"Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère" Dieu

[Coeur de Loi]

Jérémie 1.5 :
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

Jean 8.58 :
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

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La Bible dit qu'avant la naissance, on existait.

Certains diront qu'on existait de manière théorique, sur un plan divin... en forme d'information et d'idée... Mais on peut penser qu'on existait d'une autre vie qui a pris fin, et tout comme Jésus, on est né sur Terre.

[bercam]

Salut !

Voici une interprétation avec laquelle je 'suis' plutôt d'accord :


Digression 25: - "Avant qu’Abraham Fût, Je Suis"
(Jean 8:58)

Ces paroles sont souvent employées pour prouver la fausse idée que Jésus existait avant qu’Abraham fût. Mais, après mûre réflexion, on s’aperçoit qu’elles prouvent le contraire:-

1. - Jésus ne disait pas: "Avant qu’Abraham fût, j’étais". Jésus était le descendant promis à Abraham. Si l’on dit que Jésus existait physiquement avant le temps d’Abraham, on rend donc absurdes les promesses de Dieu faites à Abraham.

2. - Le contexte de ce verset (Jean 8:58) est un discours du Christ, adressé aux Juifs, sur Abraham. Pour eux, il n’y avait personne de plus grand qu’Abraham. Mais Jésus leur disait: "Je suis, en ce moment où je me tiens devant vous, plus important qu’Abraham". Alors dès ce temps-là, c’est lui, Jésus, qu’on aurait dû honorer plutôt qu’Abraham. Il disait donc: "Je suis, en ce moment-même, plus important qu’Abraham n’ait jamais été". On peut comprendre que Jésus existait "avant" Abraham dans le sens seulement qu’il était dans les plans de Dieu dès le commencement du monde. Et c’est pour cette raison aussi que Jésus était "avant" Abraham en importance.

3. - La preuve de cela se trouve dans Jean 8:56: "Votre père Abraham se réjouissait de voir mon temps; et il le voyait, et était content". Le seul temps où l’on dit qu’Abraham souriait et était content est lorsqu’on lui faisait la promesse d’un descendant; et il comprenait que cette promesse faisait allusion à Jésus (Genèse 17:17). Abraham "voyait" le Christ de loin à cause des promesses qu’on lui avait faites au sujet de Jésus. Il parlait de façon énigmatique du sacrifice de Jésus: "on verra dans le mont du Seigneur" (Genèse 22:14). C’est dans ce contexte des promesses que Jésus pouvait dire: "Avant qu’Abraham fût, je suis". Il réalisait, comme nous l’avons expliqué dans la Section 3:1, que les promesses de Dieu à Abraham révélaient les plans de Dieu sur Jésus, et que ces plans étaient connus de Dieu dès le commencement du monde. Ce but de Dieu qu’Il avait "avant qu’Abraham fût" avait été révélé à Abraham dans les promesses; et ce but s’accomplissait en ce moment-même devant leurs yeux, devant ces Juifs du 1er siècle, alors qu’ils se tenaient devant Jésus, qui était "la parole (de la promesse) faite chair".

4. - Certains prétendent que Jésus faisait allusion au Nom Divin lorsqu’il disait: "Je suis". On a expliqué dans la Digression 3 que Jésus, et même des gens ordinaires, peuvent porter le Nom de Dieu sans que cela veuille dire qu’ils devenaient Dieu Lui-même en personne. Mais il se peut aussi que Jésus veuille tout simplement employer le temps présent du verbe "être". En fait, la même expression se présente dans Jean 9:9. Les voisins de l’aveugle qui était maintenant guéri se demandaient tous si c’était vraiment le même homme qui avait l’habitude de mendier assis à la porte du Temple: "Quelques uns disaient: C’est lui; d’autres disaient: Il lui ressemble; mais lui-même leur disait: Je suis (lui)". Le pronom personnel (lui) n’est pas dans l’original grec. L’aveugle disait donc : "Je suis", tout comme Jésus dans Jean 8:58. Si le "Je suis" de Jésus prouve qu’il est Dieu-même, alors le "Je suis" de l’aveugle signifie qu’il est Dieu-même aussi. En plus de cela, il est bon de noter que Yahweh, le Nom Divin, veut dire en réalité: "Je serai qui Je serai" (Exode 3:14, R.S.V. en marge; R.V. en marge) et non "Je suis".

http://www.biblebasicsonline.com/french/07/D25.html

[Coeur de Loi]

C'est donc vrai qu'avec des interprétations on peut dire le tout et son contraire, donc on peut annuler le message de la Bible et le changer en n'importe quoi d'autre.

Vraiment, le chemin du salut est étroit, car il nécessite une interprétation unique tout comme 1+1=2 pour ne pas faire d'erreur.

Mais la Bible n'est pas un livre de math, et donc Dieu nous guide vers la bonne interprétation je crois, de sorte qu'on est guidé par la foi.

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Et pour Jérémie, on peut pas dire que c'était de la poésie, non ?

"Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais" Dieu

Donc ?

[megaaabolt]

Jean 17:5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

[Coeur de Loi]

Donc Jésus est venu naitre sur Terre en sacrifice, ok.

Mais Jérémie, pourquoi est-il venu naitre sur Terre ?
Oui, pourquoi n'avait-il pas gardé la vie éternelle ?

Car c'est une punition de perdre la vie éternelle, tout comme Adam et Ève l'ont perdu.

Bref, si nous sommes mortels ici, c'est qu'on a pas eu la vie éternelle lors du dernier jugement, d'un un autre monde, durant une autre vie.

vie éternelle = pas de nouvelle naissance

[Pion]

Si Adam et Eve ont perdu la vie éternelle, c'était suite a un événement, selon lequel ils auraient désobéi aux règles et/ou ordres, n'est-ce pas?

Cela suppose qu'avant cet événement ils étaient obéissants, comme des robots préprogrammés ne dérogent pas des règles et commandements a suivre.

Dans tel cas cela ressemble pas mal a l'enfer que je m'imagine. Impossible de faire rien d'autre que ce qui nous est ordonné de faire et qu'en plus ce soit ainsi pour l'éternité, on parle ici d’esclavagisme et/ou d'absence du droit d'auto-critique si non d'absence de volonté en soi.....

L'éternité dans l'obéissance c'est pas ça l'enfer?

[Coeur de Loi]

L'éternité dans l'obéissance c'est pas ça l'enfer?

Donc tu es pour la désobéissance envers les lois et la police de ton pays ?

Sans loi et sans police, c'est l'enfer.

[Pion]

Sans loi et sans police, c'est l'enfer.

La plus grande sensation, n'est pas de tuer, mais d'en avoir le pouvoir et de choisir de laisser vivre.

[megaaabolt]

Donc Jésus est venu naitre sur Terre en sacrifice, ok.

Mais Jérémie, pourquoi est-il venu naitre sur Terre ?
Oui, pourquoi n'avait-il pas gardé la vie éternelle ?

Car c'est une punition de perdre la vie éternelle, tout comme Adam et Ève l'ont perdu.

Bref, si nous sommes mortels ici, c'est qu'on a pas eu la vie éternelle lors du dernier jugement, d'un un autre monde, durant une autre vie.

vie éternelle = pas de nouvelle naissance

Et t'accuse les autres de new age loool

[Coeur de Loi]

Et bien répond si tu sais mieux que moi :

Qu'était Jérémie avant de venir sur Terre ?
Pourquoi est-il venu sur Terre ?

[medico]

Et bien répond si tu sais mieux que moi :

Qu'était Jérémie avant de venir sur Terre ?
Pourquoi est-il venu sur Terre ?

Il était dans le ventre de sa mère tout simplement, et fils de Hilqia, un prêtre d’Anathoth.

[megaaabolt]

1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2 Moi, Dieu, j’achevai au septième jour mon œuvre, et toutes les choses que j’avais faites; et je me reposai le septième jour de toute mon œuvre, et toutes les choses que j’avais faites était achevées, et moi, Dieu, je vis qu’elles étaient bonnes.
3 Et moi, Dieu, je bénis le septième jour, et je le sanctifiai, parce qu’en ce jour je me reposai de toute mon œuvre, que moi, Dieu, j’avais créée en la faisant.
4 Et maintenant, voici, je te dis que ce sont là les origines du ciel et de la terre, quand ils furent créés, lorsque moi, le Seigneur Dieu, je fis le ciel et la terre,
5 et chaque plante des champs avant qu’elle fût sur la terre, et chaque herbe des champs avant qu’elle crût. Car moi, le Seigneur Dieu, je créai spirituellement toutes les choses dont j’ai parlé, avant qu’elles fussent naturellement sur la surface de la terre. Car moi, le Seigneur Dieu, je n’avais pas fait pleuvoir sur la surface de la terre. Et moi, le Seigneur Dieu, j’avais créé tous les enfants des hommes, mais pas encore d’homme pour cultiver le sol; car c’est dans le ciel que je les avais créés; et il n’y avait pas encore de chair sur la terre, ni dans l’eau, ni dans l’air;
6 mais moi, le Seigneur Dieu, je parlai, et une vapeur s’éleva de la terre et arrosa toute la surface du sol.
7 Et moi, le Seigneur Dieu, je formai l’homme de la poussière de la terre, et je soufflai dans ses narines un souffle de vie et l‘homme devint un être vivant, la première chair sur la terre, le premier homme aussi. Néanmoins, toutes les choses avaient été créées auparavant; mais c’est spirituellement qu’elles avaient été créées et faites, selon ma parole.
8 Puis moi, le Seigneur Dieu, je plantai un jardin en Éden, du côté de l’orient, et j’y mis l’homme que j’avais formé.
9 Et moi, le Seigneur Dieu, je fis pousser naturellement du sol tous les arbres qui sont agréables à voir pour l’homme, et l’homme put les voir. Et ils devinrent aussi des êtres vivants. Car ils étaient spirituels le jour où je les créai; car ils demeurent dans la sphère dans laquelle moi, Dieu, je les ai créés, oui, toutes les choses que j’ai préparées pour l’usage de l’homme, et l’homme vit que c’était bon à manger.

livre d'enoch

[Coeur de Loi]

Il était dans le ventre de sa mère tout simplement, et fils de Hilqia, un prêtre d’Anathoth.

"Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère" Dieu


Avant qu'il soit dans le ventre de sa mère, Dieu le connaissait.

[megaaabolt]

Et moi, le Seigneur Dieu, j’avais créé tous les enfants des hommes, mais pas encore d’homme pour cultiver le sol; car c’est dans le ciel que je les avais créés; et il n’y avait pas encore de chair sur la terre, ni dans l’eau, ni dans l’air;

Et moi, le Seigneur Dieu, j’avais créé tous les enfants des hommes, mais pas encore d’homme pour cultiver le sol; car c’est dans le ciel que je les avais créés; et il n’y avait pas encore de chair sur la terre, ni dans l’eau, ni dans l’air;

Et moi, le Seigneur Dieu, j’avais créé tous les enfants des hommes, mais pas encore d’homme pour cultiver le sol; car c’est dans le ciel que je les avais créés; et il n’y avait pas encore de chair sur la terre, ni dans l’eau, ni dans l’air;

Et moi, le Seigneur Dieu, j’avais créé tous les enfants des hommes, mais pas encore d’homme pour cultiver le sol; car c’est dans le ciel que je les avais créés; et il n’y avait pas encore de chair sur la terre, ni dans l’eau, ni dans l’air;

[Coeur de Loi]

Pas de hors sujet et pas de spam, svp.

Les citations doivent venir pour appuyer un argument et non pas seules.