Origine païennes ?

[Gérard C. Endrifel]

De toute façon, quand on en est rendu à ce genre d'argument pour justifier le fait de célébrer une fête, qu'elle soit permise ou non par Jéhovah et les Saintes Ecritures:

• Il s'agit de passer du bon temps en famille ou avec des amis.

C'est qu'on a vraiment une vie familiale et sociale malade ou morte et qu'il serait peut-être temps de s'analyser en se posant les bonnes questions. Lorsqu'on a une vie familiale et sociale bien remplie, on a absolument pas besoin de jour particulier pour passer du bon temps avec les personnes qui la compose.

Par avance, je vais répondre à l'argument qui m'est souvent opposé lorsque je dis ce qui précède: "tu oublies ceux dont les membres de la famille ou les amis habitent loin et qui ne peuvent pas venir quand ils veulent". Ma réponse à ça est simple, posez-vous la question suivante: "si les anniversaires ou les fêtes de fin d'années n'existaient pas, feraient-ils le déplacement ?" De toute évidence non, vu qu'ils leur faut ça pour venir.

[medico]

le lien ne vient pas des tj ce qui prouvent que d'autres personnes ont la même approche que nous sur les anniversaires

[Estrabolio]

Bon alors je résume, si on donne une source TJ : on a tort, si on donne une source d'une autre religion : on a tort, si on cite quelqu'un que cette docte assemblée ne connaît pas : on a tort, si on cite les premiers chrétiens : on a tort et, évidemment, si on met un lien, on a forcément tort puisque personne ira lire......
Bref, on me parle de discussion mais je ne vois qu'une longue succession de procès à charge. Cela me fait penser aux procès de la terreur où la personne qui était arrêtée savait avant de connaître ce qu'on lui reprochait qu'elle y laisserait la tête.
En bref, on veut se payer notre tête
Messieurs les bourreaux

[Timonier]

le lien ne vient pas des tj ce qui prouvent que d'autres personnes ont la même approche que nous sur les anniversaires

ça prouve surtout que les TJ n'ont pas le monopole des interdictions ridicules

[medico]

Ridicule pour toi et qui te permet de juger une idée ridicule ?
Donc selon ton esprit cartésien les premiers chrétiens qui ne faitaient pas les anniversaires étaient des gens ridicule ?

[Luxus]

C'est quoi le sujet exactement ?

Le sujet ne porte ni sur les anniversaires, ni sur les fêtes en générales. Certains n'ont rien d'autres à faire que de venir faire les pitres dans ce sujet, rien d'étonnant. Le sujet est clairement exposé à la première page. Si les origines n'ont pas d'importances, ça devrait être valable pour toutes les fêtes.

[chrétien2]

• Il s'agit de passer du bon temps en famille ou avec des amis.

C'est qu'on a vraiment une vie familiale et sociale malade ou morte et qu'il serait peut-être temps de s'analyser en se posant les bonnes questions. Lorsqu'on a une vie familiale et sociale bien remplie, on a absolument pas besoin de jour particulier pour passer du bon temps avec les personnes qui la compose.

C'est le type même de réflexion ridicule. Si on aime passer du bon temps en famille, c'est qu'elle n'est pas morte, bien au contraire...

[medico]

Faute de connaissance, mon peuple est détruit », nous dit Osée 4 : 6.
Le chrétien est une brebis certes, mais pas un mouton qui suit n’importe qui ou n’importe quoi.
« Ta Parole est une lampe à mes pieds et une lumière sur mon sentier » (Ps 119 : 105).
Beaucoup le proclament, mais peu le vive réellement. Nous voudrions que Dieu entende notre voix mais entendons-nous la sienne au travers de sa Parole ? « Lorsque tu seras entré dans le pays que l’Éternel, ton Dieu, te donne, tu n’apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là…qu’ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu’ils font pour leurs dieux et que vous ne péchiez point contre l’Éternel, votre Dieu« . (Deut 18 : 9,18).
En effet, on préfère suivre une tradition plus que douteuse et se fondre dans la masse plutôt que de prendre position pour la vérité. Le poids de la famille, des amis ou collègues de travail, voire de chrétiens enchevêtrés dans une religion confuse, en rebute plus d’un à se positionner vis-à-vis de sa foi.

[Luxus]

C'est le type même de réflexion ridicule. Si on aime passer du bon temps en famille, c'est qu'elle n'est pas morte, bien au contraire...

Franchement, ça ne sert strictement à rien de répondre à cet individu qui se prétend chrétien. En plus, il ne fait que de te ridiculiser à longueur de journée. Fais comme moi, fais comme si ses messages n'existaient pas.

[LN23]

C'est qu'on a vraiment une vie familiale et sociale malade ou morte et qu'il serait peut-être temps de s'analyser

Tu veux dire le genre de vie à laquelle doit se résoudre un Témoin de Jéhovah qui a découvert que Jérusalem a été détruite en -587/-586 ? (par exemple)

[keinlezard]

Bon alors je résume, si on donne une source TJ : on a tort, si on donne une source d'une autre religion : on a tort, si on cite quelqu'un que cette docte assemblée ne connaît pas : on a tort, si on cite les premiers chrétiens : on a tort et, évidemment, si on met un lien, on a forcément tort puisque personne ira lire......
Bref, on me parle de discussion mais je ne vois qu'une longue succession de procès à charge. Cela me fait penser aux procès de la terreur où la personne qui était arrêtée savait avant de connaître ce qu'on lui reprochait qu'elle y laisserait la tête.
En bref, on veut se payer notre tête
Messieurs les bourreaux

Hello,
+1

Cordialement

[chrétien2]

C'est le type même de réflexion ridicule. Si on aime passer du bon temps en famille, c'est qu'elle n'est pas morte, bien au contraire...

Franchement, ça ne sert strictement à rien de répondre à cet individu qui se prétend chrétien. En plus, il ne fait que de te ridiculiser à longueur de journée. Fais comme moi, fais comme si ses messages n'existaient pas.

Tu as raison Luxus... Mais en fait de me ridiculiser, c'est lui qui en devient ridicule.

[medico]

On suppose que les origines de la célébration de l’anniversaire de naissance trouvent leurs racines dans la période perse et Grèce. À cette époque, c’était les rois, les Dieux et les esprits qui étaient célébrés tout au long du calendrier de l’année. Cependant, on y verra la naissance du gâteau d’anniversaire et de ses bougies, le tout associé à la date de naissance du citoyen, même si c'est un Dieu qui sera célébré ce jour-là.
Par la suite, les Romains, héritant des rituels d’une croyance hindoue, Mithra, créeront une grande cérémonie dédiée à la naissance d’un citoyen. Les cadeaux et autres présents feront partie de la tradition alors.
Par la suite, les Chrétiens associeront cette cérémonie à du paganisme et la rejetteront pour quelques siècles. Cependant, elle continuera d’exister dans l’anniversaire du Saint dont on porte le nom, qui sera lui, célébré chaque année. Les protestants remettront, pendant le siècle des lumières, l’anniversaire de l’individu au goût du jour. Et aujourd’hui, notre manière de célébrer cet évènement est bien le mélange de toutes ces histoires.

http://www.starbox.com/carte-virtuelle/ ... e-histoire

[LN23]

Et aujourd’hui, notre manière de célébrer cet évènement est bien le mélange de toutes ces histoires.

Tu devrais faire la même analyse avec la cérémonie du mariage, et nous indiquer les origines païennes de la robe blanche, du voile de la mariée, de sa traîne, des demoiselles d'honneur, du bouquet de fleur, des alliances, etc... et surtout n'oublie de rajouter à la fin:
"Et aujourd’hui, notre manière de célébrer cet évènement est bien le mélange de toutes ces histoires."

[Estrabolio]

Mais nous la faisons !
g02 8/2 p. 6
Faut-il faire comme tout le monde ?
Les traditions nuptiales variant d’un pays à l’autre, il est impossible de toutes les aborder. Avant de décider de suivre une coutume, le couple fera bien de se demander : “ Quelle est sa signification ? Relève-t-elle d’un rite superstitieux censé assurer chance et fécondité, tel lancer du riz sur les mariés ? Est-elle liée à la fausse religion ou à d’autres pratiques condamnées par la Bible ? Est-ce déraisonnable ou un manque d’égards ? Pourrait-elle embarrasser ou choquer ? Pourrait-elle jeter le doute sur les intentions du couple ? N’est-elle pas de mauvais goût ? ” Si des doutes subsistent sur l’une de ces questions, il serait préférable de ne pas suivre cette coutume et, si c’est nécessaire, d’en avertir les invités."
Là encore, les Témoins de Jéhovah ne sont pas esclaves des traditions que certains se croient obligés de respecter et choisissent en conscience de suivre telle ou telle pratique.
Dès qu'il s'agit d'une tradition liée à une superstition pour éloigner les mauvais esprits, réaliser des voeux etc. nous évitons tout simplement.
L'alliance est dans l'antiquité juive et romaine, le signe d'un accord entre deux parties, un gage de bonne foi en quelque sorte, il n'y a donc rien de choquant à la porter. Elle n'a jamais été un signe de protection magique. De même la robe blanche symbolise la pureté. Le blanc était déjà utilisé comme cela par les grecs et les romains mais là encore, aucune notion de protection.
De manière générale, dans tous les aspects de sa vie, le chrétien se souvient de Dieu et essaye de L'honorer en paroles et en actes.
Alors certes, on peut estimer cela ridicule, que ce sont des petites choses mais c'est notre façon de mettre Dieu à la première place dans toutes les facettes de notre vie.
Quand à la comparaison avec les pharisiens, Jésus ne reprochait pas aux pharisiens d'être pointilleux dans les petites choses mais bien d'en oublier les grandes ! Or si nous sommes sourcilleux sur des choses pour beaucoup sans importance, cela ne nous empêchent pas pour autant de rester fidèles dans les grandes en ne participant pas à la politique ou aux conflits par exemple. Force est de constater que lorsqu'on regarde les religions, ce sont celles qui sont les plus pointilleuses : Amish, Quakers, Mennonites, Témoins de Jéhovah qui ont été les seules à ne vouloir à aucun prix verser le sang de leurs prochains !