[607 ou 587] Les mathématiques au service de la vérité

[Aléthéia]

J'ai bien lu, oui. J'ai bien vu ta succession de rois, c'est on ne peut plus clair. Il n'y a aucun problème à ce niveau.
C'est juste de savoir si cela est vraiment conforme aux 50000 tablettes?
Faut-il te croire sur parole ? Où peut-on vérifier cette info?

Dans des ouvrages spécialisés, ou sinon dans le livre de Carl Olof Jonsson "Les temps des Gentils reconsidérés". Disponible gratuitement en PDF sur Google.

Cordialement.

[Liberté 1]

Liberté en parlant de troll consulte le sujet la wt en perte de vitesse et aprés tu auras une autre vision du trollage.

Je m'y rend de suite... je constate quoi ? Encore l'un des trolls de service

http://www.forum-religion.org/post1036459.html#p1036459

[clovis]

J'ai bien lu, oui. J'ai bien vu ta succession de rois, c'est on ne peut plus clair. Il n'y a aucun problème à ce niveau.
C'est juste de savoir si cela est vraiment conforme aux 50000 tablettes?
Faut-il te croire sur parole ? Où peut-on vérifier cette info?

Ça doit pouvoir se trouver sur le net. Il existe probablement l'équivalent de ce qui a été fait pour la période achéménide ici :

http://www.achemenet.com/fr/tree/?/sour ... 1/24/0#set

D'ailleurs la liste contient quelques textes datés de Nébucadnetsar.

Autrement je dispose d'un document qui pourrait vous intéresser. En voici un extrait avec la liste des références des textes datés de l'année d'accession et de l'an 1 de Nébucadnetsar avec leur date et leur lieu de rédaction (S. = Sippar, B. = Babylone, U. = Uruk, etc.):

***** Nebuchadnezzar II (605-562 B.C.)
Nebuchadnezzar II, year 0. - (605/604 B.C.):
YOS 17, 153. (Nbk.00.06.12, <U.>)
*Wiseman, CCK p85:BM 49524. (Nbk.00.06.18, S.)
UCP 9/1, I, 11. (Nbk.00.06.25, <U.>)
VS 6, 190. ([Nbk].00.06.x, <S.>)
Nbk. 2. (Nbk.00.07.05, <S.>)
*Goetze JNES 3 44:YBC 9236. (Nbk.00.07.11, U.)
*Bertin 1052. (Nbk.00.07.12, <S.>)
Nbk. 6. (Nbk.00.07.x, x)
YOS 17, 56. (Nbk.00.08.01, <U.>)
YOS 17, 29. (Nbk.00.08.02, <U.>)
GCCI 2, 171. (<Nbk?>.00.08.14, <U.>)
ARRIM 4 n50. (Nbk.00.09.20, <U.>)
Jursa Iraq 59 n14. (Nbk.00.09.26, <U.>)
AnOr 8, 1. (Nbk.00.09.30, U.)
Pinches RT 19 n7. (Nbk.00.10.09, S.)
OECT 12, pl.20:A 127. (Nbk.00.10.13, Borsippa)
GCCI 2, 260. (<Nbk>.00.11.14, <U.>)
VS 6, 19. (Nbk.00.11.18, <S.>)
AUWE 8, 87. (Nbk.00.11.23, U.)
OECT 10, 39. (Nbk.00.11.23, Galgamesh)
YOS 17, 54. (Nbk.00.11.o, <U.>)
YOS 17, 11. (Nbk.00.12.22, [U.])
WVDOG 4, pl.15 n2. (Nbk.00.12.24, B.)
VS 6, 255. ([Nbk].00.x.x, [S.])
Number of texts: 24

Nebuchadnezzar II, year 1. - (604/603 B.C.):
CT 55, 572. (Nbk.01.01.01, <S.>)
YOS 17, 50. (Nbk.01.01.18, <U.>)
CT 56, 621. (Nbk.x+01.02.03, <S.>)
CT 57, 118. (Nbk.01.03.08, <S.>)
GCCI 1, 1. (Nbk.01.03.16, <U.>)
GCCI 2, 304. (<Nbk>.01.04.09, <U.>)
GCCI 1, 2. (Nbk.01.04.11, <U.>)
YOS 17, 199. (Nbk.01.04.24, <U.>)
CT 56, 497. (Nbk.01.04.28, <S.>)
CT 55, 718. (Nbk.x+01.05.02, <S.>)
TuM 2/3, 195. (Nbk.01.05.16, Borsippa)
UCP 9/1, I, 13. (Nbk.01.05.27, <U.>)
YOS 17, 282. (Nbk.01.06.10, <U.>)
GCCI 1, 3. (Nbk.01.07.x+02, <U.>)
YOS 17, 245. (Nbk.01.07.24, <U.>)
YOS 17, 160. (Nbk.01.08.05, <U.>)
YOS 17, 247. (Nbk.01.08.10, <U.>)
Nbk. 19. (Nbk.01.08.15, <S.>)
BIN 1, 146. (Nbk.01+x.08.17?, <U.>)
Hunger BaM 5 n28. (Nbk.01.08.19, U.)
OIP 97, pl.24:4NT 23. (Nbk.01.08.23, N.)
YOS 17, 52. (Nbk.01.08.25, <U.>)
*Bertin 1056. (Nbk.01.08.28, S.)
VS 3, 39. (Nbk.x+01.08.28, Bit-Nabu-le'i)
YOS 17, 47. (Nbk.01.09?.05, <U.>)
Sack, CDCP n5. (Nbk.01.09.06, <U.>)
UCP 9/1, I, 12. (Nbk.01.09.09, <U.>)
UCP 9/1, II, 7. (Nbk.01.09.11, <U.>)
*Bertin 1168. (Nbk.01.09.13, <S.>)
YOS 17, 62. (Nbk.01.09.16, <U.>)
TCL 12, 24. (Nbk.01.09?.26, Bit-Shamhari)
MacGinnis Iraq 56 120f. ([Nbk].x+01.09.x, S.)
UCP 9/1, I, 14. (Nbk.01.10.03, <U.>)
PBS 13, 79. (Nbk.01.11.01, <N.>)
MacGuinnis Iraq 60 n6. (Nbk.01.11.07, S.)
Nbk. 20. (Nbk.01.11.12, <S.>)
UCP 9/1, II, 28. (Nbk.x+01.11.15, <U.>)
Sack, CDCP App. n9. (Nbk.01.11.19, <U.>)
YOS 17, 102. (Nbk.01.12.04, <U.>)
OECT 10, 40. (Nbk.01.12.09, H.)
YOS 17, 198. (Nbk.01.12.18, <U.>)
CT 44, 71. (Nbk.01.12.20, S.)
VS 6, 20. (Nbk.01.o.o, S.)
*Bertin 1054. (Nbk.01.x.05, Dur-[...])
Moore, Mich. Coll. 88. (Nbk.01.x.10, <U.>)
CT 55, 266. (Nbk.x+01.x.20, <S.>)
OECT 10, 41. (Nbk.01.x.21, K.)
CT 56, 340. (Nbk!.01!.x.x, <S.>)
VS 6, 21. (Nbk.01.x.x, S.)
Number of texts: 49

Ma liste contient l'ensemble des textes du premier millénaire avant notre ère dans un document html de 762 ko. Base constituée par Janos Everling en l'an 2000. Je l'ai enregistré avant qu'elle ne soit plus en ligne.

Avis aux amateurs.

[Aléthéia]

**** Nebuchadnezzar II (605-562 B.C.)
Nebuchadnezzar II, year 0. - (605/604 B.C.):
YOS 17, 153. (Nbk.00.06.12, <U.>)
*Wiseman, CCK p85:BM 49524. (Nbk.00.06.18, S.)
UCP 9/1, I, 11. (Nbk.00.06.25, <U.>)
VS 6, 190. ([Nbk].00.06.x, <S.>)
Nbk. 2. (Nbk.00.07.05, <S.>)
*Goetze JNES 3 44:YBC 9236. (Nbk.00.07.11, U.)
*Bertin 1052. (Nbk.00.07.12, <S.>)
Nbk. 6. (Nbk.00.07.x, x)
YOS 17, 56. (Nbk.00.08.01, <U.>)
YOS 17, 29. (Nbk.00.08.02, <U.>)
GCCI 2, 171. (<Nbk?>.00.08.14, <U.>)
ARRIM 4 n50. (Nbk.00.09.20, <U.>)
Jursa Iraq 59 n14. (Nbk.00.09.26, <U.>)
AnOr 8, 1. (Nbk.00.09.30, U.)
Pinches RT 19 n7. (Nbk.00.10.09, S.)
OECT 12, pl.20:A 127. (Nbk.00.10.13, Borsippa)
GCCI 2, 260. (<Nbk>.00.11.14, <U.>)
VS 6, 19. (Nbk.00.11.18, <S.>)
AUWE 8, 87. (Nbk.00.11.23, U.)
OECT 10, 39. (Nbk.00.11.23, Galgamesh)
YOS 17, 54. (Nbk.00.11.o, <U.>)
YOS 17, 11. (Nbk.00.12.22, [U.])
WVDOG 4, pl.15 n2. (Nbk.00.12.24, B.)
VS 6, 255. ([Nbk].00.x.x, [S.])
Number of texts: 24

Nebuchadnezzar II, year 1. - (604/603 B.C.):
CT 55, 572. (Nbk.01.01.01, <S.>)
YOS 17, 50. (Nbk.01.01.18, <U.>)
CT 56, 621. (Nbk.x+01.02.03, <S.>)
CT 57, 118. (Nbk.01.03.08, <S.>)
GCCI 1, 1. (Nbk.01.03.16, <U.>)
GCCI 2, 304. (<Nbk>.01.04.09, <U.>)
GCCI 1, 2. (Nbk.01.04.11, <U.>)
YOS 17, 199. (Nbk.01.04.24, <U.>)
CT 56, 497. (Nbk.01.04.28, <S.>)
CT 55, 718. (Nbk.x+01.05.02, <S.>)
TuM 2/3, 195. (Nbk.01.05.16, Borsippa)
UCP 9/1, I, 13. (Nbk.01.05.27, <U.>)
YOS 17, 282. (Nbk.01.06.10, <U.>)
GCCI 1, 3. (Nbk.01.07.x+02, <U.>)
YOS 17, 245. (Nbk.01.07.24, <U.>)
YOS 17, 160. (Nbk.01.08.05, <U.>)
YOS 17, 247. (Nbk.01.08.10, <U.>)
Nbk. 19. (Nbk.01.08.15, <S.>)
BIN 1, 146. (Nbk.01+x.08.17?, <U.>)
Hunger BaM 5 n28. (Nbk.01.08.19, U.)
OIP 97, pl.24:4NT 23. (Nbk.01.08.23, N.)
YOS 17, 52. (Nbk.01.08.25, <U.>)
*Bertin 1056. (Nbk.01.08.28, S.)
VS 3, 39. (Nbk.x+01.08.28, Bit-Nabu-le'i)
YOS 17, 47. (Nbk.01.09?.05, <U.>)
Sack, CDCP n5. (Nbk.01.09.06, <U.>)
UCP 9/1, I, 12. (Nbk.01.09.09, <U.>)
UCP 9/1, II, 7. (Nbk.01.09.11, <U.>)
*Bertin 1168. (Nbk.01.09.13, <S.>)
YOS 17, 62. (Nbk.01.09.16, <U.>)
TCL 12, 24. (Nbk.01.09?.26, Bit-Shamhari)
MacGinnis Iraq 56 120f. ([Nbk].x+01.09.x, S.)
UCP 9/1, I, 14. (Nbk.01.10.03, <U.>)
PBS 13, 79. (Nbk.01.11.01, <N.>)
MacGuinnis Iraq 60 n6. (Nbk.01.11.07, S.)
Nbk. 20. (Nbk.01.11.12, <S.>)
UCP 9/1, II, 28. (Nbk.x+01.11.15, <U.>)
Sack, CDCP App. n9. (Nbk.01.11.19, <U.>)
YOS 17, 102. (Nbk.01.12.04, <U.>)
OECT 10, 40. (Nbk.01.12.09, H.)
YOS 17, 198. (Nbk.01.12.18, <U.>)
CT 44, 71. (Nbk.01.12.20, S.)
VS 6, 20. (Nbk.01.o.o, S.)
*Bertin 1054. (Nbk.01.x.05, Dur-[...])
Moore, Mich. Coll. 88. (Nbk.01.x.10, <U.>)
CT 55, 266. (Nbk.x+01.x.20, <S.>)
OECT 10, 41. (Nbk.01.x.21, K.)
CT 56, 340. (Nbk!.01!.x.x, <S.>)
VS 6, 21. (Nbk.01.x.x, S.)
Number of texts: 49

Excellent ! Je rappelle que, comme tu l'as toi-même précisé, il ne s'agit ici que de documents datés de l'année d'accession de Neboukadnetsar, ainsi que sa première année de règne.
Lorsqu'on considère que ce monarque a régné 43 ans, on comprend facilement que les documents cunéiformes datés de son règne se comptent par milliers.

Cordialement.

[BenFis]

Ça doit pouvoir se trouver sur le net. Il existe probablement l'équivalent de ce qui a été fait pour la période achéménide ici :

http://www.achemenet.com/fr/tree/?/sour ... 1/24/0#set

D'ailleurs la liste contient quelques textes datés de Nébucadnetsar.

Autrement je dispose d'un document qui pourrait vous intéresser. En voici un extrait avec la liste des références des textes datés de l'année d'accession et de l'an 1 de Nébucadnetsar avec leur date et leur lieu de rédaction (S. = Sippar, B. = Babylone, U. = Uruk, etc.):

...

Ma liste contient l'ensemble des textes du premier millénaire avant notre ère dans un document html de 762 ko. Base constituée par Janos Everling en l'an 2000. Je l'ai enregistré avant qu'elle ne soit plus en ligne.

Avis aux amateurs.

Houla oui, là c'est du sérieux!
Merci pour ces infos vraiment précieuses.... que je viens d'utiliser illico.
Je me demandais par ex. si le règne de Nabuchodonosor avait vraiment duré 43 ans, car d'après ma propre chronique ce pouvait être 44 voire 45 ans.
Les tablettes Egibi passent de Nebuchadnezzar II, year 43. - (562/561 B.C.) à Amel-Marduk, year 0. - (562/561 B.C.). C'est fabuleux!
Ben voilà, il n'y a donc plus de doute possible (c'est important car cela me semble aussi être une date clé pour remonter à Sédécias).

- - - - - - -
@Aléthéia
Un grand merci également pour tes réponses.
Il y a aussi pas mal à creuser avec le pdf de Carl Olof Jonsson que j'ai récupéré.

[kaboo]

Salut à tous. Je ne fais que passer.

@ clovis.
Le document en question, est en rapport avec ça ? ==> http://okor.btk.pte.hu/sites/okor.btk.p ... s_vol1.pdf
Vais chercher des liens supplémentaires.

Edit.
Un lien intéressant. ==> La stratégie des rois néo-babyloniens contre l'Assyrie ==> http://www.academia.edu/4661178/La_stra ... e_lAssyrie

Au printemps 605, Nabuchodonosor infligea aux Égyptiens de Karkemiš une défaite majeure ; illes repoussa jusqu'à Hamat où il les anéantit. Mais, apprenant la mort de Nabopolassar il dut cesser sacampagne en plein mois d'août pour rentrer à Babylone où il fut reconnu roi le 6 septembre 605.En deux ans (604-603), le roi de Babylone fit ensuite passer sous son autorité la plus grande partdu Levant. La chronique babylonienne rapporte comment il vint chaque année recevoir le tribut desterritoires de l'ouest, et faire reconnaître son autorité, qui se substitue à celle des Égyptiens, par Damas,Sidon, Tyr et Jérusalem. La ville d'Ascalon, qui résistait, fut prise et détruite. Cependant la tentative deconquête de l'Égypte elle-même menée en décembre 601 échoua, et provoqua jusqu'en 598 une remise enquestion de la tutelle babylonienne dans les territoires de Syrie-Palestine.

@+

[Aléthéia]

@Aléthéia
Un grand merci également pour tes réponses.
Il y a aussi pas mal à creuser avec le pdf de Carl Olof Jonsson que j'ai récupéré.

Avec grand plaisir.

[Gérard C. Endrifel]

Les divers documents d'affaires privés et administratifs représentent une collection de plus de 50 000 (cinquante mille) tablettes cunéiformes, rien que sur les 70 dernières années de la période néo-babylonienne.

Bonsoir,

Je me demandais si dans ces "plus de 50 000 (...) tablettes cunéiformes, rien que sur les 70 dernières années de la période néo-babylonienne", il y en avait une qui parlait des sept années où Néboukadnetsar brouta le gazon (Dn 4:25, 33) ?

Merci bien

[Aléthéia]

Bonsoir,

Je me demandais si dans ces "plus de 50 000 (...) tablettes cunéiformes, rien que sur les 70 dernières années de la période néo-babylonienne", il y en avait une qui parlait des sept années où Néboukadnetsar brouta le gazon (Dn 4:25, 33) ?

Merci bien

La réponse est non, et cela s'explique facilement.

1 - Ces plus de cinquante mille tablettes sont des tablettes d'affaires. Des factures, des billets à ordre, des contrats, etc. Rien à voir des chroniques historiques qui sont bien plus rares, qui racontent ce que fait le roi et qui en général se bornent à relater les conquêtes et les défaites.

2 - Il ne s'agit pas de "sept ans", mais de "sept temps". Rien dans le texte bibliques relatif à cette prophétie ne permet d'affirmer que ces "sept temps" correspondent à sept années. Cela pourrait très bien être sept saisons, par exemple, ce qui réduirait la période concernée à moins de deux ans.

[Gérard C. Endrifel]

Donc pendant un certain laps de temps somme toute non négligeable, le trône est vaquant, il n'y a aucun roi dessus et toutes les tablettes d'affaires ultra précises concernant cette période font comme si de rien n'était ? Aucune ne mentionne par exemple une période pendant laquelle quelqu'un qu'elles nommeraient expressément, aurait pris les décisions à la place d'un roi parti se prendre pour un mouton ? Étrange étrange Je me demande bien ce que ces tablettes ont omis de mentionner d'autres

Rien à voir des chroniques historiques qui sont bien plus rares, qui racontent ce que fait le roi et qui en général se bornent à relater les conquêtes et les défaites.

Des défaites figurant dans les chroniques historiques, mmmh oui, comme celle de Sennakerib le jour où un ange abattit plus de 180 000 de ses hommes je suppose (Is 37:36) ?

Et sinon en parlant de: "chroniques historiques qui (...) racontent ce que fait le roi", j'imagine que, comme par hasard, on a retrouvé aucune de ces chroniques historiques où on nous parle de ce bon vieux Néboukadnetsar batifolant dans les champs et hurlant à la lune ?

[Aléthéia]

Donc pendant un certain laps de temps somme toute non négligeable, le trône est vaquant

Non, le trône n'est pas vacant. (avec un "c"). Pendant cette période Neboukadnetsar reste le roi officiel, et justement les dizaines de milliers de tablettes attestent qu'il n'a pas été remplacé par quelqu'un qui aurait été "roi" à sa place, même momentanément.

Des défaites figurant dans les chroniques historiques, mmmh oui, comme celle de Sennakerib le jour où un ange abattit plus de 180 000 de ses hommes je suppose (Is 37:36) ?

On voit bien ici que tu ne connais pas grand chose au sujet. Sennakerib est un roi assyrien, et si les Assyriens avaient coutume d'enjoliver leurs chroniques, ce n'est pas le cas des Babyloniens. Renseigne-toi un peu avant de sortir des inepties.

Allez, je t'imagine déjà en train de frapper frénétiquement sur ton clavier pour dénicher sur Wikipédia un contre-exemple d'une chronique néo-babylonienne qui aurait manifestement déformé les faits historiques. Bonne chance, l'ami !

[Gérard C. Endrifel]

On voit bien ici que tu ne connais pas grand chose au sujet

Il y a de très grandes chance que je connaisse le sujet bien mieux que tu ne te l'imagines mais je me demande bien pourquoi je perds mon temps à parler avec quelqu'un qui n'a que des sophismes de ce genre dans la bouche

[Aléthéia]

c'est quoi, un sophisme ?

alors comme ça ton ami Google ne t'a pas fourni de contre-exemple de chronique néo-babylonienne qui aurait déformé les faits historiques ? Mince alors !

[Gérard C. Endrifel]

alors comme ça ton ami Google ne t'a pas fourni de contre-exemple de chronique néo-babylonienne qui aurait déformé les faits historiques ?

Une preuve de ton allégation où tu vas te débiner comme d'habitude ?

[kaboo]

Une contre vérité n'est pourtant pas difficile à trouver.
Tour de garde novembre 2011 => https://www.jw.org/fr/publications/revu ... me-partie/
Téléchargement du pdf. ==> https://download-a.akamaihd.net/files/m ... 111101.pdf
Mais, n'oublions pas que la source est TJ. Ca va de soi.

@+