INDIGNATION !

[Arké]

Soit ! Puissiez-vous faire le bon choix avant qu'il ne soit trop tard pour changer les choses.
Fraternellement.

[indian]

Soit ! Puissiez-vous faire le bon choix avant qu'il ne soit trop tard pour changer les choses.
Fraternellement.

Merci Arké,
Je pense avoir déjà fait le bon choix.
Car je change et que clairement ca change les choses.
Si je me fies aux fruits (résultats) issus de mes choix Mais surtout de mes actions et de leur conséquences.

Mais ca se vérifie dans la vraie vie... pas sur ce forum.
Croiriez vous tout ce que je pourrais vous dire?


Amitié
David

[IDRVDC]

Bonjour et Paix,

Eudémocratie

Je Suppose que Ceux Qui Croient au Jour Dernier sont allés Lire ce Sujet en lien mis à disposition par Arké, ou Ils ont Trouvé ce post avec la Définition d' Eudémocratie (notion inverse de pseudo-démocratie) :
http://forums.france2.fr/france2/europe ... tm#t226737

Vous Trouverez dans ce même Sujet des Fruits Propres à un Économe du Seigneur (Obtenus dans la Guidance) !

Rq : @La Mouette : A ce propos, Vous n'aviez pas tort, "La Mouette", en disant que J'avais commencé l'Aide aux Puissants de ce Monde par le biais de l' Economie, mais c'est par et grâce à Mes Prières que J'ai Trouvé des Solutions Pertinentes et Salvatrices, puis ce n'est qu' après être Entré dans l'Esprit Saint, dans la Voie (de la Bienveillance Actée), que J'ai été et Demmeure Affermi dans la Foi, l'Intelligence et la Bienveillance (comme Je Vous Le Souhaite) et que J'ai Découvert Mes Dons en Herméneutique jusqu' à Comprendre le Plan Divin, Grâce à l' Éternel Qui a Préparé le Meilleur pour Ses Dévots ... Gloire à Lui ! Adorez-Le donc et Soyez Bénis !

Exemple de Fruits Livrés à un moment où elle n'était pas à la mode : Mise sous tutelle, voire Fin des Paradis Fiscaux (partiellement repris depuis peu contre les banques suisses par les Etats Unis américains et européens, etc,etc ...), car le Seigneur Souhaite des Hommes Capables, Connaisseurs des Affaires de ce Monde et de l'Au-Delà, pour Le Représenter (à une Dimension d'Homme) Ici-Bas, comme l'ont Fait dans Leur Gouvernance le Roi David, le Roi Salomon ou Melchisédech ... !
Arrivez-Vous à Comprendre cela, La Mouette, ou bien restez-vous dans des considérations éthérées, abstraites (non Concrètes, non Pragmatiques) de la Volonté Divine ?

Quelques Références Vous Confirmant Mes Dires, en plus des Hadiths Livrés que Vous avez en tête, J' Espère :
« Choisis parmi tout le peuple des hommes capables, craignant Dieu, des hommes intègres, ennemis de la cupidité; établis-les sur eux comme chefs de mille, chefs de cent, chefs de cinquante et chefs de dix. » Exode 18.21

« s'il s'y trouve quelque homme irréprochable, mari d'une seul femme, ayant des enfants fidèles, qui ne soient ni accusés de débauche ni rebelles. 7 Car il faut que l'évêque soit irréprochable, comme économe de Dieu; qu'il ne soit ni arrogant, ni colère, ni adonné au vin, ni violent, ni porté à un gain déshonnête; 8 mais qu'il soit hospitalier, ami des gens de bien, modéré, juste, saint, tempérant, 9 attaché à la vraie parole telle qu'elle a été enseignée, afin d'être capable d'exhorter selon la saine doctrine et de réfuter les contradicteurs. 10 Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, 11 auxquels il faut fermer la bouche. » Tite 1

Êtes-vous sûre, Ma Soeur, que Dieu Apprécie que vous laissiez délibérément en place quelques gouvernements Impies, Iniques, Menteurs ... et que Vous n' Aidiez pas comme il se Devrait un Homme Dévoué à Sa Cause, au Service du Peuple par et dans le Rétablissement des Principes de la Religion ?

Ici, comme Expliqué à d'autres qui n'ont pas forcément capacités à comprendre, un peu plus technique dans ce post : http://www.forum-metaphysique.com/t1072 ... sie#493922

Laïcité? Simple respect de la diversité de l'humanité

Indian, Pourriez-Vous Nous Dire si l'idée que Vous Vous Faites de la laïcité correspondant à la Réalité Objective que certains religieux(ses) et Moi-Même Constatons, soit pour ainsi dire, un Prétexte Malhonnête à Discrimination ? (en dehors du monde des mondanités, bien sûr, car les "Petits" sont alors le plus souvent loins des médias ...).

Expl : « La laïcité ? Une vraie chance pour la pluralité de pensée, de philosophie et de religion mais quand ça devient un combat, une mise à l’écart, cela ne va pas, la société se prive alors d‘une part de ce qui la fait exister » Sœur Ines fille de la charité de saint-Vincent de Paul (Le Figaro du 24/12/2015)

G à D

Fraternellement

[indian]

Bonjour et Paix
Indian, Pourriez-Vous Nous Dire si l'idée que Vous Vous Faites de la laïcité correspondant à la Réalité Objective que certains religieux(ses) et Moi-Même Constatons, soit pour ainsi dire, un Prétexte Malhonnête à Discrimination ? (en dehors du monde des mondanités, bien sûr, car les "Petits" sont alors le plus souvent loins des médias ...).

Expl : « La laïcité ? Une vraie chance pour la pluralité de pensée, de philosophie et de religion mais quand ça devient un combat, une mise à l’écart, cela ne va pas, la société se prive alors d‘une part de ce qui la fait exister » Sœur Ines fille de la charité de saint-Vincent de Paul (Le Figaro du 24/12/2015)

G à D

Fraternellement

Ma ''Laïcité 2.0'' n'est certainement pas le ''tout-en-gris'' qu'on tente de nous imposer dans la sphère publique... pour nous taire.
Au contraire, elle se veut l'expression de toute la diversité de l'humanité

Elle n'est pas la mise à l'écart, au contraire la mise en lumière des minorités, diversité, unicité...


J'aime bien la conception de mon ami René Levesque sur sa vision du mieux vivre ensemble:
La Souveraineté-Association
''L'Union des Unicités''

Amicalement, Fraternellement... mais surtout humainement mon frère, et ami
David

[Akenoï]

Le Livre de Sainteté, paragraphe 176, s'adresse ainsi aux Futurs êtres éveillés qui dévoileront les sens profonds des Ecritures et établiront la cohérence dans le monde de l'apparence.

ô peuple de l'Explication ! En vérité, nous [=les Prophètes, les Eveillés ?]entrions dans l'école de Dieu alors que vous étiez plongés dans le sommeil. Nous étudiions la Tablette alors que vous dormiez profondément. Par le seul vrai Dieu ! Nous lûmes la Tablette avant qu'elle soit révélée alors que vous étiez inconscients, et Nous avions déjà une parfaite connaissance du Livre alors que vous n'étiez pas encore nés. Ces paroles sont à votre mesure et non à celle de Dieu. De ceci témoigne ce qui est enchâssé dans sa connaissance, si vous êtes de ceux qui entendent; et de ceci porte aussi témoignage la langue du Tout-Puissant, si vous êtes de ceux qui comprennent. Je jure par Dieu que si Nous levions le voile, vous seriez confondus.

Le Peuple de l'Explication se lèvera pour vivifier les Ecritures et unir les coeurs, d'après la Sourate du Temple :

Paragraphe 23
Ne t'afflige point si nul ne se trouve pour accepter le vin vermeil offert par ta blanche main et pour le déguster au nom de ton Seigneur, le Très-Exalté, le Très-Haut, celui qui est apparu à nouveau en son nom, le Très-Glorieux. Abandonne ces gens à eux-mêmes et retire-toi dans le tabernacle de majesté et de gloire, là où tu rencontreras un peuple dont le visage resplendit autant que le soleil à son zénith, un peuple qui loue et chante son Seigneur en ce Nom qui s'est levé dans la plénitude de la puissance et du pouvoir pour occuper le trône de la souveraineté indépendante. De leurs lèvres, tu n'entendras que les accents de ma glorification et de ma louange. De ceci ton Seigneur me porte témoignage. L'existence de ces gens, cependant, est restée cachée aux yeux de tous ceux qui, de toujours, ont été créés par la Parole de Dieu. Ainsi avons-nous rendu explicite notre signification et mis en avant nos versets pour que les hommes réfléchissent sur les signes et les preuves de leur Seigneur.

Paragraphe 13 et 14

Sous peu, Dieu fera sortir de son Temple ces âmes qui demeureront imperturbables face aux insinuations des rebelles, et boiront à tout moment de cette coupe qui est la vie même. Ceux-là sont, en vérité, parmi les bienheureux. 14. Voici les serviteurs qui demeurent à l'abri de la tendre miséricorde de leur Seigneur et restent impassibles face à ceux qui cherchent à obstruer leur sentier. Sur leur visage, on peut voir la lumière resplendissante du Très-Miséricordieux et de leur coeur, on peut entendre le souvenir de mon Nom très glorieux et inaccessible. S'ils déliaient leur langue pour louer leur Seigneur, les habitants du ciel et de la terre se joindraient à eux dans leurs chants de louange - et pourtant, si peu nombreux sont ceux qui entendent ! Et s'ils exaltaient leur Seigneur, toutes les choses créées les accompagneraient dans leurs hymnes de gloire. Ainsi Dieu les a-t-il glorifiés au-dessus du reste de sa création, et pourtant le peuple reste inconscient !

Paragraphe 31

Sous peu, nous susciterons, à l'aide de ta main, d'autres mains dotées de pouvoir, de force et de puissance, et nous établirons par elles notre empire sur tout ce qui vit dans les royaumes de la révélation et de la création. Ainsi les serviteurs de Dieu reconnaîtront la vérité selon laquelle il n'est d'autre Dieu que moi, le Secours, l'Absolu. C'est aussi par ces mains que nous donnerons et nous reprendrons, mais personne ne peut le comprendre, sauf ceux qui voient par l'oeil spirituel.

[Arké]

Superbe texte, ça fait plaisir à lire et ça donne envie de participer !

[la mouette]

Paix.

mais c'est par et grâce à Mes Prières que J'ai Trouvé des Solutions Pertinentes et Salvatrices

Dire"grâce à Dieu" été meilleur,non ?

Quant à "vos solutions pertinentes", je ne suis pas économiste, donc je ne suis pas en mesure de juger de leur impertinence.

Or : Dieu n'impose à une âme que selon sa capacité .

Quant au salut de mon âme, elle ne réside pas dans les affaires économiques et politiques de ce monde.

puis ce n'est qu' après être Entré dans l'Esprit Saint, dans la Voie (de la Bienveillance Actée), que J'ai été et Demmeure Affermi dans la Foi, l'Intelligence et la Bienveillance (comme Je Vous Le Souhaite) et que J'ai Découvert Mes Dons en Herméneutique jusqu' à Comprendre le Plan Divin, Grâce à l' Éternel Qui a Préparé le Meilleur pour Ses Dévots ...

Ne vois-tu pas ceux qui se purifient eux-mêmes ?
Dieu seul purifie qui Il veut, sans que personne soit d'un brin lésé. Vois comme ils fabulent à propos de Dieu :à soi seul, c'est là un péché manifeste
(S IV :49-50)

Arrivez-Vous à Comprendre cela, La Mouette, ou bien restez-vous dans des considérations éthérées, abstraites (non Concrètes, non Pragmatiques) de la Volonté Divine ?[/colo

Concrètement, prétendez-vous me connaître?

Appelle au chemin de ton Maître par la sagesse et l'édification belle.
Discute avec les autres en leur faisant la plus belle part.
Du reste ton Maître est seul a savoir qui de Son chemin s'égare, et a savoir qui bien se guide
(S XVI:125)

Quelques Références Vous Confirmant Mes Dires, en plus des Hadiths Livrés que Vous avez en tête, J' Espère : [/color]
« Choisis parmi tout le peuple des hommes capables, craignant Dieu, des hommes intègres, ennemis de la cupidité; établis-les sur eux comme chefs de mille, chefs de cent, chefs de cinquante et chefs de dix. » Exode 18.21

« 7 Car il faut que l'évêque soit irréprochable, comme économe de Dieu;.... 8 mais qu'il soit hospitalier, ami des gens de bien, modéré, juste, saint, tempérant, 9 attaché à la vraie parole telle qu'elle a été enseignée,

Non, je n'ai pas en tête les hadiths que vous nous avez"livré", car je ne suis pas une adepte de ces hadiths...
Je trouve egalement que les références que vous donnez iraient plutôt à l'encontre de vos dires, et ne me confirment rien du tout car je ne vous connais pas ;

Je ne vous connais pas"irréprochable", selon les Écritures,

ni hospitalier...
ni ami des gens de bien,
ni modéré, ni juste, ni saint, ni tempérant,

ni attaché à la vrai parole telle qu'elle a été enseignée...

10 Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, 11 auxquels il faut fermer la bouche. » Tite

Oui.

Êtes-vous sûre, Ma Soeur, que Dieu Apprécie que vous laissiez délibérément en place quelques gouvernements Impies, Iniques, Menteurs

Vous qui croyez, occupez-vous de vous-mêmes.
Qui s'égare ne peut vous nuire si bien vous vous guidez.
A Dieu vous retournerez tous, et Il vous informera de ce que vous faisiez.
SV:105)

S'il vous faut punir,que la peine infligée n'excède pas celle subie, ou si plutôt vous patientez, meilleur sera-ce pour qui aura patienté.
Patiente donc.
Patience, il est vrai, ne t'est possible que par Dieu.
Pour autant,d'eux, ne te chagrine, ni ne t'angoisse de leurs machinations.
Dieu est avec ceux qui se prémunissent ; ce sont eux les bel-agissants.
(SXVI:126-228)

. et que Vous n' Aidiez pas comme il se Devrait un Homme Dévoué à Sa Cause, au Service du Peuple par et dans le Rétablissement des Principes de la Religion ?

À la volonté de Dieu, il y a autour de moi de nombreuses personnes à aider..
Donc à vous vos oeuvres, que Dieu vous guide,
à moi les miennes,que Dieu me guide.
Toutefois, je vous rappelle que les égarés ne sont pas les ignorants, mais bien ceux qui ont reçu une part de la connaissance de Dieu, et cela à cause de leur impudence...

Salut, et gloire et louanges à Dieu.

[Arké]

Paix,

Comme j'aimerais que le peuple s'adresse ainsi à ceux qui nous gouvernent et nous mènent en direction de l'abattoir !
Ce que vous dites La mouette, s'applique aux gens simples du peuple, mais le Mahdi c'est l'envoyé de Dieu pour vous sauver de la perdition en ces temps de ténèbres, ne méprisez pas ses enseignements car l'ennemi du peuple actuellement se trouve au sommet des peuples et c'est bien l'orgueil,validé par la non application des recommandations de Dieu en matière de gestion économique, morale, écologique, qui les guide.

Fraternellement.

[indian]

Quel extraordinaire forum d'échange et de rassemblement parfois, la plupart du temps... malgré...tout ou rien

[IDRVDC]

Bonjour et Paix,

@Akenoï : Merci pour Vos Lumières d'origine Bahie !
Certains concitoyens, bien qu'en principe Croyants, ont des considérations éthérées au sujet des Saints, comme si Ceux-ci ne pouvaient pas Vivre à leurs côtés, et d'autres préfèrent Ignorer les Manifestations du Divin dans le Monde Temporel Présent, se tournant inopportunément vers le passé !
Aidons-Les à Ouvrir les Yeux (au Sens des Écritures) Ici et maintenant !

Baha'u'llah a pourtant évoqué des Évènements de la Fin des Temps Annonciateurs d’un Ordre Mondial Pacifique à la Gloire de Dieu, Invitant ainsi sa Communauté à se Joindre à sa Mise en Place dans la Foi et la Soumission aux Divins Commandements !
« La voix prophétique de Baha'u'llah, avertissant les peuples du monde, dans les derniers passages des Paroles cachées, qu'une calamité imprévue les poursuit et qu'un châtiment douloureux les attend, projette, en effet, une lumière sinistre sur le destin immédiat d'une humanité souffrante. Seule une terrible épreuve du feu, d'où l'humanité sortira châtiée et prête, peut réussir à implanter ce sens de la responsabilité que les dirigeants d'un âge nouveau devront assumer.
Et je voudrais à nouveau attirer votre attention sur ces paroles inquiétantes de Baha'u'llah, déjà citées : Et, quand l'heure fixée sera venue, apparaîtra soudain ce qui fera trembler l'humanité de tous ses membres. » Shoghi Effendi
Source : http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... p3.htm#3.8

/ mais c'est par et grâce à Mes Prières que J'ai Trouvé des Solutions Pertinentes et Salvatrices.
Dire"grâce à Dieu" été meilleur,non ?

Certes et Merci de M'en Redonner l'Occasion !
Cependant, cela Tombait sous le Sens, puisque sans Dieu, Nous n'existerions pas, et que c'est à Dieu que J' Adresse Mes Prières, et que c'est Grâce à Lui que J' Obtiens des Réponses Éclairées dans la Guidance !

Par ailleurs, pour répondre à Votre Question d'une manière plus générale, que vaut-il mieux, Ma Soeur ?
Un Coeur Dévot Sincère qui ne Formalise pas toujours Sa Vénération envers le Créateur, ou bien un être par trop obséquieux, Sot et/ou Hypocrite ?

Quant à "vos solutions pertinentes", je ne suis pas économiste, donc je ne suis pas en mesure de juger de leur impertinence.

A ce moment là, pourquoi avez-vous Dénigré les Solutions Qui M'ont été Confiées ! ? C'est donc bien sur les bases de votre Ignorance en la matière que vous avez lancé vos piques. L'Ignorance tout comme les Piques sont à Proscrire !
L'un est source d' Égarement, et l'autre aussi, ces derniers définissant l'arbre (ou les arbres) qui les porte(nt) !
Je ne demande certes pas des Fleurs (pour moi), mais des Fruits Complémentaires en la Circonstance sont les Bienvenus pour le Seigneur de l'Univers ! A Lui Toute Gloire !

Concrètement, prétendez-vous me connaître ?

Pas plus qu'il n'est Écrit ! Cf Mat 12.30-37 ...

Appelle au chemin de ton Maître par la sagesse et l'édification belle.
Discute avec les autres en leur faisant la plus belle part.
Du reste ton Maître est seul a savoir qui de Son chemin s'égare, et a savoir qui bien se guide
(S XVI:125)

Dieu Instruit Qui Il Veut, sur ce qu'Il Veut, et Comme Il Veut !

Non, je n'ai pas en tête les hadiths que vous nous avez"livré", car je ne suis pas une adepte de ces hadiths...

Voilà qui est Regrettable !

Ici le Principe des Enseignements Christiques : « Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. » Jean 14.21
« Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. » Jean 14.24

Je trouve également que les références que vous donnez iraient plutôt à l'encontre de vos dires, et ne me confirment rien du tout car je ne vous connais pas ;

En fait, sans Me Connaître, les Fruits, Ma soumission à Dieu ne Vous suffisent pas !

Où est-il Écrit qu'il faut se fier au physique d'une personne pour se Comporter en Bon Samaritain ?
Où est-il Écrit qu'il faut se fier au physique d'une personne pour l' Aider face à l'Oppression ?
Où est-il Écrit qu'il faut se fier au physique d'une personne pour défendre des valeurs Communes ?

Procédez-vous ainsi vis à vis de vos Frères Qui ont Faim et Soif, que ce soit au sens propre comme au Figuré, ma Soeur ! ?

Voici ce que Jésus a Enseigné à ce Sujet : " Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."

Je ne vous connais pas"irréprochable", selon les Écritures,

ni hospitalier...
ni ami des gens de bien,
ni modéré, ni juste, ni saint, ni tempérant,

ni attaché à la vrai parole telle qu'elle a été enseignée...

C'est votre opinion ! Soit ! Je la Respecte ! Dieu est Juge entre Nous !

S'il vous faut punir,que la peine infligée n'excède pas celle subie, ou si plutôt vous patientez, meilleur sera-ce pour qui aura patienté.
Patiente donc.Patience, il est vrai, ne t'est possible que par Dieu.
Pour autant,d'eux, ne te chagrine, ni ne t'angoisse de leurs machinations.
Dieu est avec ceux qui se prémunissent ; ce sont eux les bel-agissants.SXVI:126-228

Salut, et gloire et louanges à Dieu.

Pour Ceux qui Souhaitent Prendre Connaissance d'Autres Vérités, Je Vous Invite à Lire Mon Nouveau Sujet sur le forum bouddhiste : http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 50732.html

G à D

Fraternellement

[indian]

.
Et je voudrais à nouveau attirer votre attention sur ces paroles inquiétantes de Baha'u'llah, déjà citées : Et, quand l'heure fixée sera venue, apparaîtra soudain ce qui fera trembler l'humanité de tous ses membres. »

Ca me rappelle la honte que j'ai eu quand j'ai su que je pensais savoir

[IDRVDC]

Bonjour et Paix,

Je Souhaite Vous Faire Bénéficier du Partage d'un Internaute d'un autre forum plutôt politique : http://forums.france2.fr/ce-soir-ou-jam ... tm#t232004

Suite aux Explications Suivantes Livrés :

Comme au Temps de Moïse, se Déroule une Théodicée au Temps Présent !

Les " Plaies Apocalyptiques " qui Touchent l'Humanité (Écologiques, Climatiques, Financières, Sociales, Sociétales, les Guerres ou le Terrorisme ...) ne sont que les Conséquences Logiques et Métaphysiques Liées à l'Absence de Foi Véridique des premiers concernés notamment, comme les "plaies d’Égypte" ont touché l' Egypte pour Lui Ouvrir les Yeux du pharaon au Sujet de l'Amour Universel Bienveillant !

Cet Internaute Vient de Me Faire Connaître une vidéo d'Annick de Souzenelle que Je ne Connaissais pas !
Lien : https://www.youtube.com/watch?v=cuFqiZN ... e=youtu.be

Cette Femme Érudite Trouve aussi une Concordance entre les Plaies d' Égypte et les Plaies du Temps Présent qu'Elle Appelle "les Merveilles de Dieu" ! C'est Juste aussi !
Rq : De plus, Elle ne Connaissait visiblement même pas la Présence du Serviteur de Dieu du Temps Présent Que Je Suis !

Elle Explique les Étapes de l'Humanité permettant l' Élargissement de la Conscience Humaine, parlant de l'Arbre de Vie, de l' Échelle de Jacob ...

Elle Explique aussi la Nécessité de la Sagesse Intérieure comme pour Compenser les progrès de la Technique ...

Vive la Vie et Gloire à Dieu !

Fraternellement

[Arké]

Paix,

effectivement cette femme m'a bien aidé dans le domaine de la différenciation entre le fils de la femme et le Fils de l'homme ici explicité :
http://www.forum-religion.org/post1031751.html#p1031751

Mille merci à cette dame qui m'a ôté un complexe de ressemblance avec le Christ.

Gloire à Dieu et vive ses sagesses !

[eric121]

Cette Femme Érudite Trouve aussi une Concordance entre les Plaies d' Égypte et les Plaies du Temps Présent qu'Elle Appelle "les Merveilles de Dieu" !

Mon avis sur cette dame
http://www.forum-religion.org/post1031751.html#p1031751

[Etoiles Célestes]

Mais vu sa sagesse

Ah bon? Enseigner le contraire de ce que Dieu enseigne est sage maintenant...

, sa science et ses autres compétences clairement affichées, il est impossible que ce soit un manipulateur lambda.

Par contre un manipulateur expert; ça c'est possible.
(bien que je le trouve d'un amateurisme affligeant, tellement ses doctrines sont ouvertement contraires à celles de la parole de Dieu).

Tous ceux qui se prétendaient "Mahdi" et qui ont débattu avec lui,
se sont enfuis sans laisser de traces et le tout à coups d'argumentation.

C'est pour quand le mariage?