1975 la fin du monde

[indian]

Indian, 20 000 messages dans ce Forum et tu es encore dans les limbes.

Très étonnant...............

Les limbes?
Désolé si je dis ce que je penses.
C'est la seul chose qui m'apparient vraiment...

Si ce sont des limbes pour vous... ca vous appartient...
vous avez votre raison...moi la mienne

Mais permettez moi de vous demandez
Vous êtes de l'église des Témoins de Jéhovah...???

Êtes-vous tout de même en accord avec les calculs de Monsieur William (1843-1844), source de votre église?

[MonstreLePuissant]

David, que d'interprétations farfelues. Pourtant, c'est beaucoup plus simple que ça.

YHWH apparaissait toujours dans un nuage (nuée, c'est pareil). Une nuée qui était réelle, bien visible par tous, et qui n'avait donc rien de symbolique.

La nuée de Jésus était évidemment visible, et comme il dit revenir de la même manière, cette nuée doit aussi être visible. C'est de cette façon que l'humanité doit reconnaître sa présence, tout comme les hébreux reconnaissaient la présence de YHWH dans le nuage.

Il ne faut pas tout prendre au sens symbolique dans la Bible, ni tout prendre au sens littéral. C'est pourquoi il est facile de se tromper, et comme Dieu ne fournit pas de SAV...

Seulement, quand on veut faire correspondre un événement biblique à n'importe quoi, on évoque le sens symbolique et le tour est joué.

[indian]

David, que d'interprétations farfelues. Pourtant, c'est beaucoup plus simple que ça.

YHWH apparaissait toujours dans un nuage (nuée, c'est pareil). Une nuée qui était réelle, bien visible par tous, et qui n'avait donc rien de symbolique.

La nuée de Jésus était évidemment visible, et comme il dit revenir de la même manière, cette nuée doit aussi être visible. C'est de cette façon que l'humanité doit reconnaître sa présence, tout comme les hébreux reconnaissaient la présence de YHWH dans le nuage.

Il ne faut pas tout prendre au sens symbolique dans la Bible, ni tout prendre au sens littéral. C'est pourquoi il est facile de se tromper, et comme Dieu ne fournit pas de SAV...

Seulement, quand on veut faire correspondre un événement biblique à n'importe quoi, on évoque le sens symbolique et le tour est joué.

les nuages de Jésus étaient visibles?
Vous y étiez?


Mais bon je vous souhaite de ne pas trop avoir la frousse si jamais vous voyez un homme qui arrive du ciel sur un nuage?

D'ici là... soyez peut être patient

Quant aux symboles dans la Bible... les leçons, les enseignements , les valeurs proposée et mis en lumière... n'en sont pas.
Seul les manières dire le sont.

Mais si mes ''interprétations'' sont farfelues à vos yeux... ca vous appartient... ainsi soit-il comme disait l'autre.
Nous avons tous la liberté de croire à ce qu'on veut.
Vous avez votre raison...moi la mienne

Moi je penses que la crédibilité des preuves doit être valider et confirmer (gage R&R) avec rigueur, méthodes, sciences...
Qu'il est important de douter et remettre en doute ce qu'on nous a enseigné avec des mots et concept d'autrefois.
Tout d'un coup que

[Bertrand]

3. Je vis les anges des châtiments qui y habitaient et qui préparaient les instruments de Satan…Hén; 58; 5
4. Alors j’interrogeai l’ange de la paix, qui était avec moi, et je lui demandai pour qui ces instruments ?
5. Il me répondit : Ils sont préparés pour les rois et les puissants de la terre ; c’est par là qu’ils doivent périr. Gal.6; 7…
4. De plus, voici ce que j’ai résolu : si je veux les surprendre, je me servirai des anges comme d’instruments de vengeance, au jour de l’affliction et du trouble, et ma colère s’appesantira sur eux, dit le Seigneur des esprits.
7. Dans ce jour on fera sortir pour se repaître des méchants deux monstres, l’un mâle, l’autre femelle ; la femelle s’appelle Léviathan ; il habite dans les entrailles de la mer, sur les sources des eaux. Is. 27; 1…Job.41; 1…
8. Le monstre mâle se nomme Behemoth ; il roule dans un désert invisible ses replis tortueux. Job. 40; 15…
10. Alors je demandai à l’autre ange qu’il me montre la puissance de ces monstres, et comment ils avaient été séparés dans le même jour pour être précipités, l’un dans le fond de la mer, l’autre dans le fond d’un désert.
11. Et il me dit : O fils de l’homme, tu veux savoir les choses mystérieuses et cachées.

[jipe]

Si le 16 oct. n'est pas la fin Bertrand, acceptes-tu d'aller consulter un spécialiste de la santé mentale et de prendre des médicaments si besoin EST, et il le sera sûrement ??????????????

Par Toutatis vous n'allez pas chipoter pour quelques années en plus ou en moins ,
vous savez très bien que le C14 est foutu et pi c'est tout

[Bertrand]

Dieu vient au secours du monde;;;Il nous fournit un guide...
Le monde n'en a -tI-il pas besoin ?????

** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

Révélation 2:26-28 ***
26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin

La lumière pour le jour nouveau==
*** Rbi8 2 Pierre 1:19 ***

19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs


De Jésus on disait===*** Rbi8 Marc 3:19-22 ***

Et il vint dans une maison. 20 Et de nouveau la foule se réunit, si bien qu’ils ne pouvaient pas même prendre leur repas. 21 Mais quand les membres de sa famille apprirent cela, ils sortirent pour se saisir de lui ; car ils disaient : “ Il a perdu la raison. ” 22 De plus, les scribes qui étaient descendus de Jérusalem disaient : “ Il a Béelzéboub

[MonstreLePuissant]

les nuages de Jésus étaient visibles?
Vous y étiez?

Donc, tu crois que les disciples l'ont vu disparaître derrière un nuage invisible. Et ils ont fait comment pour savoir que c'était un nuage si il était invisible ? Un peu de bon sens quand même !

Par ailleurs, dans tout l'AT, et même le nouveau, YHWH est masqué par un nuage. Tu crois que c'était aussi un nuage invisible ? Et ils faisaient comment pour voir un nuage invisible ? Ils faisaient comment pour suivre un nuage invisible ?

Moi je penses que la crédibilité des preuves doit être valider et confirmer (gage R&R) avec rigueur, méthodes, sciences...

Dois je vraiment t'apporter la preuve que personne ne peut voir un nuage invisible ? Faut-il vraiment faire des recherches poussées pour arriver à cette simple conclusion ?

[jipe]

bien vu

[toutatis]

Les hébreux savaient très bien, et ils le savent encore très bien, que la nuée symbolisait la présence de Dieu.

Lorsque Jésus a dit aux pharisiens qu'ils verraient désormais le Fils de l'homme venir sur des nuées, ils savaient très bien qu'ils n'allaient pas voir Jésus, mais que sa présence serait un temps de jugement. Et ceci les a rendu furieux.

Les présences (paroussia-s) de YHWH étaient très souvent effectuées dans un temps de jugement sur le peuple de l'alliance (évidemment).

La parrousia de Jésus devait cependant s'accompagner de la présence des anges. Flavius a vu un légion de soldats dans le ciel de Jérusalem vers 70. Un hasard ? Sûrement pas......

[Mikaël Malik]

.......

[indian]

indian
les nuages de Jésus étaient visibles?
Vous y étiez?

Donc, tu crois que les disciples l'ont vu disparaître derrière un nuage invisible. Et ils ont fait comment pour savoir que c'était un nuage si il était invisible ? Un peu de bon sens quand même !

Par ailleurs, dans tout l'AT, et même le nouveau, YHWH est masqué par un nuage. Tu crois que c'était aussi un nuage invisible ? Et ils faisaient comment pour voir un nuage invisible ? Ils faisaient comment pour suivre un nuage invisible ?

indian:
Moi je penses que la crédibilité des preuves doit être valider et confirmer (gage R&R) avec rigueur, méthodes, sciences...


Dois je vraiment t'apporter la preuve que personne ne peut voir un nuage invisible ? Faut-il vraiment faire des recherches poussées pour arriver à cette simple conclusion ?

Non, je penses qu'il s'agit d'un récit symbolique... les nuées... c'est comme de la fumée... ou un voile...qui cache...
Pour moi YWHW, Diue le Père, Allah... est derrière un nuage, un voile...car on ne peut pas le reconnaitre dans son absolue.
Pour moi le divin se révèle petit à petit, par des révélations progressives au fils du temps et de la reconnaissance des phénomènes, lois, en jeu.

En rien je ne crois aux ''nuées et nuages bibliques'' ...dans le sens modernes que nous connaissons ce mot.

Pour mois il s'agit de l'illustration d'idée et de concepts propres à ces époques.

[jipe]

et c'est pour ça que les mec du coin ont offert à leur copine des vêtements qui font croire que se sont les veuves du père Noël

[indian]

et c'est pour ça que les mec du coin ont offert à leur copine des vêtements qui font croire que se sont les veuves du père Noël

Désolé de ne pas saisir tout le sens de votre propos
C'est peut être l'accent?

[jipe]

mais c'est pas grave , jetons un voile dessus

[indian]

mais c'est pas grave , jetons un voile dessus

Mais dites moi donc je vous pries...

c'est chez vous cet avatar?

Vous habitez le même endroit que mon avatar?