Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains oui ou non ?

[prisca]

Se repentir c'est prendre conscience de ce qu'est le péché, donc pourquoi tu commettrais des péchés si tu t'es repenti ? Ça t'arrive de dire un truc cohérent ?

Oui se repentir c'est une prise de conscience d'avoir péché, et regretter le péché (ou les péchés) commis.

Mais une fois repenti l'individu ne doit plus pécher sinon à quoi ça a servi qu'il regrette ses péchés ?

[uzzi21]

Toi, tu veux absolument que Jésus se soit sacrifié gratuitement pour que tout le monde puisse se vautrer dans le péché. Tu es vraiment malsaine de penser ça.

[Yacine]

Pourquoi après avoir repenti on a besoin de l'expiation de Jésus ?

Si le repentir ne suffit pas cela peut signifier que Dieu n'est pas vraiment miséricordieux, si l’expiation suffit à tout alors le repentir ne sert à rien, et les deux ensemble ça colle pas vraiment.

[uzzi21]

Pourquoi après avoir repenti on a besoin de l'expiation de Jésus ?

Si le repentir ne suffit pas cela peut signifier que Dieu n'est pas vraiment miséricordieux, si l’expiation suffit à tout alors le repentir ne sert à rien, et les deux ensemble ça colle pas vraiment.

Ce n'est pas ce qu'on dit pourtant.

L'expiation n'est pas inconditionnelle, et n'aurait aucun sens si elle n'était pas profondément désirée.

Il faut être logique Yacine, l'expiation de Jésus-Christ est à la repentance, ce que la miséricorde de Dieu en islam est à la repentance. C'est aussi simple que ça, Dieu peut pardonner à qui il veut, mais il pardonne davantage à ceux qui le lui demandent sincèrement.

[Pollux]

On prend quoi alors des deux ?

Le première me semble plus juste.

[prisca]

Toi, tu veux absolument que Jésus se soit sacrifié gratuitement pour que tout le monde puisse se vautrer dans le péché. Tu es vraiment malsaine de penser ça.

Je lis la Bible laquelle dit que Jésus a voulu s'offrir à son Père pour expier lui les péchés des humains.

Expier définition :
Subir un châtiment et/ou une peine imposés : Expier son crime par la détention à perpétuité ou par la chaise électrique. Payer une faute par une punition.

Jésus a subi un châtiment (la mort sur la Croix, la mort comme un brigand) pour expier non pas ses péchés puisque Jésus n'est pas pécheur, mais pour expier les péchés de tous les humains du monde entier.

Donc Jésus ne s'est pas sacrifié gratuitement mais dans le but de payer lui la punition à la place de tous les humains.

Mais il y a une contradiction dans la Bible puisque la Bible demande que les humains doivent se repentir et ne pas pécher pour être pardonnés.

Comment ça se fait qu'à la fois la Bible dit que Jésus rend possible le Pardon aux humains en payant de sa Vie pour qu'eux les humains soient amnistiés et qu'à la fois la Bible dit que les humains doivent se repentir et ne pas pécher pour être pardonnés ?

Comment tu expliques cette contradiction ?

Pourquoi après avoir repenti on a besoin de l'expiation de Jésus ?

Si le repentir ne suffit pas cela peut signifier que Dieu n'est pas vraiment miséricordieux, si l’expiation suffit à tout alors le repentir ne sert à rien, et les deux ensemble ça colle pas vraiment.

Pourtant la Bible parle des deux solutions.

Par conséquent pourquoi la Bible se contredit en fait ?

[Pollux]

Donc si tu es d'accord avec la Bible, l'humain qui s'est vu payer par Jésus la punition en tant que transgresseur à la loi puisque le péché c'est transgresser la loi et bien quoi qu'il fasse cet humain il a droit au Paradis ?

Être pardonné c'est avoir droit au Paradis ? C'est la réponse que tu ne voulais pas me donner ?

[prisca]

Être pardonné c'est avoir droit au Paradis ? C'est la réponse que tu ne voulais pas me donner ?

La question je l'ai posée, et non pas que j'y ai répondu.

[Pollux]

La question je l'ai posée, et non pas que j'y ai répondu.

Je parlais de la réponse à ma question:

Que signifie "Dieu pardonne les humains" pour toi ?

Tu as répondu que c'est avoir droit au Paradis.

[uzzi21]

Je lis la Bible laquelle dit que Jésus a voulu s'offrir à son Père pour expier lui les péchés des humains.

Expier définition :
Subir un châtiment et/ou une peine imposés : Expier son crime par la détention à perpétuité ou par la chaise électrique. Payer une faute par une punition.

Jésus a subi un châtiment (la mort sur la Croix, la mort comme un brigand) pour expier non pas ses péchés puisque Jésus n'est pas pécheur, mais pour expier les péchés de tous les humains du monde entier.

Donc Jésus ne s'est pas sacrifié gratuitement mais dans le but de payer lui la punition à la place de tous les humains.

Mais il y a une contradiction dans la Bible puisque la Bible demande que les humains doivent se repentir et ne pas pécher pour être pardonnés.

Comment ça se fait qu'à la fois la Bible dit que Jésus rend possible le Pardon aux humains en payant de sa Vie pour qu'eux les humains soient amnistiés et qu'à la fois la Bible dit que les humains doivent se repentir et ne pas pécher pour être pardonnés ?

Comment tu expliques cette contradiction ?

Ce n'est pas une contradiction, l'expiation n'est pas inconditionnelle, elle n'aurait d'ailleurs aucun sens si elle n'était pas profondément désirée.

Il faut être logique Prisca, comme Yacine, l'expiation de Jésus-Christ est à la repentance, ce que la miséricorde de Dieu en islam est à la repentance. C'est aussi simple que ça, Dieu peut pardonner à qui il veut, mais il pardonne davantage à ceux qui le lui demandent sincèrement.

[prisca]

Ce n'est pas une contradiction, l'expiation n'est pas inconditionnelle, elle n'aurait d'ailleurs aucun sens si elle n'était pas profondément désirée.

Donc d'après toi Jésus a souffert la torture, la mort du brigand, le supplice, dans le but que son Père pardonne les humains à la place, mais au bout du compte tu dis non ?

Ou c'est "oui" ou c'est "non".

Au bout du compte toute cette atroce souffrance pour s'offrir à son Père, pour payer à la place des humains, pour qu'à la fin Jésus ne paie pas ? Puisque si les humains doivent se repentir et ne pas pécher pour être pardonnés ça a servi à quoi que Jésus soit excessivement mis en torture jusqu'à mort s'en suive ? A rien ?

[uzzi21]

Laisse tomber, on tourne en rond avec toi Prisca, toi, tu veux absolument que Jésus ait payé la rançon de tous inconditionnellement, sans que personne n'ait rien à faire de lui-même. Tu fais vraiment les raccourcis qui t'arrangent dans le but qui t'arrange. Tu es obtuse et de mauvaise foi, je ne réponds plus à tes questions idiotes auxquelles j'ai déjà répondu mille fois et lesquelles tu me reposes continuellement en boucle jusqu'à ce que je te dise que : "oui Jésus s'est sacrifié pour que tout le monde aille au paradis inconditionnellement, comme ça bêtement, gratos, allez hop, tout le monde au paradis, je m'arrange avec papa"

Tu ne te rends pas compte Prisca, mais tu forces les gens à dire ce que toi, tu veux qu'ils disent, et rien d'autre, il n'y a rien de plus diabolique et sournois, tu es une piètre interlocutrice.

[ronronladouceur]

Je lis la Bible laquelle dit que Jésus a voulu s'offrir à son Père pour expier lui les péchés des humains.

À moins de soutenir par pétition de principe que la Bible dit toujours la vérité, la Bible dit des faussetés... On peut bien faire dire n'importe quoi par Jésus, mais lui-même ne le dit pas...

Le versement du sang pour racheter une faute ou s'attirer la faveur des dieux relève d’une tradition païenne...

Regardez les oiseaux du ciel, ceux-là mêmes qu'on sacrifierait pour racheter ses péchés... Dieu les aurait créés pour qu'on puisse ensuite les sacrifier... Aberration divine ou paganisme perpétué?

Puis, dans le même esprit, et par glissement, on en vient à interpréter le sang versé par Jésus comme expiation des fautes des autres...

Paganisme...

[prisca]

Laisse tomber, on tourne en rond avec toi Prisca, toi, tu veux absolument que Jésus ait payé la rançon de tous inconditionnellement, sans que personne n'ait rien à faire de lui-même. Tu fais vraiment les raccourcis qui t'arrangent dans le but qui t'arrange. Tu es obtuse et de mauvaise foi, je ne réponds plus à tes questions idiotes auxquelles j'ai déjà répondu mille fois et lesquelles tu me reposes continuellement en boucle jusqu'à ce que je te dise que : "oui Jésus s'est sacrifié pour que tout le monde aille au paradis inconditionnellement." Tu ne te rends pas compte Prisca, mais tu forces les gens à dire ce que toi, tu veux qu'il dise, et rien d'autre, il n'y a rien de plus diabolique et sournois, tu es une piètre interlocutrice.

Ou Jésus paie de sa vie pour que son Père pardonne en échange..... ou non.

Il n'y a pas de situation intermédiaire.

Donc revenons en à la question objet du sujet.

Oui ou non ?

[ronronladouceur]

Ou Jésus paie de sa vie pour que son Père pardonne en échange..... ou non.

Il n'y a pas de situation intermédiaire. Oui ou non ?

Non.

Si symboliquement le sang versé contribue à laver les péchés, tous en mourant les lavent...