni les juifs ni les chrétiens ne seront jamais satisfait de toi tant que tu n'auras pas abandonné ta religion
et la sourate 60 verset 1 explique l apostasie de Mahomet :
Ô vous qui avez cru! Ne prenez pas pour alliés Mon ennemi et le vôtre, leur offrant l'amitié, alors qu'ils ont nié ce qui vous est parvenu de la vérité.
Remarque le "qui avez cru" .. donc qui ne croient plus ...
Cela nous prouve que Mahomet ne croyait pas en Dieu , mais était inspiré par le diable .. uniquement ..en plus d être un bourreau
Le verset 33 de la sourate 5 du Coran parle de ceux qui font la guerre contre Dieu et son prophete et qui veulent semer la corruption sur terre ainsi que du sort qui devrait leur être réservé.
Alors je ne pense pas que toi Amalikost et tes semblables vous n'étes pas de ceux la qui osent faire la guerre contre Dieu et son messager pour imposer la corruption sur terre?
Parce que si c'est le cas pourquoi vous croyez vous indignes de sa punition quand en plus de cette perversité vous ne vous repentissez pas mais la revendiquez publiquement?
Auteur : Athanase Date : 04 juil.19, 21:55 Message :
a écrit :Quand vous sentez que les preuves vous accablent vos co-trinitaires et vous même vous devez est humbles et accepter vos erreurs si elles en étaient unes et non une rébellion.
oh que ce langage est codé; preuves, erreur, devoir, soumission, rébellion, que de mots terribles et lourds de sens dans une même phrase. Tout d'abord, il n'a pas de rébellion car sur nous l'islam n'a pas d'autorité, le Christ notre Seigneur nous veut libres et libérés nous sommes le par son Sacrifice et sa Miséricorde, Jésus disant de lui-même qu'Il est la vérité et nous affirme que la vérité nous rendra libre. Et pas seulement nous mais tous les hommes; que vous vouliez ou sachiez ou non la croix, par le don de soi qu'elle représente est l'axe du monde et la vérité essentielle de l'humanité.
Ceux qui la fuient, fuient leur propre humanité et se perdent car ils suivent une loi qu'ils ont substitué à Dieu en s'arrogeant le jugement qui n'appartient qu'à Lui seul.
Le faisant, ils délaissent l'amour pour leur justice qui n'est qu'apparente mais n'est que vengeance, violence et soumission et n'aboutit qu'au néant de l'homme vivant de piété et non d'amour. Dupés qu'ils sont par la fausse espérance que Dieu récompensera leur zèle à juger et à punir sans voir qu'ils font le contraire de sa Volonté en maintenant le royaume de l'homme au lieu d'instaurer celui de Dieu.
Car Dieu est auto-suffisant et n'a que faire de notre piété et de notre adoration si elle n'est tournée que vers Lui mais il a fait de nous les gardiens de sa création et les garants de nos frères qui, sans aucune exception, sont ses enfants.
Et à ses enfants, Il ne demande rien d'autre qu'ils s'aiment les uns les autres comme Lui nous aime et nous a aimé en premier.
Je sais que ces quelques mots vont être durs à entendre pour un musulman mais ils sont là pour montrer la distance qui nous sépare et l'incongruité de vos tentatives syncrétistes.
Non, le Christ tel que nous le connaissons n'est pas dans le coran et ne peut y être car le coran est jugement alors que le Christ n'est qu'Amour. En Dieu, la justice est la conséquence de l'amour et non l'inverse.
a écrit : Luc 6
36 Soyez miséricordieux comme votre Père est miséricordieux.
37 Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. Pardonnez, et vous serez pardonnés.
Ainsi Dieu n'aime pas l'homme parce qu'il est juste mais pour que l'homme le devienne
Auteur : Christabel Date : 05 juil.19, 02:30 Message : Si Dieu n'était que amour comme vous pensez qu'Il est mais ne règle pas les comptes à ceux qui au non de leur liberté s'opposent à ces projets pour quoi :
- IL a noyé le peuple infidèle de Noe et le sauver lui et les gens qui ont répondu à l'appel de Dieu qu'il portait.
- IL a massacre d'un bruit le peuple de Saleh qui avait tué la chamelle que Saleh avait, par la permission de Dieu, fait sortir miraculeusement d'un rocher comme preuve à la demande de son peuple idolâtre et l'épargne lui et ses fidèles.
- IL a fauche pharaon et ses soldats qui se sont lancés à la suite de Moïse Psl sur la voie miraculeuse que, par la permission de Dieu, Moïse avait créé à l'aide de son bâton
Dire après cela et bien d'autres exemples que Dieu n'est que amour et permet aux hommes de faire obstacles sciemment à ses projet au non de leur liberté rebelle c'est croire ce que veut mais certainement pas ce que le Christ à enseigné.
Auteur : amalikost Date : 05 juil.19, 03:22 Message : Quand je vous disais que Mahomet n a été inspiré que par Satan , vous vous moquiez de moi , christabel
Je constate , que pour vous rhaman ne veut pas dire miséricordieux : je vous félicite , vous avez compris que le coran était une imposture , incapable de montrer une quelconque miséricorde
Ensuite vous vous raccrochez à vos fable du peuple de Saleh .. peuple dont nous ne connaissons rien et qui ne fait pas partie de nos révélations
Auteur : Athanase Date : 05 juil.19, 03:46 Message : Ce n'est pas moi qui le dit mais Saint Jean;
a écrit :1Jean ch. 4 v. 7-12
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres;
car l'amour est de Dieu,
et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu,
car Dieu est amour.
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous
en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde,
afin que nous vivions par lui.
Et cet amour consiste,
non point en ce que nous avons aimé Dieu,
mais en ce qu'il nous a aimés
et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.
Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés,
nous devons aussi nous aimer les uns les autres.
Personne n'a jamais vu Dieu;
si nous nous aimons les uns les autres,
Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous
.
Pour le reste, vous faites appel aux légendes de l'ancien testament et du coran, que rien dans les recherches scientifiques modernes ne vient confirmer et ne confirmera jamais car ce sont des récits allégoriques à visée théologique et non historique. Reconnaissez que vous êtes bien en peine de faire référence aux évangiles pour oser continuer à affirmer que Dieu est violent et sanguinaire.
Dont acte, Dieu en Jésus-Christ est amour et miséricorde et en cela il est tout puissant puisque l'amour est vie et vérité sinon il est le dieu de la mort et du mensonge.
Jésus n'a tué ni violenté personne au contraire il a rendu la vue aux aveugles, fait marcher les boiteux et les paralytiques, entendre les sourds, rendu la vie au mort et annoncer la bonne nouvelle de l'amour de Dieu aux pauvres par le pardon des péchés.
Aux riches, aux suffisants et aux marchands du temple , il n'a rien laissé car seuls peuvent le recevoir que ceux se reconnaissent appauvris par leur maladie et/ou leur péchés. Eux qui ont besoin de Dieu pour continuer à vivre et non ceux qui, comme vous, croient le posséder et pouvoir l'enfermer dans un livre et dans une loi.
Moïse et Mohamed ont fait leurs lois et de fait, ce n'est pas l'œuvre de Dieu mais celle des hommes. Et en cela, hier comme aujourd'hui et ici comme ailleurs, il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.
Est ce que tu ne connais pas ce verset de votre bible qui de dit :
Si une femme s'approche d'une bête pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête, elles seront mises à mort leur sang retombera sur elles.
Qu'elle explication tu en donnes?
Auteur : mt1955 Date : 05 juil.19, 06:39 Message : Les explications d'Athanase sont exactes.
Et si je peux compléter, pour le cas d'un "déluge", il faut comprendre que l'existence terrestre n'est pas une fin en soi mais le moyen d'accéder à " l'ailleurs en Dieu". Ceux qui sont hors la voie sont des morts en surcis.
a écrit :. Ephésiens 5:14 C'est pour cela qu'il est dit : Réveille-toi, toi qui dors, Relève-toi d'entre les morts, Et Christ t'éclairera.
Mathieu 8:22 Mais Jésus lui répondit: Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts
Et un déluge ne fait qu' interrompre le malheur et permet de repartir sur des nouvelles bases.
L' âme étant immortelle car parcelle de Dieu.
Le court passage terrestre est illusoire s'il ne permet pas d'atteindre le but voulu par Notre Père.
Même les souteneurs les plus complaisants ont évité cette question très compliquée qui t'attend ici pour t'ouvrir les yeux.
Auteur : mt1955 Date : 05 juil.19, 16:58 Message :
a écrit :Si une femme s'approche d'une bête pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête, elles seront mises à mort leur sang retombera sur elles
Les appels au meurtre ne proviennent pas de Dieu, même dans les livres prétendus inspirés ou descendu de Dieu. C'est là qu'il faut faire preuve d'intelligence de cœur pour comprendre la "nature" de Dieu et les objectifs de sa création et qu' Il ne se contredit pas Lui-même.
a écrit :Athanase a dit
Ce n'est pas moi qui le dit mais Saint Jean;
désolé de te contredire mais ce n'est pas saint Jean qui le dit , mais l'evangile dit de saint jean dont on ne connait pas l'auteur . Cet evangiles aurait été ecrit au debut du second siècle à Ephèse par un dénommé jean , dont nous n'avons aucune trace . Ne pas oublier que cet evangile a été ecrit pour faire croire que jc etait dieu . Sans oublier que cet evangile quand il fait mention de Jean parle à la 3eme personne du singulier ( pas "je " mais "il")preuve intrinséque qu'il n'est pas de l'apotre .
.
a écrit :Pour le reste, vous faites appel aux légendes de l'ancien testament et du coran, que rien dans les recherches scientifiques modernes ne vient confirmer et ne confirmera jamais car ce sont des récits allégoriques à visée théologique et non historique. Reconnaissez que vous êtes bien en peine de faire référence aux évangiles pour oser continuer à affirmer que Dieu est violent et sanguinaire.
Donc tu n'as donc pas lu les evangiles !!Luc 12-49 et 51
a écrit :Dont acte, Dieu en Jésus-Christ est amour et miséricorde et en cela il est tout puissant puisque l'amour est vie et vérité sinon il est le dieu de la mort et du mensonge.
là aussi tu ne sembles pas avoir lu "attentivement" les evangiles !!que dit il par exemple des pauvres des parents , etc etc ?
a écrit :Jésus n'a tué ni violenté personne au contraire il a rendu la vue aux aveugles, fait marcher les boiteux et les paralytiques, entendre les sourds, rendu la vie au mort et annoncer la bonne nouvelle de l'amour de Dieu aux pauvres par le pardon des péchés.
mais insulte les pharisiens, sort les marchands du temple avec violence , demande à ses apôtres de s'armer, etc etc !!! es tu sérieux quand tu dis cela ?
merci d'eviter d'y trouver des excuses les faits sont là, désolé de te le montrer
amicalement
Auteur : Christabel Date : 05 juil.19, 23:44 Message : Et on y ajoute ses versets encore de la bible:
Deutéronome: 20 à 24
20 - Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est pas trouvée vierge.
21 - On fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père, elle sera lapidée par les gens de la ville et elle mourra parce qu'elle a commis une infamie en Israël en se prostituant dans la maison de son père. Tu oteras ainsi le mal du milieu de toi.
22 - Si l'on trouve un homme couche avec une femme mariée, ils pourront tous deux , l'homme pour avoir couche avec la femme et la femme aussi. Tu oteras ainsi le mal du milieu d'Israel.
23 - Si une jeune fille est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle.
24 - Vous les amènerez tous les deux à la porte de la ville, vous les lapiderez et ils pourront, la jeune fille pour n'avoir pas créé dans la ville et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu oteras ainsi le mal de toi.
Alors chers....
Alors que vous avez toutes ses sentences prévues par votre bible , vous ne vous contenter pas de ne pas vous les appliquez mais vous critiquez les bons croyants de se l'appliquer en les traitant de barbares.
Je vous ai dit que le Christ que la majeur partie de vous suivent n'est pas le vrai mais l'inventé.
Ressisez vous pendant qu'il est encore possible.
Auteur : Athanase Date : 06 juil.19, 00:04 Message :
Est ce que tu ne connais pas ce verset de votre bible qui de dit :
Si une femme s'approche d'une bête pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête, elles seront mises à mort leur sang retombera sur elles.
Qu'elle explication tu en donnes?
C'e n'est pas moi qui la donnerai mais le Christ.
a écrit :01 Quant à Jésus, il s’en alla au mont des Oliviers.
02 Dès l’aurore, il retourna au Temple. Comme tout le peuple venait à lui, il s’assit et se mit à enseigner.
03 Les scribes et les pharisiens lui amènent une femme qu’on avait surprise en situation d’adultère. Ils la mettent au milieu,
04 et disent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
05 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »
06 Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
07 Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »
08 Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.
09 Eux, après avoir entendu cela, s’en allaient un par un, en commençant par les plus âgés. Jésus resta seul avec la femme toujours là au milieu.
10 Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »
12 De nouveau, Jésus leur parla : « Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie. »
Pour le reste je vous renvoie à la déclaration Dei Verbum de VaticanII qui traite des relations entre l'ancien et le nouveau testament et du pourquoi les chrétiens ne sont plus tenu d'obéir à toutes les prescriptions de la loi mosaïque.http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html
Dan26 a écrit :es tu sérieux quand tu dis cela ?
oui et vous non.
le passage que j'ai cité n'est pas des évangiles mais de la première lettre de Saint Jean, donc malgré vos grands airs de pourfendeur de chrétiens et votre crypto-islamisme patent vous n'y connaissez pas lourd et surtout vous ne comprenez rien puisque vous ne lisez pas ce qui est écrit et/ou n'y lisez que ce qui vous semble pouvoir palier la faiblesse de votre argumentation.
vous êtes exactement comme ces pharisiens qui font le contraire de ce qu'ils voudraient faire.
a écrit :(24 Guides aveugles ! Vous filtrez le moucheron, et vous avalez le chameau !
bref vous vous attachez aux apparences et refusez de voir l'essentiel.... et vous osez parler de démarche rationnelle
Et tu n'est pas assez intelligent pour savoir que ce n'était pas le Christ qui prononçait les sentences mais les Romains.
Tu ne doute même pas quand des affaires comme cela surviennent les scribes n'ont pas autorité sur les coupables et ne peuvent les présenter au Christ mais aux soldats rorains qui ont décidé et tente d'exécuter la sentence du Christ avant qu'il ne doit sauve de la croix par le bon Dieu.
Auteur : amalikost Date : 06 juil.19, 00:36 Message :
Et tu n'est pas assez intelligent pour savoir que ce n'était pas le Christ qui prononçait les sentences mais les Romains.
Ha non . le sanhédrin était toujours en fonction , et il exerçait encore des jugements
De plus , ce n est pas un procès qui est fait , mais la demande de scribes et des pharisiens qui voulaient savoir l avis de Jésus et le pièger
" Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser" ( d accuser Jésus )
Christabel : c est de toi dont on parle :
le récit parle de personnes qui disent
- la loi de Moise dit quelque chose
- toi , qu en penses tu
et qui ont envie de le piéger et de l accuser
Que fais tu , ici christable ? La même chose que les scribes et pharisiens :
tu dis
- la loi de Moise dit quelque chose
- toi , qu en penses tu
et qui a envie de nous piéger et de nous accuser
Et tu veux qu on croies à ton message ? Mais tu as la même démarche rhétorique que les scribes et pharisiens , le même comportement , la même attitude
Auteur : Athanase Date : 06 juil.19, 00:52 Message :
Christabel a écrit :et tu n'est pas assez intelligent pour savoir que ce n'était pas le Christ qui prononçait les sentences mais les Romains.
et vous êtes assez bête pour proférer de tels stupidités….. Omar 13 sort de ce corps!!!
Christabel a écrit :tu ne doute même pas quand des affaires comme cela surviennent les scribes n'ont pas autorité sur les coupables et ne peuvent les présenter au Christ mais aux soldats rorains qui ont décidé et tente d'exécuter la sentence du Christ avant qu'il ne doit sauve de la croix par le bon Dieu.
qu'importe l'ami le Christ parle pour tous les temps et les adultères sont d'hier comme d'aujourd'hui
. La loi de Moise dit qu'elle doit mourir , celle de Dieu qu'elle doit vivre grâce à et dorénavant par la miséricorde de Dieu.
Comme je vous plains Christabel ne pas voir cella
Les romains ne sont qu'un épiphénomène, ce sont bien les pharisiens et les saducéens et la partie du peuple qui leur était favorable qui ont initié la cabbale qui devait conduire le Christ sur la croix et cela sous l'apparente conformité de son cas avec la loi de Moïse sur l'apostasie.
Certes ce sont les romains qui l'ont physiquement crucifiés mais ce sont, conjointement d'un point de vue politique avec Pilate, les dignitaires du temple et certains docteurs de la loi qui ont voulu sa mort.
Auteur : dan26 Date : 06 juil.19, 02:22 Message :
a écrit :Christabela dit
Je vous ai dit que le Christ que la majeur partie de vous suivent n'est pas le vrai mais l'inventé.
Ressisez vous pendant qu'il est encore possible.
au même titre que mohamed est un imposteur, un chef de guerre , un brigand , qui a inventé une révélation pour etablir un pouvoir sur les autres .donc a mettre dans le même panier d'impostures
je te conseille à ce sujet "les 3 imposteurs " du Baron D’Holbach très enrichissant
Amicalement
Auteur : Christabel Date : 06 juil.19, 03:08 Message : Pourtant dans le fond, hors de votre vision voilée , les autorites de votre croyance qui ont fait des consultations et connaître la vérité et dans quel petrin ils perdus avec vous se sont accrochés à moi pour les tirer du trou sans grosse honte.
Vous ne pouvez pas comprendre que derrière ces insultes que vous balancez il y a la réalité intrinsèque.
Je vais me garder de vous dévoiler cela pour le moment.
Auteur : amalikost Date : 06 juil.19, 03:13 Message :
Christabel a écrit : 06 juil.19, 03:08
Pourtant dans le fond, hors de votre vision voilée , les autorites de votre croyance qui ont fait des consultations et connaître la vérité et dans quel petrin ils perdus avec vous se sont accrochés à moi pour les tirer du trou sans grosse honte.
Les autorités de notre croyance ont fait des consultations ?
Les autorités de notre croyance se sont accrochés à toi ?
Mais t es complètement cinglé , toi ...
Visiblement tu ne te rends même pas compte de ce que tu nous écrit
Auteur : dan26 Date : 06 juil.19, 03:16 Message :
a écrit :Christabel a dit
Pourtant dans le fond, hors de votre vision voilée , les autorites de votre croyance qui ont fait des consultations et connaître la vérité et dans quel petrin ils perdus avec vous se sont accrochés à moi pour les tirer du trou sans grosse honte.
excuse moi, message totalement incompréhensible , peux tu l'ecrire en clair STP
a écrit :Vous ne pouvez pas comprendre que derrière ces insultes que vous balancez il y a la réalité intrinsèque.
où lis tu des insultes ? je n'en vois aucune . Si c'est le fait de critiquer ta religion, c'est exactement ce que tu fais toi vis à vis du christianisme . il me semble avoir déjà dit que le plus grand problème des croyants et de vouloir prouver que sa religion est plus , vrai que les autres . Qu'as tu compris exactement ?
amicalement
Auteur : Athanase Date : 06 juil.19, 06:16 Message :
Christabel a écrit : 06 juil.19, 03:08
Pourtant dans le fond, hors de votre vision voilée , les autorites de votre croyance qui ont fait des consultations et connaître la vérité et dans quel petrin ils perdus avec vous se sont accrochés à moi pour les tirer du trou sans grosse honte.
Vous ne pouvez pas comprendre que derrière ces insultes que vous balancez il y a la réalité intrinsèque.
Je vais me garder de vous dévoiler cela pour le moment.
Vous pouvez faire miroiter ce que vous voulez nous ne sommes pas des alouettes.
Vous n'avez pas une quelconque révélation à faire au monde ni aucun mystère à nous dévoiler..... Car vous n'avez rien de nouveau à dire que nous ne sachions déjà par et en Jésus-Christ.
Vous ne faites que réaffirmer à nos yeux et à ceux de l'humanité que l'islam est rétrograde et n'offre à l'humanité que le pire de l'ancienne loi, celle ou le meurtre répond au meurtre et où la mort est la réponse que l'homme fait à ses frères à leurs péchés en usurpant le jugement de Dieu.
Vous ne tenez sur rien sinon sur vous-même et surtout pas sur Dieu.
Les insultes et les menaces sont de votre fait et conformes à la stratègie de l'islam qui pour convertir utilise la séduction puis la dérision et enfin la menace mais ici rien de cela ne peut fonctionner.
Auteur : dan26 Date : 06 juil.19, 06:24 Message :
a écrit :Athanase a répondu
Les insultes et les menaces sont de votre fait et conformes à la stratègie de l'islam qui pour convertir utilise la séduction puis la dérision et enfin la menace mais ici rien de cela ne peut fonctionner.
peux tu me dire ce que tu as compris dans cette phrase de Christabel :
"Pourtant dans le fond, hors de votre vision voilée , les autorites de votre croyance qui ont fait des consultations et connaître la vérité et dans quel petrin ils perdus avec vous se sont accrochés à moi pour les tirer du trou sans grosse honte."
car je doit reconnaitre mon ignorance face à ses propos , je n'y comprends strictement rien
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 06 juil.19, 07:53 Message : je suppose qu'il fait allusion au dialogue inter-religieux à l'initiative du pape et à certaines de ses prises de position "conciliantes"et s'imagine que parce qu'il y a eu dialogue, il y a nécessairement un rapport de supériorité de l'islam et que ce dernier est en mesure de donner des leçons au christianisme.
Auteur : dan26 Date : 06 juil.19, 08:00 Message :
Athanase a écrit : 06 juil.19, 07:53
je suppose qu'il fait allusion au dialogue inter-religieux à l'initiative du pape et à certaines de ses prises de position "conciliantes"et s'imagine que parce qu'il y a eu dialogue, il y a nécessairement un rapport de supériorité de l'islam et que ce dernier est en mesure de donner des leçons au christianisme.
bravo il faut le trouver !!!pour moi son message est totalement incompréhensible
Amicalement
Auteur : Christabel Date : 06 juil.19, 12:03 Message : Vous ne savez pas que les preuves que vous chercher à réfuter sont souvent visibles dans les actes et paroles que posez dans cette objectif.
Tenez
Dan l'athée avoue :
- qu'il ne connait strictement rien de ce que j'ai dit
- comme il ne crois strictement rien de la divinité du Dieu unique.
Athanase le trinitaire avoue :
- Qu'il suppose connaître le sens de mon dernier message et se trompe lourdement.
- Comme il croit connaître le vrai Dieu et se trompe frauduleusement.
Vous ne savez rien et ne pouvez pas vous entre aider en éclairages parce que tous les 2 dépourvus de la lumière du coeur.
Pour Absence de Dieu pour le premier
Pour Conflit de souveraineté divine pour le second.
Auteur : amalikost Date : 06 juil.19, 13:21 Message : Mais christabel , ton message n avait ni queue ni tête à part ta grosse prétention et ton gros orgueil
Tu n as qu à te prendre à toi même
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
dan26 a écrit : 06 juil.19, 03:16
où lis tu des insultes ? je n'en vois aucune .
En voilà une ... Inutile de mentir .
christabel a écrit :
Et tu n'est pas assez intelligent ( .. )
Ecrit le 06 juil. 2019, 07:33 contre Athanase
Mais bon , c était christabel qui les proféraient et qui ensuite nous accuse d insulter .
Cela s appelle faire du chantage
Auteur : Athanase Date : 06 juil.19, 22:14 Message :
Christabel a écrit :Vous ne savez rien et ne pouvez pas vous entre aider en éclairages parce que tous les 2 dépourvus de la lumière du coeur.
Pour Absence de Dieu pour le premier
Pour Conflit de souveraineté divine pour le second.
Je n'avoue rien, je n'ai rien à avouer car je n'ai rien à me reprocher, je suppose seulement. Et si je me trompe, libre à vous d'éclairer ma (notre) lanterne sur notre manque de lumière.
Pour le reste, vous vous trompez encore et toujours, aveuglé que vous êtes par la lumière noire des mots du coran: Jésus est Dieu fait homme et non homme fait dieu. Et vous, vous inversez l'ordre de Dieu en le remplaçant par celui du monde.
Si Jésus est monté au ciel, c'est d'abord parce qu'il en est descendu. C'est abord parce que le ciel s'incline vers la terre que les hommes peuvent rejoindre Dieu car par eux-mêmes et malgré toute leur piété le ciel leur demeure inaccessible.
Si Dieu ne s'incarne pas en Jésus, le ciel est et restera fermé… Mais rassurez-vous Christ est venu et la bonne nouvelle pour tous les hommes est que, par Lui, l'amour de Dieu a, à jamais, ouvert les cieux.
a écrit :Matthieu 19
…25Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé? 26Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
Auteur : dan26 Date : 07 juil.19, 07:04 Message :
a écrit :Christabel
Vous ne savez pas que les preuves que vous chercher à réfuter sont souvent visibles dans les actes et paroles que posez dans cette objectif.
Tenez
Dan l'athée avoue :
- qu'il ne connait strictement rien de ce que j'ai dit
- comme il ne crois strictement rien de la divinité du Dieu unique.
mais ce n'est pas possible de déformer les propos de cette façon je disais seulement qu'une de tes phrases etait totalement incompréhensible, et illisible . Et tu oses traduire par que je ne connais strictement rien de ce que tu as dit
excuse moi mais c'est malhonnête cette façon de faire . pour preuve tu as écris cela
Pourtant dans le fond, hors de votre vision voilée(c'est quoi une vision voilée ) , les autorites de votre croyance(quelles autorités nous n'en connaissons pas ) qui ont fait des consultations et connaître la vérité (quelle vérité )et dans quel petrin ils perdus(ce n'est pas français ) avec vous se sont accrochés (ce n'est pas français )à moi pour les tirer du trou(de quel trou fais tu mention ? ) sans grosse honte."que vient faire la honte dans ta phrase
donc je confirme ce n'est pas rien connaitre , c'est de ta part mal t'exprimer !!
Désolé de te le dire . Ne fais pas de ce galimatias une connaissance, c'est au contraire un phrase qui ne veut rien dire
amicalement
Amicalement
Auteur : Christabel Date : 07 juil.19, 13:00 Message : Non j'efface le début d'explication que j'allais donner pour éviter de parler à des gens qui n'ont aucune connaissance sur ce sujet et qui vont continuer à me distraire alors que cette affaire doit se jouer dans le réel, dans l'antichambre de la polemique.
Auteur : dan26 Date : 07 juil.19, 20:15 Message :
Christabel a écrit : 07 juil.19, 13:00
Non j'efface le début d'explication que j'allais donner pour éviter de parler à des gens qui n'ont aucune connaissance sur ce sujet et qui vont continuer à me distraire alors que cette affaire doit se jouer dans le réel, dans l'antichambre de la polemique.
tu de défiles, pour preuve , je défie pour ceux qui suivent ce thème , de traduire le charabia de ta phrase
un seul exemple : quand tu dis cela "et dans quel petrin ils perdus" ce n'est pas français cela ne veut strictement rien dire
je confirme donc désolé .
de plus tu evites de donner des réponses à mes interrogations en rouge !!!
amicalement
Auteur : Christabel Date : 07 juil.19, 20:33 Message : L'explication du contenu de cette phrase est transférée à un niveau d'échange plus approprié que celui qui m'oppose à des "non voyants" comme toi.
Toi qui n'arrive pas à voir par toi même que :
Entre le ( dans quel pétrin ils) et (perdus)
Il y a un ( SONT) qui est omis.
Auteur : dan26 Date : 07 juil.19, 22:05 Message :
Christabel a écrit : 07 juil.19, 20:33
L'explication du contenu de cette phrase est transférée à un niveau d'échange plus approprié que celui qui m'oppose à des "non voyants" comme toi.
Toi qui n'arrive pas à voir par toi même que :
Entre le ( dans quel pétrin ils) et (perdus)
Il y a un ( SONT) qui est omis.
essaye donc de reformuler ta phrase avec des mot simples , afin que l'on puisse comprendre et te répondre . Sauf bien sûr si ton but est d'embrouiller pour faire croire que ...............
J'espère que tu as enfin compris, que tu es souvent incompréhensible
de plus tu refuses de répondre à mes questions en rouge :
(c'est quoi une vision voilée )
,(quelles autorités nous n'en connaissons pas )
(de quel trou fais tu mention ? )
("que vient faire la honte dans ta phrase), je confirme totalement incompréhensible
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 07 juil.19, 22:14 Message :
Christabel a écrit : 07 juil.19, 20:33
L'explication du contenu de cette phrase est transférée à un niveau d'échange plus approprié que celui qui m'oppose à des "non voyants" comme toi.
Toi qui n'arrive pas à voir par toi même que :
Entre le ( dans quel pétrin ils) et (perdus)
Il y a un ( SONT) qui est omis.
Le moins que l'on puisse dire est que c'est un contenu de très haut niveau théologique. Non, Christabel votre "révélation" c'est simplement du bluff.
Cessez de minauder et crachez le morceau si vous en êtes capable
Auteur : Christabel Date : 08 juil.19, 01:10 Message : Les bons croyants monotheistes ont sûrement déjà compris la bonne vision du coeur aidant.
Pour toi Dan l'athée il te faut 2 pas encore :
Celui de croire en Dieu et
Celui de croire au Dieu unique existant.
À toi Athanase fais le dernier effort :
Celui de croire au vrai Dieu, unique et sans vrai fils.
Aussi, je sais que vous avez fait le choix de vivre libres tous vos passions et ne pas vous imposez des limites ou gardes fous en réglementations peinales religieuses mais comment donc espérez vous pouvoir faire seulement 500 km de route sans trouver des policiers ou gendarmes qui sanctionnent les infractions visibles que vous commettez ?
Vous pensez que les hommes peuvent vivres comme bon leur semble sans des lois et garde fous qui réglementent cette vie et sanctionnent les dérapages et libertinages?
Que les péchés meme les plus graves qu'ils commettent peuvent être confessés devant des créatures qui s'adjuge ce pouvoir à la place Dieu et des vrais victimes, ou rester impunis jusqu'au jour du jugement dernier quand on sais que ces péchés comme je l'ai explique dans l'autre sujet, comportent souvent en plus de la violation de l'ordre Divin , un tort fait à une autre personne souveraine et un autre au bon ordre de la communauté?
Alors quand on sait que le bon Dieu à dit que s' Il peut pardonner aux croyants tous les péchés à l'exception du péché d'association le jour du jugement, il ne pardonnera pas les torts qui sont faits aux autres en commettant ces péchés.
Alors pour nous éviter de nous retrouver au jour dernier avec les torts éliminatoires restes impunis appliquez nous les lois de Dieu.
Ils ne sont pas fait pour nous châtier mais d'abord pour nous rappeler le code de la foi avant d'être exceptionnellement peinale pour les contrevenants libertins qui se font prendre en flagrants délits gaves.
Auteur : Athanase Date : 08 juil.19, 01:52 Message :
Christabel a écrit :ls ne sont pas fait pour nous châtier mais d'abord pour nous rappeler le code de la foi avant d'être exceptionnellement peinale pour les contrevenants libertins qui se font prendre en flagrants délits gaves.
Mais le drame est qu'ils le sont quand même et qu'au final leur punition contredisent le message de paix et de compassion. On ne peut servir deux maitre à la fois et la vie et la mort sont par définition incompatible.
La loi est nécessaire, nul n'en doute, mais elle est et doit rester au service de l'amour alors que vous vous prônez l'inverse en disant, comme les pharisiens que l'amour est la conséquence de l'observance de la loi. Ainsi vous aimez votre prochain parce que la loi vous ordonne de le faire de la même manière que vous haïssez celui qu'elle désigne comme déviant ou criminel, alors qu'il est et demeure votre frère et malgré son péché, comme vous enfant aimé de Dieu. Si donc Dieu l'aime comment pouvons-nous, même si nous détestons son péché, ne pas l'aimer à notre tour et vouloir qu'il vive puisqu'en Dieu il est notre frère.
Voila ce que le Christ nous dit dans le passage de la femme adultère en Jean 8.
Nous nous disons avec la genèse que l'homme a été fait à l'image de Dieu et que Dieu est amour et non loi.
Les hommes et Dieu sont liés par l'amour, ils ne peuvent se dire vicaires de Dieu quand ils assassinent mutilent et meurtrissent en son nom. Les adorateurs de la loi ont taillés Dieu à leur image car ils avaient mis la loi au-dessus de tout, à commencer par Dieu qui pourtant les avaient maintes fois sauver au cours de leur histoire malgré leurs fautes et leur crimes.
Si donc nous aussi vivons c'est parce que Dieu veut que nous soyons en Vie et que par cette vie, malgré nos péchés, nous soyons avec Lui pour vivre et faire vivre de sa miséricorde.
Comment le pécheur le pourrait-il revenir à Dieu si on le tue?
Oui plus que jamais Il faut rendre à Cesar ce qui est à Cesar et à Dieu ce qui est à Dieu... sans jamais oublier qu'il appartient pas à Cesar, comme nul autre d'ailleurs, de se prendre pour Dieu.
Auteur : dan26 Date : 08 juil.19, 03:11 Message :
Athanase a écrit : 07 juil.19, 22:14
Le moins que l'on puisse dire est que c'est un contenu de très haut niveau théologique. Non, Christabel votre "révélation" c'est simplement du bluff.
Cessez de minauder et crachez le morceau si vous en êtes capable
merci je confirme un forme de gnose,( une phrase qui ne veut rien dire et qui fait croire à une science) sans compter des fautes de français qui rend la phrase illisible , donc incompréhensible .
Voir les parties en rouges qui demande des explications et où christabel n'a pu répondre .
Désolé je connais trop bien ces méthodes
amicalement
Ajouté 13 minutes 56 secondes après :
a écrit :Christabel a dit
Les bons croyants monotheistes ont sûrement déjà compris la bonne vision du coeur aidant.
pourquoi dans ces conditions personne n'a voulu traduire ton charabia ?
a écrit :Pour toi Dan l'athée il te faut 2 pas encore :
Celui de croire en Dieu et
Celui de croire au Dieu unique existant.
pourquoi , je n'en ai pas besoin monsieur de la palisse , car pour toi pour que j'y crois il faut que je crois en dieu !!!Bravoooo c'est du costaud
a écrit :À toi Athanase fais le dernier effort :
Celui de croire au vrai Dieu, unique et sans vrai fils.
idem !!!
a écrit :Aussi, je sais que vous avez fait le choix de vivre libres tous vos passions et ne pas vous imposez des limites ou gardes fous en réglementations peinales religieuses mais comment donc espérez vous pouvoir faire seulement 500 km de route sans trouver des policiers ou gendarmes qui sanctionnent les infractions visibles que vous commettez ?
tu dis vraiment n'importe quoi , comme au moyen age tu crois encore que l'athéisme est le contraire de l'étique et de la morale , tu sembles ne pas connaitre l'humanisme où l'homme n'a pas besoin de la carotte (dieu et son paradis ), et le bâton (le diable et l'enfer ), pour aimer, et vivre en parfaite osmose avec le monde et les humains
a écrit :Vous pensez que les hommes peuvent vivres comme bon leur semble sans des lois et garde fous qui réglementent cette vie et sanctionnent les dérapages et libertinages?
tu dis n'importe quoi, et semble ne pas connaitre les lois humaines et laïques , qui sont le fondement de toutes nos sivilisations
a écrit : Que les péchés meme les plus graves qu'ils commettent peuvent être confessés devant des créatures qui s'adjuge ce pouvoir à la place Dieu et des vrais victimes, ou rester impunis jusqu'au jour du jugement dernier quand on sais que ces péchés comme je l'ai explique dans l'autre sujet, comportent souvent en plus de la violation de l'ordre Divin , un tort fait à une autre personne souveraine et un autre au bon ordre de la communauté?
tu ne sais donc pas qu'il y a des lois humaines , plus fortes et puissantes que les lois des mythes
a écrit :Alors quand on sait que le bon Dieu à dit que s' Il peut pardonner aux croyants tous les péchés à l'exception du péché d'association le jour du jugement, il ne pardonnera pas les torts qui sont faits aux autres en commettant ces péchés.
tu ne sais pas, tu crois à .......
a écrit :Alors pour nous éviter de nous retrouver au jour dernier avec les torts éliminatoires restes impunis appliquez nous les lois de Dieu.
C'est quoi les torts éliminatoires ilya une compétition ? Que gagne t'on
a écrit :Ils ne sont pas fait pour nous châtier mais d'abord pour nous rappeler le code de la foi avant d'être exceptionnellement peinale pour les contrevenants libertins qui se font prendre en flagrants délits gaves.
Cela veut dire quoi ce charabias Amicalement
Auteur : Christabel Date : 08 juil.19, 04:58 Message : Quand une personne comme moi qui n'est Français ni de père ni de mère s'exprime dans cette langue comme je le fais avec sans doute quelques erreurs d'orthographes et de grammaire cela peut 'être tolerable.
Ce qui m'étonne c'est que il y a que toi Dan qui t'en plaint dans le forum. Je sais pas si tu es plus francais ou moin français que les autres.
Pour le reste, vous n'arrivez toujours pas à reconnaître que vous êtes dans les voies qui perdent leurs sujets. J'espère que la raison de la bonne foi vous rattrapera avant que cela ne soit trop tard.
Auteur : dan26 Date : 08 juil.19, 05:53 Message :
a écrit :Christabel a dit
Quand une personne comme moi qui n'est Français ni de père ni de mère s'exprime dans cette langue comme je le fais avec sans doute quelques erreurs d'orthographes et de grammaire cela peut 'être tolerable.
c'est tolérable mais souvent incompréhensible , tout le problème est là . tu dis souvent des choses incompréhensible , en disant que l'on ne comprend pas tes propos
a écrit :Ce qui m'étonne c'est que il y a que toi Dan qui t'en plaint dans le forum. Je sais pas si tu es plus francais ou moin français que les autres.
j'ai demandé que l'on me traduise ton charabias personne ne l'a fait !!!le plus terrible c'est que tu penses détenir une vérité , que tu as de la peine à exprimer
a écrit :Pour le reste, vous n'arrivez toujours pas à reconnaître que vous êtes dans les voies qui perdent leurs sujets.
Peux tu etre plus précis "les voies qui perdent leurs sujets", c'est quoi exactement .
a écrit :J'espère que la raison de la bonne foi vous rattrapera avant que cela ne soit trop tard.
là aussi de quoi parles tu exactement , " avant que cela ne soit trop tard."par rapport à quoi ?
attention à ta réponse elle va confirmer certains de mes arguments , que la plupart des croyants refusent d'admettre .
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 09 juil.19, 21:17 Message :
Christabel a écrit :Aussi, je sais que vous avez fait le choix de vivre libres tous vos passions et ne pas vous imposez des limites ou gardes fous en réglementations peinales religieuses
Le terme "passions" est péjoratif dans votre bouche, et il est directement issu au verset 135 de la sourate 4
a écrit :Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous-mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Notre passion ne sont pas comme vous le supposez, la fornication, la tromperie, l'âpreté au gain et l'avarice. Non, ceux qui veulent suivre le Christ doivent au contraire s'affranchir de ses péchés en luttant sans cesse contre les tentations qui y conduisent. mais le disciple du Christ doit aller plus loin et ne pas se réduire de s'opposer au mal par l'ascèse mais surtout se tourner vers son prochain car la véritable ascèse c'est l' amour du prochain qui l'induit et la manifeste.
Car jamais aux yeux de Dieu et des hommes, la piété ne vaudra la pitié .En effet, Dieu et nos frères n'ont que faire de nos prières et de nos prosternations si elles conduisent à laisser notre prochain affamé ou blessé sur le bord de la route. Ainsi notre passion pour Dieu commence et se vérifie dans le service du prochain qui n'est pas d'abord un souci de justice mais un besoin mutuel d'amour et de miséricorde.
Auteur : dan26 Date : 09 juil.19, 21:50 Message :
a écrit :Athanase a dit
Notre passion ne sont pas comme vous le supposez, la fornication, la tromperie, l'âpreté au gain et l'avarice. Non, ceux qui veulent suivre le Christ doivent au contraire s'affranchir de ses péchés en luttant sans cesse contre les tentations qui y conduisent.
Tu aurais du le dire à l'ECR , elle n'a pas compris , en prêchant la pauvreté elle a amassé un empire . tu aurais du le dire à certains Papes aussi
a écrit :mais le disciple du Christ doit aller plus loin et ne pas se réduire de s'opposer au mal par l'ascèse mais surtout se tourner vers son prochain car la véritable ascèse c'est l' amour du prochain qui l'induit et la manifeste.
je suis d'accord seul problème peu ne suivent ces prescription durant toute une vie .
a écrit :Car jamais aux yeux de Dieu et des hommes, la piété ne vaudra la pitié .En effet, Dieu et nos frères n'ont que faire de nos prières et de nos prosternations si elles conduisent à laisser notre prochain affamé ou blessé sur le bord de la route. Ainsi notre passion pour Dieu commence et se vérifie dans le service du prochain qui n'est pas d'abord un souci de justice mais un besoin mutuel d'amour et de miséricorde.
ET oui Thomas d'Aquin l'avait compris, ce n'est pas la foi, mais les actes qui comptent . Donc pas besoin de croire , il suffit d’être humaniste
Amicalement
Auteur : RT2 Date : 09 juil.19, 23:43 Message :
a écrit :seul problème peu ne suivent ces prescription durant toute une vie .
ET oui Thomas d'Aquin l'avait compris, ce n'est pas la foi, mais les actes qui comptent . Donc pas besoin de croire , il suffit d’être humaniste
Et qu'être être humaniste si ce n'est à travers des actes ? Certes les paroles précèdent les actes mais tout acte traduit la véritable pensée du coeur au delà des paroles prononcées (comme c'est trop souvent le cas en politique voir dans un couple). Ainsi ce n'est pas parce que l'autre te dit je t'aime que ces actes vont traduire la vérité de cette parole. Au delà de ce point c'est un peu ce que signifie aimer, eh oui l'humanité en est toujours là. ET quelque part heureusement qu'il y a la Bible dont le NT.
Sinon tu dis que seuls les actes comptent, c'est vrai, mais en parti parce que les paroles comptent aussi, tu dis, pas besoin de croire, mais de croire en quoi ? Tu dis en l'humanisme, donc il faut croire en l'humanisme, c'est à dire qu'il doit se traduire en actes ou en oeuvres (réalisations si tu préfères) mais à moins que des paroles n'aient été exprimées, mises sur le papier (support de mémoire et de rappel) je ne vois pas comment tu peux dire que seuls les actes comptent, en effet la pensée précède logiquement la parole(communication) et la parole précède l'acte (réalisation) du coup qu'est ce qui détermine ta pensée si ce n'est ce en quoi tu crois ?
Ainsi, d'où vient ta croyance, sur quoi elle s'est bâtit ? Car c'est bien un aspect des choses, au final tu dis que l'humanisme est l'espérance de l'humanité, mais cela fait parti aussi de la foi qui opère dans l'espérance. Changer les mots n'implique pas changer le shème( pas sur de l'ortho dsl) de la pensée.
C'est un peu facile à mes yeux et ta réflexion manque vraiment de profondeur pour moi, ceci dit prend le juste comme un jet de plume, merci.
Quant à savoir si on peut suivre toute une vie très courte, en moyenne 80 ans sans fauter, la réponse est non, mais qu'est ce que cela met en lumière ? Et bien un monsieur a écrit un livre, quelque chose comme le bug du cerveau... je ne l'ai pas lu mais entendu un bon résumé, c'est extrêmement intéressant, et très révélateur et plus encore ça confirme la Bible sous la nécessité d'un salut, bien que l'auteur n'a pas cherché à examiner les choses sous ce rapport, c'est moi qui fait le parallèle et non lui. Merci.
Enfin, quant au sujet "la religion de DIEU" il serait bien que les religions dîtes abrahamiques (Judaïsme, Chrétienté, Islam) cessent de se regarder le nombril vu le désastre de leurs actions, et que leurs dirigeants religieux commencent un tout petit peu à s'interroger sur le genre d'esprit qui opère en eux, le genre de direction en somme.
Merci.
Auteur : prisca Date : 09 juil.19, 23:51 Message :
Dan26 a écrit :
ET oui Thomas d'Aquin l'avait compris, ce n'est pas la foi, mais les actes qui comptent . Donc pas besoin de croire , il suffit d’être humaniste
Faux
car
1 Pierre 1:9 "parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi."
Auteur : Athanase Date : 10 juil.19, 00:07 Message :
dan26 a écrit : 09 juil.19, 21:50
Tu aurais du le dire à l'ECR , elle n'a pas compris , en prêchant la pauvreté elle a amassé un empire . tu aurais du le dire à certains Papes aussi
Comme je l'ai dit, il faut rendre à césar ce qui de Dieu, pas ce qui est de Dieu à César
Que des clercs soient parmi les moins clairs ne remet pas en cause la lumière de l'évangile… après tout, avant eux il y a eu Judas et Pierre. la pauvreté il faut plutôt la voir du coté du Christ qui n'avait pas une pierre où poser sa tête, et à sa suite Saint François qui se dénude devant son père en abandonnant toutes les possessions de son ancienne vie. L'empire parlez-en au bienheureux Charles de Foucault mort pour avoir pris le parti des pauvres Touaregs contre un rezzou saharien, lui il avait une petite idée de la pauvreté et de ce qu'est l'abandon total à Dieu.
a écrit :je suis d'accord seul problème peu ne suivent ces prescription durant toute une vie .
Oui c'est le lot de tous, mais l'essentiel est de toujours recommencer et d'apprendre de nos erreurs comme de nos réussites.
a écrit : ET oui Thomas d'Aquin l'avait compris, ce n'est pas la foi, mais les actes qui comptent . Donc pas besoin de croire , il suffit d’être humaniste
Amicalement
L'humanisme, comme toute oeuvre humaine, a ses limites. Croire en l'humanité conduit souvent à la relativiser, alors que par Dieu elle devient un absolu.
1 Pierre 1:9 "parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi."
tu ne m'as pas lu ou tu n'as pas compris .........encore !!
je parle de Thomas d'Aquin , un père de l'église qui pensait que il était plus important d'etre tourné vers les autres que d'avoir la foi .
Je ne vois pas ce que viens faire "faux" ou juste dans ta réponse . Tu ne vas tout de même pas te mettre en plus à juger tous les théologiens de l'!ECR j'espère . C'est ridicule
De plus 1 Pierre 1 , n'a strictement lui aussi aucune valeur historique , ecrit tardif non reconnu de pierre , qui semble avoir été inspiré tardivement par l'epitre aux romain de paul
amicalement
Auteur : prisca Date : 10 juil.19, 23:21 Message :
dan26 a écrit : 10 juil.19, 06:29
tu ne m'as pas lu ou tu n'as pas compris .........encore !!
je parle de Thomas d'Aquin , un père de l'église qui pensait que il était plus important d'etre tourné vers les autres que d'avoir la foi .
Je ne vois pas ce que viens faire "faux" ou juste dans ta réponse . Tu ne vas tout de même pas te mettre en plus à juger tous les théologiens de l'!ECR j'espère . C'est ridicule
De plus 1 Pierre 1 , n'a strictement lui aussi aucune valeur historique , ecrit tardif non reconnu de pierre , qui semble avoir été inspiré tardivement par l'epitre aux romain de paul
amicalement
Si tu cites Thomas d'Aquin et que tu abondes car tu ne dis pas de lui qu'il est dans l'erreur, c'est comme si tu disais toi même qu'il suffit d'humanisme pour être sauvé, la foi est inutile, tout comme lui, ce à quoi je réponds que c'est faux car Pierre dit que sans la foi il n'y a pas de Salut.
Auteur : Athanase Date : 11 juil.19, 00:02 Message :
Prisca a écrit : sans la foi il n'y a pas de Salut.
oui mais :
Saint Jacques 2
a écrit :Parlez et agissez comme devant être jugés par la loi de liberté.
13Car le jugement sera sans miséricorde pour celui qui n'aura pas fait miséricorde; la miséricorde triomphe du jugement.
14Que sert-il, mes frères, à un homme de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? Est-ce que cette foi pourra le sauver?
15Si un frère ou une soeur sont dans la nudité et n'ont pas ce qui leur est nécessaire chaque jour de nourriture, et que l'un de vous leur dise:
16"Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez " sans leur donner et qui est nécessaire à leur corps, à quoi cela sert-il?
17Il en est de même de la foi: si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle-même.
C'est comme cela Prisca, la foi se vérifie par les oeuvres, de la même manière que l'on reconnait l'arbre à ses fruits ou au fait qu'il n'en a pas.
a écrit : Luc 13
6-Jésus leur disait encore cette parabole : « Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint chercher du fruit sur ce figuier, et n'en trouva pas. 7-Il dit alors à son vigneron : 'Voilà trois ans que je viens chercher du fruit sur ce figuier, et je n'en trouve pas. Coupe-le. A quoi bon le laisser épuiser le sol ? ' 8-Mais le vigneron lui répondit : 'Seigneur, laisse-le encore cette année, le temps que je bêche autour pour y mettre du fumier. 9-Peut-être donnera-t-il du fruit à l'avenir. Sinon, tu le couperas. ' »
Auteur : omar13 Date : 11 juil.19, 00:31 Message : l'argument de ce topic, concerne la religion de Dieu - pour un dernier rappel??,,
j’espère avec ce que je vais expliquer aux amis chrétiens sera vraiment un dernier rappel pour se conformer a la religion de l'unique Dieu, qui est une seule:
En réalité, la seule mission de Jesus était d'annoncer la bonne nouvelle qui est le noble coran:
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission
Complémentarité avec le Coran
Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
l'erreur qui est destiné a disparaître c'est la religion païenne qui est le christianisme.
il s'agit du dernier rappel, sinon jesus christ, celui que vous appeler votre seigneur continuera a ne pas vous connaitre:
Matthieu 7
…21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
La foi sans les œuvres est morte, bien évidemment.
Mais l'important est de savoir que par exemple les athées eux, même s'ils font mille œuvres humanitaires par exemple, puisqu'ils n'ont pas la foi, ils ne seront pas sauvés.
De même comme Jacques le dit, un prêtre par exemple, qui a une foi immense puisque si forte qu'il a épousé le Sacerdoce, mais s'il ne fait aucune œuvre, ce qui s'explique comme par exemple, il reste cloitré dans le silence toute sa vie, donc il ne fait rien pour autrui, ou alors un prêtre qui pèche, car ne pas faire d'œuvre comprend aussi faire des œuvres mauvaises qui est au delà de ne pas faire des œuvres, c'est être inique, donc il n'aura pas le Salut.
Auteur : omar13 Date : 11 juil.19, 00:41 Message :
prisca a écrit : 11 juil.19, 00:34
La foi sans les œuvres est morte, bien évidemment.
tu as raison mon amie prisca, la foi devrait être le noble coran, tandis que les œuvres correspondent a la sunna.
l'ensegnement de jesus christ est basé sur la Foi et sur les Œuvres, la même chose pour les musulmans qui doivent suivre le coran et la sunna;
ce qui prouve encore que la religion est une seule ayant comme unique Dieu , ALLAH st.
Auteur : prisca Date : 11 juil.19, 00:45 Message : Omar, Ca ne te sert à rien de répéter en boucle des inepties.
Auteur : omar13 Date : 11 juil.19, 02:23 Message :
prisca a écrit : 11 juil.19, 00:45
Omar, Ca ne te sert à rien de répéter en boucle des inepties.
pour jesus christ, ceux qui racontent des absurdité , sottises, bêtises et des stupidités , sont toutes les personnes qui continuent a l’appeler Seigneur, seigneur :
Matthieu 7
…21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
dans la bible, jesus est très clair sur celui qui est l'envoyeur, lui qui ,'est qu'un simple envoyé:
Jean 14/24
« Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles , et ma parole n'est pas de moi , mais du père qui m'a envoyé »
pour le fait que tu continues a adorer le morceau de bois sur la croix, toujours dans la bible, jesus christ t'as déjà préparé une place a l'enfer ardant:
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
prisca, si tu pense que je raconte des inepties, signifie que tu ne veux pas suivre le bon chemin que le vrai jesus t'a indiqué.
Auteur : prisca Date : 11 juil.19, 03:38 Message : Je vous le laisse...
Auteur : dan26 Date : 11 juil.19, 06:16 Message :
a écrit :prisca a dit
Si tu cites Thomas d'Aquin et que tu abondes car tu ne dis pas de lui qu'il est dans l'erreur, c'est comme si tu disais toi même qu'il suffit d'humanisme pour être sauvé, la foi est inutile, tout comme lui, ce à quoi je réponds que c'est faux car Pierre dit que sans la foi il n'y a pas de Salut.
tu ne m'as pas lu !!!Pierre ne dit rien, un vieux texte écrit tardivement, inspiré par une epitre de paul, raconte que .........Nous n'avons strictement aucune preuve que cet ecrit rajouté tardivement au canon soit de pierre .
C'est tout de même particulier cette façon de dire c'est ecrit dont pierre à dit .
Le renard de la fable de la fontaine, parle c'est vrai puisque c'est ecrit !!N'est ce pas
Amicalement
Ajouté 3 minutes 55 secondes après :
a écrit :omar13 a dit
prisca, si tu pense que je raconte des inepties, signifie que tu ne veux pas suivre le bon chemin que le vrai jesus t'a indiqué.
Comment peut on encore au 21 eme siècle parler de vrai JC, de vraie Coran , de vrai prophète !!!!
Prisca a écrit :Mais l'important est de savoir que par exemple les athées eux, même s'ils font mille œuvres humanitaires par exemple, puisqu'ils n'ont pas la foi, ils ne seront pas sauvés.
C'est peut être préjuger un peu de vite de la miséricorde de Dieu
Prisca a écrit : De même comme Jacques le dit, un prêtre par exemple, qui a une foi immense puisque si forte qu'il a épousé le Sacerdoce, mais s'il ne fait aucune œuvre, ce qui s'explique comme par exemple, il reste cloitré dans le silence toute sa vie,
Sainte Thérèse de Lisieux n'a jamais bougé de son carmel et pourtant non seulement elle est docteur de l'église (catholique) au même titre que Saint Augustin ou Saint Thomas d'Aquin mais aussi patronne des missionnaires. Il en est d'autres dont on entendra jamais parler mais dont l'apostolat de la prière irrigue et porte le monde entier. A chacun de porter du fruit selon la grâce qu'il a reçu.
prisca a écrit :donc il ne fait rien pour autrui,
Pas de la façon dont vous l'entendez mais sûrement beaucoup plus que vous pouvez l'imaginer.
Prisca a écrit :ou alors un prêtre qui pèche, car ne pas faire d'œuvre comprend aussi faire des œuvres mauvaises qui est au delà de ne pas faire des œuvres, c'est être inique, donc il n'aura pas le Salut.
C'est évident sauf que le salut ne regarde que Dieu, et nul autre… et sa miséricorde est infinie.
Auteur : dan26 Date : 11 juil.19, 18:26 Message :
a écrit :Athanase a dit
C'est évident sauf que le salut ne regarde que Dieu, et nul autre… et sa miséricorde est infinie.
A croire que vous n'avez jamais lu l'AT !!!EFFRAYANT
Amicalement
Auteur : prisca Date : 11 juil.19, 19:00 Message :
dan26 a écrit : 11 juil.19, 06:16
tu ne m'as pas lu !!!Pierre ne dit rien, un vieux texte écrit tardivement, inspiré par une epitre de paul, raconte que .........Nous n'avons strictement aucune preuve que cet ecrit rajouté tardivement au canon soit de pierre .
C'est tout de même particulier cette façon de dire c'est ecrit dont pierre à dit .
Le renard de la fable de la fontaine, parle c'est vrai puisque c'est ecrit !!N'est ce pas
Amicalement
Si tu n'accordes pas de crédit à la Bible, si tu n'es donc pas croyant, il est injustifié que tu puisses t'exprimer sur elle car lorsque nos réponses nous amènent à citer des versets et pour rétorque tu dis que ce verset n'est pas fiable, celui ci non plus et encore celui là, tu joues de mauvaise foi afin que tes réponses puissent aboutir.
TOUTE LA BIBLE EST INTEGRE >>> c'est le point de vue du croyant
L'athée que tu es n'a pas à recueillir de notre part des preuves pour qu'il change d'avis, il doit faire son chemin tout seul MAIS déjà il doit être d'une autre nature que la tienne, car la tienne ne tient pas au gré à gré, tu es dans l'offensive, tu es là pour dénigrer et non pas pour chercher auprès de nous, nous qui nous tenons aux textes, la possibilité de croire.
Etre CROYANT c'est être conciliant, aimable, et à l'écoute, or toi tu es tout l'inverse, donc le chemin qui va à la croyance pour toi est encore long car il faut déjà prendre sur toi afin de mesurer tes ardeurs et surtout être dans l'honnêteté car si on te dit que la Bible est vrai il faut le prendre pour dit.
Ajouté 26 minutes 6 secondes après :
Bonsoir Prisca
prisca a écrit :Mais l'important est de savoir que par exemple les athées eux, même s'ils font mille œuvres humanitaires par exemple, puisqu'ils n'ont pas la foi, ils ne seront pas sauvés.
Athanase a écrit :
C'est peut être préjuger un peu de vite de la miséricorde de Dieu
Bonjour Athanase,
Si Jésus dit que celui qui ne croit pas en lui est renié devant le Père, ce ne sont pas des Paroles en l’air.
prisca a écrit :De même comme Jacques le dit, un prêtre par exemple, qui a une foi immense puisque si forte qu'il a épousé le Sacerdoce, mais s'il ne fait aucune œuvre, ce qui s'explique comme par exemple, il reste cloitré dans le silence toute sa vie,
Athanase a écrit :
Sainte Thérèse de Lisieux n'a jamais bougé de son carmel et pourtant non seulement elle est docteur de l'église (catholique) au même titre que Saint Augustin ou Saint Thomas d'Aquin mais aussi patronne des missionnaires. Il en est d'autres dont on entendra jamais parler mais dont l'apostolat de la prière irrigue et porte le monde entier. A chacun de porter du fruit selon la grâce qu'il a reçu.
Thérèse de Lisieux n’est pas à mettre sur un piédestal. Les catholiques l’ont mise sur un piédestal mais est ce que les prêtres catholiques sont Dieu ?
prisca a écrit :donc il ne fait rien pour autrui,
Athanase a écrit :
Pas de la façon dont vous l'entendez mais sûrement beaucoup plus que vous pouvez l'imaginer.
Un prêtre cloitré ne fait strictement rien pour personne, ni pour les autres qu’ils n’évangélisent pas car pendant qu’il est seul dans son silence les autres n’existent pas, encore moins pour lui car la façon dont il conçoit la prière n’est pas du tout adaptée du fait que répéter inlassablement les psaumes n’engendre absolument la faveur de Dieu, au contraire, c’est répéter des prières c’est tout. Des prêtres qui aussi par exemple prient pour la paix dans le monde inlassablement sont aussi dans l’erreur car il ne s’agit pas de prier mais d’agir et ils sont les seuls qui ont les moyens d’agir car c’est à eux qu’appartient la méthode pour changer la nature des hommes qui, en recevant nourriture spirituelle par leur intermédiaire, ouvrent leur cœur et Dieu leur donne une paix intérieure qui conduit obligatoirement à un comportement paisible.
Comme l’église n’est pas orientée vers une évangélisation soutenue car la citation de 3 versets succinctement commentés ne constitue pas une nourriture suffisante pour que les fidèles sachent toute la vérité, les gens se détournent du rituel Chrétien qu'ils trouvent inconsistant d'où la multiplication des athées.
La preuve, les gens viennent dans les forum pour l’apprendre cette vérité, mais comme aucun de nous ne porte l’habit de prêtre, nos explications sont soumises à caution, et nous n’avons donc pas l’envergure des prêtres, donc nous n’offrons pas la confiance qui aurait pu nourrir correctement.
Quel dommage donc que des prêtres qui devraient inspirer la confiance justement n’inspirent plus confiance car les parents rechignent aussi à confier leurs enfants qui pourraient passer en leurs mains alors que sur leur visage rien ne transpire s’ils sont ou pas des loups ravisseurs.
Donc si nous ne pouvons pas leur faire confiance sur le plan humain, comment pouvons nous leur faire confiance sur le plan spirituel car nous pourrions légitimement nous dire qu’ils sont des menteurs puisque par leurs actions ils nous montrent qu’ils sont des monstres.
prisca a écrit :ou alors un prêtre qui pèche, car ne pas faire d'œuvre comprend aussi faire des œuvres mauvaises qui est au delà de ne pas faire des œuvres, c'est être inique, donc il n'aura pas le Salut.
Athanase a écrit :
C'est évident sauf que le salut ne regarde que Dieu, et nul autre… et sa miséricorde est infinie.
A escient Dieu nous donne sa Parole afin que nous nous comportions dignement, donc lorsque ce n’est pas le cas Dieu nous dit que le péché se paiera, par conséquent Dieu nous donnant les conséquences directes de nos actes par son châtiment, nous savons pertinemment que dans tel cas ou tel autre, il n’y a justement pas de Miséricorde, et ces cas sont directement concernés par le péché impardonnable, donc pas de Miséricorde, car il s’agit du blasphème contre l’Esprit Saint. Nous savons que le blasphème contre l’Esprit Saint c’est refuser l’Amour refuser donc la Miséricorde que Dieu nous donne, et ce refus se matérialise d’une manière qui est porté à notre connaissance car la Bible dit que les pécheurs d’antan furent pardonnés mais non pas pour aller au Paradis mais pour réchapper à l’enfer. Ils sont pardonnés mais toutefois pas prêts pour aller au Paradis donc c’est la raison pour laquelle ils doivent retourner sur terre, pour y être des prêtres et des sœurs.
Donc les prêtres et les sœurs du catholicisme que nous cotoyons sont d’anciens pécheurs pardonnés qui ont reçu la Grâce d’une foi confortable qui les a poussés au Sacerdoce.
Par conséquent les prêtres en péchant refusent la Grâce que Dieu leur a donnée et sont donc des blasphémateurs aux yeux de Dieu et meurent de la seconde mort.
Mais tout cela aux homélies est ce que les prêtres le disent ? Non ils le taisent.
Comment donc des hommes à la foi si grande peuvent taire des versets qui de toute évidence parlent sur leur compte ?
Parce qu’à l’origine tout a été tablé sur une théologie qui est dans l’ambiguité donc de ce fait ils sont loin d’imaginer que ces versets parlent d’eux, et aussi comme ces versets pour la plupart sont dans l’Apocalypse, et l’Apocalypse comme elle a été mise à l’écart par le catholicisme, elle n’a pas été analysée tout simplement.
Auteur : Athanase Date : 11 juil.19, 19:11 Message :
dan26 a écrit : 11 juil.19, 18:26
A croire que vous n'avez jamais lu l'AT !!!EFFRAYANT
Amicalement
il me semble que je suis chrétien et non juif et je vous renvoie à ce que dit la déclaration Dei Verbum de Vatican II... et même les juifs ont bien compris que certaines positions de l'ancien testament sont intenables aujourd'hui au vu des leçons de l'histoire. Ainsi pour les chrétiens l'ancien testament est le récit de l'évolution des hommes et la pédagogie de Dieu préparatoire à son incarnation. Il y a donc pour nous une part divine ineffaçable dans l'ancien testament ainsi qu'une autre issue des hommes qui par le message évangélique est rendue caduque.
Au-delà de cela, l'humanisme existe dans les trois monothéismes qui loin de s'opposer à l'humanisme athée au contraire cherche à unir l'humanité sous le regard bienveillant de Dieu. En effet, à l'instar de Saint Jean qui le dit clairement , beaucoup et de part et d'autre, ont compris que Dieu ne peut être qu'Amour.
Ceux qui pensent encore et toujours que Dieu est l'auteur du mal se trompent depuis toujours.
Auteur : dan26 Date : 11 juil.19, 19:57 Message :
a écrit :prisca a dit
Si tu n'accordes pas de crédit à la Bible, si tu n'es donc pas croyant,
C'est pourtant clair il suffit de lire mon avatar , Athée de raison .
a écrit : il est injustifié que tu puisses t'exprimer sur elle car lorsque nos réponses nous amènent à citer des versets et pour rétorque tu dis que ce verset n'est pas fiable, celui ci non plus et encore celui là, tu joues de mauvaise foi afin que tes réponses puissent aboutir.
je me suis déjà longuement expliqué à ce sujet, jai été croyant catholique pendant plus de 30 ans, et ensuite j'i cherché à comprendre et à savoir . Et maintenant je regarde les religions au travers des sciences qui permettent de les etudier et les comprendre , plus au travers du prisme réduit de la foi en une croyance .
a écrit :TOUTE LA BIBLE EST INTEGRE >>> c'est le point de vue du croyant
tout à fait , il a le droit de le croire , pas de le faire croire aux autres sensibilités , la foi en ......(on a le choix), doit rester dans la sphère privée
a écrit :L'athée que tu es n'a pas à recueillir de notre part des preuves pour qu'il change d'avis, il doit faire son chemin tout seul MAIS déjà il doit être d'une autre nature que la tienne,
Comme le croyant cela doit rester dans la sphère privée , comme je le fais , je nai jamais donné mes réponses qui sont de fondement de toutes les religions du monde
a écrit :car la tienne ne tient pas au gré à gré, tu es dans l'offensive, tu es là pour dénigrer et non pas pour chercher auprès de nous, nous qui nous tenons aux textes, la possibilité de croire.
je me suis déjà exprimé à ce sujet , je ne fais que contredire les croyants (peu importe la croyance ), qui cherche à prouver que ce qu'il croit est la vérité universelle .
a écrit :Etre CROYANT c'est être conciliant, aimable, et à l'écoute, or toi tu es tout l'inverse,
Comme moi , je n'ai jamais strictement critiquer un croyant , qui m'a dit je crois parce que cela me convient parfaitement . Pour preuve j'explique régulièrement pourquoi l'homme a besoin de croire, de merveilleux .
a écrit :donc le chemin qui va à la croyance pour toi est encore long car il faut déjà prendre sur toi afin de mesurer tes ardeurs et surtout être dans l'honnêteté car si on te dit que la Bible est vrai il faut le prendre pour dit.
tu sembles ignorer que j'ai été comme toi pendant plus de 30 ans . Je connais donc fort bien . tout le problème de fond est là, je parle de ce que je connais .
Ce qui est assez surprenant pour un athée . . Motif pour laquelle je nomme mon athéisme "de raison "
Amicalement
Auteur : prisca Date : 11 juil.19, 20:29 Message : Bon donc nous éviterons de discuter Dan 26 toi et moi car le dialogue est de sourds.
Auteur : Athanase Date : 12 juil.19, 00:16 Message :
Prisca a écrit :TOUTE LA BIBLE EST INTEGRE >>> c'est le point de vue du croyant
Non ça c'est un point de vue intégriste, Comment ne pas voir en Jean 8 (entre autres) la distanciation induite par le Christ avec la loi de Moïse. Ce que Moïse a édicté en son temps il est clair que cela n'a plus cours aujourd'hui … Qui, donc en effet, se plaindra de l'abolition de l'esclavage, de la lapidation etc... à part ceux qui ne font que lire sans s'interroger sur le bien fondé ce qu'ils lisent et qui plutôt de s'abstenir compte-tenu du doute préfèrent obéir et abdiquant leur libre arbitre.
a écrit :Si Jésus dit que celui qui ne croit pas en lui est renié devant le Père, ce ne sont pas des Paroles en l’air.
nous sommes dans le même cas de figure que le péché contre l'Esprit qui sous-entend une démarche volontaire et explicite.
a écrit :Thérèse de Lisieux n’est pas à mettre sur un piédestal
si vous le dites mais permettez moi de ne pas être d'accord
.
a écrit : mais est ce que les prêtres catholiques sont Dieu ?
Bien sûr que non, simplement il soulignent le caractère exemplaire de la vie de ceux qu'ils désignent comme saints.
a écrit :n prêtre cloitré ne fait strictement rien pour personne,
vous seriez sans doute surprise de voir l'ampleurs de la correspondance de certains contemplatifs ainsi que leur connaissance du monde bien qu'ils ne sortent pas de leur cloture. Vous seriez également très surprise des témoignages de reconnaissance dédiés à certains grand spirituels tels que Marthe Robin ou Padre Pio et de bien d'autres restés cachés.
a écrit :La preuve, les gens viennent dans les forum pour l’apprendre cette vérité, mais comme aucun de nous ne porte l’habit de prêtre, nos explications sont soumises à caution, et nous n’avons donc pas l’envergure des prêtres, donc nous n’offrons pas la confiance qui aurait pu nourrir correctement.
la parole reste la parole, et l'Esprit désaltère ceux qui ont soif.
Auteur : prisca Date : 12 juil.19, 04:22 Message :
prisca a écrit :
TOUTE LA BIBLE EST INTEGRE >>> c'est le point de vue du croyant
Athanase a écrit :
Non ça c'est un point de vue intégriste, Comment ne pas voir en Jean 8 (entre autres) la distanciation induite par le Christ avec la loi de Moïse. Ce que Moïse a édicté en son temps il est clair que cela n'a plus cours aujourd'hui … Qui, donc en effet, se plaindra de l'abolition de l'esclavage, de la lapidation etc... à part ceux qui ne font que lire sans s'interroger sur le bien fondé ce qu'ils lisent et qui plutôt de s'abstenir compte-tenu du doute préfèrent obéir et abdiquant leur libre arbitre.
Absolument pas, c'est le point de vue du croyant et s'il y a des points qui à vous, vous semble incompatibles, entre Ancien Testament et Nouveau Testament, non pas qu'ils le soient incompatibles, mais simplement il vous semble à vous, et il suffit d'en discuter afin de dissiper le trouble.
Dieu ne peut pas avoir dit une chose, et puis revenir par Jésus car Jésus est la Parole de Dieu incarnée, pour dire à l'inverse, car ça c'est incohérent de le penser.
Il faut se dire que l'homme est peu renseigné, et non pas dire "non la Bible est à moitié inconcevable" car c'est mettre l'homme face à Dieu et qui est plus fort en intelligence ? Dieu bien évidemment, quant à l'homme lui, il lui reste à apprendre et comprendre.
prisca a écrit :
Si Jésus dit que celui qui ne croit pas en lui est renié devant le Père, ce ne sont pas des Paroles en l’air.
Athanase a écrit :
nous sommes dans le même cas de figure que le péché contre l'Esprit qui sous-entend une démarche volontaire et explicite.
Non parce que renié par Jésus c'est ne pas aller au Paradis mais pas pour autant aller en Enfer, car réchappent de l'Enfer ceux qui ne vont pas au Paradis, mais ne réchappent pas de l'Enfer ceux qui blasphèment, il y a une nuance d'envergure.
prisca a écrit :
Thérèse de Lisieux n’est pas à mettre sur un piédestal
Athanase a écrit :
si vous le dites mais permettez moi de ne pas être d'accord
Obligation de résultat, les prêtres catholiques ont trouvé que les canonisations pourraient donner du crédit à leur évangélisation, comme pour dire "regardez tous les saints qui ont surgi grâce à nous".
Thérèse a été canonisée par les hommes, quant à savoir si elle est sainte ou pas, le Jugement appartient à Dieu.
prisca a écrit :
mais est ce que les prêtres catholiques sont Dieu ?
Athanase a écrit :
Bien sûr que non, simplement il soulignent le caractère exemplaire de la vie de ceux qu'ils désignent comme saints.
Mais la sainteté est une gratification que Dieu accorde pour désigner ceux qui ont le droit d'aller au Paradis, mais autant les hommes peuvent donner du mérite à des gens qui se distingueraient pour leur foi, qu'il est mal approprié qu'ils se fassent juges à la place de Dieu.
prisca a écrit :
Un prêtre cloitré ne fait strictement rien pour personne,
Athanase a écrit :
vous seriez sans doute surprise de voir l'ampleurs de la correspondance de certains contemplatifs ainsi que leur connaissance du monde bien qu'ils ne sortent pas de leur cloture. Vous seriez également très surprise des témoignages de reconnaissance dédiés à certains grand spirituels tels que Marthe Robin ou Padre Pio et de bien d'autres restés cachés.
Et bien justement parlons en car vous citez Marthe Robin qui disait être en relation avec des âmes du Purgatoire, or cela n'existe pas "être en relation avec les âmes du Purgatoire" car le Purgatoire tel que le conçoive les prêtres n'est nullement déjà mentionné dans la Bible, et puis ces spéculations ont vu le jour que très tard pour dire aux hérétiques que s'ils ne voulaient pas être catholiques, un lieu leur est destiné, et le concept est né donc à ce moment là, au 12 ème siècle je crois, il faut que je vérifie la date.
Auteur : Athanase Date : 12 juil.19, 09:59 Message :
prisca a écrit : 12 juil.19, 04:22
Absolument pas, c'est le point de vue du croyant et s'il y a des points qui à vous, vous semble incompatibles, entre Ancien Testament et Nouveau Testament, non pas qu'ils le soient incompatibles, mais simplement il vous semble à vous, et il suffit d'en discuter afin de dissiper le trouble.
Pourtant dans jean 8 Jésus rend la lapidation impossible, de même qu'il relativise la loi du sabbat en la subordonnant à la charité. davantage encore il déclare que la répudation n'est pas le fait de la loi divine mais qu'elle s'est imposée à Moïse du fait de hommes. Donc non Jésus s'oppose clairement à la conception et la compréhension qu'ont les juifs de l'ancien testament
a écrit :Dieu ne peut pas avoir dit une chose, et puis revenir par Jésus car Jésus est la Parole de Dieu incarnée, pour dire à l'inverse, car ça c'est incohérent de le penser.
Ce que Jésus nous dit est que tout dans l'ancien testament n'est pas de Dieu mais qu'une partie vient des hommes et qu'il venu retablir la première version:02 Des pharisiens l’abordèrent et, pour le mettre à l’épreuve, ils lui demandaient : « Est-il permis à un mari de renvoyer sa femme ? »Marc 10
a écrit :03 Jésus leur répondit : « Que vous a prescrit Moïse ? »
04 Ils lui dirent : « Moïse a permis de renvoyer sa femme à condition d’établir un acte de répudiation. »
05 Jésus répliqua : « C’est en raison de la dureté de vos cœurs qu’il a formulé pour vous cette règle.
06 Mais, au commencement de la création, Dieu les fit homme et femme.
07 À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère,
08 il s’attachera à sa femme, et tous deux deviendront une seule chair. Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair.
09 Donc, ce que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas ! »
a écrit :Obligation de résultat, les prêtres catholiques ont trouvé que les canonisations pourraient donner du crédit à leur évangélisation, comme pour dire "regardez tous les saints qui ont surgi grâce à nous".
C'est leur prêter de bien viles intentions mais il est certain que la cause des saints sert l'évangélisation. Non pas comme vous l'entendez mais bien parce que ces hommes et ses femmes ont vécu vraiment et bien souvent durement les vertus évangéliques
[/quote]Thérèse a été canonisée par les hommes, quant à savoir si elle est sainte ou pas, le Jugement appartient à Dieu.[/quote] je vous l'accorde, toutefois il y a quand même des signes qui objectivent assez clairement que Dieu leur a accordé ses grâces ici-bas et de leur vivant et qu'il les a jugés dignes d'intercéder pour nous après leur montée au ciel. Vous avez le droit de pas croire aux miracles il n'empêche qu'ils sont trop nombreux pour les écarter d'un revers de main.
a écrit :Mais la sainteté est une gratification que Dieu accorde pour désigner ceux qui ont le droit d'aller au Paradis, mais autant les hommes peuvent donner du mérite à des gens qui se distingueraient pour leur foi, qu'il est mal approprié qu'ils se fassent juges à la place de Dieu.
Vous avez en partie raison sauf que si L'eglise se croit en position d'anticiper la décision de Dieu c'est parce que ceux qu'elle déclare saints se sont conformés d'un façon exceptionnelle au commandement du Christ
a écrit :Et bien justement parlons en car vous citez Marthe Robin qui disait être en relation avec des âmes du Purgatoire, or cela n'existe pas "être en relation avec les âmes du Purgatoire" car le Purgatoire tel que le conçoive les prêtres n'est nullement déjà mentionné dans la Bible,
Vous savez quand Marthe Robin parle du ciel et de la terre j'ai tendance à la croire car je suis certain qu'elle sait de quoi elle parle car elle est allé au plus bas de la terre et au plus haut du ciel.
a écrit : et puis ces spéculations ont vu le jour que très tard pour dire aux hérétiques que s'ils ne voulaient pas être catholiques, un lieu leur est destiné, et le concept est né donc à ce moment là, au 12 ème siècle je crois, il faut que je vérifie la date.
Oui mais c'est oublier la communion des saints et la force de l'intercession pour ceux qui nous ont quitté. Mais peut-être n'y croyez-vous pas non plus et c'est bien dommage car nous avons tous, vivants ou morts, besoin de la prière de nos frères.
Auteur : prisca Date : 13 juil.19, 03:32 Message :
prisca a écrit :
Absolument pas, c'est le point de vue du croyant et s'il y a des points qui à vous, vous semble incompatibles, entre Ancien Testament et Nouveau Testament, non pas qu'ils le soient incompatibles, mais simplement il vous semble à vous, et il suffit d'en discuter afin de dissiper le trouble.
Athanase a écrit :
Pourtant dans jean 8 Jésus rend la lapidation impossible, de même qu'il relativise la loi du sabbat en la subordonnant à la charité. davantage encore il déclare que la répudation n'est pas le fait de la loi divine mais qu'elle s'est imposée à Moïse du fait de hommes. Donc non Jésus s'oppose clairement à la conception et la compréhension qu'ont les juifs de l'ancien testament
Athanase,
Il faut réfléchir ensemble.
D'abord Jean.
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu ? 6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
Regarde les circonstances qui y sont décrites.
Jésus enseigne dans le Temple.
En même temps que Jésus enseigne dans le Temple, les scribes et les pharisiens profitent pour venir le confondre.
Puisque Jésus prône l'Amour du prochain, et puisque Jésus dit que c'est Dieu qui l'envoie, les scribes et les pharisiens mettre au défi Jésus de leur dire à ce compte là pourquoi Son Père a dit de lapider une femme adultère alors que lui Jésus dit qu'il faut aimer quiconque. D'ailleurs le verset 6 est explicite car il dit 6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser…. Donc l'intention des scribes et des pharisiens est d'accuser Jésus de mensonge. Jésus prend un air détaché en faisant des inscriptions sur le sol, comme faisant mine de réfléchir et comme pour dire que ces scribes et pharisiens ne sont pas intelligents, car tout de suite après Jésus se lève et leur dit que cette femme est coupable oui, mais qui peut se prétendre innocent parmi tous autour d'elle ? Qui n'a pas trompé son épouse parmi tous les gens là autour ? Il faut se rappeler que Jésus a dit que celui qui regarde une femme déjà a commis un péché d'adultère dans son cœur. Donc qui parmi tous les hommes autour peut se vanter de ne jamais avoir regardé une autre femme que la sienne ? Et la réponse ne se fait pas attendre, tous ils se sentent coupables et tous se retirent sans avoir dit un mot, Jésus sort vainqueur du défi des scribes et des pharisiens.
Maintenant si nous revenons à la lapidation de la femme adultère telle que la loi mosaïque la réprouve.
Jésus n'interdit pas la lapidation de cette femme là dans Jean, Jésus se défend des accusations des scribes et des pharisiens qui voulaient le piéger en disant que Jésus prone l'amour donc quel sort est réservé à une femme coupable ?
Jésus met le doigt sur la légitimité des scribes et des pharisiens qui sonnent des sentences de culpabilité pour une femme jugée d'adultère alors qu'eux mêmes font pire, ils mettent en doute que Jésus est le Messie alors qu'ils savent très bien que Jésus est le Messie, car tous les éléments concordent pour dire que Jésus est le Messie puisque la Thora décrit la venue du Messie à 100% concordante comme Jésus vient.
Les prophètes de la Thora que les Juifs écoutent décrivent la venue de Jésus, et les scribes et les pharisiens sont donc sûrs que Jésus est le Messie mais ils refusent de le dire parce qu'il y a une raison à cela.
Donc ces gens qui sont de Satan n'ont pas de leçon de morale à donner à une pauvre femme même pécheresse puisqu'adultérine.
C'est vraiment l'essence du message qu'il faut retenir, mais il n'en reste pas moins que toujours une femme adultérine doit être punie, Jésus ne le nie pas, Jésus juste dit qu'ils sont de Satan donc qu'ils n'ont pas de morale à appliquer à quiconque puisqu'eux sont au plus bas dans l'échelle de valeur.
Ajouté 5 minutes 18 secondes après :
prisca a écrit :
Dieu ne peut pas avoir dit une chose, et puis revenir par Jésus car Jésus est la Parole de Dieu incarnée, pour dire à l'inverse, car ça c'est incohérent de le penser.
Athanase a écrit :
Ce que Jésus nous dit est que tout dans l'ancien testament n'est pas de Dieu mais qu'une partie vient des hommes et qu'il venu retablir la première version:02 Des pharisiens l’abordèrent et, pour le mettre à l’épreuve, ils lui demandaient : « Est-il permis à un mari de renvoyer sa femme ? »Marc 10
C'est faux, Jésus n'a jamais dit que l'Ancien Testament n'est pas de Dieu, c'est une hérésie et un blasphème de dire cela, de prêter à Jésus des paroles qu'il n'a jamais dites.
Marc 10
"2 Les pharisiens l'abordèrent; et, pour l'éprouver, ils lui demandèrent s'il est permis à un homme de répudier sa femme. 3 Il leur répondit : Que vous a prescrit Moïse ? 4 Moïse, dirent-ils, a permis d'écrire une lettre de divorce et de répudier. 5 Et Jésus leur dit : C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a donné ce précepte. 6 Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; 7 c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, 8 et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. 9 Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
10 Lorsqu'ils furent dans la maison, les disciples l'interrogèrent encore là-dessus. 11 Il leur dit : Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard; 12 et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère."
La réponse est dans Marc.
C'est à cause de la dureté du coeur des Juifs que Moise a obligé d'agir de cette manière, d'écrire une lettre à son épouse afin de formaliser la rupture et la répudier car la répudation se fait suite à un acte répréhensible de la femme ou de l'époux, qui ou l'un ou l'autre est coupable, d'adultère, de trahison, donc comme Dieu a dit que lorsqu'un mari choisit sa femme c'est pour la vie, mais puisqu'ils n'ont pas écouté cette consigne car il y a de la tromperie, il faut, en le mentionnant par écrit, avouer sa faute, c'est une forme de consentement à dire pour le mari "je suis coupable d'aimer une autre personne donc toi je te répudie" ou "tu es coupable toi de m'avoir trompé donc je consigne par écrit que je ne veux plus de toi tu m'as déshonoré".
Car il y a la Loi et puis il y a le comportement des gens qui ne se conforment pas à la volonté de Dieu qui veut qu'un couple fasse une seule chair, pour la vie, car ce que Dieu a uni, personne ne doit le séparer, mais s'ils le font toutefois, ils éclaircissent la situation car sinon la femme mène une double vie avec son amant, le mari pareil avec sa maitresse, et cette vie décousue est perverse, donc il faut, comme ils ont un cœur dur, qu'ils écoutent Moise qui exige que tout soit consigné par écrit.
Mais dans l'absolu Jésus interdit de répudier sa femme car faire sa vie avec une autre femme ce n'est pas être en paix avec sa conscience qui doit jouer, mais c'est être obéissant à la règle que Dieu a prescrite, une femme est choisie pour toute une vie car le couple doit faire une seule chair. Donc Jésus revient là dessus pour dire qu'il ne faut pas quitter sa femme et la femme ne doit pas quitter son mari, qu'aucun des deux ne doit regarder quiconque d'autre car dans leur cœur c'est déjà un adultère, et si le couple se sépare quand même, c'est comme un adultère en bon et dû forme, c'est une trahison qui a fait l'objet d'un convention entre époux, mais c'est une trahison quand même au sens propre du terme puisqu'il n'y a aucune dérogation possible, un homme et une femme doivent rester ensemble du début de la liaison jusqu'à leur mort.
Jésus est donc plus drastique car Jésus exige qu'il y ait maintien du couple, pas de divorce, pas de tromperie, pas d'adultère.
C'est pour cela que le Vatican n'admet pas le divorce, car Jésus est contre.
Dieu dans l'Ancien Testament montre de la souplesse parce que les gens à cette époque là ne sont pas délivrés encore de la perversité car ils ont vécu à Sodome et Gomorrhe qui est l'Egypte ancienne rappelons nous, donc déjà s'ils se marient en couple de deux c'est presqu'un exploit, donc il faut pouvoir s'adapter aux gens à des époques Athanase.
Rappelons nous que les filles de Loth qui étaient en besoin de sexe ont couché avec leur propre père donc les Juifs ont vécu dans ce climat où il n'y a ni père ni mère qui ne soit un écueil pour coucher, tout le monde avait des échanges sexuels, comme les animaux.
Leur dureté vient de là, donc Moise leur dit qu'il faut être en couple mais si l'un trahit l'autre qu'ils n'aillent pas faire des ménages à plusieurs, qu'ils se séparent, et qu'ils recomposent un autre couple ailleurs, pour mettre de l'ordre dans leurs vies.
Auteur : Athanase Date : 13 juil.19, 08:57 Message : Merci pour ce long message mais tout de même est-ce la loi de Dieu ou celle de Moïse et si c'est de >Dieu pourquoi donc les juifs d'aujourd'hui ne la mettent plus en pratique. De même si la loi vient de Dieu et donc de jésus lui-même pourquoi est-il en désaccord avec sa propre parole.
D'autre part, par deux fois, ce qui n'est pas rien et montre sans doute l'importance de ce qui peut sembler n'être qu'un détail, Jésus écrit sur la terre. Vous avez bien lu: Jésus, Dieu fait homme écrit sur la Terre, cela ne vous rappelle-t-il pas les tables de la loi données par Dieu au Sinaï à Moïse et que ce dernier détruira en voyant l'infidélité du peuple.
les premières tables ont été détruites et les mots du Christ sur la poussière ont été balayés par le vent, pourtant il nous reste l'esprit dans lequel les mots ont été écrits. Cet esprit vous comme moi le connaissons , c'est un Esprit de Vie et de Vérité et non un esprit stérile et mortifère comme l'est la lettre de la loi sans l'amour comme guide de lecture.
Oui Dans l'ancien testament, il est écrit clairement qu'il faut tuer la femme adultère, les homosexuels, les zoophiles, les incestueux; les balphèmateurs, les apostats, etc.... mais nous ne le faisons plus car si ce sont des crimes selon la loi, leur punition par la mort est un crime contre la miséricorde.
Et c'est bien cela que Jésus nous dit dans ce passage et qu'il ne demande qu'à écrire dans nos coeurs.
a écrit :Luc 6
…35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants. 36Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
Auteur : prisca Date : 13 juil.19, 09:52 Message : Pourquoi les Juifs n'obéissent pas à la loi de Moise ? Comme par exemple, mettre à mort l'homme qui commet un adultère, ou la femme qui commet un adultère ? Et bien ils ont tord, ils auraient dû.
ah je n'avais pas lu jusqu'au bout …………… les homosexuels, les zoophiles, les incestueux; les balphèmateurs, les apostats, etc....
Ils auraient dû ausi.
Athanase a écrit :
Luc 6
…35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants. 36Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
Est ce qu'un homme adultère est un ennemi ?
Est ce que la femme adultère est une ennemie ?
etc etc
Mais pour les hommes adultères et les femmes adultères Jésus dit : 27 "Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne".
Donc Jésus est encore plus drastique que Dieu dans l'Ancien Testament.
Auteur : Athanase Date : 13 juil.19, 10:25 Message :
a écrit :Donc Jésus est encore plus drastique que Dieu dans l'Ancien Testament.
Je crois que nous n'avons pas lu le même livre et que nous ne parlons pas du même Jésus. C'est assez récurent sur ce forum….
Jésus parle d'ascèse, pas de couper la main de qui que ce soit.
Mais comme le dit le célébre dicton suisse: " quand je vois ce que je vois je suis content de penser ce que je pense…. see you Prisca!
J
Auteur : prisca Date : 13 juil.19, 11:35 Message :
Athanase a écrit : 13 juil.19, 10:25
Je crois que nous n'avons pas lu le même livre et que nous ne parlons pas du même Jésus. C'est assez récurent sur ce forum….
Jésus parle d'ascèse, pas de couper la main de qui que ce soit.
Mais comme le dit le célébre dicton suisse: " quand je vois ce que je vois je suis content de penser ce que je pense…. see you Prisca!
J
Vous avez appris de ne pas coucher avec quelqu'un d'autre que votre épouse. Moi je vous dis de ne même pas regarder une autre que votre épouse, pas coucher, regarder !
Ce n'est pas plus dur ?
27 "Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne".
Auteur : mt1955 Date : 13 juil.19, 21:04 Message :
a écrit : Pourquoi les Juifs n'obéissent pas à la loi de Moise ? Comme par exemple, mettre à mort l'homme qui commet un adultère, ou la femme qui commet un adultère ? Et bien ils ont tord, ils auraient dû.
Et vous avez la prétention d'être chrétien avec une telle déclaration !
On dirait plutôt un supporter du drapeau noir avec charabia.
Voilà à quoi on arrive lorsqu'on réfléchit à partir de fausses croyances.
D'où tenez-vous que l'ancien testament n'est que vérité divine ? On vous l'a enseigné ? La bonne blague ! Ce n'est pas une preuve.
Vous disiez il suffit d'en discuter, non il suffit de le lire sans préjuger avec l'éclairage des évangiles et un peu d'humanisme et d' intelligence.
Auteur : Athanase Date : 13 juil.19, 23:25 Message :
a écrit : Ce n'est pas plus dur ?
Si nous devions prendre cela au pied de la lettre nous serions tous et au moins borgnes manchots et unijambistes.
Donc en dehors d'une lecture intégriste totalement irréaliste et bien que certains tels que les castrateurs de Russie s'y soient adonnés , la seule lecture possible est que Jésus nous invite à nous séparer définitivement de ce qui nous conduit au péché.
Aussi et dans une autre mesure, les chrétiens sont appelés à y associer la tempérance et l'usage modéré des biens de ce monde en vue de rester toujours et en tout unis à Dieu et non pas se disperser dans de vaines activités ainsi que dans l'exagération de celles qui sont légitimes.
Auteur : mt1955 Date : 14 juil.19, 01:23 Message :
a écrit :. Vous avez appris de ne pas coucher avec quelqu'un d'autre que votre épouse. Moi je vous dis de ne même pas regarder une autre que votre épouse, pas coucher, regarder !
Le respect de la loi est bien pour la collectivité mais si les sentiments et pensées sont mauvais que va-t-il advenir de l' âme ? On obtient des gens rigoureux, exigeants mais secs , frustrés voire tordus intérieurement, pour eux c'est effectivement très dur de ne pas même regarder avec envie.
Ajouté 34 minutes 14 secondes après :
Pour le plaisir, petits extraits de l'AT
a écrit : Exode 20:13 Tu ne tueras point.
Exode 21:15
Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.
Exode 21:20 et 21
Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.
Exode 21:7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
Il est pas magnifique ce dieu ! Ah l' amour
Auteur : dan26 Date : 14 juil.19, 08:11 Message :
prisca a écrit : 11 juil.19, 20:29
Bon donc nous éviterons de discuter Dan 26 toi et moi car le dialogue est de sourds.
au contraire ma chère prisca, le dialogue est ouvert , seul problème je connais fort bien le sujet , c'est ce qui vous pose un sérieux problème .Un athée de raison ce n'est pas simple !!
Amicalement
Ajouté 11 minutes 49 secondes après :
a écrit :Athanase Vous seriez également très surprise des témoignages de reconnaissance dédiés à certains grand spirituels tels que Marthe Robin ou Padre Pio et de bien d'autres restés cachés.
la parole reste la parole, et l'Esprit désaltère ceux qui ont soif.
que dis tu là deux grands spirituels
Padré Pio un escroc que l'ECR a refusé longtemps de béatifier , mais que la secretaire(qui était du même village que PP ), de Jean paul 2 à convaincu ce pape à le béatifier .
Marthe robin, une martyre de l'ECR qui a été manipulée par le père Finet , et dont j'ai le dossier de beatification chez moi . Dossier qui permet de voir la manipulation effroyable de l'ECR , sur cette pauvre fille .
désolé mais je connais parfaitement c'est deux escroqueries pour les avoir étudiées longuement, et pour avoir eu la chance de connaitre personnellement l'avocat du Diable du procès de Marthe Robin ( le père Charbel de l’abbaye d'Aiguebelle) .
amicalement
Auteur : Athanase Date : 14 juil.19, 11:14 Message : Marthe robin; près de 100 000 personnes ont témoigné de son don de discernement dont deux de mes amis.
Quand au retard pris par la béatification, à moins de 40 ans après sa mort on ne peut parler de retard. Et vis à vis du martyre, oui vous avez raison mais l'église catholique n'y est pour rien car c'est le diable qui la martyrisait tous les vendredis.
Pour Padre Pio en dehors des manifestations miraculeuses; pour le discernement et la direction spirituelle c'est à peu de chose près la même chose et la même quantité de témoignages.
Non désolé ,vous ne pouvez annuler cela d'un simple revers de main et associé d'une pirouette… Quel dommage que vous prenez si facilement les croyants pour des imbéciles.
Auteur : Gorgonzola Date : 14 juil.19, 20:10 Message :
dan26 a écrit : 14 juil.19, 08:11
Padré Pio un escroc
a écrit :Marthe robin, une martyre de l'ECR qui a été manipulée par le père Finet
C'est plus clair..
Auteur : prisca Date : 15 juil.19, 00:48 Message : Dan 26
Deux choses l'une.
Ou tu es honnête ou tu es malhonnête
prisca a écrit :
Si tu n'accordes pas de crédit à la Bible, si tu n'es donc pas croyant,
Dan26 a écrit :
Pierre ne dit rien, un vieux texte écrit tardivement, inspiré par une epitre de paul, raconte que .........Nous n'avons strictement aucune preuve que cet ecrit rajouté tardivement au canon soit de pierre ..
REPONSE DU BERGER A LA BERGERE
Or je te dis que si tu écartes des versets en disant "celui ci est falsifié" ou "celui là est faux"
Tu es un contrefaiseur.
C'est à dire que tu crées du faux pour arriver à te donner raison tout le temps et cela c'est malhonnête c'est pour cela que notre dialogue est de sourds car d'honnête, entre toi et moi, il n'y a que moi.
Discute avec les autres que tu as envie de berner de tout ton soul, mais plus avec moi, car moi je joue d'honnêteté et j'en attends autant de mon interlocuteur.
Auteur : dan26 Date : 15 juil.19, 05:08 Message :
a écrit :Athanase a dit
Marthe robin; près de 100 000 personnes ont témoigné de son don de discernement dont deux de mes amis.
100 000 personnes qui ont besoin de croire rien de plus . J'ai les preuves incontestable que c'est une monumentale escroquerie , organisée par le père Finet, avec l'accord de l'ECR . Je rappelle que j'ai pu consulter le dossier de béatification , et que j'ai la photofopie de documents accablants
a écrit :Quand au retard pris par la béatification, à moins de 40 ans après sa mort on ne peut parler de retard. Et vis à vis du martyre, oui vous avez raison mais l'église catholique n'y est pour rien car c'est le diable qui la martyrisait tous les vendredis.
C'est ce que disait son impresario(terme relevé sur les témoignages des personnes qui l'on approché ldu père Finet ), personne n'a pu voir ces phénomènes à par lui . De plus sur les mêmes témoignages dont je dispose , une seule fois des religieuses étaient présentes le vendredi , et ont dit qu'elle avaient été surprise ................de ne rien voir . De plus je rappelle que le rapport de la gendarmerie ont constaté que MR etait morte en dehors de son lit , avec des pantoufles rappées sur le coté , que le père Finet a fait bruler !!!
a écrit :Pour Padre Pio en dehors des manifestations miraculeuses; pour le discernement et la direction spirituelle c'est à peu de chose près la même chose et la même quantité de témoignages.
Comment expliques tu alors pourquoi il a refusé de se faire anesthésié totalement lors d'un opération , et pourquoi après sa mort , les fameuses traces de clous cachées sous ses mitaines n’existaient pas .
Je Rappelle au passage la confidence du père Charbel ( avocat du diable de ce procés de MT ), devant mes doutes sur cette fameuse Marthe .il m'a dit "Les croyants ont besoin de croire , nous sommes là pour y répondre .
a écrit :Non désolé ,vous ne pouvez annuler cela d'un simple revers de main et associé d'une pirouette… Quel dommage que vous prenez si facilement les croyants pour des imbéciles.
Ce n'est pas une pirouette , ce sont des preuves dont je dispose . Je ne prends jamais les croyants pour des imbéciles mais pour des personnes qui ont besoin de merveilleux .Ce qui est totalement différents
Dont l'ECR a su profiter, miracles , saints, reliques , etc etc sont des façons de répondre à la demande .
Amicalement
j'ai étudié pendant des années de nombreux dossiers , de nombreux miracles que des escroqueries . On peut si tu le désires les approfondir, sans compter lourdes, Fatima, notre dame de la salette , etc etc que des tromperies organisées par l'ECR
Ajouté 5 minutes 51 secondes après :
a écrit :prisca a dit
Dan 26
Deux choses l'une.
Ou tu es honnête ou tu es malhonnête
tout à fait mais dans la mesure où j'ai les preuves (tamponnées par l'ECR ), je pense etre honnéte .
a écrit :Or je te dis que si tu écartes des versets en disant "celui ci est falsifié" ou "celui là est faux"
Tu es un contrefaiseur.
alors renseigne toi avant de me répondre , et dit moi quand pierre a été intégré au Canon
a écrit :C'est à dire que tu crées du faux pour arriver à te donner raison tout le temps et cela c'est malhonnête c'est pour cela que notre dialogue est de sourds car d'honnête, entre toi et moi, il n'y a que moi.
il y a les preuves , renseigne toi
a écrit :Discute avec les autres que tu as envie de berner de tout ton soul, mais plus avec moi, car moi je joue d'honnêteté et j'en attends autant de mon interlocuteur.
renseigne toi sur l'oirigine des composant du NT, et de la façon dont certains et quand , ont été intégré au canon .
Je rappelle pour la xeme fois , je regarde tous ces textes au travers de l'histoire , alors que toi c'est essentiellement au travers de ta foi . Tu ne vas pas plus loin.
aller pour t'aider et te montrer mon honnêteté !! La tradition a toujours considéré que la lettre était de l'apôtre Pierre.
« Pierre fait mention de Marc dans sa première épître, que dit-on, il composa à Rome même, ce qu'il signale lui-même en appelant cette ville Babylone , d'une manière métaphorique1 ...» (Eusèbe de Césarée, Histoire ecclésiastique, II, 15, 2).4eme siècle
« De Pierre on ne reconnaît qu'une épître, celle qu'on appelle « la première », et les anciens prebytres eux-mêmes s'en sont servis dans leurs écrits comme d'un texte indiscuté. » (Eusèbe de Césarée, Histoire ecclésiastique, III, 3, 1).4eme siècle
« Après ce livre (Les actes des apôtres), il faut citer les Epîtres de Paul, à la suite desquelles on doit recevoir la première attribuée à Jean et également la première épître de Pierre. » (Eusèbe de Césarée, Histoire ecclésiastique, III, 25, 1).4eme siècle
« Le même Papias se sert (dans Exégèse des discours du Seigneur) de témoignages de la première épître de Jean et de la première épître de Pierre. » (Eusèbe de Césarée, Histoire ecclésiastique, III, 39, 17).4eme siècle
« Quant à Polycarpe, dans cette lettre aux Philippiens dont on vient de parler, et qui est conservée jusqu'à ce jour, il utilise des témoignages tirés de la première épître de Pierre2. » (Eusèbe de Césarée, Histoire ecclésiastique, IV, 14, 9).4eme siècle
Néanmoins les exégètes modernes se sont montrés sceptiques sur le fait que Pierre, un pêcheur de la mer de Galilée, ait pu l'écrire. Sont en cause le style cultivé de l'écriture grecque et le manque de détails personnels suggérant des contacts avec Jésus. Cependant l'auteur déclare qu'il a eu recours pour la rédaction à Silvain3,4, et qu'il est un apôtre5, « témoin des souffrances du Christ »6.
Pour ces exégètes la lettre semble avoir été rédigée entre 70 et 907.
amicalement
Auteur : Athanase Date : 15 juil.19, 08:33 Message :
a écrit : j'ai étudié pendant des années de nombreux dossiers , de nombreux miracles que des escroqueries . On peut si tu le désires les approfondir, sans compter lourdes, Fatima, notre dame de la salette , etc etc que des tromperies organisées par l'ECR
Ce que je vois est que conformément à votre façon de penser vous vous attacher à la périphérie du problème et le généraliser pour en détruire le cœur. Or L'important ne sont pas les phénomènes "miraculeux" mais ce qui en résulte.
Non je ne parle par des 70 guérisons dites "inexplicables" par la faculté et "miraculeuses" par l'église mais de la multitude qui repart de Lourdes comme de Châteauneuf de Galaure ou d'un autre lieu de pèlerinage et en revient soulagé sinon guéri et pour la plupart changés car le vrai miracle n'est pas la guérison mais la conversion du cœur.
Ainsi le don de discernement des grands mystiques, vous ne pouvez pas l'expliquer. De même, son effet reste le plus souvent caché car il répond à un besoin sinon une demande précise faite par le pèlerin ou reconnue par le "clairvoyant" et demeure dans le secret des cœurs de l'un comme de l'autre.
Personnellement je suis revenu de Lourdes depuis peu et ayant participé en tant que soignant au pèlerinage de l'hospitalité (malades et handicapé)de mon diocèse, je peux témoigner que j'ai été profondément touché par le lieu qui a eu un impact considérable sur moi comme sur ceux que j'accompagnais.
Alors oui, même si la guérison miraculeuse bien qu'existante est rare, le vrai miracle consiste dans le fait que beaucoup entendent le "lève-toi et marche" du Christ et reprennent la route avec Lui. Ainsi à Lourdes, l'important n'est pas l'eau de Massabielle mais de pouvoir s'y laver spirituellement.
Auteur : Gorgonzola Date : 15 juil.19, 20:12 Message :
dan26 a écrit : 15 juil.19, 05:08
100 000 personnes qui ont besoin de croire rien de plus . J'ai les preuves incontestable que c'est une monumentale escroquerie , organisée par le père Finet, avec l'accord de l'ECR . Je rappelle que j'ai pu consulter le dossier de béatification , et que j'ai la photofopie de documents accablants
C'est ce que disait son impresario(terme relevé sur les témoignages des personnes qui l'on approché ldu père Finet ), personne n'a pu voir ces phénomènes à par lui . De plus sur les mêmes témoignages dont je dispose , une seule fois des religieuses étaient présentes le vendredi , et ont dit qu'elle avaient été surprise ................de ne rien voir . De plus je rappelle que le rapport de la gendarmerie ont constaté que MR etait morte en dehors de son lit , avec des pantoufles rappées sur le coté , que le père Finet a fait bruler !!!
Comment expliques tu alors pourquoi il a refusé de se faire anesthésié totalement lors d'un opération , et pourquoi après sa mort , les fameuses traces de clous cachées sous ses mitaines n’existaient pas .
Je Rappelle au passage la confidence du père Charbel ( avocat du diable de ce procés de MT ), devant mes doutes sur cette fameuse Marthe .il m'a dit "Les croyants ont besoin de croire , nous sommes là pour y répondre .
Ce n'est pas une pirouette , ce sont des preuves dont je dispose . Je ne prends jamais les croyants pour des imbéciles mais pour des personnes qui ont besoin de merveilleux .Ce qui est totalement différents
Dont l'ECR a su profiter, miracles , saints, reliques , etc etc sont des façons de répondre à la demande .
Amicalement
Votre manière d'écrire est une preuve accablante que vous faites les raccourcis qui vous arrangent.
Au lieu de dire que vous avez les preuves que tout est escroquerie, prenez un cas et démontrez que s'en est une Monsieur "j'ai les dossiers et les preuves".
Auteur : dan26 Date : 16 juil.19, 06:03 Message :
a écrit :Athanase a dit
Alors oui, même si la guérison miraculeuse bien qu'existante est rare, le vrai miracle consiste dans le fait que beaucoup entendent le "lève-toi et marche" du Christ et reprennent la route avec Lui. Ainsi à Lourdes, l'important n'est pas l'eau de Massabielle mais de pouvoir s'y laver spirituellement.
pour faire simple les miracles médicaux agissent comme des placebos, et sont souvent le fait de méconnaissances médicales , et d'erreur de diagnostic .Pour preuve il suffit de voir le nombre de miracles vers la fin du 19 eme siècle , et ceux actuels . De plus tu sembles ignorer qu'il est déclaré dans les hopitaux français environ 1000 guérisons inexpliquées par an . Personne ne les a qualifiée de miracle .
L'important c'est d'y croire , c'est le principe de l'effet placebo .
amicalement
Ajouté 14 minutes 31 secondes après :
a écrit :Gorgonzola a dit
Votre manière d'écrire est une preuve accablante que vous faites les raccourcis qui vous arrangent.
Au lieu de dire que vous avez les preuves que tout est escroquerie, prenez un cas et démontrez que s'en est une Monsieur "j'ai les dossiers et les preuves".
il m'est difficile de te fournir toutes les photocopies des documents dont je dispose , mais pour te montrer que je ne mens pas je fait un copier collé d'un article que j'ai fait dans un journal spécialisé .
Marthe Robin Sainte ou martyre………………..de l’église.
Il y a quelques moi, une émission de télévision a présenté un cas connu des Drômois. Il s’agit de la vie de Marthe Robin qui, aux dires de son entourage et de milliers de témoins qui l’ont visitée, a passé plus de cinquante ans de sa vie, couchée, paralysée des quatre membres ,sans absorber aucune nourriture ou boisson, si ce n’est l’Eucharistie . Le tout au milieu d’atroces souffrances atteignant son paroxysme chaque vendredi. Ces souffrances reproduisaient celles de Jésus lors de la passion et s’extériorisaient par des stigmates, des larmes de sang etc.
Un de nos paroissiens, pardon !!! Un de nos adhérents, a eu la curiosité de se pencher d’un point de vue purement technique, et matérialiste sur ce cas d’école, aidé par un fait incroyable : l’accès au dossier de béatification épais de 2000 feuilles environ.
Tout d’abord il est fondamental de parcourir en quelques ligne la vie de Marthe Robin.
Elle est née à Chateuneuf de Galaure, dans le département de la Drome, le 13 Mars 1902, dans la maison dite « la plaine », au quartier des Moilles, à deux kilomètres du village. Son père Joseph Robin, modeste paysan qui mourut en 76 ans et sa mère Amelie-Celestine Chosson qui décéda également à 76 ans. Notre future sainte, avait quatre sœurs et un frère. Trois de ses sœurs sont décédées et son frère s’est suicidé en 1951. Marthe reçut une éducation religieuse, traditionnelle pour l’époque.
Durant l’été 1918-elle avait 16 ans -, elle se mit à souffrir de maux de tête ininterrompus. Elle ne mangeaient plus et commença à se paralyser. Ses yeux ne supportaient plus lumière. Aucun médecin alors-nous étions entre 1918 et 1920- n’a pu ou n’a pas su établir un diagnostic valable. Il semblerait, à la lumière des connaissances actuelles, que l’on était en présence d’une « encéphalite léthargiques à virus neurotrope «. Une épidémie a, à l’époque, été signalée dans la région.
Le 20 mai 1921, Marthe signale qu’elle a vu la Sainte Vierge. Elle est alors âgée de 19 ans. Son esprit mystique est en train de prendre forme. Son état général s’améliore alors. Son mysticisme est définitivement orienté par la lecture d’un ouvrage qu’elle trouve dans un grenier : »l’imitation de Jésus-Christ ». Cette oeuvre datant du XV siècle attribuée à Thomas de Kempis est un guide spirituel qui insiste particulièrement sur la valeur de la souffrance, de la lutte et de la piété pour arriver à la béatitude (méthode propre à nombre de congrégations monastiques).
De 1922 à 1927, la maladie non identifiée de Marthe la ronge malgré les médecins qui ne cessent de la visiter .Durant cette période, un long cheminement aux cotés de la souffrance la conforte peu à peu dans un sentiment ambigu : si elle souffre ainsi, c’est pour quelque choses de profond, d’important. D’où la conviction inébranlable de subir la volonté de Dieu et de son fils divin, Jésus-Christ. Il nous semble qu’il est tout à fait possible de réaliser une approche psychanalytique ou psychiatrique pour expliquer , par la psychopathie , l’origine de maux de Marthe Robin.
La plus grande partie de sa vie va être un abandon total à la maladie et à la souffrance, doublé de souffrir pour un idéal des plus élevés. N’est ce point là la philosophie des martyrs : si je souffre et meurs pour une cause , c’est que celle-ci est juste !!!!
La maladie continue inexorablement d’évoluer. Le 25 Mars 1928, Marthe est définitivement parlysée des jambes. Cette progression de la souffrance est commentée par la patiente, qui parle d’Amour, de Grace, de don de soi, de Sanctification, de sacrifice, d’Abandon dans la piété. Ce curieux cocktail de mots et d’allégories verbales fait déjà dire, à l’abbé Faure sa profonde conviction d’être en présence d’une sainte.
Le phénomène prend de l’ampleur, développé dans la région par une tradition religieuse encore forte en France, et par un entourage acquis à sa cause.
Le 10 février 1936, l’abbé Finet prend contact avec Marthe robin et lui remet un tableau représentant la Vierge. Ce religieux est subjugué par le cas de Marthe. Il est à noter que cet ecclésiastique avait donné une série de conférence sur « Le traite de la vraie dévotion à la sainte Vierge (une conférence par mois durant 10 années). D’où il ressort qu’il était expert en mariologie et, partant, fort dévoué à la Sainte Vierge.
Dés cette époque, le père Finet va s’emparer du cas de l’esprit de Marthe Robin, et la suivre en tant que guide spirituel jusqu’à sa mort, le 6 Février 1981.
A partir de 1936, il faut connaitre certain point très important de la vie de cette future « sainte !! ».
• Elle est à la base de la création de foyers de charité, d’écoles et de services sociaux.
• Elle reçoit de très nombreuses visites,
• Elle ne prend aucune nourriture si ce n’est l’Eucharistie.
• Elle ne succombe à aucun sommeil.
• Elle mène une existence d’alitée, de recluse de martyre,
• Elle est assistée par la présence quasi permanente d’un directeur spirituel, piloté par le père Finet.
• Elle est condamnée à une immobilité permanente.
Tous ces faits sont consignées et décrits, dans de très nombreux ouvrages, œuvres d’inconditionnels du cas Marthe Robin , de religieux, de mystiques . Mais remarquons que Jean Guiton, Raymond Peyret par exemple laissent de coté bien des aspects du phénomène et passent sous silence des éléments forts obscurs.
C’est la raison pour laquelle, au regard des témoignages relevés dans le dossier de béatification, nous nous permettons de poser de simples questions logiques qui, ne recevant pas de réponse , peuvent permettre de découvrir la méthode employée par les autorités religieuses pour fabriquer une Sainte.
Questions d’ordre médicale :
• Pourquoi n’a t on pas hospitalisé Marthe Robin, comme le demandait son entourage, pour examen médical approfondi. ?
• Pourquoi, alors que Marthe est couchée de puis 50 ans aucune trace d’escarre n’a été relevée ?
• Pourquoi les examens de 1942 effectuées par des médecins, n’ont relevé aucune trace de stigmates ?
• Pourquoi le résultat des examens médicaux comme le signalait le 23 aout 1988 le docteur R Cote, neuropsychiatre, n’ont jamais été publiés ?
• Pourquoi l’ensemble des documents médicaux touchant au cas de Marthe Robin , n’ont jamais été publiés ?
• Pourquoi le Père Finet a-t-il refusé catégoriquement en 1979 d’accéder à la demande du Saint –siège qui réclamait un nouvel examen médical ?
• Pourquoi, en Janvier et en Février 198, le père Finet à refusé encore un nouvel examen ?
• Pourquoi aucune analyse de sang n’a été effectuée aux fins de comparer le sang des stigmates, et celui de Marthe Robin ?
• Pourquoi les témoins qui ont vu le sang des stigmates ont-ils contesté que celui-ci était toujours coagulé ?
• Que penser du fait, de laisser une infirme seule toutes les nuits et trois jours (du jeudi au samedi), enfermée à clé dans sa chambre ?
• Pourquoi le père Duret signale t’il que les troubles de Marthe sont apparus après une agression qu’elle aurait subie de la part d’un jeune garçon ?
• Pourquoi après sa mort, une autopsie n’a-t-elle pas été pratiquée ?
• Pourquoi les autorités ecclésiastiques se sont elles opposées à son exhumation ?
Questions d’ordre familial :
• Pourquoi , à partir de 1951, la famille de Marthe ne pouvait la voir sans l’autorisation du père Finet ?
• Que penser de la mainmise de certaines autorités religieuses sur Marthe par rapport à sa famille ?
• Quelles sont les causes du suicide de son frère ?
• Pourquoi les terrains et la maison des Robins ont été rachetés par le frère du père Finet ?
• Comment interpréter l’attitude de la famille qui a laissé Marthe « privée de liberté », et dans les mains de représentants de l’église ?
Questions sur le Père Finet.
• Pourquoi enfermait il tous les soirs Marthe seule dans sa chambre jusqu’au lendemain.
• Pourquoi s’enfermait-il seul avec elle, pendant sa passion hebdomadaire ?
• Pourquoi lorsqu’il subit une intervention chirurgicale, il laissa enfermé Marthe pendant 3 semaines, dans sa chambre fermée à clé, sans possibilité de communiquer avec l’extérieur ?
• Pourquoi des faits extraordinaires, passion, stigmates et autres ne sont rapportés que par le Père Finet. ?
• Pourquoi a-t-il refusé de faire enregistre et filmer les phénomènes de la passion de Marthe que personne, à part lui, n’a jamais pu voir ?
• Comment expliquer l’obéissance totale de Marthe au père Finet ?
• Comment expliquer l’indifférence de la famille qui a laissé sa fille sous l’influence totale à cet homme d’église
• Que penser des appréciations des témoins au sujet du père Finet ? On relève en effet dans les dépositions de ceux-ci l’emploie d’expressions suivantes !!!
- Un charisme d’accueil et un enthousiasme extraordinaire,
- Un homme d’affaire un chef d’entreprise,
- Un excellent imprésario.
- Il était dans un état permanent de délire mystique du fait qu’il faisait son affaire du cas de Marthe !!!
- Tout ce que nous savons sur Marthe, c’est le père Finet qui nous l’a raconté.
- En présence du Père elle ne pouvait parler librement.
- C’est le père qui régissait tout.
- Quand il l’enfermait, il disait qu’il confiait Marthe à la sainte Vierge.
Question relatives à une enquête policière :
• Que penser du témoignage de Justine Sueda, religieuse ; qui affirme que Marthe mangeait, buvait, allait aux toilettes normalement, dormait et lisait, alors que le père Finet assure qu’elle n’assumait aucune de ces fonctions ?
• Pourquoi, quand Marthe était enfermée dans sa chambre, des témoins entendaient ils comme des bruits de froissement de papier, et de corps qui se trainait parterre ?
• A quoi servait la paire de pantoufles râpées et sales trouvée dans l’armoire, et pourquoi le père Finet l’a-t-elle faite bruler.
• Pourquoi un jour Marthe a-t-elle été trouvée à coté de son lit, debout et ses pantoufles au pieds, et est il exact que le père Finet ait prétendu qu’elle avait été sortie de sont lit par le Diable ?
• Quelle était la « forme » ressemblant étrangement à Marthe Robin que certains témoins ont aperçu à l’étage et qui passait d’une pièce à l’autre, alors que le père Finet avait soit disant fermé les portes et pourquoi le a-t-il affirmé que cette forme était celle du Diable ?
• Pourquoi et comment Marthe connaissait elle l’emplacement de chaque objet de chaque pièce de la maison, alors quelle ne bougeait pas de son lit ?
• Pourquoi y avait-il un garde mangé à l’étage ?
• Que penser de la phrase énigmatique de Marthe, « nous aurions pu avoir un enfant avec le père Finet !!! »
A toutes ces questions, il est difficile de répondre logiquement sans ébranler l’édifice érigé par le père Finet, avec l’aide involontaire d’une malade mystique et sous le couvert de certaines autorités ecclésiastiques bienveillantes de l’époque .
Qui a tiré profit d’une telle opération ?
En conclusion de cette analyse succincte, nous terminons par la parole du père Callerand , qui fut appelé à témoigner sur le cas de Marthe.
« Marthe Robin a été victime de son époque au plan de son éducation et de sa situation pathologique ».
Bonne lecture
amicalement
Auteur : indian Date : 16 juil.19, 06:13 Message : la religion de dieu est l'écologie
Auteur : Athanase Date : 16 juil.19, 06:48 Message :
dan26 a écrit : 16 juil.19, 05:48
pour faire simple les miracles médicaux agissent comme des placebos, et sont souvent le fait de méconnaissances médicales , et d'erreur de diagnostic .Pour preuve il suffit de voir le nombre de miracles vers la fin du 19 eme siècle , et ceux actuels . De plus tu sembles ignorer qu'il est déclaré dans les hopitaux français environ 1000 guérisons inexpliquées par an . Personne ne les a qualifiée de miracle .
L'important c'est d'y croire , c'est le principe de l'effet placebo .
amicalement
Oui je sais que les premiers miracles de Lourdes sont pour certains sujets à caution, encore qu'il ne faille pas prendre les médecins de la fin du 19me et de la première moitiè du 20eme pour des ignares. Ce n'est vraiment pas le cas des miracles plus récents qui sont tout à fait indiscutables car bien documentés médicalement parlant.
pour info:
Source Wikipédia
a écrit :7 reconnues en 1862[modifier | modifier le code]
Toutes les guérisons de 1858 ont été reconnues le 18 janvier 1862 par monseigneur Laurence.
Catherine Latapie dite Chouat, de Loubajac, guérie le 1er mars 1858, d’une paralysie de type cubital, par élongation traumatique du plexus brachial depuis 18 mois.
Louis Bouriette, de Lourdes, guéri le 26 février 18589, à 54 ans, d’un traumatisme de l’œil droit datant de 20 ans, avec amaurose.
Blaisette Cazenave née Soupéne, de Lourdes, guérie à 50 ans, de chémosis ou ophtalmie chronique avec ectropion depuis 3 ans.
Henri Busquet, de Nay (Pyrénées-Atlantiques), guéri le 28 avril 1858 à 15 ans d’une adénite depuis 15 mois.
Justin Bouhort, de Lourdes, guéri à 2 ans, le 6 juillet 1858, d’une hypothrepsie (dénutrition avancée) chronique post-infectieuse avec retard du développement moteur.
Madeleine Rizan, de Nay (Pyrénées-Atlantiques), guérie à 58 ans d’une hémiplégie gauche depuis 24 ans, le 17 octobre 1858.
Marie Moreau, de Tartas, guérie à 17 ans, le 9 novembre 1858, d’une diminution importante de la vue avec lésions inflammatoires - surtout œil droit - depuis 10 mois.
2 reconnues en 1907[modifier | modifier le code]
Abbé Cirette, de Beaumontel, guéri à 46 ans, le 31 août 1893, d'une sclérose spinale antéro-latérale
Jeanne Tulasne, de Tours, guérie à 20 ans, le 8 septembre 1897, du mal de Pott lombaire avec pied bot névropathique
20 reconnues en 1908[modifier | modifier le code]
Pieter De Rudder, de Jabbeke, guéri à 52 ans, le 7 avril 1875, d’une fracture ouverte de la jambe gauche avec pseudoarthrose10. Reconnue le 25 juillet 1908.
Joachime Dehant, de Gesves, guéri à 29 ans, le 13 septembre 1878, d’un ulcère de la jambe droite avec gangrène. Reconnue le 25 avril 1908.
Marie Mabille, de Bernay, Sœur Eugénia, guérie à 28 ans, d'un abcès du petit bassin avec fistules vésicales et colique phlébite bilatérale.
Anne Joudain, de Goincourt, Sœur Joséphine-Marie, guérie à 36 ans, le 21 août 1890, d'une tuberculose pulmonaire
Clémentine Trouvé, de Rouillé (Vienne), sœur Agnès-Marie, guérie à 14 ans, le 21 août 1891, d'une ostéo-périostite du pied droit fistulisé
Marie Lebranchu, de Paris, épouse Wuiplier, guérie à 35 ans, le 20 août 1892, d'une tuberculose pulmonaire
Marie Lemarchand, de Caen, épouse Authier, guérie à 18 ans, le 21 août 1892, d'une tuberculose pulmonaire avec ulcères visage et jambe
Elise Lesage, de Bucquoy, guérie à 18 ans, le 21 août 1908, d'une ostéo-arthrite tuberculeuse du genou
Sylvanie Delporte, de Lille, Sœur Marie de la Présentation, guérie à 46 ans, le 31 août 1893, de la sclérose spinale antéro-latérale
Aurélie Huprelle, de Saint-Martin-le-Nœud, guérie à 26 ans, le 21 août 1895, d'une phtisie pulmonaire aigüe
Esther Brachmann, de Paris, guérie à 15 ans, le 21 août 1896, d'une péritonite tuberculeuse
Clémentine Malot, de Gaudechart, guérie à 25 ans, le 21 août 1898, d'une tuberculose pulmonaire Hémoptoïque
Rose Labreuvoies épouse François, de Paris, guérie à 36 ans, le 20 août 1899, d'un phlegmon, fistulisé au bras droit avec énorme œdème
Révérend père Salvador, guéri à 38 ans, le 25 juin 1900, d'une péritonite tuberculeuse
Sœur Maximilien, religieuse de l'espérance, de Marseille, guérie à 43 ans, le 20 mai 1901, d'un kyste hydatique du foie et d'une phlébite membre inférieur gauche
Marie Savoie, guérie à 24 ans, le 20 septembre 1901, d'une mitralite rhumatismale décompensée
Johanna Dubos épouse Bézenac, de Saint-Laurent-des-Bâtons, guérie à 28 ans, le 8 août 1904, d'une cachexie de cause inconnue, avec impétigo paupières et front
Lucie Jupin, Sœur Saint-Hilaire, de Peyreleau, guérie à 39 ans, le 20 août 1904, d'une tumeur abdominale
Rosalie Vildier, Sœur Sainte-Béatrix, d'Évreux, guérie à 42 ans, le 31 août 1904, d'une laryngo-bronchite probablement tuberculeuse
Marie-Thérèse Noblet, de Signy-l'Abbaye, guérie à 15 ans, le 31 août 1905, d'une spondylite dorso-lombaire
1 reconnue en 1909[modifier | modifier le code]
Cécile Douville-de-Franssu, de Tournai, guérie à 19 ans, le 21 septembre 1905, d'une péritonite tuberculeuse
4 reconnues en 1910[modifier | modifier le code]
Aimée Allope, de Vern-d'Anjou, guérie à 37 ans, le 28 mai 1909, de nombreux abcès tuberculeux dont 4 fistulées paroi abdominale antérieure
Amélie Chagnon, de Poitiers, guérie à 17 ans, le 21 août 1891, d'une ostéoarthrite tuberculeuse genou et pied
Marie Lucas épouse Biré, de Sainte-Gemme-la-Plaine, guérie d'une cécité d'origine cérébrale, atrophie papillaire bilatérale
Antonia Moulin, de Vienne (Isère), guérie à 30 ans, le 10 août 1907, d'une fistule ostéite fémur droit avec arthrite du genou
1 reconnue en 1911[modifier | modifier le code]
Marie Borel, de Cultures, guérie à 22 ans, le 17 mai 1908, d'une cystite tuberculeuse avec néphrite.
4 reconnues en 1912[modifier | modifier le code]
Elisa Seisson, de Rognonas, guérie à 27 ans, le 29 août 1882, d'une hyperthrophie cœur et œdème des membres inférieurs.
Aline Bruyére, de La Roque, sœur Julienne, guérie à 25 ans, le 1er septembre 1889, d'une tuberculose pulmonaire cavitaire.
Virginie Haudebourg, de Lons-le-Saunier, guérie à 22 ans, le 17 mai 1908, d'une cystite tuberculeuse avec néphrite.
Marie Fabre, de Montredon (Lot), guérie à 32 ans, le 29 septembre 1911, d'une entérite muco-membraneuse, prolapsus utérin.
1 reconnue en 1913[modifier | modifier le code]
Juliette Orion, de Saint-Hilaire-de-Voust, guérie à 24 ans, le 22 juillet 1910, d'une tuberculose pulmonaire et laryngée, mastoïdite gauche suppurée.
1 reconnue en 1946[modifier | modifier le code]
Françoise Capitaine, sœur marie-Marguerite, de Rennes, guérie à 64 ans, le 22 janvier 1937, d'un abcès rein gauche avec œdème phlycténulaire[Quoi ?] et crises cardiaques
1 reconnue en 1948[modifier | modifier le code]
Gabrielle Clauzel, d'Oran, guérie à 49 ans, le 15 août 1943, d'une spondylose rhumatismale
1 reconnue en 1949[modifier | modifier le code]
Francis Pascal, de Beaucaire, guéri à 3 ans et 10 mois, le 31 août 1938, de cécité et paralysie membre inférieur
2 reconnues en 1950[modifier | modifier le code]
Jeanne Frétel, de Rennes, guérie à 34 ans, le 8 octobre 1948, d'une péritonite tuberculeuse
Fulda Edeltraud, de Vienne (Autriche), épouse Haidinger, guérie à 34 ans, le 12 août 1950, de la maladie d'Addison
2 reconnues en 1951[modifier | modifier le code]
Louise Jamain épouse Maître, de Paris, guérie à 22 ans, le 1er avril 1937, d'une tuberculose pulmonaire intestinale et péritonéale
Jeanne Pelin épouse Gestas, de Bègles, guérie à 50 ans, le 22 août 1947, de troubles dyspeptiques avec accidents occlusifs post-opératoires
1 reconnue en 1952[modifier | modifier le code]
Marie-Thérèse Canin, de Marseille, guérie à 37 ans, le 9 octobre 1947, du mal de Pott dorso-lombaire et péritonite tuberculeuse fistulisée
1 reconnue en 1953[modifier | modifier le code]
Paul Pellegrin, de Toulon, guéri à 52 ans, le 3 octobre 1950, d'une fistule post-opératoire d'un abcès du foie
1 reconnue en 1955[modifier | modifier le code]
Evasio Ganora, de Casale (Italie), guéri à 37 ans, le 2 juin 1950, de la maladie de Hodgkin
2 reconnues en 1956[modifier | modifier le code]
Alice Gourdon épouse Couteault, de Bouille-Loretz, guérie à 34 ans, le 15 mai 1952, d'une sclérose en plaques depuis 3 ans
Marie Bigot, de La Richardais, guérie à 31 ans, le 8 octobre 1953 et le 10 octobre 1954, d'une arachnoïdite (inflammation chronique du feuillet arachnoïdien des méninges, dont la forme la plus sévère est l'arachnoïdite adhésive, caractérisée par une douleur neurogène, invalidante et réfractaire du dos et des membres et par un ensemble d'autres troubles neurologiques).
1 reconnue en 1957[modifier | modifier le code]
Henriette Bressolles, de Nice, guérie à 32 ans, le 3 juillet 1924, du mal de Pott, d'une paraplégie
2 reconnues en 1958[modifier | modifier le code]
Lydia Brosse, de Saint-Raphaël (Var), guérie à 41 ans, le 11 octobre 1930, d'une fistule tuberculeuse multiple avec vastes décollements région fessière gauche
Rose Perona épouse Martin, de Nice, guérie à 46 ans, le 3 juillet 1947, d'un cancer du col de l'utérus
1 reconnue en 1959[modifier | modifier le code]
Yvonne Fournier, de Limoges, guérie à 22 ans, le 19 août 1945, d'un syndrome progressif post-traumatique du membre supérieur gauche, syndrome de Leriche
2 reconnues en 1960[modifier | modifier le code]
Maddalena Carini, de Sanremo, guérie à 31 ans, le 15 août 1948, d'une tuberculose péritonéale, pleuro-pulmonaire et osseuse avec coronarité[Quoi ?]
Léo Schwager Frère, de Fribourg, guéri à 28 ans, le 30 avril 1952, d'une sclérose en plaques depuis 5 ans
1 reconnue en 1961[modifier | modifier le code]
Angéle Théa, Sœur Marie-Mercédes, de Tettnang (Allemagne), guérie à 20 ans, le 20 mai 1950, d'une sclérose en plaques depuis 6 ans
1 reconnue en 1963[modifier | modifier le code]
Ginette Fabre épouse Nouvel, de Carmaux, guérie à 26 ans, le 21 septembre 1954, de la maladie de Budd-Chiari
2 reconnues en 1965[modifier | modifier le code]
Elisa Aloi épouse Varacalli, de Patti (Italie), guérie à 27 ans, le 5 mai 1958, d'une tuberculose ostéo-articulaire et fistules à localisations multiples du membre inférieur droit
Juliette Tamburini, de Marseille, guérie à 22 ans, le 17 juillet 1959, d'une ostéo-périostite fémorale fistulée, épistaxis datant de 10 ans
1 reconnue en 1976[modifier | modifier le code]
Vittorio Micheli, de Scurelle (Italie), guéri à 23 ans, le 1er juin 1963, d'un sarcome de la hanche gauche
1 reconnue en 1978[modifier | modifier le code]
Serge Perrin, du Lion d'Angers, guéri à 41 ans, le 1er mai 1970, d'une hémiplégie droite itérative avec lésions oculaires par troubles circulatoires carotidiens bilatéraux
1 reconnue en 1989[modifier | modifier le code]
Delizia Cirolli épouse Costa, de Paterno (Italie), guérie à 12 ans, le 24 décembre 1976, d'un sarcome d'Ewing du genou droit.
1 reconnue en 1999[modifier | modifier le code]
Jean-Pierre Bély, de La Couronne, guéri à 51 ans, le 9 octobre 1987, d'une sclérose en plaques
1 reconnue en 2005[modifier | modifier le code]
Anna Santaniello, de Salerne (Italie), guérie à 41 ans, le 19 août 1952, d'une décompensation cardiaque par maladie mitrale, suite à rhumatisme articulaire aigu
1 reconnue remarquable mais pas miraculeuse, en 2011[modifier | modifier le code]
Serge François, d'Angers, guéri à 56 ans, le 12 avril 2002, d'une algie sciatique ; guérison reconnue inexpliquée donc remarquable, mais pas miraculeuse11. L'abandon (qui se révélera provisoire) du qualificatif de « miraculeux » est présenté comme une volonté de ne plus utiliser ce mot jugé galvaudé12.
1 reconnue en 2012[modifier | modifier le code]
Luigina Traverso, de Casale Monferrato (Italie), guérie à 31 ans, le 23 juillet 1965, d'une lombo-sciatique paralysante11
1 reconnue en 2013[modifier | modifier le code]
Danila Castelli, de Bereguardo (Italie), guérie à 43 ans, le 4 mai 1989, de graves crises d'hypertension dues à une phéochromocytome13,14,15.
1 reconnue en 2018[modifier | modifier le code]
Sœur Bernadette Moriau, de Bresles, guérie à 69 ans, le 11 juillet 2008, d'une atteinte pluriradiculaire des racines lombaires et sacrées, communément appelée syndrome de la queue de cheval16, après un pélerinage à Lourdes en février de la même année2.
Je suis assez bien placé pour savoir qu'il y a en mécecine des guérisons ou des rémissions spontanées. Mais à ma connaissance, il n'existe pas autrement que pour des affections bénignes de cicatrisation sans trace, et rarement de réparation d'organes ou de tissus définitivement lésés ou lysés sans séquelle.
Par exemple, nous ne connaissons pas de cas de guérison de maladie telle que la sclérose en plaque, ce qui sous entend qui y a nécessairement eu réparation de la gaine myéline pour permettre de nouveau le passage de l'influx nerveux. Ce qui est habituel dans cette affection c'est rémision c'est à dire est l'arrêt définitif des poussées et une stabilisation de l'état moteur consécutif à la dernière poussée. on ne peut dans ce cas parler de guérison puisqu'il n'y a pas de retour à l'état antérieur à l'apparition des premiers symptômes. .
D'autre part, pour qu'il y ait miracle reconnu par l'église la guérison ne suffit pas, il faut aussi qu'elle soit accompagnée d'un changement de vie et/ou de l'atteinte d'un plus haut degré de vertus chrétiennes.
Ce qui me permet une nouvelle fois vous faire remarquer que votre argumentation n'est que matérialiste et omet volontairement l'aspect spirituel de ce qui se passe à Lourdes. Quant à l'effet placebo que vous citez si imprudemment, sachez qu'il n'y a pas qu'à Lourdes que les gens prient et que la grâce de Dieu ne se limite pas au département des hautes pyrénées.
Auteur : spin Date : 16 juil.19, 19:59 Message :
Athanase a écrit : 16 juil.19, 06:48Je suis assez bien placé pour savoir qu'il y a en mécecine des guérisons ou des rémissions spontanées. Mais à ma connaissance, il n'existe pas autrement que pour des affections bénignes de cicatrisation sans trace, et rarement de réparation d'organes ou de tissus définitivement lésés ou lysés sans séquelle.
Auteur : Christabel Date : 25 juil.19, 06:58 Message : Si nous engageons des débats, nous qui sommes intervenants actifs dans le forum, pour defendre à tout prix nos croyances respectives de façon aveugle nulle doute que les effets positifs de nos actions paraîtront nuls.
Mais en verite des centaines de personnes qui recherchent le mieux etre, le mieux devenir , nous suivent derrière.
Toute la satisfaction des personnes comme moi qui n'interviennent pas pour passer du temps comme d'autres mais pour être utile.
Auteur : spin Date : 25 juil.19, 14:22 Message :
Christabel a écrit : 25 juil.19, 06:58Toute la satisfaction des personnes comme moi qui n'interviennent pas pour passer du temps comme d'autres mais pour être utile.
Utile, question de point de vue. Rien que le titre de ce fil, qui associe à Dieu ("la religion de Dieu") une religion qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu...
Auteur : Athanase Date : 25 juil.19, 20:10 Message : je rejoins Spin, je ne vois pas en quoi le fait d'attaquer et de dénigrer la croyance de l'autre puisse être utile à qui que ce soit, de surcroit en proclamant sans ambages qu'il n'y a que l'islam comme religion de Dieu.
Vous voulez être utile alors commencez donc à ne pas jeter sur les autres la suspicion d'un crime qui n'existe pas et, tant que vous y êtes, apprenez à ne plus vous prendre pour Dieu car à lui seul appartient le jugement et non à vous.
Si votre piété vous pousse à maudire les mécréants, sachez qu'il n'y a d'autres mécréants devant Dieu que ceux qui refusent la charité et la miséricorde à autrui.
Relis bien le message de lancement du sujet "La religion de Dieu" pour te rendre compte que , contrairement à ce que tu dis, je n'ai jamais dit qu'il n y a que l'Islam dans la religion de Dieu mais aussi les bons chrétiens et les bons Juifs et ceux qui ont été monothéiste et fidèles des prophètes de Dieu depuis Adam.
C'est cette lecture voilée que je tente de vous corriger et qui vous a fait croire que le Christ est Dieu. Ce qui est faux et vous conduira certainement à la colère de Dieu dans laquelle vous beignez encore.
Les Spin et autres Dan26 sont plus loin dans l'égarement.
Auteur : Athanase Date : 27 juil.19, 10:29 Message :
Christabel a écrit : les bons chrétiens et les bons Juifs
La belle affaire! "bons" seulement selon vos critères, c'est pathétique.
Non personnellement je n'ai aucun point commun avec vous, votre Dieu n'est pas le mien; le Dieu que je vénère n'est qu'Amour alors que le votre est le fruit de l'ambivalence et du paradoxe de l'esprit des temps et des contrées barbares.
Vous n'avancerez jamais tant que vous resterez dans votre manichéisme qui n'est que le masque de votre violence intrinsèque et originelle
Christabel a écrit :Aussi, la vie qui nous attend tous après celle-là éphémère que nous vivons sur terre maintenant sera très moche, pire que tout ce qu’on peut imaginer d’atroce et surtout éternelle pour Satan et sa bande d’égarés que seront les associateurs, les infidèles, les mécréants et les transgresseurs qui suivront ses conseils jusqu’a en mourir plutôt que de se repentir et rejoindre le bon chemin ; celui de la bonne foi et de la fidélité à DIEU dans l’islam, le christianisme ou le judaïsme.
Vous inventez des crimes puis partant de ces calomnies vous intentez un procès en sorcellerie à tous ceux qui ne partagent pas votre dogme haineux..
les vrais infidèles, les vrais mécréants les vrais transgresseurs, hier comme aujourd'hui, ce sont ceux qui croient plaire à Dieu en lapidant la femme adultère. Les vrais associateurs sont ceux qui croient que le mal et la mort sont œuvres de Dieu.
Refusant la miséricorde pour autrui et pour eux-mêmes, ils demeurent par cela même dans le péché contre l'Esprit.
Bienheureux ceux qui tendent la main et laissent s'échapper les pierres et malheureux ceux qui les jettent contre leurs prochains. Il n'y a pas d'alternative, Si la justice de Dieu est miséricorde, elle ne peut être vengeance. Si la loi de Dieu est charité, elle ne peut que rejeter le mal.
Ps: Christ n'est pas Dieu, c'est Dieu qui est Christ
Auteur : Christabel Date : 29 juil.19, 02:37 Message : Comme toujours tu tentes de justifier votre parodie de croyance trinitaire en philosophent maintenant que le Christ n'est pas Dieu mais que c'est qui le Christ.
Vous savez bien que vous avez une supposition que vous manipulez comme vous voulez à la place de la croyance qu'il faut.
Vous savez bien Dieu n'est pas le Christ mais vous avez encore honte de l'avouer après 2000 ans de fausse route.
Votre salut sera dans votre courage à reconnaître cette erreur et de le corriger dans vos coeurs et paroles.
Dieu est le même et l'unique pour tous musulans , chrétiens ,Juifs , autres croyants et non croyants
Auteur : Athanase Date : 29 juil.19, 08:14 Message : Dieu qui est Amour a, depuis les origines, souffert des péchés des hommes contre Lui et contre leurs semblables. En Jésus-Christ les a pleinement éprouvé dans son esprit et dans sa chair et plutôt que de se venger et de mettre à mort ceux qui le bafouaient s'est au contraire laisser mourir sur la croix pour parfaire son vœux d'amour pour l'humanité dont il est le pasteur et elle toute entière son troupeau.
Car Dieu le père par l'avènement du Christ n'est qu'Amour et l'ancienne Loi qui prévoyait la mort n'a plus cours car elle est accomplie par Dieu Lui-même qui, sur la croix, s'y est assujetti jusqu'à souffrir et mourir.
Voilà ce que nous savons et que non seulement vous ne savez pas mais bien plus refusez de savoir. Combien de Daesh, de boko haram, de décennie noire, de charia appliquée dans toute sa rigueur vous faudra-t-il encore pour comprendre que depuis le Christ la loi de Moïse est sans objet et que celle du coran n'est qu'un retour en arrière assassin et tyrannique.
Car oui, Jésus est Dieu et par cela même il est le maitre de la loi et c'est à son commandement qu'humblement nous essayons d'obéir…. Tout retour en arrière nous est impossible car il en va du royaume de Dieu dont, bien qu'indignes, le Christ nous a fait les témoins et les ouvriers.
Pour le reste de votre prose et de vos imprécations je vous les laisse tant nous avons peu de choses en commun, sauf fort heureusement l'humanité que nous partageons. Humanité que pourtant vous avez bien du mal à reconnaitre aux mécréants, aux idolâtres, aux adultères, aux apostats que votre prophète vous ordonnent non seulement de combattre les armes à la main et donc de tuer au nom de la soumission due à Dieu. Donc avant de nous envoyer à la tête nos soi-disant crimes commencez donc par rejeter sans équivoque ceux que votre piété vous ordonne de faire
Auteur : dan26 Date : 31 juil.19, 05:51 Message :
a écrit :Athanase a dit
Oui je sais que les premiers miracles de Lourdes sont pour certains sujets à caution, encore qu'il ne faille pas prendre les médecins de la fin du 19me et de la première moitiè du 20eme pour des ignares.
qui a osé dire cela , la medecine etait simplement moins evoluée que maintenant , et il semblerait de plus qu'il y a eu de sérieux problème de diagnostic , et que certaines personnes sont décédés plus tardivement de la cause indiquée
a écrit : Ce n'est vraiment pas le cas des miracles plus récents qui sont tout à fait indiscutables car bien documentés médicalement parlant.
il ne sont pas indiscutables , ils sont inexpliqués ...........pour le moment . la cause psychosomatique semble etre un point importante ,ainsi que le pouvoir d’auto médicalisation du cerveau que l'on est en train de découvrir . pour info:
a écrit :Je suis assez bien placé pour savoir qu'il y a en mécecine des guérisons ou des rémissions spontanées. Mais à ma connaissance, il n'existe pas autrement que pour des affections bénignes de cicatrisation sans trace, et rarement de réparation d'organes ou de tissus définitivement lésés ou lysés sans séquelle.
non désolé, j'ai eu un exemple personnel de mort annoncé sous quelques mois , qui a duré 8 ans !!!
a écrit :D'autre part, pour qu'il y ait miracle reconnu par l'église la guérison ne suffit pas, il faut aussi qu'elle soit accompagnée d'un changement de vie et/ou de l'atteinte d'un plus haut degré de vertus chrétiennes.
Comme c'est étrange , cela donc ne t'interpelle pas . Cela arrive dans les hopitaux, on ne dit rien, si c'est un dévot on en fait un miracle !!! Rien ne te choque ?
a écrit :Ce qui me permet une nouvelle fois vous faire remarquer que votre argumentation n'est que matérialiste et omet volontairement l'aspect spirituel de ce qui se passe à Lourdes.
Lourdes est une formidable escroquerie montée par l'ECR , et là aussi c'est simple et facile à prouver .Comment expliques tu par exemple que la fameuse Bernadette ait été isolée dans un couvent et enterrée à Nevers et isolée dans d'autres couvents de ses autres témoins ?
Vaste sujet .
Comment expliques tu que Bernadette n'ai pas vue la sainte vierge mais "l'immaculée conception", un titre inconnu à l'époque dans les campagnes, mais seulement par le clergé !!!
Comment expliques tu que Lourdes est une fabuleuse affaire pour l'ECR
a écrit :Quant à l'effet placebo que vous citez si imprudemment, sachez qu'il n'y a pas qu'à Lourdes que les gens prient et que la grâce de Dieu ne se limite pas au département des hautes pyrénées.
je sais parfaitement cela , et justement il ne t'est pas venu à l'idée que c'est en définitive la dévotion qui fait des miracles . Voir un cas d'école le padré Pio , et le fameux filme "apparition " par exemple . Un bel exemple du mécanisme !!
amicalement
Ajouté 4 minutes 26 secondes après :
a écrit :Christabel a dit
Mais en verite des centaines de personnes qui recherchent le mieux etre, le mieux devenir , nous suivent derrière.
10000000000 fois d'accord avec toi, et surtout le meiux devenir . cela confirme ce que je vous explique régulièrement , c'est l'angoisse naturelle de sa propre finitude qui pousse l'homme à croire à ........... merci
a écrit :Toute la satisfaction des personnes comme moi qui n'interviennent pas pour passer du temps comme d'autres mais pour être utile.
Expliquer comment fonctionne le besoin de croire est utile aussi .
Amicalement
Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
a écrit :Athanase a dit
je rejoins Spin, je ne vois pas en quoi le fait d'attaquer et de dénigrer la croyance de l'autre puisse être utile à qui que ce soit, de surcroit en proclamant sans ambages qu'il n'y a que l'islam comme religion de Dieu.
C'est ce que je m'efforce à dire depuis que je suis sur ce type de forum, croire à .........est utile pour certains, mais il ne faut surtout pas ............
a écrit :Vous voulez être utile alors commencez donc à ne pas jeter sur les autres la suspicion d'un crime qui n'existe pas et, tant que vous y êtes, apprenez à ne plus vous prendre pour Dieu car à lui seul appartient le jugement et non à vous.
il ne faut surtout pas chercher à prouver aux autres que "sa "religion est l'unique vérité et surtout la meilleure !!!
a écrit :Si votre piété vous pousse à maudire les mécréants, sachez qu'il n'y a d'autres mécréants devant Dieu que ceux qui refusent la charité et la miséricorde à autrui.
une croyance religieuse (pour ce qui en ont besoin ) doit se savourer dans sa seule intimité .
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 31 juil.19, 08:57 Message :
dan26 a écrit : 31 juil.19, 05:51
qui a osé dire cela , la medecine etait simplement moins evoluée que maintenant , et il semblerait de plus qu'il y a eu de sérieux problème de diagnostic , et que certaines personnes sont décédés plus tardivement de la cause indiquée
Non les diagnostics étaient les bons et aainsi que les pronostics, seul les thérapeutiques étaient défaillantes et aujourd'hui certains miracles n'en seraient sans doute pas. Toutefois ils l'étaient à l'époque car les affections en question étaient hors des ressources de l'époque.
a écrit :il ne sont pas indiscutables , ils sont inexpliqués ...........pour le moment . la cause psychosomatique semble etre un point importante ,ainsi que le pouvoir d’auto médicalisation du cerveau que l'on est en train de découvrir . pour info:
indiscutables car inexpliquables avec les moyens du temps.. et aujourd'hui encore pour la plupart. L'effet placebo c'est bien gentil mais au mieux il n'entraine que des rémissions mais n'agit pas sur la cicatricisation. Or là dans bien des cas il y des processus non seulement de cicatrisation mais de reconstruction anatomique absolument indiscutables. Non seulement indiscutables et vérifiés scientifiquement parlant mais ce qui surprend c'est la vitesse de l'amélioration et de la récupération. Par exemple et pour ne citer qu'elle Sœur Bernadette Moriau dernier miracle reconnu, marche 5 km le lendemain de sa guérison alors qu'elle a porté tout une orthèse qui la maintenait du haut de la colonne vertébrale jusqu'aux jambes pendant 14 ans et que cet appareillage avait inévitablement conduit à une atrophie musculaire. D'autre part, n'ayant plus mal elle a arrêté le jour même la morphine qu'elle prenait tous les jours à haute dose sans souffrir du syndrome de manque pourtant inévitable dans de telles circonstances.
a écrit :non désolé, j'ai eu un exemple personnel de mort annoncé sous quelques mois , qui a duré 8 ans !!!
Il s'agit d'un pronostic donc d'une spéculation qui peut donner lieu à une sur ou sous-évaluation du cas
C
a écrit :omme c'est étrange , cela donc ne t'interpelle pas . Cela arrive dans les hopitaux, on ne dit rien, si c'est un dévot on en fait un miracle !!! Rien ne te choque ?
Si bien sûr j'en ai été moi-même témoin comme beaucoup de soignant. Le problème est que des cas aussi spectaculaires il n'y en a pas beaucoup en dehors de Lourdes
a écrit :Lourdes est une formidable escroquerie montée par l'ECR , et là aussi c'est simple et facile à prouver .Comment expliques tu par exemple que la fameuse Bernadette ait été isolée dans un couvent et enterrée à Nevers et isolée dans d'autres couvents de ses autres témoins ?
Vaste sujet .
que visiblement vous ne maitrisez pas
a écrit :Comment expliques tu que Bernadette n'ai pas vue la sainte vierge mais "l'immaculée conception", un titre inconnu à l'époque dans les campagnes, mais seulement par le clergé !!!
Justement c'est le fait qu'elle parle de ce qu'elle ne connaissait pas qui est la preuve de la véracité des apparitions. d'ailleurs au début, elle appelle l'apparition "aquero" c'est à dire "cela" puis la "belle dame" Bernadette ne parlera "d'immaculata conceptio" que quand l'apparition lrépondra à la demande de l'abbé Peyramale faite par son intermédiaire.
a écrit :Comment expliques tu que Lourdes est une fabuleuse affaire pour l'ECR
Bof, il n'y a rien de fabuleux à Lourdes ni de gain astronomique pour l'église catholique, "les marchants du temple" comme certains aiment à les appeler sont en dehors du sanctuaire et ne participent pas à son financement, par contre le rayonnement est, à juste titre, est planétaire.
j
a écrit :e sais parfaitement cela , et justement il ne t'est pas venu à l'idée que c'est en définitive la dévotion qui fait des miracles . Voir un cas d'école le padré Pio , et le fameux filme "apparition " par exemple . Un bel exemple du mécanisme !!
vous envoncer des portes ouvertes sauf la question est de savoir ce qui motive cette dévotion.
[
a écrit :il ne faut surtout pas chercher à prouver aux autres que "sa "religion est l'unique vérité et surtout la meilleure !!!
personnellement je n'ai pas cette prétention et mis à part la défense de ma foi vis à vis d'attaques multiples d'origines diverses je me contente d'exprimer, maladroitement peut-être, pourquoi je crois.
a écrit :une croyance religieuse (pour ce qui en ont besoin ) doit se savourer dans sa seule intimité .
Ben non, si vous avez le droit de dire que ce que je crois et faux alors j'ai aussi le droit dire que je crois. Si vous avec le droit de vous réunir avec ceux qui pensent comme vous, pareillement je n'en ai pas moins le droit de le faire avec ceux qui partagent ma foi. Et si certaines manifestations vous dérangent, vous avez également le droit de détourner la tête et de vous boucher les oreilles.
Auteur : dan26 Date : 31 juil.19, 17:47 Message :
a écrit :Athanase a dit
Non les diagnostics étaient les bons et aainsi que les pronostics, seul les thérapeutiques étaient défaillantes et aujourd'hui certains miracles n'en seraient sans doute pas. Toutefois ils l'étaient à l'époque car les affections en question étaient hors des ressources de l'époque.
Excuse moi mais tu dis n'importe quoi, tu ne peux nier que la science , la médecine, etaient moins évoluée vers 1854 que de nos jours !!! C'est un fait avéré par tous
a écrit :indiscutables car inexpliquables avec les moyens du temps.. et aujourd'hui encore pour la plupart. L'effet placebo c'est bien gentil mais au mieux il n'entraine que des rémissions mais n'agit pas sur la cicatricisation. Or là dans bien des cas il y des processus non seulement de cicatrisation mais de reconstruction anatomique absolument indiscutables. Non seulement indiscutables et vérifiés scientifiquement parlant mais ce qui surprend c'est la vitesse de l'amélioration et de la récupération.
Désolé mais l'effet placebo, et la capacité d'auto médicalisation , de guerison par le cerveau est une piste qui s'puvre et qui est importante .
a écrit :Par exemple et pour ne citer qu'elle Sœur Bernadette Moriau dernier miracle reconnu, marche 5 km le lendemain de sa guérison alors qu'elle a porté tout une orthèse qui la maintenait du haut de la colonne vertébrale jusqu'aux jambes pendant 14 ans et que cet appareillage avait inévitablement conduit à une atrophie musculaire. D'autre part, n'ayant plus mal elle a arrêté le jour même la morphine qu'elle prenait tous les jours à haute dose sans souffrir du syndrome de manque pourtant inévitable dans de telles circonstances.
rien ne te choque !!! le fait que seul ce qui croient fermement soient guéris, ne te posent aucun problème de réflexion élémentaire
a écrit : Il s'agit d'un pronostic donc d'une spéculation qui peut donner lieu à une sur ou sous-évaluation du cas
C Si bien sûr j'en ai été moi-même témoin comme beaucoup de soignant. Le problème est que des cas aussi spectaculaires il n'y en a pas beaucoup en dehors de Lourdes
pourquoi serait ce un problème, c'est la simple preuve que c'est un phénomène naturel , que l'on ne eput expliquer qu'en partie pour le moment. C'est un problème car cela met en doute l'action divine , je te comprends
a écrit :que visiblement vous ne maitrisez pas
tu ne réponds pas encore , pourquoi cet isolement d'apres toi ?
a écrit :Justement c'est le fait qu'elle parle de ce qu'elle ne connaissait pas qui est la preuve de la véracité des apparitions. d'ailleurs au début, elle appelle l'apparition "aquero" c'est à dire "cela" puis la "belle dame" Bernadette ne parlera "d'immaculata conceptio" que quand l'apparition lrépondra à la demande de l'abbé Peyramale faite par son intermédiaire.
C'est l'explication seulement de l'ECR
a écrit :Bof, il n'y a rien de fabuleux à Lourdes ni de gain astronomique pour l'église catholique, "les marchants du temple" comme certains aiment à les appeler sont en dehors du sanctuaire et ne participent pas à son financement, par contre le rayonnement est, à juste titre, est planétaire.
tu sembles ignorer que tous lieux saint , et source de taxe pour le vatican !!
a écrit :vous enfoncer des portes ouvertes sauf la question est de savoir ce qui motive cette dévotion.
je l'ai 1000 fois exprimé expliqué , le besoin de croire à ...........est lié à la peur naturelle qu'à l'homme de sa propre mort . rien de plus simple à prouver et démontrer
[
a écrit :personnellement je n'ai pas cette prétention et mis à part la défense de ma foi vis à vis d'attaques multiples d'origines diverses je me contente d'exprimer, maladroitement peut-être, pourquoi je crois.
expliques nous pourquoi tu ressens ce besoin
a écrit : Ben non, si vous avez le droit de dire que ce que je crois et faux alors j'ai aussi le droit dire que je crois.
je le dis seulement quand certains osent dire " ce que je crois est la vérité universelle " , quand le croyant modéré me dit je crois car cela me convient je n'ai rien à rajouter à oui ...............continue .
a écrit : Si vous avec le droit de vous réunir avec ceux qui pensent comme vous, pareillement je n'en ai pas moins le droit de le faire avec ceux qui partagent ma foi.
je m'enrichis avec ceux qui pensent autrement , je ne me réunis jamais avec d'autres athée . Juste pour information l'un de mes meilleurs amis est le diacre du village , je lui ai fait comprendre qu'il ne fallait pas faire de proselytisme pour sa croyance, il a compris .
a écrit :Et si certaines manifestations vous dérangent, vous avez également le droit de détourner la tête et de vous boucher les oreilles.
où de chercher à les comprendre et les expliquer . Pour information je vais régulièrement dans les églises , pour des bapthémes, enterrements, et mariages
il y a un problème de quote dans ton message , il est incompréhensible on ne sait pas à quoi tu réponds . désolé
amicalement
Auteur : Athanase Date : 07 août19, 21:22 Message :
dan26 a écrit : 31 juil.19, 17:47
Excuse moi mais tu dis n'importe quoi, tu ne peux nier que la science , la médecine, etaient moins évoluée vers 1854 que de nos jours !!! C'est un fait avéré par tous
Mais je ne le nie pas, décidement il va vous falloir faire un peu plus attention à ce que les autres répondent. En fait c'est exactement ce que je dis pour les thérapeutiques. Les diagnostics quand ils reposaient sur des signes cliniques étaient aussi bons que ceux d'aujourd'hui, seuls ce qui dépendaient des techniques exploratoires modernes l'étaient moins.
a écrit :Désolé mais l'effet placebo, et la capacité d'auto médicalisation , de guerison par le cerveau est une piste qui s'puvre et qui est importante
. là aussi cela ne fait aucun doute et je ne mets pas en opposition l'effet placebo et les miracles. Simplement les miracles ont une dimension spirituelle et religieuse que n'ont pas les guérisons spontanées, ….quoique, puisque tout est signe!
a écrit :rien ne te choque !!! le fait que seul ce qui croient fermement soient guéris, ne te posent aucun problème de réflexion élémentaire
Je n'ai rien dis de tel , c'est vous qui me prêtez des propos que je n'ai pas tenu. et cessez SVP d'être insultant, je crois être capable de réflexion élémentaire…. mais peut-être que je me trompe?
l
a écrit :pourquoi serait ce un problème, c'est la simple preuve que c'est un phénomène naturel , que l'on ne eput expliquer qu'en partie pour le moment. C'est un problème car cela met en doute l'action divine , je te comprends
Non car encore une fois le miracle a des conséquences sur le plan de la foi et de l'évangélisation. Il est signe de Dieu et encouragement à l'Esperance. Vous avez parfaitement le droit de le voir comme un phénomène naturel très partiellement explicable et nous d'y voir une intervention divine
Les miracles sont justement là pour montrer que l'explication psychologique n'épuise pas le sujet.
Pour revenir à Lourdes, il y a un élément concret marquant les apparitions, cet élément est l'émergence d'une source là où il n'y avait rien mis à part un surplomb rocheux servant de couvert à cochons. Et c'est bien l'apparition qui guide Bernadette vers l'emplacement de cette source que jamais personne auparavant n'avait découvert, à commencer par Bernadette qui pourtant y venait régulièrement. L'émergence de la source ne doit rien au hasard il fallu à Bernadette creuser de ses mains car il ne s'agissait pas d'une simple émergence à fleur de terre mais bien d'un flux qui s'est mis à couler progressivement très doucement dans un premier temps puis à débit constant jusqu'à aujourd'hui. a noter que cette eau n'a aucune vertu thermale. Le miracle de Lourdes, c'est à la fois, inséparablement l'apparition, la voyante et la source et tout , si j'ose dire ce qui en découle. Et Lourdes aujourd'hui est un miracle permanent pour ceux qui y viennent en pélerins
a écrit : tu ne réponds pas encore , pourquoi cet isolement d'apres toi ?
il y a pas vraiment eu d'isolement puisque jusqu'à sa mort Bernadette a reçu des visites qui l'ont toujours perturbée et que le plus souvent elle cherchait autant que faire se pouvait à éviter. Donc pas vraiment d'isolement mais plutôt une mise à l'abri à la maison-mère. Par ailleurs Bernadette a toujours exprimé le souhait d'avoir une vie consacrée identique à celle des autres religieuses de sa congrégation et ne pas être sans arrêt vu comme le témoin des apparitions, ce à quoi elle a essayé de parvenir jusqu'à sa mort. la volonté de l'Eglise a été d'éviter qu'elle soit canonisée de son vivant par les foules visitant Lourdes . c'est pour ces deux raison qu'elle a été envoyée à Nevers .
a écrit : C'est l'explication seulement de l'ECR
j'attends la votre.
a écrit :tu sembles ignorer que tous lieux saint , et source de taxe pour le vatican !!
toutes les paroisses versent une obole à Rome par l'intermédiaire de leur diocèse et je peux vous dire qu'elle est très faible. Donc le sanctuaire de Lourdes n'échappe pas à la règle mais ce n'est certainement l'aspirateur à fric auquel vous pensez. Par ailleurs, on ne peut pas dire pour autant que les installations soient grandioses et somptuaires mais juste fonctionnelles.
a écrit : je l'ai 1000 fois exprimé expliqué , le besoin de croire à ...........est lié à la peur naturelle qu'à l'homme de sa propre mort . rien de plus simple à prouver et démontrer
[expliques nous pourquoi tu ressens ce besoin
Et si je vous disais que ma foi ne doit rien à ma propre finitude et que ce qui compte pour moi n'est pas de vivre éternellement car cela dépend de Dieu et non de moi mais d'être témoin de l'amour de Dieu. Vous n'avez pas bien lu les évangiles je crois pour avancer cela ou plutôt vous vous contentez de ce que les gens en disent. Si vous les aviez lu vous sauriez que le royaume de Dieu n'est pas demain mais commence ici et aujourd'hui et que le visage du Christ est visible dans celui de chacun nos frères
a écrit : je le dis seulement quand certains osent dire " ce que je crois est la vérité universelle " , quand le croyant modéré me dit je crois car cela me convient je n'ai rien à rajouter à oui ...............continue .
Personnellement la vérité ne m'appartient pas, j'essaie seulement de lui appartenir. Pour moi, la vérité est la condition de l'amour car il ne peut y avoir de véritable amour dans le mensonge. C'est pourquoi le psaume 84 les associe dans une même rencontre dont découle la justice et la paix… et le bonheur.
a écrit :je m'enrichis avec ceux qui pensent autrement , je ne me réunis jamais avec d'autres athée . Juste pour information l'un de mes meilleurs amis est le diacre du village , je lui ai fait comprendre qu'il ne fallait pas faire de proselytisme pour sa croyance, il a compris .
je ne fais pas de prosélytisme, je dis ce que j'ai à dire et je réponds quand on me questionne
a écrit :où de chercher à les comprendre et les expliquer . Pour information je vais régulièrement dans les églises , pour des bapthémes, enterrements, et mariages
Bien, continuez, peut-être verrez-vous au-delà de ce qui vous semble.
Auteur : uzzi21 Date : 07 août19, 22:42 Message : Lorsqu'un athée dissuade un croyant de faire du prosélytisme, il fait lui même indirectement le prosélytisme de l'athéisme.
En interdisant le prosélytisme de la croyance, c'est à contrario l'apologie de l'athéisme qui supplante.
La liberté veut que le croyant doit pouvoir parler de sa foi à qui veut l'entendre ou pas, le comprendre ou le contredire.
Tout comme il en est du même droit pour l'athée et son athéisme.
Auteur : Athanase Date : 08 août19, 07:23 Message : oui la religion à partir du moment où elle déroge pas aux droits de l'homme et aux lois qui en découlent, n' a aucune raison d'être cantonnée à la seule sphère privée. Car je ne suis pas chrétien à mi-temps et seulement chez moi ou à l'église mais j'essaie de l'être autant que je le peux même si en fonction des lieux et des personnes, je garde une certaine discrétion. mais Discrétion de signifie pas invisibilité ou effacement sinon ce serait l'athéisme qui sortirait gagnant sous couvert d'une laïcité intrusive parce que totalitaire.
Auteur : mt1955 Date : 10 août19, 00:34 Message :
Dan26 a écrit :le dialogue est ouvert , seul problème je connais fort bien le sujet , c'est ce qui vous pose un sérieux problème .Un athée de raison ce n'est pas simple !!
Je pense plus dogmatique que de raison, car opposer les connaissances actuelles aux croyances archaïques des religions est un jeu très facile mais équivaut à jeter le bébé avec l'eau du bain. Cette démarche je l'ai eu à l'école primaire et je suis alors devenu athée. Voyez il n'est pas besoin de beaucoup de réflexion, ni d'intelligence.
Attaquer les invraisemblances, erreurs, mensonges, tricheries etc... ne peut qu' être bien, mais refuser têtu tous faits non explicables sinon par hallucinations ou effets placebo, sic ! Avoir étudier le dossier de Fatima et ne rien y trouver de plausible, waouh ! je suis scotché.
La complexité de l' univers, de la nature, du vivant, la totale imbrication des différents aspects et l'harmonie du tout, montre l'extraordinaire intelligence mis en œuvre.
Le big bang met à mal le créationnisme primaire, mais d'où sort l'espace-temps et la phénoménale quantité d'énergie nécessaire à la formation de l'univers matière ?
Il ne suffit pas de dire que l'on croit par peur de la mort, en réalité peu de personnes y pensent, il n'y a qu'à voir les comportements peu sensés de beaucoup.
Et ce n'était pas mon cas, j'étais encore jeune lorsque j'ai commencé à m'intéresser à la possible existence de Dieu, ils y a beaucoup d'ouvrage qui apportent des réponses intelligentes et avec des erreurs bien sûr. Une vraie quête non verrouillée par des croyances farfelues apportent des réponses car Dieu est Amour et ne va pas contre notre liberté. J'ai eu des réponses, je SAIS que Dieu existe, je ne suis plus un croyant.
Auteur : dan26 Date : 11 août19, 03:21 Message :
a écrit :uzzi21 a dit
Lorsqu'un athée dissuade un croyant de faire du prosélytisme, il fait lui même indirectement le prosélytisme de l'athéisme.
non désolé un croyant cherche à prouver que "sa" seule religion, est la seule vérité universelle, ce qui est et a été source de conflit de guerres de malheurs depuis que les religions ,existent . Un athée humaniste , comprends que les hommes aient besoin de croire , mais refusent que les hommes s'entretuent pour leurs croyances religieuses . Juste pour information , je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée et jamais décris mes idées métaphysique.
a écrit : En interdisant le prosélytisme de la croyance, c'est à contrario l'apologie de l'athéisme qui supplante.
non désolé de te contredire c'est la paix que l'on repends dans le monde , au regard de tous les croyants qui se sont entretués au nom de la religion . merci de m'éviter la réponse habituelle , le communisme et le nazisme etaient des régimes politiques de gouvernances , pas l’œuvre de l’athéisme
a écrit :La liberté veut que le croyant doit pouvoir parler de sa foi à qui veut l'entendre ou pas, le comprendre ou le contredire.
je suis d'accord , tant que l'on ne cherche pas à l'imposer aux autres, par la force, la peur , les menaces , etc
a écrit :Tout comme il en est du même droit pour l'athée et son athéisme.
pour information je n'ai jamais parlé de "mon athéisme "si ce n'est un athéisme de logique et de raison, je ne fais qu'expliquer pourquoi, comment , le phénomène religieux dans son ensemble au travers de toutes les sciences qui permettent de l'aborder.
amicalement
Ajouté 4 minutes 38 secondes après :
Athanase a écrit : 08 août19, 07:23
oui la religion à partir du moment où elle déroge pas aux droits de l'homme et aux lois qui en découlent, n' a aucune raison d'être cantonnée à la seule sphère privée. Car je ne suis pas chrétien à mi-temps et seulement chez moi ou à l'église mais j'essaie de l'être autant que je le peux même si en fonction des lieux et des personnes, je garde une certaine discrétion. mais Discrétion de signifie pas invisibilité ou effacement sinon ce serait l'athéisme qui sortirait gagnant sous couvert d'une laïcité intrusive parce que totalitaire.
que fais tu de toutes les guerres de religions qui existent encore de nos jours , et qui ont tant apporté de gageures, de pogroms, de souffrance, c'est en mettant en avant " ce que je crois et vérité universelles " Que fais tu du fait que les hommes ont engendré tant de souffrances avec ces croyances !!!
C'est contre cette souffrance , passée et à venir , que je me bats avec des mots , avec la logique et la raison .
Amicalement
Ajouté 6 minutes 59 secondes après :
a écrit :Athanase
Si votre piété vous pousse à maudire les mécréants, sachez qu'il n'y a d'autres mécréants devant Dieu que ceux qui refusent la charité et la miséricorde à autrui.
rassure moi ma chère Athénase , tu ne penses pas au moins que seuls ceux qui croient à ........(tu as le choix), pratiquent la charité, la miséricorde, l'altruisme , l'empathie, l'amour des autres !!!
Rassure moi !!! sais tu au moins que les humanistes sans avoir peur d'un jugement, ou d'un punitions sont capables aussi d'aimer ..........
Le sais tu au moins ?
peux tu répondre STP
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 août19, 03:46 Message :
dan26 a écrit :non désolé un croyant cherche à prouver que "sa" seule religion, est la seule vérité universelle, ce qui est et a été source de conflit de guerres de malheurs depuis que les religions ,existent . Un athée humaniste , comprends que les hommes aient besoin de croire , mais refusent que les hommes s'entretuent pour leurs croyances religieuses
Tu refuses ce que tu ne peux pas comprendre. Mais quand bien même tu le refuses, tu ne fais que du mal à toi même, car les gens continueront de croire et de s'entre-tuer si ça leur chante, sans que tu ne pourras jamais rien y faire.
Auteur : dan26 Date : 11 août19, 04:01 Message :
a écrit :Athanase a dit
Mais je ne le nie pas, décidement il va vous falloir faire un peu plus attention à ce que les autres répondent. En fait c'est exactement ce que je dis pour les thérapeutiques. Les diagnostics quand ils reposaient sur des signes cliniques étaient aussi bons que ceux d'aujourd'hui, seuls ce qui dépendaient des techniques exploratoires modernes l'étaient moins.
désolé c'est archi faux , il a été prouvé qu'au 19eme siècle les diagnostics étaient beaucoup moins précis , et juste que maintenant , exemple l'effet psychosomatique , n'était pas pris en compte
a écrit :. là aussi cela ne fait aucun doute et je ne mets pas en opposition l'effet placebo et les miracles. Simplement les miracles ont une dimension spirituelle et religieuse que n'ont pas les guérisons spontanées, ….quoique, puisque tout est signe!
Alors expliquer moi que seuls des croyants chrétiens on subit des miracles , dont certains très très religieux, et même la dernière qui est une religieuses . Comme si ces fameux miracles etaient un étendard pour leur foi !!!
J
a écrit :e n'ai rien dis de tel , c'est vous qui me prêtez des propos que je n'ai pas tenu. et cessez SVP d'être insultant, je crois être capable de réflexion élémentaire…. mais peut-être que je me trompe?
l
merci donc de me dire si il y a des musulmans, des animistes, des athées dans les fameux miraculés
a écrit :Non car encore une fois le miracle a des conséquences sur le plan de la foi et de l'évangélisation. Il est signe de Dieu et encouragement à l'Esperance. Vous avez parfaitement le droit de le voir comme un phénomène naturel très partiellement explicable et nous d'y voir une intervention divine
C'est ce que je m'efforce à vous dire , quand on a besoin de croire, de merveilleux, on voit cela partout .
a écrit :Les miracles sont justement là pour montrer que l'explication psychologique n'épuise pas le sujet.
Pour revenir à Lourdes, il y a un élément concret marquant les apparitions, cet élément est l'émergence d'une source là où il n'y avait rien mis à part un surplomb rocheux servant de couvert à cochons. Et c'est bien l'apparition qui guide Bernadette vers l'emplacement de cette source que jamais personne auparavant n'avait découvert, à commencer par Bernadette qui pourtant y venait régulièrement. L'émergence de la source ne doit rien au hasard il fallu à Bernadette creuser de ses mains car il ne s'agissait pas d'une simple émergence à fleur de terre mais bien d'un flux qui s'est mis à couler progressivement très doucement dans un premier temps puis à débit constant jusqu'à aujourd'hui. a noter que cette eau n'a aucune vertu thermale. Le miracle de Lourdes, c'est à la fois, inséparablement l'apparition, la voyante et la source et tout , si j'ose dire ce qui en découle. Et Lourdes aujourd'hui est un miracle permanent pour ceux qui y viennent en pélerins
Avant de dire cela tu devrais te renseigner sur les travaux faits par les autorités pour maintenir le débit d'eau !!!
a écrit : il y a pas vraiment eu d'isolement puisque jusqu'à sa mort Bernadette a reçu des visites qui l'ont toujours perturbée et que le plus souvent elle cherchait autant que faire se pouvait à éviter.
Mais que dis tu là , la presse a eu l'interdiction d’approcher les trois voyeurs , et les visites étaient toujours en présence d'autorité eclésiastiques
a écrit :Donc pas vraiment d'isolement mais plutôt une mise à l'abri à la maison-mère.
Pourquoi, personne ne pouvait la voir seule ?
a écrit :Par ailleurs Bernadette a toujours exprimé le souhait d'avoir une vie consacrée identique à celle des autres religieuses de sa congrégation et ne pas être sans arrêt vu comme le témoin des apparitions, ce à quoi elle a essayé de parvenir jusqu'à sa mort. la volonté de l'Eglise a été d'éviter qu'elle soit canonisée de son vivant par les foules visitant Lourdes . c'est pour ces deux raison qu'elle a été envoyée à Nevers .
pourquoi avoir séparé les trois témoins et avoir refusé de les confronter à la presse ?
a écrit :j'attends la votre.
très simple c'est l'ECR qui a voulu faire passer la fameuse
immaculé conception, dogme refusé en grande partie par la Curie romaine contre la pape .
1854 Immaculée conception , 1858 miracle monté de toute pièce par l'ECR , car Bernadette n'a pas vu la vierge , comme cela était commun à l'époque , mais la fameuses immaculée conception , ce subterfuge a permis au pape de faire passer et confirmer cette aberration de l'esprit .Bernadette a été simplement manipulée , et les deux enfants influencés par Bernadette . Raison pour laquelle ils ont tous été séparés , car il aurait été simple avec les témoignages , de découvrir l'escroquerie . Je te conseille à ce sujet un bon film, l'apparition avec Lindon , le mécanisme est simple à comprendre . Après c'est la ferveur des croyants qui est la plus forte .
a écrit : toutes les paroisses versent une obole à Rome par l'intermédiaire de leur diocèse et je peux vous dire qu'elle est très faible. Donc le sanctuaire de Lourdes n'échappe pas à la règle mais ce n'est certainement l'aspirateur à fric auquel vous pensez. Par ailleurs, on ne peut pas dire pour autant que les installations soient grandioses et somptuaires mais juste fonctionnelles.
c'est un aspirateur a fric comme toutes les créations, et les droits d'auteurs .
sais tu par exemple que al création de lieu saints , pour les villes , à un coût affiché par l'ECR '
a écrit :Et si je vous disais que ma foi ne doit rien à ma propre finitude et que ce qui compte pour moi n'est pas de vivre éternellement car cela dépend de Dieu et non de moi mais d'être témoin de l'amour de Dieu.
merci tu le dis toi même "si tu aimes dieu tu te protège" de ta finitude ", c'est exactement ce que je te dis la peur de la mort fait croire à ......... mais je te rassure c'est normal et naturel
a écrit :Vous n'avez pas bien lu les évangiles je crois pour avancer cela ou plutôt vous vous contentez de ce que les gens en disent. Si vous les aviez lu vous sauriez que le royaume de Dieu n'est pas demain mais commence ici et aujourd'hui et que le visage du Christ est visible dans celui de chacun nos frères
Ha bon Mat 24-34 tu lis quoi exatement
a écrit :Personnellement la vérité ne m'appartient pas, j'essaie seulement de lui appartenir.
Cela veut dire quoi appartenir à dieu ? et peux tu essayer de dire ce que cela t'apporte ?
a écrit :Pour moi, la vérité est la condition de l'amour car il ne peut y avoir de véritable amour dans le mensonge. C'est pourquoi le psaume 84 les associe dans une même rencontre dont découle la justice et la paix… et le bonheur.
C'est beau mais cela ne veut rien dire désolé
a écrit : je ne fais pas de prosélytisme, je dis ce que j'ai à dire et je réponds quand on me questionne
Bien, continuez, peut-être verrez-vous au-delà de ce qui vous semble.
ma chère Athanase , une seule chose compte pour chacun d'entre nous c'est d'etre bien dans ses pompes , et surtout accepter sa condition humaine , que ce soit avec ......ou, .....ou........ou..... ou la fée carabosse ce qui compte c'est de vivre pleinement et d'accepter sa vie et sa .............
tu as trouvé ton placebo que tu affiches régulièrement , et moi le mien que je garde pour moi !!!
Tu vois c'est simple
Amicalement
Ajouté 3 minutes 30 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 11 août19, 03:46
Tu refuses ce que tu ne peux pas comprendre. Mais quand bien même tu le refuses, tu ne fais que du mal à toi même, car les gens continueront de croire et de s'entre-tuer si ça leur chante, sans que tu ne pourras jamais rien çà faire.
du mal à moi même comment est ce possible ?????,
tu trouves donc normal qu'au nom de la croyance on puisse s'entretuer !!!
Désolé pas moi, pour moi c'est la mal de ce siècle , qu'il faut combattre avec les mots .
et étrangement cela marche quelques fois . Dans mon entourage par exemple beaucoup ont compris que croire à ........(dans le domaine de la métaphysique ), doit rester personnel
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 août19, 04:19 Message :
dan26 a écrit :tu trouves donc normal qu'au nom de la croyance on puisse s'entretuer !!!
Ce n'est ni normal, ni anormal. Les animaux s'entre-tuent. Est ce normal ou anormal ? Les gens s'entre-tuent pour de l'argent, ou un morceau de terre ? Est ce normal ou anormal ?
dan26 a écrit :Désolé pas moi, pour moi c'est la mal de ce siècle , qu'il faut combattre avec les mots .
et étrangement cela marche quelques fois . Dans mon entourage par exemple beaucoup ont compris que croire à ........(dans le domaine de la métaphysique ), doit rester personnel
Oui, si tu as du temps à perdre. Si tu as l'impression que c'est ta mission que tu dois accomplir à tout prix, pourquoi pas ?
Moi je trouve qu'il est plus efficace d'élever la spiritualité des gens, car alors, ils peuvent se détacher de ce genre de considérations, pour se concentrer sur leur propre croissance personnelle.
Garder ses convictions pour soi ne change rien. C'est comme demander à un raciste de ne pas parler publiquement de son racisme. Mais il reste quand même raciste, ce qui fait que le jour venu, quand l'occasion se présentera, il agira comme un raciste. Demander à un croyant de garder ses croyances, ça donne la même chose. Il continuera de croire, et quand l'occasion se présentera, il agira comme un croyant, quitte à couper ton cou si on le lui demande.
C'est pourquoi le travail que tu fais est totalement inutile, car il ne change pas les mentalités, le fond des choses. Il ne transforme que la surface. En apparence, tu auras l'impression de réussir quelque chose, mais en apparence seulement. Dans le fond, les gens resteront les mêmes.
Auteur : dan26 Date : 11 août19, 09:40 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Ce n'est ni normal, ni anormal. Les animaux s'entre-tuent. Est ce normal ou anormal ? Les gens s'entre-tuent pour de l'argent, ou un morceau de terre ? Est ce normal ou anormal ?
s'entretuer est source des souffrance , il est donc logique de chercher à l'eviter
a écrit :Moi je trouve qu'il est plus efficace d'élever la spiritualité des gens, car alors, ils peuvent se détacher de ce genre de considérations, pour se concentrer sur leur propre croissance personnelle.
Cela ne veut rien dire élever la spiritualité des gens , c'est une simple recherche de quiétude personnelle ,c'est le rôle des psy
a écrit :Garder ses convictions pour soi ne change rien. C'est comme demander à un raciste de ne pas parler publiquement de son racisme. Mais il reste quand même raciste, ce qui fait que le jour venu, quand l'occasion se présentera, il agira comme un raciste. Demander à un croyant de garder ses croyances, ça donne la même chose. Il continuera de croire, et quand l'occasion se présentera, il agira comme un croyant, quitte à couper ton cou si on le lui demande.
Tu dis vraiment n'importe quoi
a écrit :C'est pourquoi le travail que tu fais est totalement inutile, car il ne change pas les mentalités, le fond des choses. Il ne transforme que la surface. En apparence, tu auras l'impression de réussir quelque chose, mais en apparence seulement. Dans le fond, les gens resteront les mêmes.
détrompe toi , j'ai fait réfléchir autrement beaucoup de personnes ,
Auteur : Christabel Date : 21 août19, 01:25 Message : L'heure de la responsabilité est largement arrivée.
Mettons nous tous devant le miroir de "La religion de DIEU" et corrigeons nos chemins si ils ne sont pas conformes au bon.
Auteur : Athanase Date : 21 août19, 01:48 Message : Depuis Adam, le choix et la responsabilité qui en découle sont dans les mains des hommes
Auteur : dan26 Date : 22 août19, 20:35 Message :
Christabel a écrit : 21 août19, 01:25
L'heure de la responsabilité est largement arrivée.
Mettons nous tous devant le miroir de "La religion de DIEU" et corrigeons nos chemins si ils ne sont pas conformes au bon.
Avoir besoin d'une divinité pour corriger son chemin, est assez grave, l'homme devrait pouvoir le faire sans la carotte et le bâton
amicalement
Auteur : prisca Date : 22 août19, 22:29 Message : Qui est le moins bien loti ?
Assurément ceux qui renient Jésus car Jésus les reniera.
Jean 5:24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
Auteur : Athanase Date : 22 août19, 23:15 Message : Il faut dépasser cela Prisca et fuir autant que nous le pouvons la tentation du jugement qui n'appartient qu'à Dieu et à Lui seul. Sa Miséricorde nous dépasse et il nous a dit de ne pas juger car le jugement n'est pas le salut, or ces temps sont justement le temps du salut par la miséricorde. De celle dont sur la croix qu'il a fait au bon larron et de celui du pardon quand au moment de mourir il a demandé à son Père pour ceux qui le crucifiaient.
La problématique du jugement est dépassée, la miséricorde seule doit nous conduire, et laissons ceux qui veulent juger, à leur tour ils seront jugés par la mesure même dont ils se servent pour juger (Mt 7:1, Luc 6:37, Jean 8:7).
Auteur : prisca Date : 22 août19, 23:53 Message :
Athanase a écrit : 22 août19, 23:15
Il faut dépasser cela Prisca et fuir autant que nous le pouvons la tentation du jugement qui n'appartient qu'à Dieu et à Lui seul. Sa Miséricorde nous dépasse et il nous a dit de ne pas juger car le jugement n'est pas le salut, or ces temps sont justement le temps du salut par la miséricorde. De celle dont sur la croix qu'il a fait au bon larron et de celui du pardon quand au moment de mourir il a demandé à son Père pour ceux qui le crucifiaient.
La problématique du jugement est dépassée, la miséricorde seule doit nous conduire, et laissons ceux qui veulent juger, à leur tour ils seront jugés par la mesure même dont ils se servent pour juger (Mt 7:1, Luc 6:37).
Matthieu 10:33 "mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux."
1 Corinthiens - 3 9 Car nous sommes ouvriers avec Dieu. Vous êtes le champ de Dieu, l'édifice de Dieu. 10 Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus. 11 Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ.
Donc Matthieu est la Parole de Jésus, bien claire, qui énonce que quiconque Le renie est renié devant Dieu au Ciel.
Et Paul aux Corinthiens 3 dit d'une manière bien claire que Paul fonde la religion comme architecte et sur la fondation il y a le bâti, mais attention comment il faut bâtir car personne ne peut dire autre chose que ce que Jésus dit.
Donc, autrement dit, il faut le prendre pour dit.
Si Jésus dit qu'il faut croire en Lui, écouter sa Parole, la mettre en pratique pour aller au Ciel, c'est comme cela qu'il faut croire.
Auteur : Athanase Date : 23 août19, 00:55 Message :
a écrit :Si Jésus dit qu'il faut croire en Lui, écouter sa Parole, la mettre en pratique pour aller au Ciel, c'est comme cela qu'il faut croire.
Mais Jésus ne veut pas mettre des cubes dans des boites carrées car il sait bien que les carrés ne rentrent pas dans des boites rondes et inversement que les ronds ne rentrent pas dans des boites carrées car il n'est pas venu sauvé les parfaits mais les pécheurs, les malades c'est à dire ceux qui se sentent et se savent pauvres devant la tache à accomplir et qui simplement tendent les bras et leurs cœurs vers sa miséricorde….
Et j'ai beau essayer croire et faire les œuvres jamais je ne serai digne de quoique ce soit, sinon de son Amour qui lui m'est déjà acquis. Donc renversons le paradigme, commençons par aimer, ensuite entrons dans les œuvres et, après et seulement après, nous croirons car nous aurons vécu de la vie même du Seigneur.
Auteur : prisca Date : 23 août19, 01:07 Message :
Athanase a écrit : 23 août19, 00:55
Mais Jésus ne veut pas mettre des cubes dans des boites carrées car il sait bien que les carrés ne rentrent pas dans des boites rondes et inversement que les ronds ne rentrent pas dans des boites carrées car il n'est pas venu sauvé les parfaits mais les pécheurs, les malades c'est à dire ceux qui se sentent et se savent pauvres devant la tache à accomplir et qui simplement tendent les bras et leurs cœurs vers sa miséricorde….
Et j'ai beau essayer croire et faire les œuvres jamais je ne serai digne de quoique ce soit, sinon de son Amour qui lui m'est déjà acquis. Donc renversons le paradigme, commençons par aimer, ensuite entrons dans les œuvres et, après et seulement après, nous croirons car nous aurons vécu de la vie même du Seigneur.
Dieu nous donne la Grâce par la Nouvelle Alliance au prix cher payé du Sacrifice de Jésus qui s'est porté rançon afin que nous nous nourrissions de la Parole de Dieu pour grandir spirituellement, et ce que nous avons à faire tous, sans exception, c'est croire en Jésus, afin de l'honorer en ayant conscience que c'est bien grâce à Jésus que la Bible nous parvient, tout comme la Bible emmène le Coran qui lui ne rappelle que des évènements bibliques et tu dis qu'il est impossible de mettre des cubes dans des boites rondes ? Pour dire qu'il est impossible à un musulman d'honorer Jésus à la juste valeur de son sacrifice ? Ce n'est pas pourtant bien difficile à faire, Allah clame à qui veut l'entendre que l'Evangile de Dieu que Jésus nous transmet est guide et Lumière, donc si nous sommes des hommes conscients, et je parle pour les musulmans, il va de soi qu'ils doivent tenir le respect envers Jésus.
Or que font ils ? Tout l'inverse, il traite Jésus de menteur et tu veux que la Miséricorde de Dieu s'exerce envers qui traite de menteur Jésus ? Alors que c'est Dieu qui sacrifie Jésus afin que la Parole de Dieu nous parvienne par la Bible qui donnera le Coran dans lequel Allah qui n'est autre que Dieu parle ?
En ce qui te concerne, tu sembles un peu désemparé, tu dis que tu as beau essayer de croire et faire des oeuvres, tu ne te sens pas digne.
Une chose est sûre, les prêtres catholiques t'ont renversé l'esprit car leur doctrine est fausse, donc il y a des points obscurs lesquels pour toi semblent nuire à ton développement spirituel, tout cela inconsciemment, mais tu as cependant conscience que des préceptes ne sonnent pas vrais, et le discours qu'ils tiennent est vide de sens, car à vrai dire ils ne disent rien que tu ne saches toi même déjà, comme s'ils n'avaient pas inventé la poudre, mais lis Romains 1 qui décrit bien les prêtres, car il y est dit qu'ils ne disent que les perfections visibles de Dieu, c'est à dire, à part dire "amour amour amour amour" et cela tout le monde le sait, ce sont des perfections visibles de Dieu "l'amour" tu ne sais pas dire autre chose, car à vrai dire tu ne connais rien dans la théologie, leur fondation dès le départ reposant sur le mensonge, ne serait ce qu'en disant que Jésus est un homme, cela est déjà le plus grand blasphème qui soit.
Auteur : dan26 Date : 23 août19, 02:22 Message : "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
et c'est si bon de croire que l'on va etre éternel !!!n'est ce pas ?
Cela ôte l'angoisse eschatologique .
amicalement
Auteur : uzzi21 Date : 23 août19, 02:28 Message :
dan26 a écrit : 23 août19, 02:22
et c'est si bon de croire que l'on va etre éternel !!!n'est ce pas ?
C'est mieux que de croire en la cessation totale d'existence, je ne connais rien de plus déprimant que l'idéologie athéiste.
Auteur : dan26 Date : 23 août19, 02:33 Message :
a écrit :uzzi21 a dit
C'est mieux que de croire en la cessation totale d'existence, je ne connais rien de plus déprimant que l'idéologie athéiste.
merci de confirmer involontairement (encore) mes propos !!!quand je dis que la croyance permet d'oter cette angoisse naturelle eschatologique , vous le nier régulièrement pour le confirmer indirectement . Un grand merci pour ta réponse
Par contre il est bon de savoir qu'en dehors des religions, il y a d'autres méthodes , "chemins ", pour gommer cette fameuse angoisse , qui tenaille tous les êtres humains à un moment de leur vie .
Bien amicalement
Auteur : uzzi21 Date : 23 août19, 02:49 Message :
dan26 a écrit :merci de confirmer involontairement (encore) mes propos !!!quand je dis que la croyance permet d'oter cette angoisse naturelle eschatologique , vous le nier régulièrement pour le confirmer indirectement . Un grand merci pour ta réponse.
Je ne l'ai pas fait involontairement, je suis tout à fait sincère lorsque je dis que je ne connais rien de plus déprimant que l'idéologie athéiste, qui ne se laisse aucune marge d'espoir. En absence de preuve que ce soit d'un coté comme de l'autre, on ne fait que spéculer.
La vérité c'est que tout ce qu'on sait, c'est que l'on ne sait rien, que ce soit athées ou croyants... Alors si tu veux croire que tu vas cesser totalement d'exister c'est ton affaire, et je la respecte.
À quand l'humilité des athées qui vont descendre d'un étage et arrêter de se croire supérieurs aux croyants sous prétexte qu'ils ne voient aucun intérêt à croire.
Je suis croyant et je ne vois aussi aucun intérêt à rejoindre l'idée des plus déprimante de l'athéisme, qui n'est qu'un sentiment de premier degré sur la réalité en soi.
dan26 a écrit :Par contre il est bon de savoir qu'en dehors des religions, il y a d'autres méthodes , "chemins ", pour gommer cette fameuse angoisse , qui tenaille tous les êtres humains à un moment de leur vie .
D'autres "chemins" ? Comme la réincarnation de Bouddha par exemple ?
Oui, il y en a une multitude, les religions n'ont pas le monopole de l'espoir. Et c'est très bien ainsi. J'en conviens parfaitement.
Auteur : Athanase Date : 23 août19, 05:18 Message :
Prisca a écrit :En ce qui te concerne, tu sembles un peu désemparé, tu dis que tu as beau essayer de croire et faire des oeuvres, tu ne te sens pas digne.
autant qu'un autre je n'en suis pas digne car je suis pécheur et les œuvres que j'ai pu faire ne rachètent pas mes péchés. Je ne parlerai donc pas des désorientation mais de la tension établie entre le croire et le faire. Nous n'aimerons jamais assez et nous ne croirons jamais assez car si nous avions vraiment la foi nous déplacerions des montagnes. Or les plus hautes montagnes que nous parvenons à déplacer ne sont pas plus hautes que nos plus petites tentations et que de nos plus petits péchés… et encore. Notre indignité donc se mesure à cela.
Alors oui, je me raccroche à l'amour car l'amour est tout puisqu'il est Dieu, et sans lui rien ne peut être.
a écrit :« Ce que tu ne voudrais pas que l'on te fît, ne l'inflige pas à autrui. C'est là toute la Torah, le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie. »
disait Hillel Hazaken quelques temps avant Jésus. Commençons par là, et aimons notre prochain quel qu'il soit et le reste nous sera donné par surcroit (Mt6:32)
Mais j'ai sans doute eu tort de vous dire ces choses, visiblement vous ne pouvez pas les recevoir. le texte est le texte, c'est vrai, mais l'Esprit et les œuvres dépassent toujours le texte.
Dan 26 a écrit :pour gommer cette fameuse angoisse
croyez-vous vraiment que la foi se résume et est motivée seulement par la peur de la mort? la foi est aussi un choix philosophique dans le fait qu'elle donne aux hommes la perspective d'un amour absolu et non relatif comme peut le faire l'athéisme.
Auteur : prisca Date : 23 août19, 05:38 Message : En fait rien ne différencie un homme d'un autre homme car faire mourir l'homme ancien et faire naitre l'homme nouveau ne se voit pas à l'oeil nu.
Ce n'est pas qu'un matin nous nous réveillons et dans le miroir nous voyons "un autre homme" mais c'est dans l'intention que tout est contenu.
Intention de faire passer la religion au dessus de toutes préoccupations matérielles, en considérant que le travail est un accessoire, la famille est un accessoire, le manger et le boire sont des accessoires.
C'est au Jour du Jugement que chacun est fixé.
Le Paradis n'est pas systématique contrairement à la légende urbaine que les prêtres ont alimentée en disant que Dieu Miséricordieux accueillera tout le monde.
Faute à eux si toutefois il y a du laxisme en règle générale.
Auteur : dan26 Date : 23 août19, 06:10 Message :
a écrit :uzzi21 a dit
Je ne l'ai pas fait involontairement, je suis tout à fait sincère lorsque je dis que je ne connais rien de plus déprimant que l'idéologie athéiste, qui ne se laisse aucune marge d'espoir. En absence de preuve que ce soit d'un coté comme de l'autre, on ne fait que spéculer.
c'est ton point de vue, mais cela montre que tu ne connais pas l'athéisme de raison , je t'ai répondu qu'il y avait d'autres solutions que la religion, pour gommer cette angoisse naturelle .
a écrit :La vérité c'est que tout ce qu'on sait, c'est que l'on ne sait rien, que ce soit athées ou croyants... Alors si tu veux croire que tu vas cesser totalement d'exister c'est ton affaire, et je la respecte.
Je n'ai contrairement aux croyant jamais exprimé ma réponse eschatologique . Je suis d'accord on ne sait strictement rien chacun imagine en fonction de son psyché, de sa tradition, de sa religion, de sa sensibilité etc etc
a écrit :À quand l'humilité des athées qui vont descendre d'un étage et arrêter de se croire supérieurs aux croyants sous prétexte qu'ils ne voient aucun intérêt à croire.
Disons simplement qu'ils n'ont pas besoin de merveilleux pour accepter leur condition humaine. sincérement je ne vois pas où est le problème , il faut savoir accepter nos différentes sensibilités . Sans chercher à imposer la sienne aux autres .
a écrit :Je suis croyant et je ne vois aussi aucun intérêt à rejoindre l'idée des plus déprimante de l'athéisme, qui n'est qu'un sentiment de premier degré sur la réalité en soi.
qui a osé te demander de changer , il faut est fou pour cela . Si cela te convient continue , c'est parfait .
a écrit :D'autres "chemins" ? Comme la réincarnation de Bouddha par exemple ?
je disais d'autres chemins que les religions !!!la réincarnation est une réponse religieuse . Il y a d'autres solutions simple et accessibles à tous .
a écrit :Oui, il y en a une multitude, les religions n'ont pas le monopole de l'espoir. Et c'est très bien ainsi. J'en conviens parfaitement.
Cela revient à dire qu'aucune religion ne détient la vérité universelle , c'est ce que je m’évertue à vous expliquer depuis des lustres . Ce ne sont que des placebos ............très efficaces .
Amicalement
Ajouté 5 minutes 41 secondes après :
a écrit :Athanase a dit
croyez-vous vraiment que la foi se résume et est motivée seulement par la peur de la mort?
Je n'ai jamais dit cela, mais c'est l'élement fondateur du sentiment religieux. Pour preuve l'apparition du sentiment religieux, est déterminé au travers de l'étude de l'évolution des sépultures
a écrit :la foi est aussi un choix philosophique dans le fait qu'elle donne aux hommes la perspective d'un amour absolu et non relatif comme peut le faire l'athéisme.
Excuse moi de te contredire !!! La foi en .............., est déterminée en fonction du lieu où tu apparait sur terre , et de ton environnement . Pour preuve là aussi : on n'a jamais vu naitre un bouddhiste dans une famille animiste par exemple .
La foi en.............(on a le choix ), est acquise
Le besoin de croire est inné , voir mes preuves au dessus .
bien amicalement
Auteur : Athanase Date : 23 août19, 06:47 Message :
Dan 26 a écrit :Le besoin de croire est inné , voir mes preuves au dessus .
je ne vois pas de preuve.
Auteur : dan26 Date : 23 août19, 08:15 Message :
Athanase a écrit : 23 août19, 06:47
je ne vois pas de preuve.
quand je dis cela " Pour preuve l'apparition du sentiment religieux, est déterminé au travers de l'étude de l'évolution des sépultures"
Voir à ce sujet les travaux des paléontologues , qui ont fait la démonstration !!
Auteur : Athanase Date : 23 août19, 08:51 Message : oui cela remonte aux néanderthaliens, là-desus nous sommes d'accord maintenant ni vous ni moi ne savons rien d'autre que la présence de pollen de fleur sur de vieux ossements.
Auteur : dan26 Date : 23 août19, 21:00 Message :
Athanase a écrit : 23 août19, 08:51
oui cela remonte aux néanderthaliens, là-desus nous sommes d'accord maintenant ni vous ni moi ne savons rien d'autre que la présence de pollen de fleur sur de vieux ossements.
que dis tu là tu n'as pas lu mon lien!!!! ,
l'étude des tombes et l'évolution de ces tombes montrent d'une façon précise, le moment où l'homme a imaginé un au delà , par la mise en place près des corps des ustensiles de survie .
C'est à ce moment précis que les paléontologues , et scientifiques déterminent l'apparition du sentiment religieux .
Donc cela prouve bien que le sentiment religieux est lié à la mort , quand l'homme a pris conscience de sa mort , et imaginé une survie grâce aux rèves qu'il faisait des personnes disparues .
Bien amicalement . Je n'insulte, ni ne critique , je ne fais qu'expliquer
Auteur : prisca Date : 24 août19, 07:08 Message : Dan 26
Cela n'a rien à faire ici "l'athéisme" que tu appelles toi "de raison"
Ici les débats sont les chrétiens avec les musulmans.
Au lieu que nous avancions car vraiment la Bible est pour beaucoup encore révélatrice car vraiment nous avons à déplorer le manque d'informations de la part de ceux qui se prétendent "docteurs de la foi" que pour le Coran c'est pareil car même pas ceux qui se disent savants n'ont pas encore élucidé des passages du fait que s'ils veulent que s'accordent les écritures entre elles, à savoir entre Bible et Coran CQFD il faut que le Coran dise la même chose que la Bible.
Alors ils sont ridicules ces savants qui disent que le verset 4-157 dit "sosie" car bien entendu il n'y aucune concordance avec la Bible donc c'est à eux de chercher et de trouver pour faire concorder car ce n'est pas eux qui ont raison de dire "sosie" c'est ALLAH qui a raison.
C'est cela les faits diaboliques, avoir des hommes qui disent "si tu es capable et bien prouve le saute par la falaise" ou comme on entend les Musulmans "et bien voilà dommage l'Evangile le vrai est caché sous le vatican" car cela c'est vraiment chercher la petite bête, la mauvaise foi, la panacée de Satan que de toujours vouloir avoir raison face à DIEU.
Donc faites concorder le Coran à la Bible car après tout le Coran vient après, donc c'est à vous à vous plier à la volonté d'Allah et non pas que vous allez contredire sa Parole.
Ou alors contredisez, continuez, et vous verrez bien ce que vous récolterez à la clé.
Donc Dan 26 nous avons nous du pain sur la planche donc si tu doutes, il y a une section "religion athéisme" et là bas tu peux à loisir discuter.
Auteur : dan26 Date : 24 août19, 07:53 Message :
a écrit :prisca a dit
Dan 26
Cela n'a rien à faire ici "l'athéisme" que tu appelles toi "de raison"
Ici les débats sont les chrétiens avec les musulmans.
ne pensez vous pas qu'un regard impartial risque de vous éclairer ?
a écrit :Donc faites concorder le Coran à la Bible car après tout le Coran vient après, donc c'est à vous à vous plier à la volonté d'Allah et non pas que vous allez contredire sa Parole.
voir le livre de bucaille c'est un plaisir
a écrit :Ou alors contredisez, continuez, et vous verrez bien ce que vous récolterez à la clé.
peux tu etre précise STP ?
a écrit :Donc Dan 26 nous avons nous du pain sur la planche donc si tu doutes, il y a une section "religion athéisme" et là bas tu peux à loisir discuter.
il est donc interdit de penser autrement !!
amicalement
Mormon a écrit : 08 nov.18, 19:24
Aucun chrétien ne l'a jamais comprise, donc le concept est faux.
Et toi Mormon, tu as compris comment Dieu a sorti l'univers de sa poche?
Tu as compris comment Dieu a fait pour exister de toute éternité sans jamais avoir eu de début?
Si tu me dis oui, tu mens! Car cela voudrait dire que tu es Dieu, aussi intelligent et puissant que lui.
Si tu me dis non, c'est que le concept est faux, et donc que Dieu n'existe pas!
Auteur : Christabel Date : 05 sept.19, 06:25 Message : Athanase et Prisca
Il n'a jamais été question pour moi de vous juger ou de renier le Christ comme vous le dites très souvent.
Il s'agit surtout de vous rappeler la bonne législation de DIEU dans son esprit à l'abri de toute corruption.
Le Christ n'aime pas que vous traitiez de DIEU c'est ceux qui le prennent pour DIEU qui le renient.
Auteur : amalikost Date : 05 sept.19, 06:37 Message :
Christabel a écrit : 05 sept.19, 06:25
Athanase et Prisca
Il n'a jamais été question pour moi de vous juger ou de renier le Christ comme vous le dites très souvent.
Il s'agit surtout de vous rappeler la bonne législation de DIEU dans son esprit à l'abri de toute corruption.
Le Christ n'aime pas que vous traitiez de DIEU c'est ceux qui le prennent pour DIEU qui le renient.
Vous avez déjà renié le Christ puisque vous acceptez une réécriture complète et je dis bien complète de l histoire de Jésus
Vous ne nous avez pas non plus fait part que personnellement le Christ vous parlait . C est vrai que si vous le faisiez , vous seriez obligé d admettre que Jésus est Dieu
Quant à la législation de "allah" ; n allons pas trop vite : allah reconnait l existence des autres divinités dans le coran . Dans une sourate , le coran menace les polythéistes de l enfer , mais pas punis par allah , mais par les dieux qu ils adorent .. Ha bon ? donc ces dieux existent ?
Auteur : dan26 Date : 05 sept.19, 08:11 Message :
a écrit :Christabel a dit
Le Christ n'aime pas que vous traitiez de DIEU c'est ceux qui le prennent pour DIEU qui le renient.
pourtant dans jean il est dieu incarné !!
amicalement
Auteur : Christabel Date : 17 sept.19, 05:48 Message : Quelles preuves supplémentaires les associateurs et les non croyants doivent ils encore attendre pour rejoindre le camp des vrais monothéistes dans la religion de Dieu après ce rêve que j'ai fait et raconté il y a quelques semaines dans le forum.
Je rappelle que ce jour la, c'est après avoir posté mon message dans lequel je demontrais l'absurdité de la croyance des associateurs en donnant la parabole de la voiture renversée que je me suis endormi.
Ce sommeil m'a très vite conduit dans un rêve au cours du quel je me suis retrouvé en face d'un collègue qui jusqu'alors infidèle s'est transformé en musulman devant moi.
Le rêve s'est poursuivi en nous montrant avec d'autres personnes sur une sorte de tribune symbolisant ce forum dans lequel nous etions connectes sur des rubriques et sujets différents.
C'est sur cette tribune que j'ai commencé a voir apparaître sur le visage et les mains de cette personnes des cicatrices qui cachent mal des brûlures.
Dès que je me suis réveillé, je suis retourné dans le forum pour voir l'évolution des commentaires sur le sujet.
Ma surprise a été grande quand j'ai lu le message de la personne dont je venais de voir la transformation dans le rêve.
Telle une vraie musulmane elle a, dans un premier message, fustigé la non croyance ainsi la croyance et les pratiques associationnistes de ses frères trinitaires qui esquissent des fresques osant dessiner les images de Dieu et des anges dans leurs lieux de cultes.
Après un échange avec d'autres intervenants du forum la même personne a de nouveau poste un deuxième message en disant que lors de la fin du monde, c'est qui Dieu va descendre sur terre confondant Dieu et le Christ ce qui lui a occasionné ces brulures qui ont reapparues sur son corps dans le reve.
En résumé.
Quand la personne a dénoncé la non croyance et l'association des trinitaires dans son premier message, elle s'est transformée en musulman dans le réve.
Quand dans son deuxième message elle a confondu le Christ a Dieu, des brûlures sont apparues sur son corps pour prouver que la non non croyance et l'association dont les trinitaires conduisent aux brulures et donc au feu.
Sachons prendre nos responsabilités
pendant qu'il est encore temps.
Auteur : amalikost Date : 17 sept.19, 07:02 Message :
Christabel a écrit : 17 sept.19, 05:48
Quelles preuves supplémentaires les associateurs et les non croyants doivent ils encore attendre pour rejoindre le camp des vrais monothéistes dans la religion de Dieu après ce rêve que j'ai fait et raconté il y a quelques semaines dans le forum.
Parce que t as fait un rêve , tu prends cela au sérieux , mec ?
Si tu veux je vais te raconter le mien : j ai vu Mahomet bruler en enfer , de la même facon qu il imaginait l enfer.
Je vais prendre mon rêve TRES au sérieux , puisque pour toi les rêves sont importants
C est vrai que Mahomet , na jamais vu dieu .. dieu ne lui a même jamais parlé .. dans la grotte , il dormait .. quand dans son rêve , il s est bu chahuté .
De la même façon , dans le récit du "voyage nocturne" , il dormait .. là encore
Et puis puisque tu décrètes tout seul comme un grand que nous sommes associateurs ou mécréants , fais ton job et ne nous fais pas c*hier:
qu est ce que faisait Mahomet des mécréants et des associateurs : il les tuait
Alors , vas y : assume : tues . le coran te le permets . Qu est ce que t attends ?
Mais surtout fermes ta gueule
Auteur : dan26 Date : 17 sept.19, 07:37 Message :
a écrit :Christabel a dit
Je rappelle que ce jour la, c'est après avoir posté mon message dans lequel je demontrais l'absurdité de la croyance des associateurs en donnant la parabole de la voiture renversée que je me suis endormi.
merci de donner ta source de ta parabole !!
a écrit :Ce sommeil m'a très vite conduit dans un rêve au cours du quel je me suis retrouvé en face d'un collègue qui jusqu'alors infidèle s'est transformé en musulman devant moi.
donc pour toi un rève est une réalité!!il faut oser!!:
a écrit :En résumé.
Quand la personne a dénoncé la non croyance et l'association des trinitaires dans son premier message, elle s'est transformée en musulman dans le réve.
Quand dans son deuxième message elle a confondu le Christ a Dieu, des brûlures sont apparues sur son corps pour prouver que la non non croyance et l'association dont les trinitaires conduisent aux brulures et donc au feu.
Sachons prendre nos responsabilités
pendant qu'il est encore temps.
il faut oser dire des choses pareilles !!!
amicalement
Auteur : amalikost Date : 17 sept.19, 07:52 Message :
christabel a écrit :
Quand la personne a dénoncé la non croyance et l'association des trinitaires dans son premier message, elle s'est transformée en musulman dans le réve.
Très amusant quand on sait que les polythéistes ( celse , julien l apostat) dénonçaient la trinité . Les athées et les impies aussi
Cristabel nous confirme donc que pour lui les musulmans sont tous des polythéistes , des athées et des impies
Auteur : Christabel Date : 17 sept.19, 13:07 Message : Il y a des rêves qui sont de veritables dons de Dieu pour les hommes avertis. Ils sont révélateurs de la vérité intrinséque et non les mirages de satan.
Je ne vais pas répondre aux messages malheureux et je vais pas les fuire non plus le temps est trop serieux.
Les paraboles que j'utilise sont toutes de moi par la grâce de Dieu
Auteur : Elimélec Date : 17 sept.19, 19:11 Message :
amalikost a écrit : 17 sept.19, 07:02
Alors , vas y : assume : tues . le coran te le permets . Qu est ce que t attends ?
Mais surtout fermes ta gueule
Comportement typique du mahométan,
il est venu sur ce forum pour mépriser la foi des chrétiens dont il ne comprend rien,
et prêcher son dieu païen Allah de la kaaba et son prophète associé,
rien de bien nouveau.
Je ne pense pas que les islamistes ne comprennent pas la foi chrétienne mais qu'au connaitre qu'ils la connaissent assez bien et c'est bien pour cela qu'ils la refusent, d'une façon assez semblable sur le fond à celle des pharisiens qui ont rejeté le Christ comme étant apostat et blasphémateur.
Comme eux ils en refusent les implications et les conséquences qui à leurs yeux sont déstructurantes de leur société et d'une certaine manière de l'individu perçu comme un être dépendant et sans autonomie hors du cadre imposé par la loi. Loi qui bien qu'aliénante est en quelque sorte rassurante car elle impose, au prix de l'exclusion de toute divergence et de la liberté de pensée, une "guidance" protectrice.
Auteur : Christabel Date : 17 sept.19, 23:07 Message : Rien de ce que vous dites ne motive mes interventions dans ce forum mais bien mon voeu qui vaut plus que ma vie de tirer tous les égarés d'aujourd'hui et demain des pistes de la perdition pour celles du salut de Dieu.
Ce rêve que j'ai fait est venu a moi par la grâce de Dieu et de sa miséricorde mais il est destiné à tous les hommes egares.
Cessez de me prendre pour un adversaire voire un ennemi, votre sort me préoccupe plus qu'il ne vous intéresse vous mêmes.
Quand cette personne que j'ai vu dans le rêve a fustigé la non croyance et l'associationnisme elle est apparue comme une musulmane dans le reve parce qu'elle est devenue une bonne chretienne.
Je vous ai déjà dit que la religion de Dieu compte comme meubres les bons et vrais monothéistes musulmans, chrétiens et juifs ainsi que les bons croyants des autres prophètes de Dieu depuis Adam.
Vous ne pouvez pas être bons et vrais monothéistes chrétiens quand vous croyez au Christ comme d'un Dieu.
Il n'est pas Dieu et il ne peut pas le devenir Dieu est unique.
Il n'est pas fils de Dieu non plus.
Le robot n'est ni homme ni fils de l'homme comme le Christ n'est ni Dieu ni fils de Dieu
Auteur : dan26 Date : 17 sept.19, 23:19 Message :
a écrit :Christabel a osé dire dit
Il y a des rêves qui sont de veritables dons de Dieu pour les hommes avertis. Ils sont révélateurs de la vérité intrinséque et non les mirages de satan.
Excuse moi mais c'est grave ce que tu dis très grave
a écrit :Les paraboles que j'utilise sont toutes de moi par la grâce de Dieu
tu es donc le porte parole de dieu !!!je confirme très très grave !!dieu qui parle de voiture !!!
il m'arrive de faire des jeux de mots, des plaisanteries , des bons mots je ne me suis jamais pris pour autre chose que pour moi !!!
amicalement
Ajouté 8 minutes 12 secondes après :
a écrit :Christabel a osé dire
Rien de ce que vous dites ne motive mes interventions dans ce forum mais bien mon voeu qui vaut plus que ma vie de tirer tous les égarés d'aujourd'hui et demain des pistes de la perdition pour celles du salut de Dieu.
Ce rêve que j'ai fait est venu a moi par la grâce de Dieu et de sa miséricorde mais il est destiné à tous les hommes egares.
Cessez de me prendre pour un adversaire voire un ennemi, votre sort me préoccupe plus qu'il ne vous intéresse vous mêmes.
on ne te prend, ni pour un adversaire ni pour un enemi seulement pour un fou d'intégriste qui croit simplement que ce qu'il croit est la vérité universelle sans aller chercher plus loin , sans réfléchir .
a écrit :Quand cette personne que j'ai vu dans le rêve a fustigé la non croyance et l'associationnisme elle est apparue comme une musulmane dans le reve parce qu'elle est devenue une bonne chretienne.
tu as raison dans un rève , quand tu rêvés que tu fais ton marché ou que tu te baigne , vois tu un sac de légume sur la table de nuit et es tu mouillé ? Un rève n'est qu'un rève
a écrit :Je vous ai déjà dit que la religion de Dieu compte comme meubres les bons et vrais monothéistes musulmans, chrétiens et juifs ainsi que les bons croyants des autres prophètes de Dieu depuis Adam.
Ok maisq ue fais tu des autres religions qui ne vénèrent pas un seul dieu , ces milliards d'individus ?
a écrit :Vous ne pouvez pas être bons et vrais monothéistes chrétiens quand vous croyez au Christ comme d'un Dieu.
on pequt etre bon sans croire à toutes ces sornettes
a écrit :Il n'est pas Dieu et il ne peut pas le devenir Dieu est unique.
Il n'est pas fils de Dieu non plus.
Le robot n'est ni homme ni fils de l'homme comme le Christ n'est ni Dieu ni fils de Dieu
Lequel des athées que compte la terre accepterait que son chien ne lui reconnaisse pas son statut de maître de sa maison encore moins son règlement intérieur et y vit a ses côtés comme bon lui semble en chiant partout et mordant tous les enfants qui s'attardent sur son chrmin.
Je rappelle que ces athées n'ont pas créé leurs chiens mais exigent d'eux fidélité et soumission dans leurs maisons tout ce qu'ils refusent a Dieu leur créateur qui continue de leur donner jusqu'au souffle de vie qui leur permettent de le nier avec autant de vulgarité.
Auteur : dan26 Date : 18 sept.19, 03:59 Message :
a écrit :Christabel a dit
Dan26
Lequel des athées que compte la terre accepterait que son chien ne lui reconnaisse pas son statut de maître de sa maison encore moins son règlement intérieur et y vit a ses côtés comme bon lui semble en chiant partout et mordant tous les enfants qui s'attardent sur son chermin.
je ne vois pas bien ce que tu veux me dire !!!J'exige la fidélité de personne , que racontes tu là !!!
a écrit :Je rappelle que ces athées n'ont pas créé leurs chiens mais exigent d'eux fidélité et soumission dans leurs maisons tout ce qu'ils refusent a Dieu leur créateur qui continue de leur donner jusqu'au souffle de vie qui leur permettent de le nier avec autant de vulgarité.
Excuse moi c'est n'importe quoi ton exemple !!!
Il faut d'abord croire que l'on dépend d'un créateur illusoire , mes seuls créateurs sont mes parents , que je vois que j'aime et qui m'ont éduqué !!
amicalement
Auteur : Athanase Date : 18 sept.19, 09:50 Message :
Christabel a écrit :Vous ne pouvez pas être bons et vrais monothéistes chrétiens quand vous croyez au Christ comme d'un Dieu.
mais je peux sans mal vous retourner le compliment car on n'aime pas Dieu sans aimer son frère et ce n'est pas moi qui le dit mais l'ancien testament, ainsi que le Christ dans les évangiles qui va même plus loin puisqu'il nous commande d'aimer notre prochain comme lui a aimé les TOUS les hommes. Donc on ne peut être vraiment monothéiste si on exclue l'amour du prochain qui est inséparable de celui de Dieu. car si aimer Dieu est bien le premier commandement celui qui est second mais au même niveau parce que semblable selon le Christ c'et aimer notre prochain comme soi-même et plus encore de donner notre vie pour lui.
Donc ne venez pas nous donner des leçons de monothéisme quand elles ne comportent qu'in aspect des choses. Car oui s'il faut aimer Dieu de toute sa force de toute son âme et de tout son cœur il ne faut pas moins le faire pour nos frère qui comme nous sont tout autant aux yeux de Dieu ses enfants.* et j'irai plus votre monothéisme si parfait qu'il vous paraisse est, au yeux du Christ, une ignominie s'il vous conduit à haïr votre frère sous prétexte de sa divergence qui n'est qu'apparente.
donc peut-être avez -vous raison quand vous nous qualifiez d'associateurs sauf que nous n'associons pas une idole à Dieu mes nos frères selon que Jésus Lui-même a donné sa vie pour ceux qu'il aimait c'est à dire l'humanité toute entière.
Le vrai monothéisme c'est la première exigence de la bonne foi en Dieu et on doit etre d'accord que vous l'avez raté avec votre Trinité qui considère que le Christ est Dieu aussi.
Cela vous a éliminé de la course vers Dieu et son salut.
Aussi pour l'amour aux prochains, la charrue que vous voulez mettre avant les bœufs de la Chahada du monothéisme pur , parlons en.
Vous pensez avoir le monopole de l'amour mais non l'amour que vous souhaitez a vos prochains c'est la paix et la quiétude sur terre obstinement et sacrifiez totalement celle de l'haut delà avec l'associationnisme trinitaire tandis les musulmans eux souhaitent aux prochains, y compris les actuels trinitaires, d'abord et avant tout la paix dans la vie future avant celle de la terre mais il y a une condition a cela pour vous c'est de quitter l'association et la mécréance.
Dan26
Lui ne comprend pas generalement grand chose de ce que l'on dit. Je me demande parfois comment ses neurones sont agencés pour qu'il ne comprenne pas des phrases aussi claires.
La non croyance en Dieu cause une absence de lumière qui met le cœur et l'esprit de son sujet dans les tenebres
Auteur : dan26 Date : 18 sept.19, 18:03 Message :
a écrit :Christabel a dit
Dan26
Lui ne comprend pas généralement grand chose de ce que l'on dit. Je me demande parfois comment ses neurones sont agencés pour qu'il ne comprenne pas des phrases aussi claires.
La non croyance en Dieu cause une absence de lumière qui met le cœur et l'esprit de son sujet dans les tenebres
te rends tu compte au moins qu'il y a 40 % de la population mondiale (sur 7 milliards ) , qui ne croit pas en un seul dieu unique !!!
amicalement
Auteur : 'mazalée' Date : 18 sept.19, 18:50 Message :
La non croyance en Dieu cause une absence de lumière qui met le cœur et l'esprit de son sujet dans les tenebres
Christabel,
Es-tu capable de comprendre ce simple postulat : pour croire en quelque chose il faut au moins que ce soit crédible.
La question est : en quoi un Dieu qui t'envoie en enfer si tu ne crois pas en lui est-il crédible ?
Auteur : Athanase Date : 18 sept.19, 19:33 Message :
Christabel a écrit :Aussi pour l'amour aux prochains, la charrue que vous voulez mettre avant les bœufs de la Chahada du monothéisme pur , parlons en.
**
nous ne mettons pas la charrue avant les bœufs et contrairement à vous nous ne regardons pas arrière quand nous mettons la main à la charrue (luc9:62). Non, nous considérons que la terre est le marche pied du ciel comme le dit la bible plusieurs fois et que l'on ne peut aller au ciel sans passer par elle en allant du plus bas vers le plus haut.
Et c'est bien ce qu'a fait le Christ qui venant du ciel, s'est fait homme et prit sur Lui toute notre misère et notre bassesse pour nous ramener dans son royaume. Non, on ne peut penser qu'au ciel comme vous le faites , la terre c'est l'œuvre de Dieu que nous avons sali et à qui nous devons redonner ses couleurs d'origine en reconnaissant dans notre frère le visage de Dieu.
Oui il faut mettre Dieu au-dessus de toutes choses et comprendre en même temps qu'il n'en est pas extérieur ni étranger. Dieu est autant à l'intérieur de nous qu'il l'est dans nos frères, ainsi jeter l'opprobre sur eux c'est insulter Dieu.
a écrit : Matthieu22:35 et l’un d’entre eux, un docteur de la Loi, posa une question à Jésus pour le mettre à l’épreuve :
36 « Maître, dans la Loi, quel est le grand commandement ? »
37 Jésus lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.
38 Voilà le grand, le premier commandement.
39 Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes. »
C'est comme tu le dis parce que 40 pour cent des hommes ne croient pas au Dieu unique existant que la situation est preoccupante et appelle de la part de tous les éveillés de bonnes foi des actions pour réveiller les égarés qui dorment encore.
La croyance a la fois en Dieu et au Dieu unique est une condition indispensable pour être éligible au salut de Dieu dans la vie éternelle.
C'est tout le sens de mon combat.
A la personne qui demande en quoi la thèse d'un Dieu qui envoie en enfer les hommes qui ne le croient pas serait elle credible, je réponds:
Quand ces hommes peuvent en toute conscience décréter que Dieu n'existe pas après avoir observé et pris connaissance :
- Leur propre corps et son fonctionnement.
- Leur environnement et tout ce qu'il comportent comme créatures, diversité et gigantisme.
- Des messagers et les livres saints que Dieu lui même a envoyé pour nous informer de son existence, de sa toute puissance et de ses lois et reglements.
Si apres avoir étudié tout cela certains hommes en toutes consciences en déduisent et croient que Dieu n'existent pas, comment voulez vous que Dieu ne les considère pas comme des rebelles comme satan le banni?
Puisque satan est déjà
condamné à l'enfer et y sera déposé dans la vie future, les rebelles qui suivront son exemple vont y aller avec lui s'ils meurent en étant encore rebelles et infideles.
C'est bien inscrit dans le règlement Dieu.(Ses livres saints) disponible même sur vos tablettes.
Athanase
Toi, reviens a la raison et a la réalité intrinseque de la foi en Dieu et cesse de philosopher dans le vide.
La philosophie vous a déjà trop perdu depuis votre invention de la trinité
Auteur : prisca Date : 18 sept.19, 22:28 Message : Le fossé entre vous, chrétiens et musulmans, existe, mais il est creusé non pas par vous mais par vos chefs religieux.
Ouvrez votre esprit et regardez qu'Allah reproche au Catholicisme et non pas au fidèle lambda, au fief du Catholicisme, au Vatican si vous préférez, d'avoir enseigné le monde avec fausseté concernant Jésus.
Ce sont toujours toujours les enseignants qui sont l'objet de reproches de Dieu car d'eux vient la manière de croire du peuple.
Le Vatican a dit que Jésus est à la fois un homme et à la fois un Dieu, engendré et non créé, fécondé, Marie est la maman qui l'a porté.
Le Vatican dit que par Trinité il faut comprendre qu'il y a effectivement 3 personnes distinctes par le Père, par le Fils, et par le Saint Esprit, mais par le lien d'amour qui les unie, il y a l'unité.
catéchisme. 253 La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes :
catéchisme. 254 Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles. " Dieu est unique mais non pas solitaire
catéchisme. 254 Celui qui est le Fils n’est pas le Père, et celui qui est le Père n’est pas le Fils, ni le Saint-Esprit n’est celui qui est le Père ou le Fils "
Donc il est clair dans la tête des chefs religieux catholiques que Dieu, Jésus, le Saint Esprit sont 3.
catéchisme 255. quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance
Comme ils disent que Dieu, Jésus, et le Saint Esprit ont une même substance, par ce point commun, il y a la notion d'unité.
catéchisme 266. La foi catholique consiste en ceci : vénérer un seul Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l’Unité, sans confondre les personnes, sans diviser la substance
Les Catholiques donc vénèrent la Trinité comme c'est indiqué ici, car en vénérant "1" Trinité, ils vénèrent le concept qui lui regroupent les 3 personnes.
Donc lorsque le Coran n'est pas d'accord avec les Chrétiens c'est envers les prêtres que le Coran n'est pas d'accord car en distinguant les 3 personnes de la Trinité, Jésus est divinisé puisque la curie Romaine dit de Jésus qu'il est 100 % Dieu.
Donc comprenez que si la curie Romaine dit que Jésus est 100 % Dieu en disant haut et clair que Jésus est distinct de Dieu, bien sûr que Jésus est "un autre Dieu".
Alors qu'il faut comprendre que non pas comme ils le disent que Jésus est à part, non Jésus n'est pas à part, Jésus est mû par l'Esprit Saint de Dieu seulement et donc a été créé en non pas engendré.
S'il faut vous mettre d'accord c'est en vous projetant sur une grande envergure, à savoir "que disent les chefs religieux" et non pas les hommes lambda qui eux ont chacun un avis qui leur est propre.
Donc bien entendu le Coran a raison, et le catholicisme a tort.
Mais si le catholicisme a tort ce n'est pas pour autant le Christianisme a tort car le Christianisme ne dit pas ce que le catholicisme dit.
Je sais que tu es l'une des meilleures de ta classe mais tu dois faire encore des efforts pour passer en classe supérieure, la classe des admis à la toute bonne foi en Dieu.
Comment peux tu admettre que le catholicisme enseigné par les prêtres ou le Vatican en général a faussement enseigne l'esprit du christianisme mais que c'est ce catholicisme seulement qui est coupable et non les catholiques qui le croit.
Tu sais bien le jour des comptes ce sont les catholiques (trinitaires donc) qui seront appelés un a un a la barre pour répondre de leur fausse croyance et non le système qui les dirige seulement.
Il ne faut donc pas continuer a les regarder faire mais prendre ses responsabilités , changer le contenu dans cette foi corrompue pour en mettre celui qu'il n'aurait dû jamais trahi, le bon le vrai c'est a dire.
La foi en un Dieu unique dans la quelle Dieu est unique et seul dans sa divinité, le Christ le messie son messager des plus privilégiés bénis.
Toi je sais que tu dois pouvoir passer avec un peu plus de....
Auteur : 'mazalée' Date : 18 sept.19, 23:33 Message :
Christabel a écrit : 18 sept.19, 21:25
Si apres avoir étudié tout cela certains hommes en toutes consciences en déduisent et croient que Dieu n'existent pas, comment voulez vous que Dieu ne les considère pas comme des rebelles comme satan le banni?
Mais non, après avoir étudié tout cela ces hommes ne déduisent pas que Dieu n'existe pas, ils déduisent seulement :
- qu'il n'est pas crédible qu'un Dieu envoie en enfer pour l'éternité quelqu'un qui n'a pas cru à un truc qui pour lui n'est pas crédible. Allah accepte t-il que l'on fasse semblant de croire en lui pour échapper à l'enfer ? Non.
Car n'y a aucun rapport entre la non crédibilité de l'enfer éternel pour les incrédules à l'enfer éternel et les merveilles de l'univers, de la flore et la faune et de corps humain.
Et comme Dieu dans le Coran répète à l'envie qu'il enverra en enfer toute personne qui ne croira pas en lui, il est logique de ne pas croire à la religion qui considère cette disposition comme une réalité.
Ps : Si on réfléchit bien cette menace est des plus étrange. Car si tu crois en Dieu pourquoi irais tu ne pas te soumettre à lui ? A qui s'adresse cette menace d'enfer éternel ? Aux autres, à ceux qui ne croient pas. Mais puisqu'ils ne croient pas pourquoi les obliger à croire ? Pour les soumettre ou pour les sauver de l'enfer ? Etrange... Avec de telles invraisemblances, on se demande pourquoi certains sont incrédules...
Auteur : prisca Date : 18 sept.19, 23:37 Message :
Je sais que tu es l'une des meilleures de ta classe mais tu dois faire encore des efforts pour passer en classe supérieure, la classe des admis à la toute bonne foi en Dieu.
Comment peux tu admettre que le catholicisme enseigné par les prêtres ou le Vatican en général a faussement enseigne l'esprit du christianisme mais que c'est ce catholicisme seulement qui est coupable et non les catholiques qui le croit.
Tu sais bien le jour des comptes ce sont les catholiques (trinitaires donc) qui seront appelés un a un a la barre pour répondre de leur fausse croyance et non le système qui les dirige seulement.
Il ne faut donc pas continuer a les regarder faire mais prendre ses responsabilités , changer le contenu dans cette foi corrompue pour en mettre celui qu'il n'aurait dû jamais trahi, le bon le vrai c'est a dire.
La foi en un Dieu unique dans la quelle Dieu est unique et seul dans sa divinité, le Christ le messie son messager des plus privilégiés bénis.
Toi je sais que tu dois pouvoir passer avec un peu plus de....
Je ne juge pas mon prochain car mon prochain croie parce qu'il se dit qu'il a des professeurs émérites qui connaissent la théologie mieux que lui ne la connaisse donc il fait confiance à ses chefs religieux, de plus, le faste et l'ampleur ainsi que le déploiement et la verve, ainsi que la bonhomie et la gentillesse dont ils font preuve sont des signes, qui, à ses yeux, ne trompent pas, le fidèle catholique croit vraiment que ses chefs religieux sont dans le vrai, tout est donc basé sur la confiance donc.
Mais si le fidèle analyse pas à pas en étant libre de contrainte mentale, il peut se rendre compte par lui même que ses enseignants sont outrageants envers Dieu mais c'est lui qui doit faire ce cheminement, les gens autour de lui n'y peuvent rien, juste ils ont à lui ouvrir les yeux, par des analyses qui ne dérogent pas à la règle de l'évidence.
Pour que les fidèles voient que les prêtres sont des faux jetons, Dieu a justement créé "l'homme animal" qui laisse son animalité dès lors il devient spirituel.
Donc pour ne pas qu'ils restent dans l'aveuglement les fidèles catholiques, l'homosexualité au Vatican doit pouvoir leur prouver que Dieu ne les a pas sortis de l'animalité parce qu'ils n'ont pas rendu Gloire à Dieu. (Romains 1)
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 00:18 Message :
Je sais que tu es l'une des meilleures de ta classe mais tu dois faire encore des efforts pour passer en classe supérieure, la classe des admis à la toute bonne foi en Dieu.
Comment peux tu admettre que le catholicisme enseigné par les prêtres ou le Vatican en général a faussement enseigne l'esprit du christianisme mais que c'est ce catholicisme seulement qui est coupable et non les catholiques qui le croit.
Tu sais bien le jour des comptes ce sont les catholiques (trinitaires donc) qui seront appelés un a un a la barre pour répondre de leur fausse croyance et non le système qui les dirige seulement.
Il ne faut donc pas continuer a les regarder faire mais prendre ses responsabilités , changer le contenu dans cette foi corrompue pour en mettre celui qu'il n'aurait dû jamais trahi, le bon le vrai c'est a dire.
La foi en un Dieu unique dans la quelle Dieu est unique et seul dans sa divinité, le Christ le messie son messager des plus privilégiés bénis.
Toi je sais que tu dois pouvoir passer avec un peu plus de....
Ton problème cristabel , est que tu n as aucune explication rationnelle de la légitimité de ton dieu .
Il n est pas le notre . Et comme nous sommes de vrais monothéistes , ton allah n existe pas
"'J'ai installé mon roi sur Sion, ma colline sainte.' Je vais parler du décret de l'Éternel: Il m'a dit: "Tu es mon fils, aujourd'hui je t'ai engendré . Demande-moi, et je ferai de ton héritage des nations et des biens de la terre." "Psaume 2: 6-8
Il est assez amusant de noter que le verbe pour engendré est le mot yalad , l'hébreu apparenté au mot arabe même qui apparaît dans S. 112: 3 comme un démenti qu'Allah engendre ou est engendré!
Dites: "Il est Dieu, un, Dieu, le Refuge éternel, qui n'a pas engendré et qui n'a pas été engendré (Lam Yalid Walam Yooladu ) , et nul n est égal à Lui." S. 112: 1-4
Tu ne donnes pas la bonne définition au verbe "engendrer" qui se décline en 2 possibilités d'interprétation.
"engendrer" = donner forme consistance à quelque chose
et
"engendrer" = donner vie par procréation.
Etant donné qu'il va de soi que Dieu ne donne pas vie par procréation, "engendrer" il faut le comprendre comme l'autre définition "donner forme consistance à quelque chose".
Ce Jour là, le Jour de la Transfiguration de Jésus, Dieu a engendré Jésus, Dieu a donc donné forme consistance à quelque chose, et c'est l'officialisation à la vue et au su de tous que Jésus est Dieu lui même, c'est la révélation officielle que, comme Psaumes 2 le dit, Jésus a les pleins pouvoirs, donc puisque Jésus a les pleins pouvoirs, Jésus est Dieu lui même, c'est l'investiture de Jésus.
Donc vous catholiques qui dites que Jésus est FILS de DIEU dissocié de Dieu vous avez tort car Jésus est DIEU lui même puisque DIEU dit que Jésus a été engendré le Jour de sa Transfiguration.
Vous avez rabaissé Jésus et c'est diffamant pour Jésus, il faut hisser Jésus.
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 00:52 Message :
Tu ne donnes pas la bonne définition au verbe "engendrer" qui se décline en 2 possibilités d'interprétation.
Prisca . Il est inutile de passer par une définition .
Le terme hébreu et le terme arabe est le même entre les psaumes et le verset coranique
Mais .. Le verset coranique utilise la forme négative dans sa phrase
Autrement dit quelque soit la définition que tu vas donner à "yalid" dans les psaumes , il est nié catégoriquement dans le verset coranique par le mot "yalud"
Si tu voulais changer la définition dans le verset biblique , alors tu es obligé de changer la définition dans le veret coranique . Et après cela tu te retrouves à nouveau devant la ^preuve de l imposture islamique
Tu peux cracher tes mensonges contre moi . Ils ne m atteignent pas
Je t ai confondu ainsi que christabel
L islam est une imposture
Auteur : prisca Date : 19 sept.19, 00:59 Message :
amalikost a écrit : 19 sept.19, 00:52
Prisca . Il est inutile de passer par une définition .
Le terme hébreu et le terme arabe est le même entre les psaumes et le verset coranique
Mais .. Le verset coranique utilise la forme négative dans sa phrase
Autrement dit quelque soit la définition que tu vas donner à "yalid" dans les psaumes , il est nié catégoriquement dans le verset coranique par le mot "yalud"
Tu peux cracher tes mensonges contre moi . Ils ne m atteignent pas
Je t ai confondu ainsi que christabel
L islam est une imposture
SOURATE 112
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
4. Et nul n’est égal à Lui».
Ces versets disent que Dieu n'a jamais engendré, n'a jamais donné vie par procréation donc, car le catholicisme dit :
catéchisme 485 La mission de l’Esprit Saint est toujours conjointe et ordonnée à celle du Fils (cf. Jn 16, 14-15). L’Esprit Saint est envoyé pour sanctifier le sein de la Vierge Marie et la féconder divinement, lui qui est " le Seigneur qui donne la Vie ", en faisant qu’elle conçoive le Fils éternel du Père dans une humanité tirée de la sienne.
En somme, les prêtres disent que Marie a reçu semence de Dieu afin que Jésus soit issu de la fécondation de la semence de Dieu, le véritable sens d'engendrer (procréer).
Or bien sûr c'est faux, car Dieu n'a pas besoin d’ensemencer Marie pour que Marie tombe enceinte.
Non seulement Dieu n'a pas besoin, mais Dieu n'ensemence pas, Dieu crée.
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 01:10 Message : Est ce que je t ai cité vient du catéchisme ?
Non
Est ce que d autre part le mot semance est marqué das l extrait que tu cites du catéchisme ?
Non plus .
Tu es donc en flagrant délit de mensonge
Ce que je t ai cité vient de la bible et du coran
Donc quoique tu puisses dire , tu ne pourras jamais réfuter que les auteurs du coran étaient bel et bien des imposteurs .
Tu veux condamner tous les catholiques à l enfer ? Soit . Mais toi , est tu sauvée ? Christabel est il sauvé ? Non puisque , le coran se trahit lui même comme être une imposture
ta haine rageuse et méchante contre les catholiques ne te sauvera pas , Prisca
Auteur : prisca Date : 19 sept.19, 01:13 Message :
amalikost a écrit : 19 sept.19, 01:10
Est ce que je t ai cité vient du catéchisme ?
Non
Ce que je t ai cité vient de la bible et du coran
Donc quoique tu puisses dire , tu ne pourras jamais réfuter que les auteurs du coran étaient bel et bien des imposteurs .
Tu veux condamner tous les catholiques à l enfer ? Soit . Mais toi , est tu sauvée ? Christabel est il sauvé ? Non puisque , le coran se trahit lui même comme être une imposture
Le Coran s'adresse non pas à toi mais aux chefs religieux qui eux ont inventé la Trinité, qui eux disent que Dieu a engendré Jésus dans le sein de Marie.
Donc toi, fidèle du catholicisme, tu soutiens leurs thèses, sinon tu ne serais pas fidèle au catholicisme si tu étais contre leur catéchèse.
Concernant le Salut de chacun Dieu nous jugera.
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 01:17 Message :
prisca a écrit : 19 sept.19, 01:13
Le Coran s'adresse non pas à toi mais aux chefs religieux qui eux ont inventé la Trinité, qui eux disent que Dieu a engendré Jésus dans le sein de Marie.
Ha bon ? Le coran s adresse uniquement à des chefs religieux ?
Ce n est pas du tout ce qui est marqué
Le coran n est donc plus adressé à toute l humanité , alors?
Ou est ce que cela parle de catholicisme là dedans ?
Allah n est pas le notre . Et comme nous sommes de vrais monothéistes , ton allah n existe pas
"'J'ai installé mon roi sur Sion, ma colline sainte.' Je vais parler du décret de l'Éternel: Il m'a dit: "Tu es mon fils, aujourd'hui je t'ai engendré . Demande-moi, et je ferai de ton héritage des nations et des biens de la terre." "Psaume 2: 6-8
Il est assez amusant de noter que le verbe pour engendré est le mot yalad , l'hébreu apparenté au mot arabe même qui apparaît dans S. 112: 3 comme un démenti qu'Allah engendre ou est engendré!
Dites: "Il est Dieu, un, Dieu, le Refuge éternel, qui n'a pas engendré et qui n'a pas été engendré (Lam Yalid Walam Yooladu ) , et nul n est égal à Lui." S. 112: 1-4
Ce que j ai marqué , un juif pourrait te faire aussi la même remarque , et un samaritain pourrait te faire aussi la même remarque . Les samaritains n ont pas de rabbins , n est ce pas ?
Auteur : prisca Date : 19 sept.19, 01:46 Message :
amalikost a écrit : 19 sept.19, 01:17
Ha bon ? Le coran s adresse uniquement à des chefs religieux ?
Ce n est pas du tout ce qui est marqué
Le coran n est donc plus adressé à toute l humanité , alors?
Ou est ce que cela parle de catholicisme là dedans ?
Allah n est pas le notre . Et comme nous sommes de vrais monothéistes , ton allah n existe pas
"'J'ai installé mon roi sur Sion, ma colline sainte.' Je vais parler du décret de l'Éternel: Il m'a dit: "Tu es mon fils, aujourd'hui je t'ai engendré . Demande-moi, et je ferai de ton héritage des nations et des biens de la terre." "Psaume 2: 6-8
Il est assez amusant de noter que le verbe pour engendré est le mot yalad , l'hébreu apparenté au mot arabe même qui apparaît dans S. 112: 3 comme un démenti qu'Allah engendre ou est engendré!
Dites: "Il est Dieu, un, Dieu, le Refuge éternel, qui n'a pas engendré et qui n'a pas été engendré (Lam Yalid Walam Yooladu ) , et nul n est égal à Lui." S. 112: 1-4
Ce que j ai marqué , un juif pourrait te faire aussi la même remarque , et un samaritain pourrait te faire aussi la même remarque . Les samaritains n ont pas de rabbins , n est ce pas ?
Le Coran s'adresse aux chefs religieux qui eux ont interprété la Bible faussement ce qui, inévitablement, a conduit à tromper les fidèles qui eux ont pris le mensonge comme de la vérité.
Donc si des individus sont soucieux de vérité ils vont faire l'exégèse de la Bible, s'ils en sont aussi capables, et ils sont "de l'humanité" ces individus, comme moi j'en fais partie, et le Coran s'adresse donc à quiconque dont moi, et je me fais fort de trouver les raisons qui poussent Allah à dire des Chrétiens qu'ils sont des hypocrites.
Donc dans l'optique de chercher la vérité, effectivement je lis le catéchisme qui lui dit des éléments avec lesquels je ne suis pas d'accord, comme dire par la Trinité qu'effectivement Dieu est distinct de Jésus et distinct du Saint Esprit, qu'ils "sont" 3 personnes mais par le concept ils sont regroupés pour ne former qu'un car l'amour qui lie Dieu, Jésus et le Saint Esprit les font apparaitre unis dans la Trinité.
Le verset du Coran a raison, Dieu n'engendre pas, c à d que Dieu ne donne pas une semence pour qu'une femme la reçoive afin de féconder.
Il est clair que si tu dis être catholique, tu es dans la stricte observation de ces préceptes dont celui de dire que Marie a été fécondée.
Tu penses comme eux que Marie a reçu une semence, or c'est un péché de penser cela.
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 01:52 Message :
prisca a écrit : 19 sept.19, 01:46
Le Coran s'adresse aux chefs religieux qui eux ont interprété la Bible faussement ce qui, inévitablement, a conduit à tromper les fidèles qui eux ont pris le mensonge comme de la vérité.
Tu veux dire donc qu le coran n était pas fait pour faire une conversion de gens ?
Trèès bien . alors il n y a pas de musulmans .
Si il ne s adressait qu à des chefs religieux comme tu dis , il n y a alors pas de "révélation divine" . Ce n est qu une satyre . Rien de plus ..
C est un reniement total de l islam que tu fais .
Je crois que tu fais pire que moi
Ensuite je n en ai rien à foute de tes mensonges et de tes conneries . SSurtout que tu n as toujours pas trouvé le mot semance dans l extrait que tu as cité . C est normal il n y est pas
Quel est le rapport de tes mensonges avec les deux versets que j ai cité ?
Aucun
As tu une preuve que l islam n est pas une imposture après ce que j ai marqué
Bonus :
le coran dit d autre part que allah a des couilles et fait des semences , comme dans le verset suivant :
"Ensuite, Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr"
Auteur : prisca Date : 19 sept.19, 02:03 Message :
amalikost a écrit : 19 sept.19, 01:52
Tu veux dire donc qu le coran n était pas fait pour faire une conversion de gens ?
Trèès bien . alors il n y a pas de musulmans .
Il n y a pas de "révélation divine" . Ce n est qu une satyre . Rien de plus ..
C est un reniement total de l islam que tu fais .
Je crois que tu fais pire que moi
Ensuite je n en ai rien à foute de tes mensonges et de tes conneries .
Quel est le rapport avec les deux versets que j ai cité ?
Aucun
Le Coran est pour que les arabophones puissent croire en Dieu et laisser de côté leurs pratiques paiennes d'idolatrie.
Comme le Christianisme nait de la Bible qui elle combat l'idolatrie et qui est pour le monde entier, mais comme les hommes entre eux se livrent à des batailles et sont en conflit, et alors que le Christianisme est la panacée des Romains qui, les premiers, créeront le "Christianisme par le Catholicisme" les Romains qui sont ennemis des arabophones, les arabophones n'iront jamais rejoindre la religion de leurs ennemis, c'est la raison pour laquelle Dieu a contourné le Catholicisme pour inciter les arabophones à fonder leur foi sur la Bible, mais avec une subtilité de langage qui ne les incite pas à croire que le Coran est une ruse des Romains pour les obliger à être Chrétiens.
Donc le Coran dit du bout des lèvres que la Thora et l'Evangile est un Guide et Lumière pour les pieux, et les gens soucieux d'être fidèles au Coran prendront racine de leur foi dans la Bible puisque le Coran leur dit que la Bible est le livre de prédilection Saint pour fonder leur foi.
Si malgré que Allah le dise ils ne le font pas c'est que leur détestation du Chrétien qui a laissé des traces par l'occupation Romaine de tous les territoires a été plus forte et qu'ils ne veulent rien en commun avec eux, Jésus est la Pierre angulaire qui doit rallier les 2 camps, encore faut il que les Musulmans laissent de côté leurs rancunes séculaires.
Donc pour les Musulmans c'est le Coran ou rien, c'est la foi en Dieu ou le paganisme.
Bien évidemment le Coran est secoureur car combien sont ils à être de fidèles personnes pieuses et correctes avec Dieu ? Nombreuses personnes.
Les 2 versets que tu cites disent :
1/ La Bible dit que Jésus a été engendré le Jour de la Transfiguration, et cela signifie que ce jour là c'est l'investiture de Jésus
2/ Le Coran dit que Jésus n'a pas été engendré car les prêtres catholiques disent que Marie a été fécondée par Dieu par procréation, engendrer signifiant ici "procréer"
Parce qu'il y a 2 définitions à engendrer.
La Bible utilise la première définition, tandis que les prêtres utilisent la seconde qui est outrageante.
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 02:18 Message :
prisca a écrit : 19 sept.19, 02:03
Le Coran est pour que les arabophones puissent croire en Dieu et laisser de côté leurs pratiques paiennes d'idolatrie.
Ha donc .. maintenant il est pour les arabophones .
Je suppose donc que c est uniquement les religieux arabophones alors ?
Tu veux dire que le coran n est adressé qu aux imams ?
Ton roman pipeau sur les romains ne parle pas des écritures . Il est anathème
Donc le Coran dit du bout des lèvres que la Thora et l'Evangile est un Guide et Lumière pour les pieux, et les gens soucieux d'être fidèles au Coran prendront racine de leur foi dans la Bible puisque le Coran leur dit que la Bible est le livre de prédilection Saint pour fonder leur foi.
En effert , le coran dit à certains passages de s en tenir explicitement de s en tenir à la bible .
Mais voilà , le coran lui même est contredit par la bible , et donc cela prouve que les auteurs du cotan ne s en tenaient pas à la bible .
Donc , cela prouve que les auteurs du coran
Et ne me parle pas du canon , puisque le coran parle du livre de David.. donc des psaumes
Or j ai cité un psaume
Supposons que Mahomet ait existé ( ce qui n est pas le cas )
il y a une population en arabie . cette population a des croyances métissées
certains adorent houbal , d autre al -uzza etc . et il y a aussi quelques juifs et quelques chrétiens
Les juifs , en tant que bon juifs , récitaient leurs prières .
Qu est ce que les perières des juifs ?
Essentiellemnt des psaumes .
Du même genre que le psaume que je t ai cité .
Et la arrive à un prédicateur qui était polythésite et qui dit subitement l inverse de ce que récitait le juif qui était à côté de lui .
Il n y avait pas besoin d études de grammaires ou de philosophie ou theologie pour savoir ce qui était "entendu" , "récité"
Je te rappele d autre part que Mahomet est censé être un "récitateur"
Et là on a le spectacle comique ou le récitateur mahomet récite l exact inverse de ce que récitait son voisin juif .
Ne passe t il pas pour un bouffon ?
Je ne t ai pas parle de Jésus : là je t ai cité un verset des psaumes .. et un verset du coran ..
On connaît bien tes pouvoirs de diversion a chaque fois que des vérités manifestes sont apportées par tes vis a vis contre votre parodie de croyance trinitaire.
Ils toujours empreints de rage, d'ordure et d'anticiper sympathie pour leurs cibles.
A toi aussi Prisca
Cessez du Christ qu'il est Dieu cela empoisonne ta foi qui pourtant déjà bien partie sur la bonne direction comme je l'ai dit.
Il n'est pas Prisca, il n'est pas Dieu le Christ.
Faits lui le plaisir de compter en toi un bon fidèle en cessant de croire et dire cette énormité.
Cela ne rabaisse pas, il est bien et se suffit de son rôle de messie et d'envoyé de Dieu.
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 02:48 Message :
On connaît bien tes pouvoirs de diversion a chaque fois que des vérités manifestes sont apportées par tes vis a vis contre votre parodie de croyance trinitaire.
Ha ? Des pouvoirs ? Je suis un magicien , c est cela ? Tu crois à la magie ?
A la lecture de ton texte , le coran , je n ai aucune garantie que le dieu présumé était le dieu de Moise . Tout dit l inverse
Il faut déjà prouver que c est le même dieu avant de prétendre croire au monothéisme
Auteur : prisca Date : 19 sept.19, 03:07 Message : Le Coran est pour les gens qui parlent arabe. Tous les Arabes mais parmi eux il n'y a pas que des érudits, comme parmi les Occidentaux, il n'y a pas que des érudits, des prêtres eux font de la théologie pour nous apprendre, et les imams eux aussi font de l'exégèse pour apprendre le peuple Musulman, sinon aussi tout le monde se disperse si tout le monde croit à sa façon.
Donc les imams sont ce que les prêtres sont au catholicisme.
Eux après répercutent sur les peuples leur savoir.
Ils sont "les docteurs de la foi".
Ensuite tu dis que le Coran contredit la Bible, c'est faux, je ne suis pas d'accord.
Pour "engendrer" les prêtres catholiques se sont inspirés eux aussi du Psaumes 2 et d'Hébreux 1:5 "Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?"
Eux ont dit que Dieu a engendré Jésus comme pour dire Dieu a procréé alors qu'il faut comprendre que ce Jour là, Dieu a donné forme consistance à l'image que JESUS représente, à savoir l'image de DIEU sous nos yeux.
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 03:11 Message : Enconre la contrefaçon de prisca qui veut cracher sa haine et sa méchanceté contre les catholiques alors que ce ne sont pas eux qui ont écrit le texte hébreu des psaumes
Et que ce ne sont pas eux bon plus qui ont écrit le texte arabe du coran
Prisca aurait elle oublié le verset "nul ne portera le fardeau des autres" dans le coran ? D ailleurs je reviendrais plus tard sur ce verset
Or dans le texte hébreu des psaumes nous voyons que Dieu fait "yalid"
alors que dans le texte arabe allah ne fait pas "yalid"
Conclusion allah n est pas Dieu , et donc l islam est une imposture
Ce n est pas une doctrine de l église catholique . Mais c est un fait avéré que tout le monde constate .
Quand je dis tout le monde , je dis toute l humanité peut le constater
Auteur : prisca Date : 19 sept.19, 03:38 Message :
amalikost a écrit : 19 sept.19, 03:11
Enconre la contrefaçon de prisca qui veut cracher sa haine et sa méchanceté contre les catholiques alors que ce ne sont pas eux qui ont écrit le texte hébreu des psaumes
Et que ce ne sont pas eux bon plus qui ont écrit le texte arabe du coran
Prisca aurait elle oublié le verset "nul ne portera le fardeau des autres" dans le coran ? D ailleurs je reviendrais plus tard sur ce verset
Or dans le texte hébreu des psaumes nous voyons que Dieu fait "yalid"
alors que dans le texte arabe allah ne fait pas "yalid"
Conclusion allah n est pas Dieu , et donc l islam est une imposture
Ce n est pas une doctrine de l église catholique . Mais c est un fait avéré que tout le monde constate .
Quand je dis tout le monde , je dis toute l humanité peut le constater
Les catholiques ont dit que Jésus est engendré par Dieu en se basant sur toute la Bible.
C'est leur façon de concevoir ce qu'ils appellent "le mystère" de la trinité.
Puisqu'ils disent que Jésus est homme à 100 % et Dieu à 100 % l'homme a été "engendré" c à d qu'ils considèrent que Dieu a eu une relation intime avec une humaine, Marie, pour qu'elle enfante.
C'est pour cela qu'ils insistent pour dire "engendrer" car il est clair dans leur esprit que Dieu a donné sa semence à Marie.
Tu le crois toi aussi ?
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 08:06 Message :
prisca a écrit : 19 sept.19, 03:38
Les catholiques ont dit que Jésus est engendré par Dieu en se basant sur toute la Bible.
C'est leur façon de concevoir ce qu'ils appellent "le mystère" de la trinité.
Puisqu'ils disent que Jésus est homme à 100 % et Dieu à 100 % l'homme a été "engendré" c à d qu'ils considèrent que Dieu a eu une relation intime avec une humaine, Marie, pour qu'elle enfante.
C'est pour cela qu'ils insistent pour dire "engendrer" car il est clair dans leur esprit que Dieu a donné sa semence à Marie.
Tu le crois toi aussi ?
Prisca , dans le coran nous apprenons que allah baise toutes les femmes , et qu il met son petit pénis dans le ventre des femmes
D autre part , dans l esprit des musulmans , allah a des couilles et fait des semences , comme dans le verset suivant :
"Ensuite, Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr"
Il est clair que le désir impie de des musulmans de voir leur dieu tromper tous les hommes et baiser toutes femmes se rendent de plus coupable d adultère en montre très long sur la mécréance des musulmans
Dis moi , Prisca , tu le crois aussi ?
Mais test tentatives de détourner le sujet et de ne pas admettre que le coran est imposteur échouent
Les psaumes étaient d abord récités par des juifs , Prisca ...
Du coup tu te trouves bien face à un texte judaique , les psaumes ,v reconnus comme saint par le coran qui disent que Dieu fait "yalid" .. alors que le coran dit que allah ne fait pas yalid .
Le coran est clair ... il se retrouve imposteur
Auteur : dan26 Date : 19 sept.19, 08:12 Message :
a écrit :prisca a dit
Tu penses comme eux que Marie a reçu une semence, or c'est un péché de penser cela.
Et pourtant il se dit que Marie , dans un charcuterie locale , en tâtant les saucisses sèches pendues , aurait reconnu le saint esprit !!!
Amicalement
un peu d'humour dans ce monde de brute ne fait pas de mal !!
pipi caca boudin crotte flûte et prout et pitin et mince de noeuds à spaghettis ....
Tu ne sais parler que comme cela ?
Tu crois que dire des insanités ce sont des arguments ?
Hein ?
@ Dan
Ta blague ne me fait pas rire et où suis je ?
Dans la cour des miracles ? Notre Dame de Paris ce n'est pas fini ? Je croyais que le feu y avait été mis.
Mais prisca je te cite : tu as dit explicitement que allah avait des relations sexuelles avec Marie
a donné semence à Marie
Ce n est pas notre point de vue ; c est ton point de vue .
En effet tu renies Jésus . tu détestes jésus . alors pour toi il est important d utiliser ce verset coranique
""Ensuite, Nous ( allah ) en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr""
et l appliquer à Jésus
Cela nous montre comment l islam est mauvais et à détruire
Auteur : prisca Date : 19 sept.19, 09:00 Message :
amalikost a écrit : 19 sept.19, 08:38
Mais prisca je te cite : tu as dit explicitement que allah avait des relations sexuelles avec Marie
a donné semence à Marie
Ce n est pas notre point de vue ; c est ton point de vue .
En effet tu renies Jésus . tu détestes jésus . alors pour toi il est important d utiliser ce verset coranique
""Ensuite, Nous ( allah ) en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr""
et l appliquer à Jésus
Cela nous montre comment l islam est mauvais et à détruire
Mais c'est toi catholique qui dit que Jésus a été engendré, car "engendrer" veut bien dire "donner la vie par procréation" c à d par semence.
Tu ne dis pas que Jésus a été engendré ? Oui tu le dis, et ce verbe veut bien dire cela "enfanter par voie sexuée".
Regarde aussi ton catéchisme le confirme.
catéchisme 485 La mission de l’Esprit Saint est toujours conjointe et ordonnée à celle du Fils (cf. Jn 16, 14-15). L’Esprit Saint est envoyé pour sanctifier le sein de la Vierge Marie et la féconder divinement, lui qui est " le Seigneur qui donne la Vie ", en faisant qu’elle conçoive le Fils éternel du Père dans une humanité tirée de la sienne.
Auteur : dan26 Date : 19 sept.19, 09:16 Message :
a écrit :prisca a osé dire
@ Amalikost
pipi caca boudin crotte flûte et prout et pitin et mince de noeuds à spaghettis ....
Tu ne sais parler que comme cela ?
C'est la première fois que je fais de l'humour de ce genre , et tu généralises à mon sujet !!! Honte à toi
amicalement
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 09:18 Message :
prisca a écrit : 19 sept.19, 09:00
Mais c'est toi catholique qui dit que Jésus a été engendré, car "engendrer" veut bien dire "donner la vie par procréation" c à d par semence.
Tu ne dis pas que Jésus a été engendré ? Oui tu le dis, et ce verbe veut bien dire cela "enfanter par voie sexuée".
Pas du tout : ce sont les biologistes qui le disent , mais pas les théologues , ni même les philosophes
Contre-exemple : Littéraire. Enrichir quelqu'un, son esprit, le rendre créatif : La culture féconde l'intelligence.
Mais pour toi , tu vas estimer , parce que tu es une perverse ,que la culture a sorti son gros pénis et à éjaculé pour donner naissance à l intelligence
Et de plus tu ne réponds pas à
le coran dit d autre part que allah a des couilles et fait des semences , comme dans le verset suivant :
"Ensuite, Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr"
C est donc bel et bien ta méchanceté et ta perversité qui ressort
Auteur : prisca Date : 19 sept.19, 09:25 Message : Encore une fois, le Coran lui dit que Dieu n'engendre pas.
Et que disent les catholiques ?
Le credo Je crois en un seul Dieu,
le Père Tout-Puissant,
Créateur du ciel et de la terre
de l’univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
Il descendit du ciel ;
par l’Esprit Saint,
Il a pris chair de la Vierge Marie,
et S’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Écritures,
et Il monta au ciel ;
Il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire,
pour juger les vivants et les morts ;
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint,
qui est Seigneur et qui donne la vie ;
Il procède du Père et du Fils ;
avec le Père et le Fils,
Il reçoit même adoration et même gloire ;
Il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Église,
une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême
pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts,
et la vie du monde à venir.
Amen.
Donc les catholiques disent bien "engendré et non créé"
Or Jésus est créé dans le ventre de Marie parce qu'il n'y a pas fécondation , car la fécondation est le stade de la reproduction sexuée consistant en une fusion des gamètes, un gamète mâle (spermatozoïde) et un gamète femelle (ovule) en une cellule unique nommée zygote.
catéchisme 485 La mission de l’Esprit Saint est toujours conjointe et ordonnée à celle du Fils (cf. Jn 16, 14-15). L’Esprit Saint est envoyé pour sanctifier le sein de la Vierge Marie et la féconder divinement, lui qui est " le Seigneur qui donne la Vie ", en faisant qu’elle conçoive le Fils éternel du Père dans une humanité tirée de la sienne.
Donc c'est à vous que le Coran fait des reproches car vous dites que Dieu a ensemencé Marie.
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 09:58 Message : Encire une fois , tu es hors sujet . Ta méchanceté contre l église catholique ne montre simplement que la faiblesse de tes arguments et la faiblesse de ta foi
Je te rappele d autre part que le mot "église catholique" n est pas pérsent dans le verset coranique que j ai ciblé .
Donc là encore , tu n es qu une perverse méchante et cruelle et menteuse
Concernant le credo ; en effet nous disons que Fils fut engendré
Mais déjà faudrait il que nous ayons les mêmes définitions
Tu sais très bien que les évangiles sont écrites en latin ., voire quelques un grec . Donc on pourrait toujours se dire "le coran n a pas la même définition pour "engendré"
Or , je viens de te dire que c est dans le texte hébreu des psaumes , donc un récit de l ancien testament rédigé par des juifs , récité par des juifs , avant que des chrétiens le récitent aussi qu on trouve le mot en sémitique "YALID" et qu on comprend que Dieu fait "YALID"
Et le coran rédigé par des polythéistes , utilise le même terme "YALID" , mais sur sa forme négative
Allah ne fait pas yalid selon le polythéiste Mahomet ainsi que ses compagnons
Dites: "Il est Dieu, un, Dieu, le Refuge éternel, qui n'a pas engendré et qui n'a pas été engendré (Lam Yalid Walam Yooladu ) , et nul n est égal à Lui." S. 112: 1-4
Si tu me dis que "yalid" ne veut pas dire "engendré" , soit
Traduis le par un mot alors , celui que tu veux
et bien quelque le soit el mot que tu trouveras pour yalid , tu trouveras que la bible dit que Diau fait yalid , et que le coran polythéiste dit que Allah ne fait pas yalid
Donc le coran ne peut être qu une imposture
Est ce que allah est le même dieu ?
Pourquoi devrais je faire confiance à un type qui était polythéiste ?
Auteur : prisca Date : 19 sept.19, 10:17 Message : Tu tergiverses.
Dans le Coran "engendrer" veut dire "engendrer".
Allah est clair, Allah ne veut pas que vous disiez vous, catholiques, que Dieu a un enfant.
171." Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ".
Tu ne parles jamais du catéchisme qui est l'exégèse chrétienne que tu défends laquelle dit bien que Marie a été fécondée.
Tu es de mauvaise foi, et tu emploies des procédés douteux pour te donner raison.
Parle moi du catéchisme qui dit lui catéchisme 485 La mission de l’Esprit Saint est toujours conjointe et ordonnée à celle du Fils (cf. Jn 16, 14-15). L’Esprit Saint est envoyé pour sanctifier le sein de la Vierge Marie et la féconder divinement, lui qui est " le Seigneur qui donne la Vie ", en faisant qu’elle conçoive le Fils éternel du Père dans une humanité tirée de la sienne.
Ne fuis pas certains paragraphes de mes messages ou alors je vais finir par croire que tu as honte d'en parler car il est clair que vous catholiques avez fait de Jésus un homme engendré de même nature que Marie, humaine, un demi Dieu en somme.
Non seulement vous dites que Dieu donne sa semence pour avoir un enfant, Jésus, de plus vous dites de Jésus non pas qu'il est Dieu lui même mais un homme et un Dieu, un demi Dieu.
Vous devriez avoir honte.
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 10:24 Message :
prisca a écrit : 19 sept.19, 10:17
Tu tergiverses.
Dans le Coran "engendrer" veut dire "engendrer".
Allah est clair, Allah ne veut pas que vous disiez vous, catholiques, que Dieu a un enfant.
Ha bon ?
Et bien entendu tu vas me dire que Allah n a pas d épouses ?
Pourtant le coran parle de la "mère du Livre"
Qui est la mère du Livre ?
Auteur : prisca Date : 19 sept.19, 10:27 Message : Je ne sais pas de quoi tu parles.
Auteur : Athanase Date : 19 sept.19, 10:29 Message :
crhistabel a écrit :oi, reviens a la raison et a la réalité intrinseque de la foi en Dieu et cesse de philosopher dans le vide.
La philosophie vous a déjà trop perdu depuis votre invention de la trinité
Ainsi qu'à tous les hommes Dieu m'a donné la raison pour que justement je puisse raisonner et comme il m'a voulu, afin et surtout que je puisse réfléchir sur Lui. Votre réalité n'est que la projection de votre esprit sur le monde et sur votre prochain, ce n'est pas la réalité mais une fantasmagorie qui subsiste uniquement parce qu'elle satisfait les penchants de l'homme par leur justification voire leur sacralisation.
la trinité vous ne pouvez certes pas y entrer car vous refusez le Christ et en refusant le Christ vous refusez l'Esprit qui est la Voix qui reconnait et nous fait reconnaitre le Fils ainsi que nos frères. Il vous reste un dieu isolé qui se refuse tout paternité et ne veut n'avoir avec les hommes qu''un rapport de créateur envers l'homme sa créature, autrement dit une relation de domination et de soumission. Si vous acceptiez le Christ vous verriez que Dieu n'est pas dans ce type de relation mais au contraire dans celle d'une paternité élargie grâce au Christ à tous les hommes qui par l'Esprit le reconnaissent comme leur Seigneur.
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 10:44 Message :
prisca a écrit : 19 sept.19, 10:27
Je ne sais pas de quoi tu parles.
Sourate 43
Il est auprès de Nous, dans la Mère du Livre , sublime et rempli de sagesse.
Qui est l époux ?
Comment la mère du livre a t elle pu engendrer le Livre?
Auteur : prisca Date : 19 sept.19, 10:54 Message : Je préfère en rester là le dialogue est difficile avec des gens qui disent que "mère du Livre" est l'épouse d'Allah car autant aller m'acheter un picsou et je passerais du bon temps à lire au lieu de lire tes inepties.
Je te conseille une bonne tisane et vite au lit.
Auteur : amalikost Date : 19 sept.19, 11:08 Message :
prisca a écrit : 19 sept.19, 10:54
Je préfère en rester là le dialogue est difficile avec des gens qui disent que "mère du Livre" est l'épouse d'Allah car autant aller m'acheter un picsou et je passerais du bon temps à lire au lieu de lire tes inepties.
Je te conseille une bonne tisane et vite au lit.
Ha mais tu peux dire aussi que allah n était pas l époux de "la mère du livre" .
Mais dans ce cas là cela fait de la "mère du livre" une déesse qu est capable d engendrer toute seule le Livre
Et dans ce cas , c est du shirk ! de l associationnisme
Donc , tu fairais dire à allah qu il fait du shirk !
Et donc que allah est menteur dans le coran puisqu il condamne aussi le shirk
Si tu dis que allah n était pas l époux de "la mère du livre" alors la "mère du livre" serait dans la même situation que le dieu polythéiste thot , chargé d écrire les paroles des autres dieux polythéistes du panthéon égyptien polythéiste
Tu ne t en sors pas
Auteur : Gorgonzola Date : 19 sept.19, 18:33 Message :Sourate 43 verset 4 :
وَإِنَّهُۥ فِىٓ أُمِّ ٱلْكِتَٰبِ لَدَيْنَا لَعَلِىٌّ حَكِيمٌ
Traduction google : Et dans la mère du livre, nous avons un sage Ali
Encore une ineptie de la part de l'islam. C'est un reliquat du polythéisme arabe préislamique. Une déesse est l'auteur du coran.
Auteur : prisca Date : 20 sept.19, 00:58 Message :
"Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Ha, Mim .
2. Par le Livre explicite!
3. Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.
4. Il est auprès de Nous, dans l'écriture-Mère , sublime et rempli de sagesse.
5. Quoi! Allons-Nous vous dispenser du Rappel pour la raison que vous êtes des gens outranciers?
6. Que de prophètes avons-Nous envoyés aux Anciens!
7. et pas un prophète ne leur venait qu'ils ne le tournaient en dérision".
Facile à comprendre que le Coran est auprès de Dieu, dans l'écriture mère, ce qui signifie "au coeur du dessein de Dieu"
C'est pour dire que le Coran apparait pour complétude du plan divin, lequel plan divin se trouve élaboré par Dieu lui même.
Le Coran a été fait en arabe afin que les arabes raisonnent car il y a des mots en arabe intraduisibles en d'autres langues mais qui ont la qualité de parler à leur ethnie puisqu'il s'agit d'un langage ancestral de bergers accoutumés à un langage qui, par filiation, transmettent "l'idée" afin que cette "idée" soit entière et non pas subordonnée à une qualité de langage qui viendrait par la suite la dominer par des écarts qui seraient impropres à rendre le message avec justesse.
Les gens qui pratiquent le patois par exemple comprennent. Pour ma part, moi qui suis du Sud de la France il y a des expressions marseillaises intraduisibles mais tellement éloquentes entre nous, il suffit d'un regard et "du mot" pour que nous soyons dispensés de faire tout un discours, nous nous comprenons à demi mots.
Quoi dit Dieu, est ce que Dieu va se dispenser de rappeler à leur souvenir des événements parce qu'ils se montrent imperméables à l'ouverture de leurs esprits par les outrages dont ils font preuve ?
Est ce que Dieu va laisser "ces brebis là" de côté juste parce qu'ils ne peuvent pas voir en peinture les Chrétiens ?
Combien de prophètes sont partis pour parler et combien sont revenus bredouilles !!
Non le Coran est un RAPPEL que cela plaise ou pas !
Un rappel bien entendu de la Bible, cela va de soi, car sinon que rappellerait il ?
Auteur : amalikost Date : 20 sept.19, 01:04 Message : Mais prisca .. ton ethnocentrisme est macabre .
Tu prétends que la révélation chrétienne et CATHOLIQUE qui veut dir unverselle n est pas offerte à tout le monde
Puis ensuite tu prétends que les arabes ont le droit da voir une révaltion .. Mais pas les autres peuples
Les gaulois , ils ont eu un prophête ? non
Les chinois ils ont eu un prophète ? non
Les amérindiens ils ont eu un prophête ? non
Les esquimaux ils ont eu un prophête ? non
alors ?Qu est ce que cet ethnocentrisme et ce racisme que tu nous fais ?
Auteur : prisca Date : 20 sept.19, 01:27 Message :
amalikost a écrit : 20 sept.19, 01:04
Mais prisca .. ton ethnocentrisme est macabre .
Tu prétends que la révélation chrétienne et CATHOLIQUE qui veut dir unverselle n est pas offerte à tout le monde
Puis ensuite tu prétends que les arabes ont le droit da voir une révaltion .. Mais pas les autres peuples
Les gaulois , ils ont eu un prophête ? non
Les chinois ils ont eu un prophète ? non
Les amérindiens ils ont eu un prophête ? non
Les esquimaux ils ont eu un prophête ? non
alors ?Qu est ce que cet ethnocentrisme et ce racisme que tu nous fais ?
Jésus rassemble toutes les brebis, pas une seule ne sera en reste.
Si Rome avec ses pouvoirs tentaculaires n'a pas engagé à la rejoindre en chrétienté car elle est assimilable à l'autorité totalitaire qui vient à tuer piller conquérir, et laisse derrière elle que des moribonds dont les familles n'auront qu'une envie, fuir cet occident ravageur, sans scrupule, sanguinaire, comment les victimes de cet oppresseur pourraient elles rejoindre le CHRIST ?
Si ce n'est par Dieu lui même qui vient apporter à ce peuple arabophone issu d'Ismaël le droit à croire en lui dans le strict respect des règles afférentes à ce peuple qui vit en majeure partie dans un désert hostile.
Mais mon pauvre, les Gaulois sont Romains, pour ainsi dire puisqu'en occupation Romaine ; les chinois devaient recevoir de Rome évangélisation mais Rome a cru bon d'évangéliser intra muros ; les améridiens donc en Amérique ont été exterminés presque par justement des gens qui venaient pour évangéliser les tribus autochtones, les esquimaux sont une civilisation appartenant aussi à des contrées qui sont sensiblement évangélisées par les catholiques, le temps passant.
Auteur : amalikost Date : 20 sept.19, 01:35 Message : Soit , j ai toute l afrique qui n a pas recu de prophètes , j ai toute l europe qui n a aps recu de prophète , j ai toute l asie qui n a pas recu de prophète , j ai toute l amérique qui n a pas recu de prophètes , , j ai toute l océanie qui n a pas recu de prophètes , j ai tout le pole sud et tout le groeland qui n a pas recu de prophètes
Alors ... ton ethnocentrisme et ton racisme sont à gerber
Auteur : prisca Date : 20 sept.19, 01:37 Message :
amalikost a écrit : 20 sept.19, 01:35
Soit , j ai toute l afrique qui n a pas recu de prophètes , j ai toute l europe qui n a aps recu de prophète , j ai toute l asie qui n a pas recu de prophète , j ai toute l amérique qui n a pas recu de prophètes , , j ai toute l océanie qui n a pas recu de prophètes , j ai tout le pole sud et tout le groeland qui n a pas recu de prophètes
Alors ... ton ethnocentrisme et ton racisme sont à gerber
Mais quelle sottise !
Justement le catholicisme a permis la divulgation de la BIBLE qui est diffusée dans le monde entier.
Auteur : amalikost Date : 20 sept.19, 01:39 Message :
prisca a écrit : 20 sept.19, 01:37
Mais quelle sottise !
Pas du tout .. On parle de prophêtes , non ?
Tu essayais de justifoer le coran sous prétexte que parce que tu estimais que les arabes devaient avoir un prophête
Mais que dalle pour les autres peuples
C est raciste et ethnocentré
Auteur : prisca Date : 20 sept.19, 01:42 Message :
amalikost a écrit : 20 sept.19, 01:39
Pas du tout .. On parle de prophêtes , non ?
On parle de la Parole de Dieu, par les prophètes, lesquels sont dans la Bible, afin d'être lus par le monde entier, sans qu'il n'y ait de barrière de la langue, ni de barrière géographique, car au Groeland il y a la BIBLE bien sûr aussi.
L'avantage de la Bible est qu'elle est un trésor en condensé et chacun doit tirer leçon pour avoir droit au Salut Eternel.
Auteur : amalikost Date : 20 sept.19, 01:44 Message :
prisca a écrit : 20 sept.19, 01:42
On parle de la Parole de Dieu, par les prophètes, lesquels sont dans la Bible, afin d'être lus par le monde entier, sans qu'il n'y ait de barrière de la langue, ni de barrière géographique, car au Groeland il y a la BIBLE bien sûr aussi.
L'avantage de la Bible est qu'elle est un trésor en condensé et chacun doit tirer leçon pour avoir droit au Salut Eternel.
Mais en arabie aussi , il y avait la bible . Il y avait déjà eu une conversion plus d un siècle avant
Auteur : prisca Date : 20 sept.19, 02:02 Message :
amalikost a écrit : 20 sept.19, 01:44
Mais en arabie aussi , il y avait la bible . Il y avait déjà eu une conversion plus d un siècle avant
La Bible diffusée par le Canon Catholique Romain, pour les Arabes n'est pas un livre qui va les attirer du fait que les Arabes sont des ennemis jurés de l'empire Romain donc quand bien même le catholicisme a pour MISSION d'envoyer des disciples c à d des prêtres afin d'évangéliser car c'est JESUS qui a donné ce commandement à ceux qui prendront en charge l'EGLISE et bien les prêtres Romains jamais ne vont chez les Arabes le faire puisque l'empire Romain se comporte comme un conquérant pour les peuples arabophones entre autres, qu'il soumet à son JOUG.
D'ailleurs la Bible elle même dit que la grande ville qui USE du pouvoir de la religion pour se hisser est assimilable en même temps à SODOME par les faits de pédophilie, et assimilable à l'EGYPTE par les faits de tortionnaire, et ceci dans un sens spirituel.
Donc comment veux tu que les gens soient engagés à se convertir au Christianisme si ceux qui portent le flambeau CHRETIEN sont des tortionnaires ? Et même en Occident l'EGLISE est vue comme étant la panacée des ROIS et le peuple ne se sent pas du tout engagée à rejoindre le CHRIST non plus du fait que les papes font parler d'eux comme étant des pervers, des sanguinaires, des gens qui affichent du faste et qui sont dédaigneux du peuple.
Il faut être lucide que ce n'est pas du tout du tout ainsi que JESUS conçoit son église, par des papes déjà car il n'y a que DIEU qu'il faut appeler "Père" et par cette organisation qui a tout d'une ENTREPRISE pour faire de l'argent car Luther justement a combattu le catholicisme qui lui donnait SA BENEDICTION en échange d'ARGENT ce qu'on appelle "les indulgences".
Et surtout DIEU ne veut pas que les arabophones rejoignent le Catholicisme puisque le Catholicisme est menteur.
Donc les arabophones doivent croire en JESUS sans passer par le Catholicisme.
Auteur : amalikost Date : 20 sept.19, 02:22 Message :
prisca a écrit : 20 sept.19, 02:02
La Bible diffusée par le Canon Catholique Romain, pour les Arabes n'est pas un livre qui va les attirer du fait que les Arabes sont des ennemis jurés de l'empire Romain
Qui état phillipe l arabe , Prisca ?
N était il pas un empereur romain ?
Remarque il était polythéiste
Ils n avaient pas l air d être si ennemis que cela à l époque
Tu vois ? l histoire prouve que tu n as que le mensonge dans ta bouche de méchante
A moins que tu veuille dire que quand les romains étaient polythéistes , les arabes polythéistes les aimaient bien
Et quand l occident est devenu monothéiste , alors les arabes ne pouvaient pas accepter la bible parce que il faut (( selon toi ) que les arabes restent polythéistes . .. avec le coran ...
Donc selon toi , le coran est polythéiste
Quant à prétendre une histoire de Luther , je te rappelle que tu as rejeté Luther . Je peut te citer des posts ou tu crachais de bave de haine contre le protestantisme . Ne les as tu pas accusés de polythéisme récemment ?
Alors tu veux prendre l exemple sur Luther maintenant ?
Hypocrite ...
Auteur : dan26 Date : 29 sept.19, 06:31 Message : Veuillez m'excuser mais ce genre d’échange pour moi est stérile et de plus"dangereux" , tous les croyants fanatiques veulent prouver aux autres que seule leur religion est vérité !!!!
C'est de la folie pure et simple , c'est effrayant !!
Contentez vous de croire ce qui vous convient (et ce que l'on vous a appris dé la plus jeune enfance ), si cela vous réconforte mais evitez de vouloir prouver que ............
J'applique déjà ces choses la et c'est ce qui m'a conduit ou je suis aujourd'hui. Je lis le coran et la bible pas à pas, et je suis très très consciente de ce que tu me dis. J'ai confiance en Dieu, mais je souhaiterais que les croyants se réveillent un peu plus et qu'on arrête les querelles inutiles. 
, mais celle-là va loin.
