Origine païennes ?

[agecanonix]

Vous avez vos fêtes, nous avons les nôtres.

Ce débat ne devrait même pas exister.

Nous n'entendons pas vous empêcher de fêter vos anniversaires, n'entendez pas de votre côté nous obliger à fêter nos anniversaires !

Ca s'appelle le respect de la différence !!!

Pendant les 4 premiers siècles, l'histoire démontre que les premiers chrétiens ne fêtaient pas leurs anniversaires. Ce n'est pas un hasard ni une coïncidence. Nous, ça nous parle ! Alors laissez nous vivre notre foi comme nous l'entendons !

C'est quelque chose quand même de vous voir vouloir décider à notre place !!!

[Ptitech]

Vous avez vos fêtes, nous avons les nôtres.

Ah bon ? Lesquelles ?

[chrétien2]

Vous avez vos fêtes, nous avons les nôtres.

Ce débat ne devrait même pas exister.

Ah bon ? Et pour quelles raisons s'il te plait ?
C'est un débat comme un autre... Seulement les arguments utilisés sont tellement puissants que cela te mets en colère de voir cela.

Nous n'entendons pas vous empêcher de fêter vos anniversaires, n'entendez pas de votre côté nous obliger à fêter nos anniversaires !

Non, juste que vous condamnez ceux qui fêtent les anniversaires...c'est tout, c'est pas grand chose hein ?

Ca s'appelle le respect de la différence !!!

Le respect de la différence impose aussi que tu respectes ceux qui le font.

Pendant les 4 premiers siècles, l'histoire démontre que les premiers chrétiens ne fêtaient pas leurs anniversaires. Ce n'est pas un hasard ni une coïncidence. Nous, ça nous parle ! Alors laissez nous vivre notre foi comme nous l'entendons !

Peux-tu me citer les parties historiques qui concernent tes affirmations s'il te plait ?

C'est quelque chose quand même de vous voir vouloir décider à notre place !!!

Vous faîtes pareils avec vos fidèles...

[papy]

1) Vous avez vos fêtes, nous avons les nôtres.
2) C'est quelque chose quand même de vous voir vouloir décider à notre place !!!

1) Liste des fêtes célébrées par les TdJ : AUCUNE !
) C'est le CC qui décide à votre place ! n'inverse pas les rôles!

[LN23]

Pendant les 4 premiers siècles, l'histoire démontre que les premiers chrétiens ne fêtaient pas leurs anniversaires. Ce n'est pas un hasard ni une coïncidence. Nous, ça nous parle ! Alors laissez nous vivre notre foi comme nous l'entendons !

Peux-tu me citer les parties historiques qui concernent tes affirmations s'il te plait ?

Laisse-moi deviner. Nos amis tourdegardistes vont te présenter une citation d'un historien méconnu, une simple allégation spéculative, et te la servir comme une "preuve historique".

À côté de ça, nous disposons de plus de cinquante mille documents cunéiformes qui attestent que Jérusalem a été détruite en -587/-586 mais là, comme par hasard on rejette cette montagne de preuves archéologiques d'un simple revers de la main en affirmant que tous les spécialistes se trompent.

Mais un type sorti de nulle part qui déclare péremptoirement que les premiers chrétiens ne célébraient pas leur anniversaire et hop, comme par magie, ça devient parole d'évangile.

[kevver]

Tu t'es trompé LN23 , tu voulais dire "-587/-586" ?

[Estrabolio]

Merci de vous reporter à mon commentaire plus haut, j'ai mis le lien vers un site catholique ! http://cybercure.fr/archives/fetes_noel_fete.htm
Je suppose que LN23 ne considérera pas cela comme un écrit pro TJ.
Au passage, poser cette question montre à quel point les participants ne se sont jamais intéressés à l'histoire chrétienne et je trouve cela triste que ce soit de la part de TJ ou de non TJ car "Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre".(eh oui, un TJ peut aussi connaître Karl Marx et le citer )
Il suffit de lire les écrits des deux premiers siècles pour savoir la lutte permanente qui se livrait pour résister à toutes les pratiques païennes qu'on cherchait à faire rentrer dans l'Eglise !
Comment est-on passé de l'Eglise primitive au catholicisme du 16ème siècle ?
C'est extrêmement simple, il suffit de lire les écrits des premiers siècles pour comprendre.
Par exemple, dans l'Eglise du premier siècle, on ne mettait aucune décoration sur les sépultures lié aux pratiques païennes, puis, avec les martyrs, on a commencé à vouloir faire quelque chose et tout doucement, de compromis en compromis, on en est arrivé au culte des reliques et à accepter la croyance en l'immortalité de l'âme.
On ne fêtait pas les anniversaires jusqu'au 4ème siècle puis on s'est dit que pour Jésus on pouvait faire une exception et finalement, on a accepté de fêter sa naissance un jour de fête païenne, d'adopter la pratique des anniversaires, les gâteaux ronds, les voeux etc. Dans l'Eglise du 2ème siècle un juge ne pouvait pas devenir chrétien s'il ne démissionnait pas car on ne pouvait mélanger la justice des hommes et la justice de Dieu puis avec le pouvoir romain qui acceptait les chrétiens, on a renoncé à cette interdiction, puis petit à petit, l'Eglise en est arrivé à confondre pouvoirs temporels et spirituels jusqu'à en arriver à la "sainte inquisition" et à décider de qui avait le droit de vivre ou de mourir.
Dans les premiers siècles, on rejetait le fait de se faire appeler "père" conformément aux prescriptions de Jésus, Jérôme de Stridon au 4ème siècle, dénonce le fait qu'on utilise le terme "abbé" mais peu à peu, cela fut accepté jusqu'à appeler tous les hommes d'Eglise "père" et à appeler le Pape "très saint père".
Ce ne sont là que quelques exemples de ce qui se passe lorsqu'on commence à faire des compromis !
Toute personne qui devient Témoin de Jéhovah adhère à ce principe fondamental d'éviter toute équivoque vis à vis de cultes païens.
Dans le cas des pinâtas, il s'agit juste de tolérer (et en aucun cas encourager) un jeu innocent qui n'a plus aucune symbolique religieuse ce qui n'est absolument pas le cas avec l'anniversaire qui non seulement met en valeur une personne mais respecte tout un rituel gâteau avec bougies, voeux, cadeaux.
Je vous laisse à vos jugements et votre mépris, comme dit , Gustave PARKING:
"Il vaut mieux se taire et passer pour un .... que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet."

[kevver]

Dans le cas des pinâtas, il s'agit juste de tolérer (et en aucun cas encourager) un jeu innocent qui n'a plus aucune symbolique religieuse ce qui n'est absolument pas le cas avec l'anniversaire qui non seulement met en valeur une personne mais respecte tout un rituel gâteau avec bougies, voeux, cadeaux.

Mais tolérer un jeu qui a des origines paiennes bon sang ! Ou tu tiens compte des origines paienne et tu fais pareil pour tout , sois il y a deux poids , deux mesures et tout est arbitraire........
Plus aucune symbolique religieuse ???? Tu crois que ceux qui ont inventé cette pratique paienne vont te dire la même chose ?!

Mais je suis d'accord avec toi , la pinatas a perdu sa signification religieuse , mais c'est pareil pour les anniversaires de naissances ! Tu crois que ceux qui le fêtent pensent qu'ils rendent un culte au démon ?! Comme tu le dis pour la pinatas , les fêtes d'anniversaires ont perdu de leur signification !

[Estrabolio]

J'ai expliqué en détail et respectueusement mon opinion sur le sujet, libre à chacun de penser différemment, je n'ai nullement la prétention d'imposer ma foi aux autres.
Ces polémiques permanentes sur tel ou tel détail sont tellement vaines. Pendant des pages et des pages c'est non stop une guerre de tranchées où chaque camp ressort au bout d'une page l'argumentaire qu'il avait donné la veille ou l'avant veille......
Il y a tellement de choses à apprendre de la nature, de la vie que c'est vraiment une perte de temps que de débattre ainsi du sexe des anges
Bonne journée

[kevver]

Euh c'est n'est pas un sujet aussi "banal" que "le sexe des anges" , là un TJ qui fête son anniversaires peut se faire reprendre par un ancien ....

Donc si en quelques manière , c'est imposer sa foi aux autres

[LN23]

Tu t'es trompé LN23 , tu voulais dire "-587/-586" ?

Oui, absolument. J'ai corrigé mon message mais il faut attendre que la modération valide la correction.

[LN23]

Euh c'est n'est pas un sujet aussi "banal" que "le sexe des anges" , là un TJ qui fête son anniversaires peut se faire reprendre par un ancien ....

Et pour le pauvre gamin qui ne comprend pas pourquoi tous ses amis s'amusent aux fêtes d'anniversaire et pas lui, ça n'a rien de "banal" non plus...

[medico]

J'ai expliqué en détail et respectueusement mon opinion sur le sujet, libre à chacun de penser différemment, je n'ai nullement la prétention d'imposer ma foi aux autres.
Ces polémiques permanentes sur tel ou tel détail sont tellement vaines. Pendant des pages et des pages c'est non stop une guerre de tranchées où chaque camp ressort au bout d'une page l'argumentaire qu'il avait donné la veille ou l'avant veille......
Il y a tellement de choses à apprendre de la nature, de la vie que c'est vraiment une perte de temps que de débattre ainsi du sexe des anges
Bonne journée

tout a fait.

[chrétien2]

Pendant les 4 premiers siècles, l'histoire démontre que les premiers chrétiens ne fêtaient pas leurs anniversaires.

Genèse 40:20: "20 Or, le troisième jour, c’était l’anniversaire de la naissance de Pharaon ; il fit alors un festin pour tous ses serviteurs et il éleva la tête du chef des échansons et la tête du chef des panetiers au milieu de ses serviteurs."

[papy]

l'anniversaire qui non seulement met en valeur une personne mais respecte tout un rituel gâteau avec bougies, voeux, cadeaux.

Donc si je comprend bien Estabolio je peux t'inviter à diner pour fêter mon anniversaire de naissance si je ne met pas en valeur ma personne , je ne te demande pas de m'apporter un cadeau , on ne met pas de bougies sur le gâteau et je ne prononcerais pas de vœux ?