Auteur : prisca Date : 28 janv.25, 01:06 Message : Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains oui ou non ?
Tout est donc contenu dans le titre et j'invite les membres à alimenter ce sujet en argumentant.
Auteur : uzzi21 Date : 28 janv.25, 01:09 Message : Tu penses exactement comme un ado musulman qui n'a rien compris à rien et qui parle de ce qu'il ignore complètement.
Genre, puisque Jésus peut expier tes péchés, tu peux faire tous les péchés que tu veux, c'est open bar. C'est typique la pensée primaire de n'importe quel idiot qui n'a rien compris au christianisme.
Auteur : prisca Date : 28 janv.25, 01:24 Message :
uzzi21 a écrit : 28 janv.25, 01:09
Tu penses exactement comme un ado musulman qui n'a rien compris à rien et qui parle de ce qu'il ignore complètement.
Genre, puisque Jésus peut expier tes péchés, tu peux faire tous les péchés que tu veux, c'est open bar. C'est typique la pensée primaire de n'importe quel idiot qui n'a rien compris au christianisme.
Tu es hors sujet.
Auteur : uzzi21 Date : 28 janv.25, 01:29 Message : Je vais te poser une question à laquelle tu ne répondras pas honnêtement : Quelle différence il y a au fond entre un juif qui se repent et un chrétien qui se repent au pied de la croix ?
Le but, le seul but, dans toutes les religions, y compris le christianisme, c'est la repentance sincère. C'est tout. Et Jésus t'incite à te repentir. Croix ou pas croix.
La croix, c'est comme le tapis sur lequel un musulman ou un juif se repent, ni plus ni moins. On peut le voir comme ça.
Auteur : prisca Date : 28 janv.25, 01:34 Message :
uzzi21 a écrit : 28 janv.25, 01:29
Je vais te poser une question à laquelle tu ne répondras pas honnêtement : Quelle différence il y a au fond entre un juif qui se repent et un chrétien qui se repent au pied de la croix ?
Le but, le seul but, dans toutes les religions, y compris le christianisme, c'est la repentance sincère. C'est tout. Et Jésus t'incite à te repentir. Croix ou pas croix.
La croix, c'est comme le tapis sur lequel un musulman ou un juif se repent, ni plus ni moins. On peut le voir comme ça.
C'est hors sujet.
Auteur : uzzi21 Date : 28 janv.25, 01:36 Message : Une question à laquelle tu refuses de répondre parce que tu es coincé. Aller, je te laisse ronfler.
Auteur : prisca Date : 28 janv.25, 01:38 Message :
uzzi21 a écrit : 28 janv.25, 01:36
Une question à laquelle tu refuses de répondre parce que tu es coincé. Aller, je te laisse ronfler.
Le sujet est : "Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains oui ou non ?"
Donc pour être dans le sujet, il faut dire "oui" ou "non" (tout le reste vient du malin)
Et après le "oui" (plus tard) argumenter
Et si toutefois le "non" (plus tard) argumenter.
Auteur : uzzi21 Date : 28 janv.25, 01:42 Message : Ton baratin, on l'a entendu 15 000 fois en boucle, il faut avancer un jour Prisca.
Le juif se repent sur son tapis, le chrétien se repent au pied de la croix. Tu peux me dire quelle différence il y a entre l'un et l'autre ?
Tu demandes si Jésus s'est offert à son Père pour qu'il puisse te pardonner, je te réponds, NON, si tu ne te repens pas, que ce soit sur un tapis ou au pied de la croix.
Auteur : Pollux Date : 28 janv.25, 01:48 Message :
prisca a écrit : 28 janv.25, 01:38
Le sujet est : "Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains oui ou non ?"
Donc pour être dans le sujet, il faut dire "oui" ou "non" (tout le reste vient du malin)
Ce n'est pas le genre de question à laquelle on peut répondre par un OUI ou un NON catégorique.
Question posée à l'IA: Est-ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne aux humains ?
La compréhension de l'œuvre de Jésus et de son sacrifice est un sujet central dans la théologie chrétienne, et il existe plusieurs perspectives sur la manière dont cela se rapporte au pardon des péchés. Voici un aperçu de cette question :
1. Sacrifice expiatoire
Dans la théologie chrétienne, le sacrifice de Jésus est souvent compris comme un acte expiatoire pour les péchés de l'humanité. Selon des passages comme Jean 3:16 et Ésaïe 53:5, Jésus est perçu comme le "Agneau de Dieu" qui porte les péchés du monde. Son sacrifice sur la croix est vu comme un moyen par lequel les péchés sont expiés et, par conséquent, les humains peuvent recevoir le pardon.
2. Relation avec le Père
L'idée que Jésus s'est offert à son Père peut être comprise dans le sens où Jésus, en tant que Fils, a volontairement choisi d'accepter la mission de rédemption. Dans ce sens, il y a une coopération entre le Fils et le Père dans le plan de salut. Jésus lui-même parle de sa mission dans des termes qui indiquent qu'il est venu pour accomplir la volonté du Père (voir Jean 6:38).
3. Le pardon des péchés
Le pardon des péchés dans la foi chrétienne n'est pas simplement un échange transactionnel, mais un acte de grâce. Les Écritures affirment que le pardon est accordé par la grâce de Dieu à travers la foi en Jésus-Christ (Éphésiens 2:8-9). Selon la théologie chrétienne, le sacrifice de Jésus ouvre la voie à une relation restaurée entre les humains et Dieu, permettant aux croyants d'être justifiés par la foi.
4. Interprétations variées
Différentes traditions chrétiennes peuvent avoir des nuances dans leur compréhension de cette dynamique. Par exemple, certaines traditions mettent davantage l'accent sur la dimension de la substitution (Jésus prenant la place des pécheurs) tandis que d'autres peuvent se concentrer sur la réconciliation entre l'humanité et Dieu.
Conclusion
En résumé, dans la compréhension chrétienne traditionnelle, Jésus s'est effectivement offert comme sacrifice pour le pardon des péchés de l'humanité, et cela se fait en harmonie avec la volonté du Père. Ce sacrifice est vu comme un acte de grâce qui rend possible la réconciliation entre Dieu et l'humanité, et le pardon est accordé à ceux qui mettent leur foi en lui.
Auteur : prisca Date : 28 janv.25, 02:25 Message :
Pollux a écrit : 28 janv.25, 01:48
Ce n'est pas le genre de question à laquelle on peut répondre par un OUI ou un NON catégorique.
Mon sujet est clair, il doit amener une réponse claire et tranchée.
Ajouté 27 secondes après :
uzzi21 a écrit : 28 janv.25, 01:42
Ton baratin, on l'a entendu 15 000 fois en boucle, il faut avancer un jour Prisca.
Le juif se repent sur son tapis, le chrétien se repent au pied de la croix. Tu peux me dire quelle différence il y a entre l'un et l'autre ?
Tu demandes si Jésus s'est offert à son Père pour qu'il puisse te pardonner, je te réponds, NON, si tu ne te repens pas, que ce soit sur un tapis ou au pied de la croix.
Hors sujet.
Auteur : Erdnaxel Date : 28 janv.25, 02:48 Message :
a écrit :Le but, le seul but, dans toutes les religions, y compris le christianisme, c'est la repentance sincère.
Le but des religions c'est la manipulation de masse et faire respecter des gourous.
Le christianisme comme l'islam tendent à utiliser la désinformation historique comme stratagème de manipulation pour faire inciter leurs adhérents à vivre dans le Mensonge tout en se croyant être dans la Vérité.
Auteur : Pollux Date : 28 janv.25, 03:22 Message :
prisca a écrit : 28 janv.25, 02:25
Mon sujet est clair, il doit amener une réponse claire et tranchée.
NON
Auteur : prisca Date : 28 janv.25, 04:09 Message :
Par conséquent, maintenant que tu as dit "non" est ce que tu peux argumenter ? Nous dire pourquoi "non" ?
Auteur : uzzi21 Date : 28 janv.25, 04:23 Message : Voici le plan de Prisca, elle vous force à dire ce qu'elle veut absolument que vous disiez, et elle vous arrachera les mots de la bouche s'il le faut, mais elle ne prendra nullement en compte ce que vous avez réellement à dire, elle n'entend que ce qu'elle veut entendre, et vous force à dire ce qu'elle veut entendre. Quitte à user de mauvaise foi et de surdité.
Donc deux choses l'une, soit, elle est vraiment folle, soit elle est vraiment possédée. Je ne vois pas d'autre possibilité à autant de malice et de malhonnêteté.
Je lui ai dit tout à l'heure que la croyance religieuse ne réside pas en ce que Dieu te parle, comme elle le prétend, car de ça il y en a plein les hôpitaux psychiatriques, la croyance religieuse réside en ce que tu te conformes correctement à ta religion ou pas, sinon tu es bon pour l'HP. Elle, elle déforme et nie les écritures, au nom d'une voix qu'elle entendrait.
Dans ce cas, il est évident qu'elle relève plus de la psychiatrie ou de l'exorcisme.
Auteur : prisca Date : 28 janv.25, 05:32 Message :
uzzi21 a écrit : 28 janv.25, 04:23
Voici le plan de Prisca, elle vous force à dire ce qu'elle veut absolument que vous disiez, et elle vous arrachera les mots de la bouche s'il le faut, mais elle ne prendra nullement en compte ce que vous avez réellement à dire, elle n'entend que ce qu'elle veut entendre, et vous force à dire ce qu'elle veut entendre. Quitte à user de mauvaise foi et de surdité.
Donc deux choses l'une, soit, elle est vraiment folle, soit elle est vraiment possédée. Je ne vois pas d'autre possibilité à autant de malice et de malhonnêteté.
Je lui ai dit tout à l'heure que la croyance religieuse ne réside pas en ce que Dieu te parle, comme elle le prétend, car de ça il y en a plein les hôpitaux psychiatriques, la croyance religieuse réside en ce que tu te conformes correctement à ta religion ou pas, sinon tu es bon pour l'HP. Elle, elle déforme et nie les écritures, au nom d'une voix qu'elle entendrait.
Dans ce cas, il est évident qu'elle relève plus de la psychiatrie ou de l'exorcisme.
Ton exorcisme est hors sujet
Tu vois, je vois une Croix et même pas peur.
Je ne vomis pas, je ne tourne pas la tête à 360 degrés.
Auteur : Pollux Date : 28 janv.25, 06:55 Message :
prisca a écrit : 28 janv.25, 04:09
Par conséquent, maintenant que tu as dit "non" est ce que tu peux argumenter ? Nous dire pourquoi "non" ?
J'ai dit NON pour nier que ta question est claire et peut être répondue par OUI ou NON.
Auteur : prisca Date : 28 janv.25, 07:40 Message :
Pollux a écrit : 28 janv.25, 06:55
J'ai dit NON pour nier que ta question est claire et peut être répondue par OUI ou NON.
Tu connais un peu la Bible ?
Esaïe 53 1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Hébreux 10 12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, 13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied. 14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
Hébreux 9 11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
Hébreux 9:28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.
Donc avec ces versets tu dois pouvoir répondre.
Je rappelle la question : "est ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains oui ou non ?
Veuillez faire suivre votre réponse affirmative ou négative avec votre argumentaire à vous.
Auteur : Pollux Date : 28 janv.25, 15:08 Message :
prisca a écrit : 28 janv.25, 07:40
Tu connais un peu la Bible ?
Esaïe 53 1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Tu connais un peu le judaïsme ? Non ? Je vais t'aider ...
Question posée à l'IA: Comment les juifs interprètent-ils Ésaïe 53 ?
L'interprétation d'Ésaïe 53 varie parmi les commentateurs juifs, et il existe plusieurs perspectives sur ce passage. Voici quelques-unes des principales interprétations dans la tradition juive :
1. Le peuple juif comme serviteur souffrant
De nombreux commentateurs juifs considèrent que le "serviteur souffrant" évoqué dans Ésaïe 53 représente le peuple juif lui-même. Dans cette interprétation, le passage souligne les souffrances que les Juifs ont endurées à travers l'histoire, notamment les persécutions, l'exil et les épreuves, tout en conservant leur foi et leur identité.
2. Un leader ou un prophète
Une autre interprétation est que le serviteur pourrait désigner un leader spirituel ou un prophète spécifique, quelqu'un qui souffre pour le bien de son peuple ou par la cause de la vérité divine. Cela peut inclure des figures historiques ou messianiques, mais pas nécessairement un individu unique.
3. Symbolisme et métaphore
Certains commentateurs voient Ésaïe 53 comme utilisant le langage métaphorique et poétique pour exprimer des vérités spirituelles. Le passage pourrait être compris comme une réflexion sur les souffrances inévitables dans la vie humaine, ainsi que sur la nécessité de l'humilité et de la compassion.
4. Contexte historique
De nombreux juifs situent Ésaïe 53 dans son contexte historique, liant le "serviteur" aux événements contemporains de l'époque, notamment les luttes politiques ou les captivités du peuple juif. Ils interprètent le passage comme une promesse de rédemption future malgré les souffrances passées.
5. Non-messianique
En général, l'interprétation juive ne voit pas Ésaïe 53 comme une prophétie sur le Messie dans le sens chrétien. La tradition juive a une conception différente du Messie, le voyant comme un leader humain qui apportera paix et justice, plutôt qu'une figure divine souffrante.
Conclusion
En résumé, dans la tradition juive, Ésaïe 53 est souvent interprété comme une référence au peuple juif souffrant, à un leader ou à un prophète, et non comme une prophétie sur Jésus-Christ. Les interprétations varient et peuvent dépendre des contextes historiques et culturels, mais elles soulignent généralement les thèmes de la souffrance, de la résistance et de l'espoir de rédemption.
Auteur : prisca Date : 28 janv.25, 21:32 Message :
Il est question dans ce sujet de la foi chrétienne.
Décevant que des gens affichent leur appartenance au Christianisme et qui ne sont pas capables d'expliquer leur foi au travers de la raison pour laquelle Jésus se serait offert à son Père pour qu'en échange il se passe quelque chose.
Si un Chrétien n'est pas capable de dire s'il se passe quelque chose ou pas, un simple oui ou un simple non, alors il est préférable pour lui de se remettre en question.
Un "oui" suivi d'une explication ou un "non" suivi" d'une explication
Je vais t'aider un peu. Qui pardonne les humains ? L'ETERNEL pardonne.
A qui s'offre Jésus dans la Bible ? A son Père.
Maintenant je t'écoute si toutefois tu veux participer je ne te force pas, personne n'est obligé de le faire.
Mais ce sujet a du bon, il montre à quel point les chrétiens sont dans l'ignorance à ce qu'ils prétendent croire puisque même pas capables de s'expliquer.
Ce sujet montre qu'être Chrétien c'est plutôt un effet de mode plutôt que de conviction spirituelle.
Les attaques ad hominem sont là pour témoigner de leur bassesse puisqu'à cours d'argument ils s'attaquent à la personne (je pense notamment à uzzi21)
Auteur : Pollux Date : 29 janv.25, 00:16 Message :
prisca a écrit : 28 janv.25, 21:32
Encore hors sujet.
Il est question dans ce sujet de la foi chrétienne.
La foi chrétienne est multiple et je ne partage pas les croyances généralement admises sur Ésaïe 53. Je n'ai donc pas à tenir compte de ce texte.
a écrit :Décevant que des gens affichent leur appartenance au Christianisme et qui ne sont pas capables d'expliquer leur foi au travers de la raison pour laquelle Jésus se serait offert à son Père pour qu'en échange il se passe quelque chose.
Si un Chrétien n'est pas capable de dire s'il se passe quelque chose ou pas, un simple oui ou un simple non, alors il est préférable pour lui de se remettre en question.
Un "oui" suivi d'une explication ou un "non" suivi" d'une explication
Ma réponse c'est OUI ou NON dépendant de la façon qu'on interprète ta question. Désolé de ne pas me mettre à genoux devant tes exigences.
a écrit :Mais ce sujet a du bon, il montre à quel point les chrétiens sont dans l'ignorance à ce qu'ils prétendent croire puisque même pas capables de s'expliquer.
Ce sujet montre qu'être Chrétien c'est plutôt un effet de mode plutôt que de conviction spirituelle.
Mes convictions personnelles ne viennent ni de la religion ni de la mode mais directement de la Bible. Il n'y a absolument aucun courant de pensée religieux qui m'influence; je suis un électron libre. Si tu veux l'opinion d'un Chrétien lambda il faut demander à quelqu'un d'autre.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 janv.25, 04:27 Message :
prisca a écrit : 28 janv.25, 01:06
Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains oui ou non ?
Non.
De toute façon, toujours une question de point de vue...
Qui dit vrai qui dit faux, quand dieu dit « Je vous aime.»?
Auteur : prisca Date : 29 janv.25, 08:45 Message : Comme le disent les catholiques "Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange de cette offrande son Père pardonne".
Donc on peut dire que ma question titre du sujet est une question rhétorique.
Que tu dises ne pas comprendre Pollux ça me laisse pantoise car c'est du coeur du Christianisme dont je parle.
Si quand bien même personne n'est capable de parler du coeur du Christianisme à quoi bon ?
Dire "oui" ça a l'air de vous engager comme si vous signiez votre arrêt de mort.
Pourquoi ?
Parce qu'au fond vous n'aimez pas l'idée.
Alors vous seriez des chrétiens de pacotille ?
Auteur : Pollux Date : 29 janv.25, 09:35 Message :
prisca a écrit : 29 janv.25, 08:45
Que tu dises ne pas comprendre Pollux ça me laisse pantoise car c'est du coeur du Christianisme dont je parle.
Je comprends mais je refuse de répondre par OUI ou par NON. Ma réponse c'est OUI et NON.
Auteur : prisca Date : 29 janv.25, 09:37 Message :
Pollux a écrit : 29 janv.25, 09:35
Je comprends mais je refuse de répondre par OUI ou par NON. Ma réponse c'est OUI et NON.
Mais si tu dis oui et non en fait Jésus s'est offert à son Père sans s'offrir ? Ou alors Jésus ne s'est pas offert à son Père ? Laissons l'IA qui elle s'inspire du catholicisme en général pour parler.
Si je voulais entendre le catholicisme en parler j'irais directement le consulter, or ici c'est un échange entre nous, entre nos idées.
Auteur : Pollux Date : 29 janv.25, 15:09 Message :
prisca a écrit : 29 janv.25, 09:37
Mais si tu dis oui et non en fait Jésus s'est offert à son Père sans s'offrir ? Ou alors Jésus ne s'est pas offert à son Père ?
Le problème ne se trouve pas dans "s'offrir" mais dans "pardonner".
Que signifie "Dieu pardonne les humains" pour toi ?
Auteur : prisca Date : 29 janv.25, 22:05 Message :
Pollux a écrit : 29 janv.25, 15:09
Le problème ne se trouve pas dans "s'offrir" mais dans "pardonner".
Que signifie "Dieu pardonne les humains" pour toi ?
Pour pardonner il y a offrande dans la Bible.
Hébreux 9 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
Le sujet parle de l'offrande.
Es tu d'accord oui ou non sur ce concept de l'offrande ?
Auteur : Yacine Date : 29 janv.25, 22:12 Message :L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. (Ézéchiel 18:20 [FreSegond1910])
Auteur : prisca Date : 29 janv.25, 22:24 Message :
Yacine a écrit : 29 janv.25, 22:12L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. (Ézéchiel 18:20 [FreSegond1910])
Oui Yacine.
Donc il y a une contradiction !
Et tu l'évoques, et tu as raison de l'évoquer.
Donc pourquoi à la fois la Bible dit que Jésus s'offre à son Père pour payer par substitution pénale la punition des pécheurs dans le but qu'en contrepartie son Père pardonne les humains, donc la dette est payée et les humains n'ont plus rien à faire, puisque "payer" c'est "payer", non pas à demi non pas aux trois quart mais payer à 100% ? et pourquoi à la fois la Bible dit qu'un homme qui pèche est puni ?
Ce sujet c'est pour éclaircir.
Auteur : Yacine Date : 29 janv.25, 22:29 Message : Car toute cette histoire d'expiation des péchés des hommes par la mort de Jésus sur la croix n'a aucun fondement, pour ceux qui croient que Jésus est dieu ou pas.
Auteur : prisca Date : 29 janv.25, 23:30 Message :
Yacine a écrit : 29 janv.25, 22:29
Car toute cette histoire d'expiation des péchés des hommes par la mort de Jésus sur la croix n'a aucun fondement, pour ceux qui croient que Jésus est dieu ou pas.
Alors il ne faut pas exclure que la Bible pourtant en parle de cette expiation des péchés des hommes par la mort de Jésus sur la Croix.
C'est Parole de D.IEU.
Et c'est à nous de comprendre pourquoi D.IEU dit une chose et une autre qui est son contraire.
Auteur : Yacine Date : 30 janv.25, 00:12 Message :
prisca a écrit : 29 janv.25, 23:30
Alors il ne faut pas exclure que la Bible pourtant en parle de cette expiation des péchés des hommes par la mort de Jésus sur la Croix.
Où ?
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 00:30 Message :
1 Pierre 2:24 : "Lui-même a porté nos péchés en son corps sur le bois, afin que, morts aux péchés, nous vivions pour la justice; c'est par ses meurtrissures que vous avez été guéris."
1 Jean 2:2 : "Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier."
Hébreux 9 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
Donc pourquoi cette contradiction ?
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.25, 00:49 Message : Ça ne se fait pas, ce que tu fais Prisca, d'humilier Jésus de la sorte et de réduire son sacrifice à une mascarade.
HONTE À TOI !
Auteur : Yacine Date : 30 janv.25, 01:19 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 00:30
1 Pierre 2:24 : "Lui-même a porté nos péchés en son corps sur le bois, afin que, morts aux péchés, nous vivions pour la justice; c'est par ses meurtrissures que vous avez été guéris."
1 Jean 2:2 : "Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier."
Hébreux 9 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
Donc pourquoi cette contradiction ?
Pierre, Jean et Paul, si on considère qu'ils en sont vraiment les auteurs, mais comme pour la divinité de Jésus, il en dit rien de sa bouche.
Auteur : vic Date : 30 janv.25, 01:27 Message : Comme Jésus est mort comme un con et que ça révélait clairement que c'était un faux gourou imposteur, , il fallait bien pour sauver la face que les apôtres inventent cette histoire de jésus mort pour les péchés des hommes .Au lieu de " imposteur mort comme un con " .
Franchement , on ne voit pas pourquoi un dieu aurait eu besoin d'envoyer Jésus pour racheter les péchés des hommes , d'autant qu'en plus jésus était sensé être dieu lui même sous forme humaine . C'est comme si dieu se faisait hara kiri et s'infligeait des souffrances pour rien .
IL aurait suffit qu'il dise " je suis venu pour racheter vos péchés " sans avoir besoin de tout ce cirque morbide de mise sur la croix surtout si il avait des supers pouvoirs permettant de l'éviter .
Auteur : Pollux Date : 30 janv.25, 02:11 Message :
Yacine a écrit : 29 janv.25, 22:12L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. (Ézéchiel 18:20 [FreSegond1910])
Exode 20
5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
prisca a écrit : 29 janv.25, 22:05
Pour pardonner il y a offrande dans la Bible.
Hébreux 9 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
Le sujet parle de l'offrande.
Es tu d'accord oui ou non sur ce concept de l'offrande ?
Étant donné que tu refuses de répondre à ma question je ne répondrai pas à la tienne.
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 02:51 Message :
Étant donné que tu refuses de répondre à ma question je ne répondrai pas à la tienne.
Je reste dans le sujet.
uzzi21 a écrit : 30 janv.25, 00:49
Ça ne se fait pas, ce que tu fais Prisca, d'humilier Jésus de la sorte et de réduire son sacrifice à une mascarade.
HONTE À TOI !
Tu as répondu quoi au fait à la question objet du sujet ?
Yacine a écrit : 30 janv.25, 01:19
Pierre, Jean et Paul, si on considère qu'ils en sont vraiment les auteurs, mais comme pour la divinité de Jésus, il en dit rien de sa bouche.
Tout le contenu de la Bible (comme du Coran) émane de D.IEU. Donc à ce titre tout son contenu est fidèle à Sa Volonté.
Partant de cet évident constat que dis tu concernant les évidentes contradictions que nous y lisons ?
Auteur : Gaetan Date : 30 janv.25, 03:00 Message :
prisca a écrit : 28 janv.25, 01:06
Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains oui ou non ?
Tout est donc contenu dans le titre et j'invite les membres à alimenter ce sujet en argumentant.
Ce sont en fait des croyances juives qui faisait croire qu'on pouvait avoir le pardon de Dieu en sacrifiant une bête or Jésus ne faisait pas de sacrifices qui en fait empirait le péché parce qu'il constitue une injustice faite à l'animal qui n'a rien fait. Jésus a enseigné qu'il y a deux façons d'être pardonné de tes péchés, premièrement d'aimer ton prochain comme toi même, soit de pardonner les péchés que tu commets envers les autres s'ils sont commis envers toi ou deuxièmement à défaut de te repentir de tes péchés.
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 03:07 Message :
Gaetan a écrit : 30 janv.25, 03:00
Ce sont en fait des croyances juives qui faisait croire qu'on pouvait avoir le pardon de Dieu en sacrifiant une bête or Jésus ne faisait pas de sacrifices qui en fait empirait le péché parce qu'il constitue une injustice faite à l'animal qui n'a rien fait. Jésus a enseigné qu'il y a deux façons d'être pardonné de tes péchés, premièrement d'aimer ton prochain comme toi même, soit de pardonner les péchés que tu commets envers les autres s'ils sont commis envers toi ou deuxièmement à défaut de te repentir de tes péchés.
Donc tu n'es pas d'accord avec le contenu de la Bible puisque la Bible elle, elle dit que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains ?
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.25, 03:13 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 03:07
Donc tu n'es pas d'accord avec le contenu de la Bible puisque la Bible elle, elle dit que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains ?
Oui, effectivement, et alors ? Tu veux dire à Dieu ce qu'il a à faire. La bible dit ça, c'est la volonté de Dieu écrite, à moins que tu veuilles nous dire que la bible aussi, c'est une mascarade des hommes ?
Auteur : Yacine Date : 30 janv.25, 03:18 Message :
Pollux a écrit : 30 janv.25, 02:11Exode 20
5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
On prend quoi alors des deux ?
Le première me semble plus juste.
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.25, 03:26 Message : Très franchement, je vais te dire un truc Prisca et songe bien à ce que je vais te dire, une voix intérieure qui te pousse à déformer et à nier les écritures et à renier sa nature divine, au nom de cette voix seule dans ta tête, c'est tout, sauf net. C'est même un cas pathologique, je dirai, que l'on retrouve dans la plupart des cas psys. On appelle ça d'ailleurs en psychiatrie : le syndrome de Jérusalem, ceux qui se croient missionnés, qui entendent Dieu, qui se prennent pour Jésus, le Mahdi, Marie, tout ça... Et il n'y a pas plus l'un d'entre eux qui soit réellement élu, tous sont pathologiques, et je crains que tu ne sois que l'un d'entre eux, Prisca.
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 03:53 Message :
uzzi21 a écrit : 30 janv.25, 03:26
Très franchement, je vais te dire un truc Prisca et songe bien à ce que je vais te dire, une voix intérieure qui te pousse à déformer et à nier les écritures et à renier sa nature divine, au nom de cette voix seule dans ta tête, c'est tout, sauf net. C'est même un cas pathologique, je dirai, que l'on retrouve dans la plupart des cas psys. On appelle ça d'ailleurs en psychiatrie : le syndrome de Jérusalem, ceux qui se croient missionnés, qui entendent Dieu, qui se prennent pour Jésus, le Mahdi, Marie, tout ça... Et il n'y a pas plus l'un d'entre eux qui soit réellement élu, tous sont pathologiques, et je crains que tu ne sois que l'un d'entre eux, Prisca.
Tout ça ne répond pas à la question du sujet.
uzzi21 a écrit : 30 janv.25, 03:13
Oui, effectivement, et alors ? Tu veux dire à Dieu ce qu'il a à faire. La bible dit ça, c'est la volonté de Dieu écrite, à moins que tu veuilles nous dire que la bible aussi, c'est une mascarade des hommes ?
Là tu as ébauché une réponse à la question du sujet.
Donc si tu es d'accord avec la Bible, l'humain qui s'est vu payer par Jésus la punition en tant que transgresseur à la loi puisque le péché c'est transgresser la loi et bien quoi qu'il fasse cet humain il a droit au Paradis ?
Puisqu'enfin on avance un peu, tu peux répondre à cette seconde question ?
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.25, 04:11 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 03:53
Donc si tu es d'accord avec la Bible, l'humain qui s'est vu payer par Jésus la punition en tant que transgresseur à la loi puisque le péché c'est transgresser la loi et bien quoi qu'il fasse cet humain il a droit au Paradis ?
Bah non, pas du tout, s'il ne se repent pas, Jésus ne peut rien pour lui. Son sacrifice prend son effet rédempteur dans la repentance.
Sans la repentance, il n'y a pas de pardon. Prends l'exemple de Marie Madelaine.
uzzi21 a écrit :Très franchement, je vais te dire un truc Prisca et songe bien à ce que je vais te dire, une voix intérieure qui te pousse à déformer et à nier les écritures et à renier sa nature divine, au nom de cette voix seule dans ta tête, c'est tout, sauf net. C'est même un cas pathologique, je dirai, que l'on retrouve dans la plupart des cas psys. On appelle ça d'ailleurs en psychiatrie : le syndrome de Jérusalem, ceux qui se croient missionnés, qui entendent Dieu, qui se prennent pour Jésus, le Mahdi, Marie, tout ça... Et il n'y a pas plus l'un d'entre eux qui soit réellement élu, tous sont pathologiques, et je crains que tu ne sois que l'un d'entre eux, Prisca.
C'est exactement ce que je pense Prisca.
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 04:19 Message :
uzzi21 a écrit : 30 janv.25, 04:11
Bah non, pas du tout, s'il ne se repent pas, Jésus ne peut rien pour lui. Son sacrifice prend son effet rédempteur dans la repentance.
Sans la repentance, il n'y a pas de pardon. Prends l'exemple de Marie Madelaine.
Donc Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains à condition que les humains se repentent ?
Que signifie se repentir ?
Se repentir signifie regretter d'avoir péché.
Et regretter des actions, des paroles, etc... c'est ne plus en commettre.
Ne plus commettre de mauvaises actions, ne plus dire de mauvaises paroles etc... c'est ne plus pécher.
Donc on en revient au fait qu'en s'étant offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains en fait Jésus n'a rien payé si les gens doivent se repentir et faire suivre leur repentir par une promesse de ne plus pécher non ?
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.25, 04:30 Message : Tu n'entends que ce que tu veux entendre, tu fais les questions et réponses toute seule, tu n'as même pas besoin d'interlocuteur à ce niveau-là, puisque tu ne veux entendre que TON propre discours niaiseux et rien d'autre.
La repentance, ce n'est pas seulement regretter ses actes, et ne plus faire le vilain, ça, c'est encore une de tes pensées primaires de bas-étage que tu cherches à faire dire à l'autre.
"Le repentir est le moyen qui nous est donné de nous libérer de nos péchés et de recevoir le pardon. Les péchés ralentissent notre progression spirituelle et peuvent même l'arrêter. Le repentir nous permet de reprendre notre développement spirituel. Cette bénédiction est rendue possible par l'expiation de Jésus-Christ".
Auteur : Yacine Date : 30 janv.25, 04:41 Message :(Ézéchiel 18:21-22) Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 04:49 Message :
uzzi21 a écrit : 30 janv.25, 04:30
Tu n'entends que ce que tu veux entendre, tu fais les questions et réponses toute seule, tu n'as même pas besoin d'interlocuteur à ce niveau-là, puisque tu ne veux entendre que TON propre discours niaiseux et rien d'autre.
La repentance, ce n'est pas seulement regretter ses actes, et ne plus faire le vilain, ça, c'est encore une de tes pensées primaires de bas-étage que tu cherches à faire dire à l'autre.
"Le repentir est le moyen qui nous est donné de nous libérer de nos péchés et de recevoir le pardon. Les péchés ralentissent notre progression spirituelle et peuvent même l'arrêter. Le repentir nous permet de reprendre notre développement spirituel. Cette bénédiction est rendue possible par l'expiation de Jésus-Christ".
Logiquement, si tu te repens tu es pardonné d'accord, mais si tu refais des péchés, ton repentir à servi à quelque chose ?
Yacine a écrit : 30 janv.25, 04:41(Ézéchiel 18:21-22) Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
Voilà qui est réconfortant car se repentir c'est bien mais encore faut il qu'après cela, il pratique la justice l'humain, c'est bien ce qu'uzzi doit comprendre.
Donc que signifie pratiquer la justice ?
Ca signifie d'être juste et être juste c'est ne pas pécher.
Nous en revenons au problème initial à savoir si Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains, les humains eux sont pardonnés quoi qu'ils fassent puisque Jésus a payé la punition à leur place, et donc comment expliquez vous cette contradiction qui indique que les humains n'iront au Paradis qu'après leur repentance suivie par un comportement irréprochable sinon le repentir ne sert à rien ? A savoir Jésus s'est offert à son Père pour payer ou non ?
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.25, 04:51 Message : Se repentir c'est prendre conscience de ce qu'est le péché, donc pourquoi tu commettrais des péchés si tu t'es repenti ? Ça t'arrive de dire un truc cohérent ?
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 04:52 Message :
uzzi21 a écrit : 30 janv.25, 04:51
Se repentir c'est prendre conscience de ce qu'est le péché, donc pourquoi tu commettrais des péchés si tu t'es repenti ? Ça t'arrive de dire un truc cohérent ?
Oui se repentir c'est une prise de conscience d'avoir péché, et regretter le péché (ou les péchés) commis.
Mais une fois repenti l'individu ne doit plus pécher sinon à quoi ça a servi qu'il regrette ses péchés ?
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.25, 04:55 Message : Toi, tu veux absolument que Jésus se soit sacrifié gratuitement pour que tout le monde puisse se vautrer dans le péché. Tu es vraiment malsaine de penser ça.
Auteur : Yacine Date : 30 janv.25, 04:59 Message : Pourquoi après avoir repenti on a besoin de l'expiation de Jésus ?
Si le repentir ne suffit pas cela peut signifier que Dieu n'est pas vraiment miséricordieux, si l’expiation suffit à tout alors le repentir ne sert à rien, et les deux ensemble ça colle pas vraiment.
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.25, 05:07 Message :
Yacine a écrit : 30 janv.25, 04:59
Pourquoi après avoir repenti on a besoin de l'expiation de Jésus ?
Si le repentir ne suffit pas cela peut signifier que Dieu n'est pas vraiment miséricordieux, si l’expiation suffit à tout alors le repentir ne sert à rien, et les deux ensemble ça colle pas vraiment.
Ce n'est pas ce qu'on dit pourtant.
L'expiation n'est pas inconditionnelle, et n'aurait aucun sens si elle n'était pas profondément désirée.
Il faut être logique Yacine, l'expiation de Jésus-Christ est à la repentance, ce que la miséricorde de Dieu en islam est à la repentance. C'est aussi simple que ça, Dieu peut pardonner à qui il veut, mais il pardonne davantage à ceux qui le lui demandent sincèrement.
Auteur : Pollux Date : 30 janv.25, 05:12 Message :
Yacine a écrit : 30 janv.25, 03:18
On prend quoi alors des deux ?
Le première me semble plus juste.
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 05:15 Message :
uzzi21 a écrit : 30 janv.25, 04:55
Toi, tu veux absolument que Jésus se soit sacrifié gratuitement pour que tout le monde puisse se vautrer dans le péché. Tu es vraiment malsaine de penser ça.
Je lis la Bible laquelle dit que Jésus a voulu s'offrir à son Père pour expier lui les péchés des humains.
Expier définition :
Subir un châtiment et/ou une peine imposés : Expier son crime par la détention à perpétuité ou par la chaise électrique. Payer une faute par une punition.
Jésus a subi un châtiment (la mort sur la Croix, la mort comme un brigand) pour expier non pas ses péchés puisque Jésus n'est pas pécheur, mais pour expier les péchés de tous les humains du monde entier.
Donc Jésus ne s'est pas sacrifié gratuitement mais dans le but de payer lui la punition à la place de tous les humains.
Mais il y a une contradiction dans la Bible puisque la Bible demande que les humains doivent se repentir et ne pas pécher pour être pardonnés.
Comment ça se fait qu'à la fois la Bible dit que Jésus rend possible le Pardon aux humains en payant de sa Vie pour qu'eux les humains soient amnistiés et qu'à la fois la Bible dit que les humains doivent se repentir et ne pas pécher pour être pardonnés ?
Comment tu expliques cette contradiction ?
Yacine a écrit : 30 janv.25, 04:59
Pourquoi après avoir repenti on a besoin de l'expiation de Jésus ?
Si le repentir ne suffit pas cela peut signifier que Dieu n'est pas vraiment miséricordieux, si l’expiation suffit à tout alors le repentir ne sert à rien, et les deux ensemble ça colle pas vraiment.
Pourtant la Bible parle des deux solutions.
Par conséquent pourquoi la Bible se contredit en fait ?
Auteur : Pollux Date : 30 janv.25, 05:17 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 03:53
Donc si tu es d'accord avec la Bible, l'humain qui s'est vu payer par Jésus la punition en tant que transgresseur à la loi puisque le péché c'est transgresser la loi et bien quoi qu'il fasse cet humain il a droit au Paradis ?
Être pardonné c'est avoir droit au Paradis ? C'est la réponse que tu ne voulais pas me donner ?
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 05:18 Message :
Pollux a écrit : 30 janv.25, 05:17
Être pardonné c'est avoir droit au Paradis ? C'est la réponse que tu ne voulais pas me donner ?
La question je l'ai posée, et non pas que j'y ai répondu.
Auteur : Pollux Date : 30 janv.25, 05:24 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 05:18
La question je l'ai posée, et non pas que j'y ai répondu.
Je parlais de la réponse à ma question:
Pollux a écrit : 29 janv.25, 15:09
Que signifie "Dieu pardonne les humains" pour toi ?
Tu as répondu que c'est avoir droit au Paradis.
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.25, 05:26 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 05:15
Je lis la Bible laquelle dit que Jésus a voulu s'offrir à son Père pour expier lui les péchés des humains.
Expier définition :
Subir un châtiment et/ou une peine imposés : Expier son crime par la détention à perpétuité ou par la chaise électrique. Payer une faute par une punition.
Jésus a subi un châtiment (la mort sur la Croix, la mort comme un brigand) pour expier non pas ses péchés puisque Jésus n'est pas pécheur, mais pour expier les péchés de tous les humains du monde entier.
Donc Jésus ne s'est pas sacrifié gratuitement mais dans le but de payer lui la punition à la place de tous les humains.
Mais il y a une contradiction dans la Bible puisque la Bible demande que les humains doivent se repentir et ne pas pécher pour être pardonnés.
Comment ça se fait qu'à la fois la Bible dit que Jésus rend possible le Pardon aux humains en payant de sa Vie pour qu'eux les humains soient amnistiés et qu'à la fois la Bible dit que les humains doivent se repentir et ne pas pécher pour être pardonnés ?
Comment tu expliques cette contradiction ?
Ce n'est pas une contradiction, l'expiation n'est pas inconditionnelle, elle n'aurait d'ailleurs aucun sens si elle n'était pas profondément désirée.
Il faut être logique Prisca, comme Yacine, l'expiation de Jésus-Christ est à la repentance, ce que la miséricorde de Dieu en islam est à la repentance. C'est aussi simple que ça, Dieu peut pardonner à qui il veut, mais il pardonne davantage à ceux qui le lui demandent sincèrement.
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 05:38 Message :
uzzi21 a écrit : 30 janv.25, 05:26
Ce n'est pas une contradiction, l'expiation n'est pas inconditionnelle, elle n'aurait d'ailleurs aucun sens si elle n'était pas profondément désirée.
Donc d'après toi Jésus a souffert la torture, la mort du brigand, le supplice, dans le but que son Père pardonne les humains à la place, mais au bout du compte tu dis non ?
Ou c'est "oui" ou c'est "non".
Au bout du compte toute cette atroce souffrance pour s'offrir à son Père, pour payer à la place des humains, pour qu'à la fin Jésus ne paie pas ? Puisque si les humains doivent se repentir et ne pas pécher pour être pardonnés ça a servi à quoi que Jésus soit excessivement mis en torture jusqu'à mort s'en suive ? A rien ?
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.25, 05:56 Message : Laisse tomber, on tourne en rond avec toi Prisca, toi, tu veux absolument que Jésus ait payé la rançon de tous inconditionnellement, sans que personne n'ait rien à faire de lui-même. Tu fais vraiment les raccourcis qui t'arrangent dans le but qui t'arrange. Tu es obtuse et de mauvaise foi, je ne réponds plus à tes questions idiotes auxquelles j'ai déjà répondu mille fois et lesquelles tu me reposes continuellement en boucle jusqu'à ce que je te dise que : "oui Jésus s'est sacrifié pour que tout le monde aille au paradis inconditionnellement, comme ça bêtement, gratos, allez hop, tout le monde au paradis, je m'arrange avec papa"
Tu ne te rends pas compte Prisca, mais tu forces les gens à dire ce que toi, tu veux qu'ils disent, et rien d'autre, il n'y a rien de plus diabolique et sournois, tu es une piètre interlocutrice.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 janv.25, 06:09 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 05:15
Je lis la Bible laquelle dit que Jésus a voulu s'offrir à son Père pour expier lui les péchés des humains.
À moins de soutenir par pétition de principe que la Bible dit toujours la vérité, la Bible dit des faussetés... On peut bien faire dire n'importe quoi par Jésus, mais lui-même ne le dit pas...
Le versement du sang pour racheter une faute ou s'attirer la faveur des dieux relève d’une tradition païenne...
Regardez les oiseaux du ciel, ceux-là mêmes qu'on sacrifierait pour racheter ses péchés... Dieu les aurait créés pour qu'on puisse ensuite les sacrifier... Aberration divine ou paganisme perpétué?
Puis, dans le même esprit, et par glissement, on en vient à interpréter le sang versé par Jésus comme expiation des fautes des autres...
Paganisme...
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 06:11 Message :
uzzi21 a écrit : 30 janv.25, 05:56
Laisse tomber, on tourne en rond avec toi Prisca, toi, tu veux absolument que Jésus ait payé la rançon de tous inconditionnellement, sans que personne n'ait rien à faire de lui-même. Tu fais vraiment les raccourcis qui t'arrangent dans le but qui t'arrange. Tu es obtuse et de mauvaise foi, je ne réponds plus à tes questions idiotes auxquelles j'ai déjà répondu mille fois et lesquelles tu me reposes continuellement en boucle jusqu'à ce que je te dise que : "oui Jésus s'est sacrifié pour que tout le monde aille au paradis inconditionnellement." Tu ne te rends pas compte Prisca, mais tu forces les gens à dire ce que toi, tu veux qu'il dise, et rien d'autre, il n'y a rien de plus diabolique et sournois, tu es une piètre interlocutrice.
Ou Jésus paie de sa vie pour que son Père pardonne en échange..... ou non.
Il n'y a pas de situation intermédiaire.
Donc revenons en à la question objet du sujet.
Oui ou non ?
Auteur : ronronladouceur Date : 30 janv.25, 06:17 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 06:11
Ou Jésus paie de sa vie pour que son Père pardonne en échange..... ou non.
Il n'y a pas de situation intermédiaire. Oui ou non ?
Non.
Si symboliquement le sang versé contribue à laver les péchés, tous en mourant les lavent...
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.25, 06:17 Message : @Ronron, Ca ne sert absolument à rien de lui expliquer quoi que ce soit @Prisca, elle s'en bat complètement de ce que tu lui dis, elle va faire comme si tu n'avais rien dit et va te rerererereposer la même question jusqu'à ce que tu lui dise exactement : "oui Prisca, Jésus s'est sacrifié pour que tout le monde aille au paradis inconditionnellement, comme ça bêtement, gratos, allez hop, tout le monde au paradis, je m'arrange avec papa"
Elle est possédée cette femme.
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 06:24 Message :
Si symboliquement le sang versé contribue à laver les péchés, tous en mourant les lavent...
Non ?
Pourtant la Bible dit "oui".
Entendons nous, si nous discutons nous partons tous du principe que la Bible est Parole Sainte et tout ce qui y est dit doit être pris pour argent comptant.
Après tu dis "Si" (qui veut dire "Oui")
Donc tu dis à la fois "non" et "oui"
Comme ça tu es sûr de ne pas te tromper en disant les 2 ?
Je dis les 2 comme cela au moins sur les 2 il y a la bonne réponse signé Ronronladouceur.
Ou alors "Si" est pour introduire une condition ?
Donc (je répète ce que tu dis) à la condition que le sang versé contribue à laver les péchés lorsqu'en mourant les gens les lavent les péchés ? c'est assez bizarre ce que tu dis là, car en fait ça n'a pas de sens à vrai dire. En fait tu as parlé juste pour parler.
[EDIT]
Auteur : Pollux Date : 30 janv.25, 06:24 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 06:20
Ou alors "Si" est pour introduire une condition ?
Au Québec le "Si" en début de phrase ne veut pas dire OUI. C'est une condition.
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 06:25 Message :
Pollux a écrit : 30 janv.25, 06:24
Au Québec le "Si" en début de phrase c'est toujours une condition.
En France non, "Si" veut dire "Oui" aussi.
Auteur : Pollux Date : 30 janv.25, 06:26 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 06:25
En France non, "Si" veut dire "Oui" aussi.
Ça porte à confusion.
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 06:27 Message :
Pollux a écrit : 30 janv.25, 06:26
Ça porte à confusion.
Je sais mais c'est comme ça.
Auteur : Gaetan Date : 30 janv.25, 06:29 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 03:07
Donc tu n'es pas d'accord avec le contenu de la Bible puisque la Bible elle, elle dit que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains ?
Jésus n'a jamais dit ça, ce sont des prêtres qui ont inventé ça pour arnaquer des fidèles, ils leur ont dit: Venez dans notre église, donnez nous votre argent et vos péchés seront pardonnés, Jésus a expié vos péchés à votre place.
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 06:32 Message :
Gaetan a écrit : 30 janv.25, 06:29
Jésus n'a jamais dit ça, ce sont des prêtres qui ont inventé ça pour arnaquer des fidèles, ils leur ont dit: Venez dans notre église et vos péchés seront pardonnés, Jésus a expié vos péchés à votre place.
Je ne discute qu'avec les gens qui respectent la Bible, désolée.
Auteur : Pollux Date : 30 janv.25, 06:34 Message :
Gaetan a écrit : 30 janv.25, 06:29
Jésus n'a jamais dit ça, ce sont des prêtres qui ont inventé ça pour arnaquer des fidèles, ils leur ont dit: Venez dans notre église et vos péchés seront pardonnés, Jésus a expié vos péchés à votre place.
Pardonnés oui mais à condition d'être confessé par un prêtre ...
Auteur : uzzi21 Date : 30 janv.25, 06:38 Message : Ça ne sert absolument à rien de lui expliquer quoi que ce soit @Prisca, elle s'en bat complètement de ce que tu lui dis, elle va faire comme si tu n'avais rien dit et va te rerererereposer la même question pour la énième fois jusqu'à ce que tu lui dises exactement : "oui Prisca, Jésus s'est sacrifié pour que tout le monde aille au paradis inconditionnellement, comme ça bêtement, gratos, allez hop, tout le monde au paradis, je m'arrange avec papa"
C'est ça qu'elle veut entendre et rien d'autre, elle est possédée cette femme.
Auteur : Gaetan Date : 30 janv.25, 06:40 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 06:32
Je ne discute qu'avec les gens qui respectent la Bible, désolée.
L'invention du pardon des péchés par la mort de Jésus était avant tout pour augmenter le nombre des fidèles, donc d'argent et de profit.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 janv.25, 06:42 Message :
Entendons nous, si nous discutons nous partons tous du principe que la Bible est Parole Sainte et tout ce qui y est dit doit être pris pour argent comptant.
C'est une pétition de principe, un sophisme...
Je dis ''non'' et je m'en suis expliqué... Il s'agit d'une perpétuation de l'esprit du paganisme dont les disciples ne pouvaient se défaire vu la pression de la tradition...
Ou alors "Si" est pour introduire une condition ?
Ce n'est pas un ''si'' de condition, mais un ''si'' amenant une hypothèse, une supposition...
Si je me souviens bien de votre considération de l'âme liée à la vie et la vie au sang, il apparaît évident que la mort signifie que le sang versé a contribué à laver l'âme...
Auriez-vous besoin du sacrifice d'une autre personne ou d'un animal pour expier une deuxième ou plusieurs fois ce qui serait naturellement expié?
Ainsi la mort de tout être assure la rémission de ses propres péchés (évidemment le cas échéant)...
Comme je le disais ailleurs, il suffisait de naître...
Etc.
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 07:03 Message :
uzzi21 a écrit : 30 janv.25, 06:38
Ça ne sert absolument à rien de lui expliquer quoi que ce soit @Prisca, elle s'en bat complètement de ce que tu lui dis, elle va faire comme si tu n'avais rien dit et va te rerererereposer la même question pour la énième fois jusqu'à ce que tu lui dises exactement : "oui Prisca, Jésus s'est sacrifié pour que tout le monde aille au paradis inconditionnellement, comme ça bêtement, gratos, allez hop, tout le monde au paradis, je m'arrange avec papa"
C'est ça qu'elle veut entendre et rien d'autre, elle est possédée cette femme.
Pourquoi Jésus s'est il donc sacrifié alors ?
Auteur : Gaetan Date : 30 janv.25, 07:34 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 07:03
Pourquoi Jésus s'est il donc sacrifié alors ?
Pour nous sauver:
jean 15.22Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.
Il est venu pour dire au peuple juifs que ce qu'ils faisaient étaient péchés et à nous aussi.
Auteur : Pollux Date : 30 janv.25, 07:36 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 janv.25, 06:42
Ce n'est pas un ''si'' de condition, mais un ''si'' amenant une hypothèse, une supposition...
J'ai l'impression que tu n'as pas bien saisi le problème. En France on utilise souvent le SI comme une affirmation (OUI/YES) tandis que toi dans ta phrase tu l'utilises pour introduire une condition ou hypothèse (IF).
Utilisation du "si" chez les Français:
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 07:42 Message :
Gaetan a écrit : 30 janv.25, 07:34
Pour nous sauver:
jean 15.22Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.
Il est venu pour dire au peuple juifs que ce qu'ils faisaient étaient péchés et à nous aussi.
Ma question était : "pourquoi Jésus s'est il dont sacrifié alors" ?
Donc ta réponse est : "pour nous sauver".
Ma question : "pourquoi le sacrifice de Jésus nous sauve" ?
Auteur : ronronladouceur Date : 30 janv.25, 07:47 Message :
Pollux a écrit : 30 janv.25, 07:36
J'ai l'impression que tu n'as pas bien saisi le problème. En France on utilise souvent le SI comme une affirmation (OUI/YES) tandis que toi dans ta phrase tu l'utilises pour introduire une condition ou hypothèse (IF).
Utilisation du "si" chez les Français:
Je ne conteste pas le ''si'' signifiant oui...
Dans ma phrase, ce n'était pas une condition, mais bel et bien une hypothèse (= ''à supposer que'' et non ''à condition que'')...
On a aussi le ''si'' de l'interrogative indirecte (ex. Je me demande si tu comprends.)...
Auteur : Pollux Date : 30 janv.25, 08:03 Message :
Dans ma phrase, ce n'était pas une condition, mais bel et bien une hypothèse (= ''à supposer que'' et non ''à condition que'')...
On a aussi le ''si'' de l'interrogative indirecte (ex. Je me demande si tu comprends.)...
Qu'on le prenne comme condition ou comme hypothèse je ne vois pas ce que ça pourrait changer au sens de ta phrase.
En logique ça se résume par A => B
Auteur : Gaetan Date : 30 janv.25, 09:40 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 07:42
Ma question était : "pourquoi Jésus s'est il dont sacrifié alors" ?
Donc ta réponse est : "pour nous sauver".
Ma question : "pourquoi le sacrifice de Jésus nous sauve" ?
Avant Jésus les juifs faisaient le mal mais ils pensaient que c'était de faire le bien et donc en leur faisant voir que ce qu'ils faisaient était le mal il a essayé de les sauver et c'est ce qui lui a coûté la vie, il savait qu'il risquait de perdre la vie en leur disant qu'observer leur religion était mal mais il a pris ce risque comme un père perd la vie en se lançant devant une balle pour protéger la vie de son enfant. Le sacrifice de Jésus de façon générale ne nous a pas sauvé parce que nous en avons fait à notre tête et nous ne l'avons pas écouté.
Ajouté 1 heure 30 minutes 40 secondes après :
Pollux a écrit : 30 janv.25, 07:36
J'ai l'impression que tu n'as pas bien saisi le problème. En France on utilise souvent le SI comme une affirmation (OUI/YES) tandis que toi dans ta phrase tu l'utilises pour introduire une condition ou hypothèse (IF).
Utilisation du "si" chez les Français:
Si est un mot espagnol qui veut dire oui et on l'utilise en français pour dire la même chose.
Auteur : prisca Date : 30 janv.25, 22:24 Message : Est ce que Jésus s'offre à son Père mort ?
La réponse est "oui" dans la Bible.
Est ce que Jésus s'offre pour que son Père pratique à un échange ?
La réponse est "oui" dans la Bible
Est ce que cet échange c'est d'obtenir de son Père le Pardon pour les humains ?
La réponse est "oui" dans la Bible
Est ce que le Pardon de D.IEU à l'égard des humains c'est l'action de leur accorder "LA GRACE" ?
Oui, le pardon c'est de les gracier, les amnistier.
Donc vous penseriez tel que la Bible le dit que l'ETERNEL entre dans le jeu de la substitution pénale ?
A savoir Jésus remplace les humains pécheurs pour les déculpabiliser car puni à leur place.
Et donc au bout du compte ?
Le Paradis ?
Pour tout le monde.
C'est bien ça ?
Alors qu'est ce que vous en dites ?
Auteur : Yacine Date : 30 janv.25, 22:42 Message : Le sacrifice de Jésus pour l'homme est juste un concept flatteur de l'ego humain, surtout couplé au fait qu'il soit Dieu abaissé à la condition humaine, doublement flatteur donc, mais qui est dans le fond absolument insensé.
Ce n'est pas chose nouvelle, de tout temps on a cherché à avoir des dieux comme ça.
Le message est péjoratif, injurieux, vulgaire, irrespectueux et potentiellement antisémite. De plus, il est totalement hors sujet.
Auteur : prisca Date : 31 janv.25, 00:01 Message :
Yacine a écrit : 30 janv.25, 22:42
Le sacrifice de Jésus pour l'homme est juste un concept flatteur de l'ego humain, surtout couplé au fait qu'il soit Dieu abaissé à la condition humaine, doublement flatteur donc, mais qui est dans le fond absolument insensé.
Ce n'est pas chose nouvelle, de tout temps on a cherché à avoir des dieux comme ça.
La différence entre ce que tu dis et la réalité c'est que D.IEU a voulu que dans la Bible soit contenu le concept que Jésus s'offre à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains.
Donc non seulement le Sacrifice de Jésus a bien eu lieu car personne ne fait l'affront au Seigneur de contredire sa Parole biblique (d'ailleurs le Coran n'a jamais dit que Jésus n'avait pas été tué sacrifié, le Coran a juste dit qu'aucun envoyé de D.IEU par la personne de Jésus n'a été tué sacrifié, il faut donc noter la nuance ) mais de surcroit dans la Bible nous lisons bien que Jésus s'offre à son Père.
Donc le but de ce sujet c'est de mettre en surbrillance quelque chose qui comporterait une anomalie, à savoir que Jésus paie et se rend coupable à la place des humains mais la Bible dit aussi que les humains sont coupables de leurs mauvaises actions et paieront par une punition.
La Bible dit une chose et son contraire et ma question à votre attention : pourquoi ?
Auteur : Pollux Date : 31 janv.25, 00:31 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 22:24
Donc vous penseriez tel que la Bible le dit que l'ETERNEL entre dans le jeu de la substitution pénale ?
A savoir Jésus remplace les humains pécheurs pour les déculpabiliser car puni à leur place.
Non. Jésus a effacé le péché du monde (péché d'Adam) et non pas les péchés individuels.
a écrit :Et donc au bout du compte ?
Le Paradis ?
Pour tout le monde.
Oui mais pas pour tous en même temps.
Une partie de l'humanité sera sauvée à l'Avènement du Fils de l'homme et le reste 1000 ans plus tard.
Auteur : prisca Date : 31 janv.25, 00:39 Message :
Pollux a écrit : 31 janv.25, 00:31
Non. Jésus a effacé le péché du monde (péché d'Adam) et non pas les péchés individuels.
Donc il n'existera aucun Jugement de D.IEU individuel ?
Donc le monde entier ira au Paradis ?
Donc ça ne sert à rien d'être athée Juif Chrétien ou Musulman pour avoir droit à la Vie Eternelle ?
Donc Jésus s'est offert à son Père pour que son Père pardonne Adam de la Genèse qui est mort pour rien en somme avec toute cette génération qui a connu le Déluge ?
Une partie de l'humanité sera sauvée à l'Avènement du Fils de l'homme et le reste 1000 ans plus tard.
Tout le monde au Paradis en deux vagues et toi tu feras partie de quelle vague ? La déferlante ?
Auteur : Pollux Date : 31 janv.25, 01:49 Message :
prisca a écrit : 31 janv.25, 00:39
Donc il n'existera aucun Jugement de D.IEU individuel ?
Je n'ai rien dit qui pourrait laisser croire ça.
Les jugements individuels auront lieu au Jugement dernier au début des 1000 ans.
a écrit :Donc le monde entier ira au Paradis ?
Seulement à la fin des 1000 ans.
a écrit :Donc ça ne sert à rien d'être athée Juif Chrétien ou Musulman pour avoir droit à la Vie Eternelle ?
La religion n'a rien à voir.
a écrit :Donc Jésus s'est offert à son Père pour que son Père pardonne Adam de la Genèse qui est mort pour rien en somme avec toute cette génération qui a connu le Déluge ?
Pardonner le péché d'Adam c'est rendre le Paradis de nouveau accessible aux hommes, mais le retour se fera en deux étapes comme je l'ai dit précédemment.
a écrit :Tout le monde au Paradis en deux vagues et toi tu feras partie de quelle vague ? La déferlante ?
Aucune. Les anges n'ont pas besoin d'être sauvés.
Auteur : prisca Date : 31 janv.25, 02:01 Message :
Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour se substituer aux humains afin de payer par sa mort la punition qui leur revenait de droit puisque les humains sont pécheurs ?
Le message est péjoratif, injurieux, vulgaire, irrespectueux et potentiellement antisémite. De plus, il est totalement hors sujet.
Ce qui est injurieux par contre c'est que tu me traites d'antisémite .
Dire que l'histoire jésus est une fable n'a rien d'antisémite .
Injurieux non plus du reste ni vulgaire .
J'aimerais que tu nous expliques où mon message était antisémite .
Je demande à ce qu'on remette mon message .
je dis que jésus est une fable et tu trouves ça antisémite parce qu'il était juif ?
Gérard , tu es un fanatique , qui abuse de son pouvoir de modérateur , qui insulte les membres en les traitant d'antisémite .
je demande la démission de Gérard .
Insulter les membres en les traitant d'antisémite n'est pas acceptable .
Auteur : prisca Date : 31 janv.25, 04:20 Message :[EDIT]
prisca a écrit : 31 janv.25, 02:01
Revenons au sujet.
Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour se substituer aux humains afin de payer par sa mort la punition qui leur revenait de droit puisque les humains sont pécheurs ?
Oui ou non ?
Auteur : Gaetan Date : 31 janv.25, 05:50 Message :
prisca a écrit : 30 janv.25, 22:24
Est ce que Jésus s'offre à son Père mort ?
La réponse est "oui" dans la Bible.
Est ce que Jésus s'offre pour que son Père pratique à un échange ?
La réponse est "oui" dans la Bible
Est ce que cet échange c'est d'obtenir de son Père le Pardon pour les humains ?
La réponse est "oui" dans la Bible
Est ce que le Pardon de D.IEU à l'égard des humains c'est l'action de leur accorder "LA GRACE" ?
Oui, le pardon c'est de les gracier, les amnistier.
Donc vous penseriez tel que la Bible le dit que l'ETERNEL entre dans le jeu de la substitution pénale ?
A savoir Jésus remplace les humains pécheurs pour les déculpabiliser car puni à leur place.
Et donc au bout du compte ?
Le Paradis ?
Pour tout le monde.
C'est bien ça ?
Alors qu'est ce que vous en dites ?
Tu ne cites pas les versets de Jésus ni même de la bible qui disent ça.
Auteur : prisca Date : 31 janv.25, 06:15 Message :
Gaetan a écrit : 31 janv.25, 05:50
Tu ne cites pas les versets de Jésus ni même de la bible qui disent ça.
Oui, voir plus haut ou sur la page précédente du sujet.
Auteur : Gaetan Date : 01 févr.25, 03:55 Message :
prisca a écrit : 31 janv.25, 06:15
Oui, voir plus haut ou sur la page précédente du sujet.
J'ai vu que tu as cité Paul mais Paul pense ce qu'il veut et dit ce qu'il veut comme toi, ce n'est pas Jésus et il ne se base pas sur son enseignement: Jésus a dit ceci:
Mt 7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! N’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? N’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? Et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité
Que tu sois chrétien ou non tu n'entres pas au Royaume si tu es un injuste à moins de t'en repentir comme la brebis égarée, la perle retrouvée, le bon larron, l'enfant prodigue.
Auteur : prisca Date : 01 févr.25, 04:12 Message :
Gaetan a écrit : 01 févr.25, 03:55
J'ai vu que tu as cité Paul mais Paul pense ce qu'il veut et dit ce qu'il veut comme toi, ce n'est pas Jésus et il ne se base pas sur son enseignement: Jésus a dit ceci:
Mt 7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! N’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? N’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? Et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité
Que tu sois chrétien ou non tu n'entres pas au Royaume si tu es un injuste à moins de t'en repentir comme la brebis égarée, la perle retrouvée, le bon larron, l'enfant prodigue.
Tout le contenu de la Bible est exactement comme l'ETERNEL veut qu'il soit.
Tu doutes de la puissance de D.IEU ?
Auteur : Gaetan Date : 01 févr.25, 05:30 Message :
prisca a écrit : 01 févr.25, 04:12
Tout le contenu de la Bible est exactement comme l'ETERNEL veut qu'il soit.
Tu doutes de la puissance de D.IEU ?
L'éternel a autres choses à faire que dicter ce que dit Paul, d'ailleurs il n'entendait pas des voix et il prenait ce qu'il disait dans sa tête et de ce que d'autres lui disaient.
Auteur : prisca Date : 01 févr.25, 06:49 Message :
Gaetan a écrit : 01 févr.25, 05:30
L'éternel a autres choses à faire que dicter ce que dit Paul, d'ailleurs il n'entendait pas des voix et il prenait ce qu'il disait dans sa tête et de ce que d'autres lui disaient.
La Bible est toute entière enseignement de D.IEU.
Auteur : Gaetan Date : 01 févr.25, 07:13 Message :
prisca a écrit : 01 févr.25, 06:49
La Bible est toute entière enseignement de D.IEU.
Bien Dieu dit que tu n'es pas sauvé par le sacrifice de Jésus mais en aimant ton prochain comme toi même ou à défaut en te repentant de tes péchés.
ça, c'est encore une de tes pensées primaires de bas-étage que tu cherches à faire dire à l'autre. 